CPUアーキテクチャについて語れ 43
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>>372 MSに関しては低迷どころかクラウドで絶好調だよ。今は。 Intelに関しては今後勢力を盛り返すだろう。 というかIntelも今絶好調だけど あなたの基準が分からない MSもIntelも世界中で起きてるデータセンターの規模拡大によるクラウドサーバーの需要増加で絶好調なんだけど >>374 ,375 じゃあIntelも絶好調って事でいいよ。別にIntelやMSを叩きたいわけではないので。 Intelはデータセンター向けCPUにおいてドミナントだがMSはクラウドにおいてそうではないから言わんとする事はわからんでもない。 MSは2番手でAmazonを追いつつGoogleに追われる立場だけど寡占化が進むクラウド市場でGoogleに抜かれた場合脱落する可能性はある。 団子が来た瞬間、しねしね君とMacオタが出て来たんだけど どういうこと ポスト京の特長について「(プロセッサとメモリを同一パッケージに収める)CPUパッケージを採用することで、プロセッサとメモリを近接させメモリバンド幅の向上を狙っている」 7nmになるのにコア数が少ないからスケジューラにトランジスタ割きまくって 富士通としては異例の超ビッグコアになる、と大方の予想では言われていたけど、 記事を見ると実装密度を上げる方向性なんじゃないか。 まあ今までよりはビッグコアかもしれないが。 FP16はディープラーニング用かな? 従来型の数値計算はSVEで ポスト京は、 HMC予定→やっぱHBMにするわ 10nm予定→やっぱ7nmにするわ って感じか? いつ退職したの? 全く話題にもならん人物であると言う事か? https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1122287.html > 300GB/sのインターコネクト帯域は、商用プロセッサとしては異常な広帯域だ。 FLOPSあたりで見るとむしろ狭い GV100 300GB/s 7.45TFLOPS 2017/2018 POWER8x4 307.2GB/s 1.34TFLOPS 2014/2015 POWER7 48GB/s 256GFLOPS 2010/2011 SPARC64 XIfx(Tofu2) 100GB/s 1TFLOPS 2014/2015 SPARC64 VIIIfx(Tofu) 40GB/s 128GFLOPS 2010/2011 https://www.enterprisetech.com/2014/10/06/ibm-takes-big-workloads-power8-enterprise-systems/ 従来型スパコンと、汎用品ベースのスパコンの競争 まず最初に、CPUの演算性能が最初に汎用品ベースに抜かれる 次に、メインメモリ性能で汎用品ベースに追いつかれる(汎用品がGDDRを採用したため) 小規模ノードのインターコネクト性能で追いつかれる(NVlink等) 大規模ノードのインターコネクト性能はまだ従来型スパコンが高速 でも、大規模ノードでのインターコネクト性能も、そのうち汎用品ベースのスパコンに抜かれるのでは? 仮に将来nvlinkが大規模ノードに対応すると、従来型スパコンではどうにもならなくなる 汎用品ベースでは絶対追いつけない性能が無いと、コスパの悪い従来型スパコンが売れなくなる 現に大規模ノードの高帯域接続が必要な計算以外は、どんどんPCクラスタ/GPUクラスタに置き換わってる すでに小規模ノードではnvlinkで高帯域を実現してるので、そういった用途じゃ圧倒的にnvidia有利 汎用品の性能が上がっているときには特化品の性能も上がる。結局はコストの問題。 イーサネットも最新規格は高い、時間が経てば安くなる。 特化品は常に最新だから性能も上だし値段も相応。 プロセッサあたりの性能を伸ばしにくくなってるから汎用品の適用範囲は広がる。 世間を騒がせてるPEZYですらホストはXeonだし NECベクトル機も最新機はExpress5800に刺すPCIeカードに成り下がったよ 富士通のポスト京のことを言ってるならARMサーバ市場の覇権が確定してない今ならまだワンチャンあるかもな SPARCだと京のマイグレーション用途で一部の大学等に納入された程度の市場しか作れなかった 汎用品かどうこう以前に、1年経って科学用ソフト96ノード動かせました とかじゃなくて 数千ノードで複数アプリ対応とかにしないと、京がダメとかは言えんと思うけどね まあ勿論ダメな点もあるんだろうが、それはまた別の観点からじゃないかね >>403 Ren4の2位じゃダメなんですか?発言もいろいろ曲解されてるが、京より上のスペックを予定してたセコイアに先越されそうだから稼働を前倒しするために100億円追加で計上したからだからね? 結果的には前倒し予算は切られたけどセコイアの稼働が京より遅れて京が1位の記録は作れたわけだけど 団子がコテハン変えてんのか よくよく考えたら相方のコテハンもそうだけど コテハンで15年ぐらい専門板に張り付くって異常だよな なんでITジャーナリストになったり技術系ライターにならんの? 有能コテハンならいつのまにか世に名が出てたりすると思うんだがね GP、GVはもはや汎用品とは言い難い。GKまではなんとか GF100 Tesla GTX480 etc. GF110 Tesla GTX580 etc. GK110 Tesla GTX Titan $999 etc. GP100 Tesla --- GV100 Tesla Titan V $2999 >>404 君、もしかしてしねしね君か? なんか書き込みがあって即レスしてるのがよく分かるんだけどさ 普段なにやってんの? >>399 スパコンもメインメモリはDDR系だろ GDDRやHBMはアクセラレーターでしか使われてない 団子は宿題が未提出なんですがね 言葉遊びをして欲しかったら宿題を提出してからだな 全部自分から言い出した事だぞ ・AMDのEPYCを自費で購入し運用した、あるいはしている客観的証拠 ・論文なり専門誌に寄稿した文章を例のコテハンが書いたと断定出来る客観的な証拠付きで提示 ・例のアレが勉強会やセミナー、各種会合で講演したとする客観的証拠 ・京が空冷と主張している学者 etc… あとは誰かよろしく Samsung、FinFETからGAA FETへの移行を3nm世代へ後ろ倒し 〜EUV露光の7nmプロセスは年内に生産準備完了を予告 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1123646.html 逆に言うとFinFETでもまだなんとかなるのか >>415 何ちゃって4nmにすることにしたんでしょ >>414 >京が空冷と主張している学者 学者じゃないけど本田宗一郎が存命なら京は空冷だっていってただろ それがきっかけで一線から退いた事もセットにしないといけませんなあ(笑) それに本田宗一郎の言は「水冷でも結局最後は空気で冷やすんだから最初から空気で良かろう」みたいな発言だったと記憶してますがね あとそれを言うなら彼はトヨタの技術者の所属と名前も提出しなければいけませんねえ 彼曰く「トヨタの技術者も現在市販されているエンジンも広義の空冷と言っていた」 と発言してるんですがねえ 他所のスレで半田発言を蒸し返されておこなの? はいはい、液冷も空冷だね 真の液冷は液体だけでやれってね あほくさ >>420 海に放熱しても海は空中に放熱するとか言い出しそう 全部最終的には宇宙に放射してるから空冷ですらないのでは? >>421 建物のすぐ近くに海があるのに海に放熱してないって指摘したはずだけど? なんども言わせないで 原発も一次冷却は液化ナトリウム冷却だからその理屈なら空冷式の原発は存在しないな 京の建物の上に生えてるのはいわゆる空冷塔 一次冷却に水冷も使ってることを否定した事実はないし富士通も空冷と併用してるって説明してる なぜ排他になるのかわからなーい 名無しとコテハンを使い分けて自演までするようになったのか https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487768349/390- 390,,・´∀`・,,)っ-○○○ (アウアウウー Sa37-CJUg)2017/03/22(水) 22:25:31.67ID:lBTmCvhFa >> 393 >> 424 IntelのDCでも鉱物油冷却は試みられてるらしい 京は空冷だけど空冷のためのスペースがコンピュータの数倍とられてるんだよね。当然一般のデータセンターでも冷却コストは無視できない問題だ 一次冷却が空冷って言ってるように見えた? 京の施設見学したことある? どうせ後藤の記事読んでCPUに冷却水使ってるからパソコンの定義では水冷だとかその程度の知識だろ 水冷を使ってないなんて言ってないのに 建物の排熱にコンピュータ以上の電力つかってるのがデータセンターの問題だぞ 文脈から察しろ 京は海が近いんだから、2次冷却を海水にすればいいのに 日本の火力発電所も2次冷却は海水なんだし >>433 >>342 540 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21] Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな 大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから お前みたいな無職大貧民には大金だけどな 545 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21] 最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ 148 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[] 投稿日:2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9] まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ 351 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7] リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ あくしろよカス 何で発言権のない奴が居丈高に発狂してんの? 素直にごめんなさいしておけば恥の上塗りしなくて済んだのにね >>434 海水は腐食性が高いから よほど収益性が高くないと難しいんじゃないか? しょうがないなあ 648 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8 はんだ(鉛+スズ)並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない 651 名前:,,・´∀`・,,)っ-○○○[sage] 投稿日:2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8 逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事 >>438 海まみれだからな 日本はその辺の防蝕技術はあるぞ ただまぁ割りに合わんだろうけどな 海水冷却となると今の数倍は軽く行って貰わんと >>424 ガス冷却炉は存在するだろう。 まあ2次冷却に液体使ってたりするのでこのスレの理屈だとどうなるのかわからん。 デンマークの洋上風力発電の会社が日本でも実証実験やるって言ってたな 一応洋上にスパコン構築するみたいな案は文科省の検討資料にもある 0447 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ (アウアウウー Sa3f-1VOV) 2017/03/23 21:43:03 乗用車のラジエーターも広義の空冷だよ ○ヨタのエンジニアも知り合いにいる >>430 団子理論に従えば鉱物油冷却も空冷のはずだけど、何故か空冷とは言ってないな 京は空冷、と同じレスなのにね 屋内から屋内の熱移動で熱伝導率のいい素材を使うかどうかなんて本質じゃないって話なんだけどな いちおう油冷は屋外にダイレクトに排熱する装置あるぞ ダイレクトに排熱? 地面に熱々の油でも撒くのかなw 熱密度が高いところから効率よく熱を取り去ることは非常に重要 でなければ各社こぞって技術開発せんよ 半導体には動作温度に上限があるから必然やね バカ丸出し そこらのデータセンター空調切ったら熱暴走で死ぬぞ 実のところスパコンが水冷とかフロリナートとか使うのは実装密度をあげるためで、排熱は別問題なんだよなあ で、ダイレクトに排熱する油冷って何? 最終的に熱を大気に放出するなら、団子理論ではすべて空冷のはずだけど、鉱物油冷却と空冷を同じレス中で使い分けたのは何故? 屋外に排熱すりゃいい それしか論じてない 宇宙に放熱ガーとかは詭弁 少ないエネルギーコストでね 空調の電気代がマシンの電気代を上回っててトータルコストを押し上げてることが問題でそれ以上でもそれ以下でもない ちなみにフロリナートの熱交換器は結構電力コスト高くつくんでなあ PEZYのあれは冷却機構をFLOPS/Wに入れなくていいというレギュレーションの穴ついてるだけでシステムトータルで見るとOakforest-PACSと大差ない 空冷オンリーで済むのが一番いいというのはそうだね というなgreen500て欠陥過ぎだろ、あれ >>424 >原発も一次冷却は液化ナトリウム冷却だから なんていう電力会社のどこの発電所でいつから営業運転? >>457 もんじゅくらいじゃないか?ナトリウム使ってるのは 他の日本の原発は一時冷却も水じゃないか 屋外にあるラジエーターの部分を持って空冷と称する →この考えだと屋外のラジエーターまで熱い油を回していても空冷という他無いはずだが、何故か用語を使い分けている (ただし、熱い油をそのまま捨てて排熱するというなら使い分けには納得はできる) ちなみに、京の屋上にあるやつは冷却等と呼ぶのが一般的だと思います >>457 原発大国フランス含めて軽水炉だね 別に強く主張する気は無いがこれからの技術である高速炉ではキーになる冷媒でしょ 俺は何で油冷と空冷を使い分けたのか知りたいだけなのだが エアコンも熱交換に液化(代替)フロン使うからアホのりくつだと液冷になってしまうんだがな 京のあれはフロンの代わりに水を使ってるだけで原理は同じだよ 行ったことなら知ってるだろ。空調あるだろ? ID:WreulT8Y [13/13] これ団子の一種か ハイブリッド気化熱冷却だなんていってるが要するに水冷媒のエアコンだから CPUやIOなどのパーツの熱をダイレクトに冷媒に吸収させられるけど、水で良かったのかという問題はある ポスト京への入れ替え工事で冷却機構も含めて作り直しになるから今回も1100億円を見込んでる 【補助金詐欺】じゃあTCI-DRAMについて語ろうぜ【夢の技術?】 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる