CPUアーキテクチャについて語れ 43

**過去スレ** · 2018/04/30(月) 17:56:47.66

**Socket774** · 2018/05/25(金) 19:19:01.31

>>424
それは、もんじゅ、だけじゃないかな

**Socket774** · 2018/05/25(金) 19:23:04.87

406,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 14:39:34.51ID:fSKWUazPa>>407
ちなみに京で水冷してるのはCPUとネットワークコントローラのみで筐体全体は空冷だから
それを空冷でないといったら嘘になる

413,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 16:18:56.56ID:hpRKArZna
俺のレスちゃんと読み直してくれよ
空冷設備が計算機ルームの数倍のサイズあるって言ったら水冷だと突っかかったバカがいるだけだぞ
もちろん水冷でも河川や海水で循環させない限りは空冷設備が必要である

418,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 18:06:39.24ID:hpRKArZna
バカがなまじ自作PCの知識で知りもしない巨大コンピュータを語るとこういう齟齬が生じる
京のあるのは人工島の上だぞ
俺のレスの必然性くらいわかるだろう

426,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 20:19:51.03ID:EIegYYixa
>> 424
言語障害を自白しないでくれ
そもそも水冷と空冷は対局の概念ではない
バカはそこを理解してない、お前も含めてな

428,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:30:31.90ID:0VH8ZIxwa
発した熱は屋外に出さなきゃならんのよ
温まった水をどうやって冷やすの？
どーせお前ら井の中の蛙はパソコンより部屋の容積のほうが大きいからそんなの考えもしないだろ
でもスパコンはそれも含めて設計しないといけない。

現状、京のあるポートアイランドが地盤が緩いせいもあってか海から取水はしてない。
だからあの建物自体が巨大な空冷搭になってるんだ。

たかだかパソコン1台や2台置いただけで排熱をエラそーに語るの恥ずかしいからやめろ

**Socket774** · 2018/05/25(金) 19:26:18.55

435,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:54:40.25ID:0VH8ZIxwa
>> 436>> 442
海や大きな川の沿岸に作ってるのに空冷塔が必要な発電所はないだろ？
排熱を川や海に逃すからだ。

京は軽く小規模な原子炉1基分の電力を消費するから原子炉なみの排熱設計が必要なわけ

バカはいい加減自分のバカさを自覚しろ

438,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/23(木) 20:59:30.45ID:0VH8ZIxwa
ワッチョイついてないスレならIDコロコロ変えて暴れてたところだろうがあいにくだったな
物わかりの悪いお仲間さんが少ししかいなくて残念だね

443,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:24:52.70ID:o/dbU/paa
物わかりが悪いな
パソコンはパソコンの外に熱逃すだけで解決
ペタスケールのスパコンは屋外に出すまでが排熱

違いを理解しろよバカ

444,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:30:46.84ID:o/dbU/paa
パソコンのスケールで表すなら京の水冷部分はせいぜいCPUヒートシンク程度の役割だ
ヒートシンクの熱を逃がすのは結局空冷というわけ

447,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:43:03.70ID:o/dbU/paa>>499
乗用車のラジエーターも広義の空冷だよ
○ヨタのエンジニアも知り合いにいる

**Socket774** · 2018/05/25(金) 19:31:29.57

449,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 21:47:02.27ID:o/dbU/paa
>> 454
水冷と空冷が相反する概念だと思い込んでるからバカはバカな発言を続けるわけ
両方使ってるという発想がない
ヒント: 一次冷却と二次冷却という概念

456,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 22:04:38.64ID:o/dbU/paa
>> 457>> 458>> 460
知恵遅れのオレオレ解釈なんて聞きたくないよ
チラシの裏に書いてろ

472,,・´∀｀・,,）っ-○○○fusianasan (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/23(木) 23:45:20.82ID:o/dbU/paa
ID変え自演放題のスレなら「ら」になるだろうけど2,3人頭のおかしいのが張り付いてるだけですからね現実問題

車とスパコンが同じ概念だと思うんですか？という話に

478,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 00:04:57.33ID:Srd/+jhba
此の期に及んで空冷では無いなんて素人じみた主張はさすがに恥ずかしいぞ

489,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 06:36:19.74ID:Srd/+jhba
>> 484
先に「水冷だから空冷でない」なんていう頭の悪い議論をふっかけてきたのは俺ではないぞ
この頭の悪い数名に言わせれば、一部でも水冷化されてたら空冷を使ってる事実は全否定できるらしいけど

491,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/24(金) 06:55:55.06ID:Srd/+jhba
自作PCの常識がなぜHPCやエンプラに適用できると思った？
門外漢がドヤ顔で語るなよ恥ずかしい

**Socket774** · 2018/05/25(金) 19:36:57.08

506,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)2017/03/24(金) 18:25:33.58ID:QxNOPnt5a
冷却工程に水使うものが全て水冷だという主張が正しいなら空冷式の発電所なんて存在しないよ

520,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 00:10:36.07ID:dzRDBrx5a
読解力ねーのか？バカなのか？
空冷塔を持たない熱発電施設は海や川から取水して冷却水の熱交換をしている。
一時冷却に水を使うのは前提で、その冷却水をどうやって冷やすかが電力プラントにおける空冷か水冷かの違いだ

もちろん京は小規模な原子炉一個ぶんなみの電力を食う。
だから発電所と同等水準の冷却機構が必要なわけ

530,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 02:42:23.46ID:dzRDBrx5a
>> 533
河川や海の水で熱交換してるデータセンターももちろんあるよ
とりあえずCPUだけ水冷なら空冷ではないなんてアホ理論は恥ずかしいからやめろ

541,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 08:01:06.36ID:dzRDBrx5a
>> 535
そうだよ
「一部でも水冷なら空冷を併用しても水冷（ドヤッ」という理論が正しいとするなら空冷式の発電所は存在しないね、
って背理法で矛盾を指摘してるんだがまだ間違いを認めない知恵遅れ数名

561,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/25(土) 22:15:55.99ID:jKXLk0i6a
一部でも水冷なら空冷じゃないなんて恥ずかしい理論展開したアホの自戒ですか？

574,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 01:31:51.29ID:4x5rLuGNa
>> 576
既に学識者の見解では京も「空冷」に過ぎんのだよ
認めたくないバカはいつまでもバカやってろ

**Socket774** · 2018/05/25(金) 19:43:00.85

594,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 13:26:12.66ID:r8pEGJ3Pa
>> 596
HBMのコストが落ちる前にGPU用途でコストパフォーマンスに優れるとみられるGDDR6が立ち上がる予定だからフェードアウトorRambus独自メモリなみのニッチソリューションの線もありかな

604,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-1VOV)2017/03/26(日) 14:57:50.23ID:r8pEGJ3Pa
>> 599
いつからコンピュータが自動車になったの？

**Socket774** · 2018/05/25(金) 20:06:50.00

green500には、空調・冷却費用も入れたほうがいいのでは？

空調・冷却費用は気温によってかわるので、
スパコン設置場所の過去１年間の最高気温データを取って上位３０番目の気温の時の
空調・冷却費用を算出する感じで

**Socket774** · 2018/05/25(金) 20:12:23.89

>>470
夢はいつか叶うのさ
いつかはしらないけど

**Socket774** · 2018/05/25(金) 20:26:34.57

北極、南極につくろうず

**Socket774** · 2018/05/25(金) 20:50:43.72

実際に寒冷地に作って無冷房データセンターみたいな構想はある、
また、もし気温が上がった場合どうするかといえば、その時はシャットダウンして別の場所に引き継ぐとか

**Socket774** · 2018/05/26(土) 01:02:45.55

負け犬コテハンをまともに相手してる人がいるように見えるけど
多分今までずっと複数回線+IDコロコロで自演してたんだなと考えると腑に落ちる点が多いな

**Socket774** · 2018/05/26(土) 01:31:22.65

ブロックチェーンを改竄する51%攻撃、実際には25%以下の計算能力でも可能。
ASIC機器の発売で採算が悪化するEthereum採掘に代わって、償却の終わっていない手元のGPUを何に使うかを模索した結果、
利己的採掘による仮想通貨の詐取・ブロックチェーン改竄に手を染めたGPU採掘者達
https://news.yahoo.co.jp/byline/kusunokimasanori/20180525-00085649/

**Socket774** · 2018/05/26(土) 11:45:32.70

ついに団子が復活したかw

**Socket774** · 2018/05/26(土) 12:14:18.96

閑散としすぎるより適度に団子でも何でもいいから書き込んでくれるほうがいいよ
むしろアンチ団子のコピペのほうがうざい

**Socket774** · 2018/05/26(土) 12:21:01.38

>>483
しねしねはおれだがあの糞カスが居ないなら普通な書き込みしてる。

**Socket774** · 2018/05/26(土) 12:21:41.97

>>486
よりにもよって486でそんなロクでも無い事を書くか
戯けめ

**Socket774** · 2018/05/26(土) 12:22:37.26

>>486
ホラとヘイト撒き散らすバカの書き込みが増えるくらいなら閑散としてる方が平和でいい

**Socket774** · 2018/05/26(土) 12:27:41.65

>>489
それな。
どっちもいらないわけで。

**Socket774** · 2018/05/26(土) 12:42:00.35

こう言う妙な擁護が怪しいよな
デマばっかり飛ばしてミスリード誘うよな書き込みは害悪でしかないのに
そこに気づかないか敢えて目を瞑るって頭おかしい
やってる事はフェイクニュースだぞアレ

ryzen発売前後(空冷発言も含めて)はまだ擁護する奴居たけどそれ以降擁護するのは本人の自演じゃねーの

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 13:04:43.78

冷媒液がCPUと直結してる分CPUファンの消費電力を減らせるけど空調電力コストはむしろ高くつく、それが京の空調の本質
はっきりいうけど水をエアコンの冷媒として使うにはフッ化カーボンより効率が悪い

まさか温まった水をただ風当てて冷やしてるだけだと思った？

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 13:15:05.88

気化熱冷却が空冷じゃないというのなら地球上の空調（エアコン）のあるデータセンターの99%は液冷だよ

**Socket774** · 2018/05/26(土) 13:15:50.28

比熱ってご存知?

**Socket774** · 2018/05/26(土) 13:39:43.05

持論はいいからソース足りうる学者の論文等を持ってこいよ

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 13:48:40.67

水は沸点が高いしイオンが溶出しやすい
唯一、フッ化カーボンは放出されれば地球温暖化の環境負荷が高いという問題あり

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 13:54:33.79

小学生でもわかる図が書いてあるけど普通に大掛かりなエアコンですけど
http://blogs.itmedia.co.jp/be_prepared/2015/12/273.html

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:10:22.17

>>491
それがお仕事だから

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:13:32.24

ほんとこの糞コテをだれか殺してくれねーかな
賞金出してもいいわ

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 14:17:13.72

いくら出す？

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 14:18:13.43

その金で隠居してやるから振り込んでくれ
ビットコイン口座ある？

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:18:45.72

>>500
言い値送ってやるから早く自害しろ

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 14:19:01.94

5000ちょうえん

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:20:46.11

口座晒して書き込み完全沈黙確認した後に入金な。
実名晒して電車に飛び込んでくれても構わん

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 14:25:20.22

多分お前の方が先に死ぬんじゃないかな
冷凍睡眠してシンギュラリティ後まで生き延びてやる
ダンギュラリティ

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:40:05.63

>>497
コジェネ+吸収式はエアコンというよりクーラーだな
一次冷却にHFCないしR12等の代替ガス冷媒はデメリットがデカ過ぎる
潜熱回収系はこの規模だと電力負荷が高い事とメンテコストが青天井、故に顕熱回収の一次系に吸収式とコージェネで低温化+チラーってのはかなり合理的だと思うが

俺が触ってた大規模空調/調温は軒並み水系冷媒循環+吸収式だったけどな
抽気さえ気を付けておけば壊れてもタカが知れてるし、ましてや通常の冷温水配管と有圧系冷媒じゃイニシャル/ランニング共にコストがちょっとねぇ

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:50:36.05

やっぱり前のコテで出て来なくなったと言う事は何か都合が悪い事があったんだろうな

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:51:56.20

一次冷却は、精製水に自動車用ロングライフクーラントいれとけばいいよ
これが安く済む

**Socket774** · 2018/05/26(土) 14:52:14.66

>>503
お子様かな？

**Socket774** · 2018/05/26(土) 15:20:19.38

>>508
消毒用アルコールと水で共沸冷媒作るのもアリだな、多少圧は要るが高温時にサブクール使えるから能力は上がるぞ
ベンゼン混ぜても出来たと思うが覚えてない

**Socket774** · 2018/05/26(土) 15:20:45.04

>>494
比熱（顕熱部分）は冷暖房の効率にはあまり関係しない

**Socket774** · 2018/05/26(土) 15:37:27.03

>>511
何言ってんだ?
熱交換効率そのものが変わるなんて一言も言ってねぇぞ
勘違いしてるだろ

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 18:40:08.03

>>507
趣味で変えただけだけどな

**Socket774** · 2018/05/26(土) 19:58:09.81

気圧を下げて水の低温沸騰ってどうだろう。

**Socket774** · 2018/05/26(土) 20:01:14.11

そろそろスレ違いな話題はやめていただけませんかね
これも自演かな？
まあ空冷おじさんと言う評価は変わらんけどね

**Socket774** · 2018/05/26(土) 20:02:33.94

>>514
気圧と水の制御に電力と熱がかかりそう

**Socket774** · 2018/05/26(土) 20:29:32.48

>>514
意味が無くなる
それならガス冷媒で良い

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 20:33:37.37

たとえばTjMaxが150度くらいまで引き上げることができるなら色々やりようはあるけどね

**Socket774** · 2018/05/26(土) 21:00:24.61

なんで一次冷却水(冷却溶液)の沸点まで加熱される前提だよ
発電所やボイラーじゃないんだから、沸点まで加熱する必要はないわ

**Socket774** · 2018/05/26(土) 21:06:59.34

な、なんのスレだっけ？

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 21:14:07.65

>>66
下から冷風がゴーゴー出てるあそこを空冷だって言ったらアホが年越しで噛みついてるスレ

**(:∠)** · 2018/05/26(土) 21:15:13.63

レス番間違えた

**Socket774** · 2018/05/26(土) 21:29:49.24

RoHSとか損益計算書や貸借対照表を知ったかぶりするおじさんを愛でるスレ

んでAMDのCPUが使ってるソルダリングは有鉛半田なの？

**Socket774** · 2018/05/26(土) 22:12:20.96

ヒートパイプは中で作動液が蒸発してるんやで

**Socket774** · 2018/05/26(土) 22:13:29.49

CPUダイとヒートスプレッダ間のはんだは、通常のハンダと違う低融点はんだ
おそらくビスマスかインジウムが入ってる鉛フリーはんだでは？

そもそも、一般向けのインドネシアでパッケージングするCPUはグリスだが、
サーバ向けのコスタリカでパッケージングするCPUはいまでもIntelはハンダ使ってる

**Socket774** · 2018/05/26(土) 22:16:48.07

XeonのBroadwellがはんだで
Skylakeはグリスになっとるぞ

**Socket774** · 2018/05/27(日) 00:22:29.53

>>521
死ね

**Socket774** · 2018/05/27(日) 00:55:09.72

こいつに言えよ

648 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 17:54:22.08 ID:e8ksNQR8
はんだ（鉛＋スズ）並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ
RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない

651 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 19:39:36.12 ID:e8ksNQR8
逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事

**Socket774** · 2018/05/27(日) 07:26:27.48

Arm Gives Glimpse of AI Core
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1333307

ARMがAI用コアを提供するんだって
とりあえずスマホやスマートスピーカー等のエッジコンピューティング用かな？

一部の中華スマホはメーカーが独自にSoCにAI機能積んでる

**Socket774** · 2018/05/27(日) 11:01:54.27

日本語記事が普通に出てるのに何か差異がなければ英記事は貼らなくてもいいよ。

**Socket774** · 2018/05/27(日) 15:42:42.43

>>519
諸々と理由はあるけど効率の問題が大きいで

>>525
インジウム主体
物性的に向きまくってるのと、低融点ってトコが良い
混ぜ物し過ぎると利点損なうから程々か、或いはほぼ純だろう

**Socket774** · 2018/05/28(月) 13:14:18.96

>>524
団子がそんなこと知ってるわけ無いじゃん
知ってたら当時空冷を突っ込まれた時の切り返しに使ってただろうよ

**Socket774** · 2018/05/28(月) 14:11:26.37

出さざる得ないでしょ

Zenがミサイルで建物1箇所を破壊する能力を持ってるとしたら
Zen2は小型核ミサイルで都市1箇所を丸ごと破壊する能力を持ってる
Zen5は核ミサイルで国を丸ごと破壊する能力を持ってる

なぜここまで一気に性能が伸びるのか？
Zenが32nmからいきなり14nm
Zen2は14nmからいきなり7nm
Zen5は7nmからいきなり3nm

下手したら来年の今頃Intel14nm vs AMD7nmが観れる

**Socket774** · 2018/05/28(月) 14:15:37.53

おうzen+無視すんなや

**Socket774** · 2018/05/28(月) 14:56:54.73

さすがに来年はIntel10nm量産・流通するだろ
同じ○nmでもIntelのが微細だとか言われてたけど今度GFは7nmだからな

**Socket774** · 2018/05/28(月) 17:49:08.43

zenからzen+になってこの伸びようだからな
期待するなっていう方が酷だわ

**Socket774** · 2018/05/28(月) 22:13:46.65

zenってアーキテクチャ的にクロック上がらないのかプロセス的に上がらないの?言い方変だけど

**Socket774** · 2018/05/28(月) 22:49:20.10

プロセス

**Socket774** · 2018/05/29(火) 00:29:58.48

同じIBM陣営であるサムスンの14LPPで作られた製品よりクロック出てると考えれば製造プロセスだろうか

**Socket774** · 2018/05/29(火) 02:39:25.89

>>533
28mn…

**Socket774** · 2018/05/29(火) 12:40:08.50

よく言った
しかしな14++は10+より性能が高いのだ
つまり来年の今頃Cannonlake出て来ても意味ない
再来年にIce Lakeが出て来ても意味ない
3年後のTiger Lakeで初めてCoffe Lakeを上回れるのだ
そのCoffe Lakeと今のRyzenの性能は同程度だ
Coffe Lakeをから割とオーバークロックしてやっと微々たる差が出来る程度でインパクトが無い
その程度の差ならZen2期待するよ
圧倒的大差で性能が一気に膨れ上がる
例えるならiPhone6sから今年発売されるであろうiPhoneの次回作に乗り換える程の性能差がある
マジすげえからw

**Socket774** · 2018/05/29(火) 12:45:33.08

うざってえファンボーイだ

**Socket774** · 2018/05/29(火) 12:48:38.92

>>542
心地の良い陰土人の悲鳴だな

**Socket774** · 2018/05/29(火) 12:49:34.49

この明らかに頭のおかしいファンボーイは例のクソコテが叩くために自演してるんじゃないかと思うぐらいイタイ奴だな

**Socket774** · 2018/05/29(火) 12:52:28.81

>>544
名前忘れてるよ

**Socket774** · 2018/05/29(火) 12:52:40.01

>>532
草

**Socket774** · 2018/05/29(火) 14:02:46.16

Zen2APUは8コア
i7－6950X位の性能がある
GPUはGTX 680位の性能がある
この辺まで来るともうグラボいらないって人がいても良い位の性能になる

**Socket774** · 2018/05/29(火) 14:06:46.38

Zen2APUのライバルはもうIntelじゃ無くて
Zen3だな
ほぼ同時期に現れる
迷うならZen3だってな感じにその頃なってる

**Socket774** · 2018/05/29(火) 20:41:42.81

GPUが処理するデータ量はCPUの1000倍にもなるからな
何でATXサイズのグラボを出さないのか不思議だ

**Socket774** · 2018/05/29(火) 20:54:40.20

データ量
を定義しないと荒れるぞ

**Socket774** · 2018/05/29(火) 21:54:47.86

ATXサイズのグラボ作ったところで
・載せるGPUとメモリおよびそれらの冷却はどうするか
・超広帯域の専用バスでM/Bと接続する必要性
・ビッグダイだと歩留まりの問題が大きくなる
と素人考えでもパッとこれくらいの問題を思いつく
NVIDIAはNVLINKやNVSwitchを開発したけどもっと規模が大きくなるとどうなるんかね

**Socket774** · 2018/05/29(火) 22:42:59.30

Castle Peakと呼ばれるZen2版のスレッドリッパーがもの凄い脅威になりそうだな
コア数多くてもデスクトップRyzenとそれ程変わらん位のクロックを積んでくる
そしてサーバーCPUとは違い価格をおさえて出て来る
10000ドルのXeonの28コア2.5GHzのTDP205W相手に圧勝だったとかやっちゃいそう

**Socket774** · 2018/05/29(火) 23:51:37.46

ノード間であれ、チップ間であれ、インタコネクト大事だけど
そこに金かけると熱も凄いことなる
トレードオフが難しい

**Socket774** · 2018/05/30(水) 10:53:48.08

ATXサイズのGPUと4way CFはどっちが高性能だろう

AMDはHBCCで効率的なメモリの階層管理をやるから、NVLinkやスイッチみたいなのは基本的にいらないんだよな
EPYCの8chメモリや128本のPCIeやM2 SSDとかフル活用出来るから、あんな配線お化けみたいなスイッチは必要ないし

**Socket774** · 2018/05/30(水) 13:35:04.57

で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？

**Socket774** · 2018/05/30(水) 19:08:56.25

>>555
HBCC自体はVegaの基本アーキテクチャのひとつですし
WS向けVegaにはHBM2の他に2TBのNVMe載せたタイプも販売されてますよ

**Socket774** · 2018/05/30(水) 19:28:33.38

せっかくのHBCCをうまくいかせてないのがAMDなんだよ

現状HBCCはグラフィック性能にはほぼ無関係
GPGPUに関しては、HBCCを有効利用するようなアプリを作れるならともかく、
そうでないほとんどの場合意味が無い

AMD　ハードが○○対応しましたよ→だれも使わない
nvidia　ハードが○○対応しましたよ→それを生かせるソフトウェア・開発環境を整備→みんなに利用される

**Socket774** · 2018/05/30(水) 19:41:16.67

AMDのみ対応の機能→ほとんど利用されない
AMD・nvidiaとも使える機能→みんなに利用される
nvidiaのみ使える機能→みんなに利用される

この違い
nvidiaのみ対応の機能も、CUDAで簡単に利用できる

**Socket774** · 2018/05/30(水) 20:14:29.30

>>557
ゲームだと最低12GB以上割り当てないと効果ないってどこかで聞いたような…
マイニングならHBCC使わない奴はアホだろってくらいハッシュレートが変わる

HBCCの扱いが難しい事は否定しない

**Socket774** · 2018/05/30(水) 20:27:38.12

AMDちゃんはいつになったら、ソフトこそが大事だということに気付けるんでしょうか‥‥

**Socket774** · 2018/05/30(水) 21:07:57.60

>>560
気付いてVulkanとか手を打ったりしてるけど
有効な手立てを打ててないんだよねぇ

**Socket774** · 2018/05/30(水) 21:13:45.34

>>557
またあたらしいコピペつくってんの？豚

**Socket774** · 2018/05/30(水) 21:18:38.99

>>556
それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ
むしろRADEONのHPC展開を考えるとnvidiaの巨大switchのようなのは必須

**Socket774** · 2018/05/30(水) 22:29:58.54

>>553 CCX分割によるL3の分断、少ないコア数のダイによるMCM、すべて妥協の産物。
トレードオフってのはもっとハイレベルな所での選択じゃないか。

**Socket774** · 2018/05/30(水) 23:07:45.78

>>561
それ業界の標準規格とでもいうべきものであって
特段ソフトに強いとかいうわけじゃないんだけど‥‥
例えば、Caffeでこの演算実行したのに走らないよ！とかなったときに
助けてくれないのがAMD

**Socket774** · 2018/05/30(水) 23:07:50.43

>>563
https://images.anandtech.com/doci/12581/nvlink20_575px.png
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/02/AMD-ISSCC-Zeppelin-Zen-EPYC-Threadripper-Ryzen_23-740x412.png
CPUとGPUが入れ替わっただけで両者に決定的な違いがあるようには見えないのだが

**Socket774** · 2018/05/30(水) 23:29:33.58

>>566
その図とHBCCとの関連性は？

**Socket774** · 2018/05/30(水) 23:37:28.82

>>567
それとコア間の接続のバスとは関係ないでしょ

**Socket774** · 2018/05/30(水) 23:46:13.65

>554 かと思ったけど違った？

**Socket774** · 2018/05/30(水) 23:46:56.17

>>563
それを自分に言われても……レス付けた元は>>555の
「で、そのHBCCっていつWS以上の範囲で実用化されるの？」
に対してだから
HBCC自体はVegaで実装されててWS向けにはNVMeも載せた"Radeon Pro SSG"も発売されてるよ、って話だから
CPUとのバス接続の話はまた別問題だし

>>565
標準規格としていろんなメーカーに呼びかけて策定したわけだから動いてないわけじゃないでしょう
最適化はね……CPUでも散々言われてることではあるんですよねぇ

>>563
NVSwitchはもっと複雑で大規模
今月書かれた後藤さんのコラム
NVIDIAのマルチGPU戦略とインターコネクト帯域
　ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1122287.html

**Socket774** · 2018/05/31(木) 01:57:10.66

NVswitchはありゃちょっとなぁ
逆に言えばアレ以上はリソース比例以上では向上出来ないって事でもあるし

なんかロジックでコンピュータ組んで各社売ってた時代を思い出す
結局生き残ったのは汎用スマート系だけどな
大規模WSで処理可能なものは小規模でも処理可能で、且つ数が有るから纏める必要が薄かった

**Socket774** · 2018/05/31(木) 03:04:03.69

Snapdragon XR1って何？