■ Intel CPU等に深刻な欠陥 14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そのパッチは大丈夫？
脆弱性対策パッチの導入中止を――「リブート問題」でIntelが呼び掛け
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/23/news057.html
米Intelの脆弱性対策パッチをインストールした一部のCPU搭載マシンでリブートが増える不具合が
確認された問題で、Intelは1月22日、現在出回っているパッチの導入を中止するよう、メーカーやエンドユーザーに呼び掛けた。
IntelはBroadwell、Haswell、Skylake、Kaby Lakeの各CPUを搭載したマシンで問題を確認していた。 t _从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;､'"ヽ ~' ､ii〈 /
て 訴 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 イ わ （
え え 〉 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 ン は 〉
か ら （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 テ は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" :t ） し ル は / ,,､-''"
┃ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ は /'",､-'"
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ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
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∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/ スペクター1：投機的実行の悪用
投機的実行により、不正なプログラムが実行され、不正なプログラム自体の実行は途中で破棄されるために完走しないが、
不正なプログラムによってキャッシュメモリに読み出された内容を覗き見出来る。
権限の確認前で投機的実行をしている -Yes-> 権限を越えて他のメモリ空間が覗き見できる(Variant3：不正なデータキャッシュ読み込み)。
｜ 通称メルトダウン。アウトオブオーダー機構を持つ全てのIntel CPUが対象。
No
↓
権限の範囲内で他のメモリ空間が覗き見出来る(Variant1：配列の境界チェックバイパス)。
アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
スペクター2：分岐予測の悪用
分岐パターンバッファが物理CPUに1個しかないことを利用して、
他の論理CPUのスレッド/プロセスの分岐に影響を与え、他のプロセスのメモリを読み取る(Variant2：分岐ターゲットインジェクション)。
アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
現実的にはHTT等のSMT機構があるCPUに限られる。 >>3
追加
Benchmarking Clear Linux With KPTI + Retpoline Support
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=clear-kpti-retpoline&num=1
予想通りretpolineもやっぱり遅いよ
でもマイクロコード版よりはずっとマシ retpolineの最大の問題点、いやIntel最大の問題点は
x86コードでできるんだからマイクロコードでできるだろうｺﾞﾙｧである
マイクロコードのほうが速いだろうことは言うまでもない >7をPCで見ようとPhoronix探したらAMDのも有った
何故か向上するケースがあるw >>10
retpolineがあるのにインテルが完全なごみパッチを作ってリーナスぶちぎれてたぞ
retpolineは間接分岐の予測を制限するので性能が悪くなるとかでそれだとこまるからって、ゴミパッチつくってきたらしい >>15
AMD巻き込んでAMD64を遅くできる方法が業界の解みたいに言ってるから
インテル相当キチガイだと思うよ 今すぐゲーミングＰＣ欲しすぎて思考停止しそうなんだがcpuどうしたらいいかな
intelの脆弱対策パッチあてないことってできる？win10にしてたら勝手にアップデートされてるのかな
それともadmで買って四月に出るライゼンと交換するってほうがいいの？旧世代と互換性ある？
用途はゲームとVRと3D製作です 1700辺り買っといて、どーせ差があっても10%とかなんだから足りなくなったら載せ替えれば
3000シリーズまでは互換あるはずだし >>17
パッチは当てないでいることは不可能になると思うよ
現段階ではIntelが大ミスしたんでマイクロコード提供停止状態だけど
どのみち修正は必須
四月に出るのはRyzen 2xxx番台で
現行のRyzen 1xxx番台と同じAM4ソケットだから互換性はある
用途的にはRyzen 7 1700以上なら問題ない
OCしたくないなら1700Xか1800Xを買う
まだ今のところゲーム性能はIntelが上なんだけど
性能低下させたくなくてインチキパッチを作って
各方面からボコボコに殴られてるのが現状なので
ホントに先が読めない状態だよ やはり、新アーキテクチャの開発には100人の凡人より、1人の天才が必要だわ！
> DECは元々ARMと共同で高性能ARMのStrongARMの共同開発やってた
> ジムケラーもアップルが採用したAプロセッサやってたので
> RyzenにはARMの電力高効率処理の研究結果も反映されてる
>
> Zenアーキテクチャの概要が明らかに -
> 分岐予測やCache構造の強化で40%のIPC改善を実現
> https://news.mynavi.jp/article/20160830-zen/
> モバイルからサーバまでカバーするスケーラブルな構成
>
> Bulldozerで導入された、FPUとALUを分離するデザインは放棄され、
> 昔のK7/K8/K10を思わせる構造になった。
> ただし、単なる先祖返りではなく、いくつかの変革も見られる。
>
> 単体アーキテクチャで融通を幅広く効かせるSenseMI
> https://japan.zdnet.com/article/35093766/ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 十年間何してたんだ？
.|:::::::::::::: U | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
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↑
インテル >>17
買うという思考を停止しよう
4月になったら起こしてやるから寝ていいぞ？ さすがに1月後半～2月に買うのはマズイ
3～5月辺りのどこかは安くなるとは思うが : |: l | |: / :| | | l | :| | | ＼__
: |: l | | /| :| | | l | :| | | '⌒）
: |: l: __/| |: ｌ│ | イ ､ ._|_,,...斗匕ﾞ∧| | |, ﾞ ∧
: |: | |人｀T￢トl--ﾍv| ン :| /| __/ | | ； ハ
: : . |::八 :ﾙィ斧芋ﾐ∧ | テ ﾙイ斧芋弌ﾐ|_/| ﾄ :| ！ |│
::::::::|::. |〃 ん::（,,ﾊ｀ヾ 八 ル 〃 ん::（,,ﾊ } i | ′ | | { |│ バレなきゃ
::::::.八 _圦 {/{:::::j゜| : 丶 /: {/{:::::j゜| ﾉﾞ ﾘ / | {｢＼|│ l. !Ｖ
::::::::. | 乂＿ン _: : ＼ ＼∨ : : _ 乂＿ン , / ' | Y| |. i ∨ 欠陥品じゃないんですよw
::::: |＼八 ` ー…_彡 ＼／＼ `ー…_彡 /|/ | 'ﾚ"⌒＼|乂＼
::::: | 丶＼ ::::::::::. .:::::::::.／ ／/ ﾘ / ヘ. ＼ ￣
:::∨ ＼＿_ { ∠二イﾞ::/ :| / / ＼. ｝
::＼＼ ＜＿_ 八/ | ,ﾞ ﾉ_,| ヘ、 〉
＼ :::|＼＼_＿＿_／ ／＾ヽ、 .:':::/ |／{ ｛_ノ| / ﾊ
,'∧:＼| ゝ . ヽ、 ノ イ/:::/ ／//八 ［〈 r'- }∧
/,'∧ ∨ ＞ _ ＜///:::/ ////ハ ／ ﾄ､ } /'/∧
//,'∧ ∨///{≧o｡ ..__,.. ＜//////:::/ /,'/////}/ └ ´ ／'////〉 >>1にあるようにretpolineていうのはコンパイル時のオプションとかなんでしょ
オープンソースやJITならいいけど既存のアプリケーションのケアができるわけじゃない 今日、勤め先の評価用鯖に試験的にIntelが送ってきたLinux用のパッチ当てたんだけど
性能は仮想環境を１つ削っても間に合わない程落ちていたのは
テストで確認が取れたんだが
肝心のセキュリティホールはFailのままだった
どうなってんのかよくわからん。
訳わからんすぎて今帰宅したほど。
グループ会社も同じ評価結果で適応見送りになった
このままAMDの鯖へリプレースされるまで見送りになっていて欲しいぐらい訳がわからん。 Sandyi5ノートがシャットダウンしてからディスプレイ閉じると起動する様になったけどこれもパッチの影響？
パッチ当ててから多分初めて閉じたんだけど当てる前はこんな事なかった >>30
LinuxのリーダーLinus TorvaldsがIntelのMeltdown/Spectre対策を“完全なごみ”と酷評
http://jp.techcrunch.com/2018/01/23/2018-01-22-linus-torvalds-declares-intel-fix-for-meltdown-spectre-complete-and-utter-garbage/
彼によると、Meltdown/Spectre問題に対するIntelによる最新の対応（パッチ）は: “完全なごみだ”。
そしてこんな疑問文も: “彼らに、お前らは頭がおかしい、と言ってやれる人は一人もいなかったのか？”。
これら一連の悪口は、公開メール〔Linuxカーネル・メイリングリスト〕上で
イギリスに住むAmazonの技術者David Woodhouseとの対話の中で吐露された。
その問題自体が（少なくともぼくのような門外漢にとっては）相当ややこしいが
Torvaldsの主張では、それに対するIntelのフィックスは
◆基本的に何もしない、しかし要らないことをたくさんしているフィックスのイカれた実装だ◆という。
Intel本気でこのクソをアーキテクチャにするつもりか？
誰も彼らに、お前らはバカだと言ってやれなかったのか？
彼らは文字通り、イカれたことをしている。まったく、意味のないことをしている。
そのために、きみ[Woodhouse]の主張に疑問符がついてしまう。このパッチは、まともではないことを、している。
…彼らの中に、‘王様は裸だ’と言える人がいなかった。
意味もなく完全なごみを詰め込む人たちしか、いなかった。
こんなことを書くこと自体が、悲しいよ。
Torvaldsの毒舌を諌（いさ）めようとしていたWoodhouseも
最後の方ではTorvaldsの批判を認め、IBRSは“下品で恥ずべきハック”だ、と言っている。
“それをオプトインにする正当な理由はない”、とも。 Intel：バグ付きのSpectre CPUパッチの導入を中止するよう要請。
https://www.neowin.net/news/intel-stop-deploying-our-buggy-spectre-cpu-patch-new-fixes-coming
Intelは、Spectre and Meltdownの脆弱性を引き起こす問題のある
チップアーキテクチャについて批判を受けています。
同社は修正プログラムをリリースしているが、それらのパッチは独自の問題を引き起こしている 。
そこで、同社はOEMや他のユーザーにパッチの導入を中止するよう求めている。
Intelは今週末にリリースされるBroadwellとHaswellのアップデートをテストするよう、パートナーに要請している。
この修正は現在の世代のチップにのみ適用されますが
Coffee Lake、Kaby Lake、Skylake、およびIvy Bridgeチップ等も再起動の問題を抱えていますが
Intelはこのプレアップデートでは再起動の問題に対応していません。
明らかに、この問題はVariant 2 対策に原因があります。 カーネルをretpolineでビルドすればいいだけじゃないの >>30
リーナスが糞パッチ出すんじゃねえとキレてる
RedHatもブート障害出ててキレてるし 何でもいいがRetpolineってどう読みゃいいのよ
もうちょっといい名前無かったんかい >>17
今AMDで1600xか1700xあたりを買って数年そのままで良いと思う
CPU性能はあんまり重要じゃないからその間買い換えるならグラボのがいい 今回 Ryzen51600x 買ったわ 価格的にもクロック的にもバランス良さそうだったから >>33
IntelはBroadwellとHaswellを優遇してるって事だろう
他は使い捨て扱い
あのSandyすら見捨てられたわけだからな KB4056892を充てるとintel環境でも、IE11、Chrome、Firefox使用中にOSがフリーズすることがあります KB4056892で不具合を発生するアプリが多数あります つかねアプリで使ってるコードを使えなくするパッチだから常考不具合があるよね 一体いつになったら再起動病のない修正BIOSくるんだろ
欠陥公開してからもうかなり立つんだけど
これでも１年ぐらい公表遅らせてたんだよね
もうリコールしてくれてもいいんだけど？返金されたらRyzen買うし i7-7700からRyzenに乗り換え検討中だが
APUにすると今よりCPU性能下がってしまいそうだな
ゲームしないからグラボ不要なんだが 全期間通してに２０％～３０％性能ダウンするのであれば気付きにくいからマシだけど
この糞パッチは断続的に１００％ダウンする時があるのが悪質なんだよな
文字打ってるときもIMEがディスクアクセスするせいかやたら速度低下するし
実質７０％くらいダウンしてるだろこれ。 >>35
カーネルだけじゃなく、全てでしょ ライブラリからアプリケーションから
*BSDかGentooでどっかテストしてみてほしいわ どん位影響あるのか
>>38
リトポリン？ ＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>49
そりゃIntelが影響ないベンチの未公開していたから
MSがあれ？となって気づく人は気づくと発表した
とうぜん気づく人＝ほとんどの人だ
気づかない人＝鯖使用たまにログインしかしないなら間違いじゃないｗ >>48
混乱してないか？
速度低下で乗り換えで性能下がるの検討してどうする
77kを五割OCして使えばいいだけだろ
intelが嫌ならryzen買え 安全を無視するならintel
安全を重視するならRyzen
それだけのこと 現状のパッチのマイクロコードが応急処置で
完全じゃないようだから
これから性能更に下がるかも知れん訳で . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. ｱｽｸ |. ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やして掘り続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>43
おま環
しいていえばカーネルモードで動く、デバドラ、ウイルス対策ソフトの問題の可能性が高い Linuxは基本もう下がらない（使わないから）
windowsは下がるのだろう（柵的に）
nvはまた新ドライバかな >>43
IEはちと怪しいがアプリからOSフリーズできるんなら
新たな脆弱性だw
OSのサービス拒否攻撃って区分される >>58
そのコードを従来のアプリが使ってるからアプリも使わないようにプログラムしなおさないとならない
無数のアプリでそれは不可能じゃない？
つかもう対応諦めて開き直った方がいいよ 性能低下だけならいいけど今回のパッチでフリーズしたり起動しないアプリもあるからなあ・・・
アプリ切り捨ててまで使うようなもんじゃないし ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━―━◎━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>65
ユーザーモードのみで動くアプリが動かないならおま環 素のアセンブラで書いてない限りコンパイラが
そういったコード出力に対応すれば
再コンパイルするだけだから
つか未対処アプリは排除って動きが企業で始まってる
早晩ほぼほぼ対応済みになる インテル 「遅くなる？ エラー落ちる？ そんなゴミは捨てろ！」 パッチ後BaiduNetdisk_5.7.2は段々と操作が重くなってもっさりする
中国のソフトなんで対応遅いかも・・・ >>43
今月分の更新プログラムを適用すると「Windowsが起動不能になり再起動ループを繰り返す」「一部のアプリが正常に動作しなくなる」等の問題が発生する場合があります
https://freesoft.tvbok.com/cat97/2018/2018_01_windows_update.html 前はデザイン優先でも余裕だったのに、
パフォーマンス優先にしないと使い物にならなくなったわ
最新のCPUとマザボに変えたらハードウェアに紐づけされるWin10は使えないだろうしムカつくわ >>73
win10は垢に紐付けるもの
そうすりゃdspでも新規に持ってける >>70
Baiduでストレージって時点で悪寒がはしる、ってのはいまどき古い考え？ インテルのパッチってretpolineで作り直しなの？ .
＼ インテルでゲーミングＰＣ？バカ丸出しですね・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
, - ─‐‐- ､. ,_ ' ￣_`丶､
//⌒ニニ⌒ヽi ／ ￣ `i |
. |.!. -‐ ‐-､ !| !=､ ,=ﾆﾆ ,-'_ |
rt.l ‐- , ､-‐ iyi iﾟ-| .!ﾟ- '' |iб! |
!=.| .ﾉ{＿_ﾊ .lソ .|..{.__,}. |!ソ .|
/i ヾ三三ｦ . ﾊ. |ミ三三ﾗ /＼ |
／| ヽ､.___=___,.ノ |＼ ! = ./ |.＼ |
.| ＼ ／ | ／/ ヽ､_／ | | ＼
＿＿＿∧＿＿＿＿＿
／ バカだからね… >>64
特定のコマンドを使う、使わないって問題じゃないんだが >>70
それは百度のマイニングに強制参加させられているだけ^_^ >>78
なんか根本的に勘違いしておられる
インテルが手を付けてるのはマイクロコードでx86より下層の処理
retpolineってのはカーネル内の分岐処理の書き方 >>79
オフラインなら問題無いが、オンラインゲームなら自殺行為(個人情報抜かれ隊)だなw >>82
アプリもな
btbへの注入の影響を回避するコードなので
被害を受けたくないソフトウエアは全部 >>77
元からプロダクトキーの認証で発行されるIDに紐づけされているのは変わらん
プリインストール版だけだぞMB側に紐づけしているのは
Outlook(Hotmail)のアカウントに紐づけするものと言うわけじゃない、というか後
付けでそういう事が出来る事になっただけだしな
だから、紐づけしなくてもチャットで連絡とれば元がDSP版でも普通に電話認証
やチャットで再発行される >>76,80,81
ストレージに落とさず（共有せず）直落としでUIが段々と重くなる
嘘かと思うのならパッチあてて何か落としてみてよ
BaiduNetdisk_5.7.2.3
http://rj.baidu.com/soft/detail/17519.html
なんでもいいから実験材料
http://fqqfazzh4.muldoonandbaer.com/ >>88
あの・・・この手のお誘いは疑惑のもとだから、いじられるよ？ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴!
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>75
使えると言っても、それライセンス違反じゃないの まああの下は冗談だけど
「百度网盘 下载」で材料探して試してみてね : |: l | |: / :| | | l | :| | | ＼__
: |: l | | /| :| | | l | :| | | '⌒）
: |: l: __/| |: ｌ│ | イ ､ ._|_,,...斗匕ﾞ∧| | |, ﾞ ∧
: |: | |人｀T￢トl--ﾍv| ン :| /| __/ | | ； ハ
: : . |::八 :ﾙィ斧芋ﾐ∧ | テ ﾙイ斧芋弌ﾐ|_/| ﾄ :| ！ |│
::::::::|::. |〃 ん::（,,ﾊ｀ヾ 八 ル 〃 ん::（,,ﾊ } i | ′ | | { |│ バレても(政治力で揉み消せば)
::::::.八 _圦 {/{:::::j゜| : 丶 /: {/{:::::j゜| ﾉﾞ ﾘ / | {｢＼|│ l. !Ｖ
::::::::. | 乂＿ン _: : ＼ ＼∨ : : _ 乂＿ン , / ' | Y| |. i ∨ 欠陥品じゃないんですよ
::::: |＼八 ` ー…_彡 ＼／＼ `ー…_彡 /|/ | 'ﾚ"⌒＼|乂＼
::::: | 丶＼ ::::::::::. .:::::::::.／ ／/ ﾘ / ヘ. ＼ ￣
:::∨ ＼＿_ { ∠二イﾞ::/ :| / / ＼. ｝
::＼＼ ＜＿_ 八/ | ,ﾞ ﾉ_,| ヘ、 〉
＼ :::|＼＼_＿＿_／ ／＾ヽ、 .:':::/ |／{ ｛_ノ| / ﾊ
,'∧:＼| ゝ . ヽ、 ノ イ/:::/ ／//八 ［〈 r'- }∧
/,'∧ ∨ ＞ _ ＜///:::/ ////ハ ／ ﾄ､ } /'/∧
//,'∧ ∨///{≧o｡ ..__,.. ＜//////:::/ /,'/////}/ └ ´ ／'////〉 >>93
聞く前に読んでみたらいかがか
いまはWindows起動してないの？ デルとHP、バグを含むインテルの「Spectre」向けパッチの提供を停止
tps://japan.cnet.com/article/35113677/
IntelはHPやDellなどのOEM向けに、再起動を引き起こさないマイクロコードアップデートの準備を進めている。
このマイクロコードアップデートには、Variant 2向けのパッチは含まれないが
「Variant 3 Meltdown」と「Variant 1 Spectre」向けの緩和策はそのまま残される。
その一方で、同社はBroadwellとHaswell向けに完全で（願わくば）安定したパッチも開発しているが
これは今もOEMと協力してテストが行われている段階だ。
Kaby LakeとSky Lake向けの新しいマイクロコードアップデートは、その後にリリースされる予定である。
「Intelがマイクロコードアップデートを再リリースした後で、HPは改訂版のSoftpaqを提供する予定だ」（HP）
更新されたDellのアドバイザリによると、同社はIntelが新しいファームウェアをリリースしてから、
新しいBIOSアップデートを公開する予定だ。
「Dellはすべてのユーザーに対して
Spectre（Variant 2）脆弱性向けBIOSアップデートを今は適用しないよう呼び掛けている。
われわれは、影響を受けるBIOSアップデートを既にサポートページから削除済みで
現在、Intelの新しいマイクロコードを含む新しいBIOSアップデートをIntelと共同で開発しているところだ」（Dell） >>38
retpoline
inteloper(インテル命令)
どうせアナグラムだろ 当初は「性能が落ちたとしても踏み台になるのはよくないからマイクロコードをアップデートしようね。ノーガード戦法なんてとんでもない。」
という流れだったのが、「現時点では適用しないで」というIntel大本営の発表のもとノーガード戦法を強要されてるんだからおもしれえよな >>102
嘘ってgoogleブログにもprotects against "cranch target injection" attack.てあるやん ＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` phys.orgにまで記事があってワロタ
天文学と宇宙しか見てないから気付かなかった 4ガメの説明だけどさ
eaxの値確定しないと次の命令実行できなくね？ 少なくともASrockはIvy Bridge以前を切り捨てる可能性大
https://www.asrock.com/Microsite/SA00088/
new BIOS for our 8/9/100/200/Z370/X99/X299 motherboard series. そもそもこの穴から攻撃できる人間なら別の手段でも攻撃できるんだろ
頭かくして尻隠さずであることは変わらない 正常なパッチが配布される前にハッキング（クラッキング）されたら、インテルは責任とってくれるんかね
多分責任とらないよね
だとしたら、「BIOS更新を控えて下さい」ではなく「PCの使用を停止して下さい」というアナウンスが有って然るべきではないんか
わるいハッカー達は着々とツール／ソリューションの開発進めてるでしょ
パッチが配布されても、更新されないシステムは大量に残るのだから、苦労が無駄になる事はないわけで
>>115
Sandy BridgeとIvy Bridgeは、インテルがまだパッチを供給してないから予定立てられないのでは？
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/microcode-update-guidance.pdf
将来的に供給される可能性はまだある、と思いたい >>116
まぁ、CPUのカーネルメモリのどこの内容を読むとかやってるよりは、ストレージ狙ったほうが楽で確実な気はする >>118
ストレージは足跡が残っちゃうからなあ
メモリ内除けるほうが、ハックするほうが安全
それもパスとか丸見えるから >>120
なるほど、より脆弱なぶん対策がすすんでる感じなのね 投機実行で無かったことにされるからね
証拠がなくてもしかたがないね >>117
ふつうのハッカー
Googleの技術者、OSSのカーネルハッカー
わるいハッカー
Intelの技術者
ふつうのクラッカー
犯罪者
こうかな？ ホワイトハット ルールに則ってハック
ブラックハット あらゆる方法でハック
レッドハット ←おまえは関係ない >>111
ない。法務や売りを入れる業者が気づかない訳がなく、そこもステークホルダーならば、金の流れで足がつく。
それ以前に売却計画は、知りうるより前だ。 株の売却が始まった時期とインテルに通知された時期からわかる。 通知されたのは6月
1/9が公表予定日だったことからもほぼ確実
5月だったとしても一週程度のズレだろう https://www.cnn.co.jp/tech/35112794.html
クルザニッチＣＥＯは２０１７年中、２１回にわたって自社株を少しずつ売却していたが、
同年最後の売却は圧倒的に規模が大きく、５０００万ドル（約５６億円）相当の持ち株を手放した。
株は年初から売っていたが最後の売却計画の発表は10月30日
10月の時点でこの問題をCEOは知らないは通らない >>117 のPDFって微妙に更新されてるのね
Kaby/Coffeeの地雷マイクロコードが
7C→80→84と3バージョンも存在するんだが実験台かよ
低品質乱発してりゃそりゃRedHatもキレますわ >>130
7c 人柱
80 再起動
84 再起動ベータ（？）
これはめんどい 最初にインテルが発表した性能下落値も
BIOS、OS、ドライバー、ソフト
これら全てが理想的な対応してくれるという前提なんだろう？
なんだそりゃ >>125
ライセンス条項が知りたいんじゃないの？
Windows上から確認できるから 基礎レベルの欠陥だからボロボロ
一回の修正で直せないドツボにはまってる
完全に問題機能切ったら性能が死ぬから出来ないしｗ
すぐにでも性能と安心必要ならさっさとRyzenしかない 実績あるセキュリティの脆弱性対策の運用ルールは今回うまく守られなかった
それは今も
http://www.zdnet.com/article/meltdown-and-spectre-response-hampered-by-exclusive-club-secrecy/
google社内でさえ横がみ破りとか、確かに経緯が流れてきてない
思わせぶりですな
まだまだあるよと言外に言っているように見える >>93
MSのビジネス窓口から問い合わせた事があるが、無償で配っていたアップグレード版は
それ自体はパッケージ版と条項は変わらんが、使用要件は前のOSの使用要件+10の条
項のにある使用要件であると返答が来ている
元がDSP版ならアップグレードして認証していればプロダクトキーで生成されたIDに情報
が追加されているからDSP版扱いになる
バンドル+ならバンドル品を移植、単体使用可能なDSP版ならそのまま他のPCに移せる
のは条項4の譲渡の項目にあるスタンドアロン版のソフトだからだ
実際にバンドル品+7 Pro DSPが元の10を新しい構成で組み直す前にアカウントに紐付け
忘れてたんだが、大型アップデート時に認証が外れたのでチャットで連絡とったら普通
にプロダクトキーの発行を受けられたしね LinuxとIntel Spectreパッチは長時間必要になる
http://www.zdnet.com/article/linux-and-intel-slowly-hack-their-way-to-a-spectre-patch/
インテルとAMDの新しいマイクロコードには3つの機能が追加されています。
これらすべてのパッチの欠点は、プロセスが大幅に遅くなるということです。
Linuxの議論とインテルのマイクロコードのニュースが示すように
私たちはまだ完全な修正から長い道のりです
最後に、LinuxだけでなくmacOSとWindowsも直面していないわけではありません。 ストレージソリューションの企業は頭が痛いな
データ取り直して設計も見直し迫られる羽目に
インテルに偏りすぎたラインナップで大打撃 MIPSもかよ…ARM、POWER、SPARCとx64以外も順調に(ry >>142
ちな上記ウォリヤーP以外は無事です
アーキを大きく変えた際に汚染されました >>114
俺に言ってるのかどうかわからんけど訊いてみる
mov al, ［カーネルのメモリ領域］→ この命令は特権違反
はeaxの値変えないとして
mov ebx, ［ユーザーのメモリ領域 ＋ eax］
のeaxの値は
shl eax, 0xc
される前の値 後の値どっちになるの？ >>140
呪詛、一蓮托生、一斉横断、蜘蛛の糸。
誰がカンダタなんだろう。 >>137
まだまだサプマリン脆弱性がある！とは読めない記事だが。
なぜグーグルは、運用ルールを遵守せずに事前情報を貰い、協力を取り付ける輪に入っていながら、
いや。そういう契約、約束の元で活動しておさかながら、運用ルールを破った(裏切った)のだろうな？ >>147
ndaだろ、わざわざfdiv書いてる
まあ意見があわなさそうだからいいや >>145
現時点でのeaxレジスタは変更されていないけど、投機実行中のmov命令はeaxがshlされた後の値で実行されてるよ
本来のレジスタとは別に投機実行用のレジスタ値が保存されてるからそうなる。
投機実行中のレジスタ値は投機が失敗と判定されると廃棄される 「Coffee Lake-S」の品不足は改善、「Ryzen」などAMD全体に強い品薄感
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1102779.html Bristol Ridgeが無いってただ事じゃないな
もういくつ寝ると新APUって感じのはずなんだが >>152
年末に在庫ショップ数が突然減り始め
犯人このスレに居そうだなとっ捕まえて珈琲買うように説教してやりたい 年末というのは確かに妙だね
8400発売で対抗値下げが来るのは既定路線だったから
値下げ待ちの買い控えからだぶつくならまだ理解の範疇なのだけど >>152
言い方ワロタ
素直にインテルはバグで売れなくてダダ余りって書けよ >>157
ワロタ
性格には乞うだろ
「バグ」があったせいで販売不可になりインテルアウト
そのインテルシンパが全員AMDに乗り換えで超特需状態で当然商品空っぽで～すw
これが正解か。
で、このAMD一択特需状態は2025年度末まで続くというからAMDはウハウハなんだろうね。 >>158
２０２５年までってのは、まさか前スレがソースってことは・・・ 今の時期にわざわざ鰤買ってまでAM4環境作るって事は
それだけIntelのグダグダ対応に嫌気がさしてる
自作PC利用個人や法人が多いのかねぇ。
RyzenAPU出たらUEFIアップデートでCPU交換すれば
性能も激烈にアップするわけだし。 ←セキュリティホール 再起動頻発→
━―━―━―━◎━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ いや、対策に１０年とか２０年とかイロイロ出てたから、もしかしてと思って >>152
理由は見当ついてるんだろうな
関連記事
CPUの脆弱性対策パッチでSSDのランダムアクセスが大幅減速？影響をチェックしてみた (2018/1/17) ネカフェでPC調子おかしかったから席移動お願いしたんだけど
「全台不具合が出てるので移動してもちゃんと動作するかわからない」とか言われたわ
今回のパッチのせいか知らんけど 全部おかしいとか、とりあえずいくつか可能性は思いつくけど、多分IntelとかIntelとか、あとIntelあたりが臭いな 鯖業者どうするんかねえ
AMDもドライバー不安だし・・・ ネカフェのPCこそリードオンリー化されててOSを頻繁に更新する必要ないだろ
何のためのリードオンリー化なんだよ G530のLinux機にパッチ当ててみたら起動不能になって見事に死んでもてワロタｗ
インテル市ねよ サンディの対策済みマイクロカーネルはまだ出てないはずだぞ >>105
retpoline ⇒ intel pero ⇒ インテルをペロリ
/i /{／'⌒'} }}Y/ / ,r-､ヽ, ／
ノ､|､ヾ＿,,ノ ノ ﾉ{ ヾ {＾'）） }フ/ ／ ＿／
＼ヽ､ 彡'`､､ 'ｰ' ﾉ //",,ﾞ """ ／ ヽ
ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、 ／ノ / 『味』 ウ･ こ
ミ/ ~intel ￣ノ /＼ ／彡 "" |/ だ ソ･ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ を･ 味
､､∪ / ﾉ / _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： つ･ は
ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'" ｰ､＝=-ヽ'"/ / ヽ ： い･
､（･,)>ﾉ⌒ ∠,（・,）_く ﾞ｀ ヽﾟﾉ`ｰ=､_ /// ∠ ： て･
￣/""ﾞ ヽ￣￣ ＼ヽ ￣￣ // ノ る･
u 〈 ､ u (ヽ // ￣ﾉ
ヽ -' lj ＞､ ／／ / ￣ヽ､
/ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i ／／ ／ ∨ヽ／
＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} ／／ ／ ／
ｰ- - ヽ_人`'′ ／／ ／ ／
/ i'ﾞ' ／-─‐‐''／＿／＿
､ ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ ヽ＼ バグの取れたＣＰＵが出荷されるのって、いつ頃なんだろうか？ 早くて二年、それもハード的にふさいだだけ
完全に対応されるには三年以上かかると思うわ >>175
2018年3Q発売予定のCannonlakeマイクロアーキテクチャでは、Meltdown問題のない完全な製品が出荷されます もうちょいしたらクリザニッチ君が決算報告でマスコミの質問に回答するらしいが確信には触れないじゃねとのことです
グダグダパフォーマンスが期待できます。 >>177
嘘か本当か解らないけど
とりあえず片っ端からintelマシンにはこのシールを貼りまくるわ。
http://uploader.purinka.work/src/5868.jpeg >>181
コレはコレでちょっとカッコいいのがまたw >>177
アーキテクチャの意味わからんだろ
残念ながらそれはありえんよw 法人だと自作やBTOってワケには行かなくて担当者がぐぬぬってそう
大手でAMD採用が期待できるのはHPかねぇ
DELLはIntelべったりだっけ？
つか鯖屋すごく減った気がする >>185
http://uploader.purinka.work/src/5869.jpg
置いておきますね。
A4サイズ 350dip で某縦型insideシールとほぼ同じサイズになります。 なんかネトゲのコミュサイトに迷い込んでしまった気分だが
また、何台分なんだか・・・布教用？ >>187
dellはthreadripperの大手向け独占契約取ったりして頑張ってるんじゃ？ 「イン・オーダー」型で「投機実行」機能も採用していないATOM Z540搭載の10年前のVaio-Xを引っ張り出して
ネットバンキング専用マシンにしたわ
AthlonⅡ×2搭載の10年前の富士通PCも同様にネットバンキング専用マシンにしたわ 受注規模がどれくらいなのかは知らんけど、TSUKUMOとかのBTOショップも法人部門抱えて
それなりの数の企業や官公庁に卸してるようだから、セキュリティ気にするところだったらワンチャンあるんじゃないのかな？
モバイルPCだとLenovoやhpとかもRyzenAPU搭載機を出してるし。 >>190
ゲーミングPCでは頑張ってるのね
鯖機やWSしか見てなかったわ
こっち方面だと10年くらい前のOpteron全盛期以降採用実績がないのよ >>191
正直旧いもんはオススメしない
プロセッサに脆弱性が無く、今回の件ではアクセス不能でも
古いOSやシステムHWに脆弱性が無いという保証は無いからな
現行ってのはその価値がある
パッチ当てた現行の方が寧ろ今回の件以外においては硬い筈だ >>195
あんたの知識は間違ってるから
思い込みだけで述べるのは止めたほうがいい サンデーだけど
なんかファイルが多いフォルダ開くの時間かかるようになった気がする CoreはやられたがPentium、Cerelonは無事だという雰囲気を大本営発表によって固めれば
販売減回避ワンチャン(棒 バグ無しと高速化を両立出来ないんでしょ？
バグ無しCPU出したところで遅いんじゃ今のCPU買って穴塞いだのと変わらん気がする。 >>199
去年運よく？マザボ壊れて買い替えちゃったからセロリンG1610どれだけ落ちたのか体感したかった
Ryzenよりもっとでかい祭りが起こるなんて聞いてなかったぜ >>138
結局、新規に持っていけると言ってもバンドル品と共に使うのが条件ってことでしょ
まあそりゃそうか まだソレを語るには早いんだろうが。
果たしてこの顛末。
どうなるかな。
まさかのIntel。されどIntelよな。
ぶっちゃけAMDのが好きだが、あんましAMD過信すんのもアレかと思うぜ。
まして、、この未体験の追い風だろ？
過去のドライバ周りとか体験した奴等なら解るだろ。
とは言えRYZEN。
タイミングも兼ねて名前売るには是非もなしか。 >>195
あくまで、レガシーATOMやAMD利用はハードだけ
OSはPC内蔵のWin7でなく、セキュアなUSBシンクライアントデバイスを接続し、内蔵独自OSを起動することにより、
VPN認証URLフィルタリングを実施し、専用ポータルサイトを経由してホワイトリストに掲載された金融機関のみの
サイトへアクセス接続する、ネットバンキング専用の特殊デバイス
ただし、金融機関でブラウザが改竄されJavascriptが埋め込まれた場合を想定したので
万全のためレガシーATOMを利用しようとした >>177
>>184
無理だよね。
暫定で問題潰すだけなら可能かも知れないけど、出来るのはゴミだ。
グリスバーガー止めて、クロック上げて誤魔化すとかはやってくるかも。 HPE、AMD EPYC搭載の高価格性能サーバー「ProLiant DL385 Gen10」
http://ascii.jp/elem/000/001/619/1619607/
ProLiantモデルで出ると浸透してきたなと感じる うちの鯖はめでたく特別予算でAMDにリプレースされる事となった
異例の早決断
Intelが開示していた以上のパフォーマンス低下による電力効率の低下と>>30に書いた通りIntelへの不信感から。
ブレードサーバの台数が物凄いから冷却に膨大なコストがかかる中で
ここまでのパフォーマンスダウンはホントない
何れにして多コアに消極的と言うか不利なアーキテクトしているIntelは
今回の件がなくとも候補に入ってなかった どの海外ニュースかだかに、Intelから回っているベータの一つはVariant2対応を抜いただけのものがある
聞いたときは何が言いたいのかわからなかったがそれかも Variant2対応を抜いただけってべつにそれOSだけでできるやん >>188
スペクたん可愛くてワロタ
問題解決するまでスペクたんのシールテンプレに入れようぜｗ 予想ではどの部分が再起動他に絡むのかの切り分けなんだと思う
ただそういうものは自社のデータセンターなどで試験するもので
ベータですとして客先に配るものではない
そういった意味からガセだろうと判断していたのだがこれは・・・ >>188
垂れて目がバッテンで枝が折れた対処済みマークもよろ
メルトは盾に絆創膏あたりでプリーズ >>202
そうとでも思わなきゃ、やってらんないんじゃね？
気持ちはわからなくもないけど
ダチョウは追い詰められると、砂の中に頭を突っ込んで
敵が見えなくなったから敵はもう居ないってことにするらしいぞ . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. ｱｽｸ |. ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やして掘り続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: かわいいロゴマークも深刻なイメージを持たせないための広報戦略なのだろう
前倒し発表後にすぐさま対策サイトが建ってロゴまであった
ちょっとジョバンニさんでも無理 いま買うならこの4つで決まり
ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ 定格/TC XFR L3 TDP ｸｰﾗｰ
Ryzen 7 1800X 8/16 3.6/4.0GHz 4.1GHz 16MB 95W 無④ $349
Ryzen 5 1600X 6/12 3.6/4.0GHｚ 4.1GHz 16MB 95W 無④ $219
Ryzen 7 1700 8/16 3.0/3.7GHｚ 3.75GHｚ 16MB 65W 付③ $299
Ryzen 5 1600 6/12 3.2/3.6GHｚ 3.7GHｚ 16MB 65W 付② $189 インテル決算は絶好調でセキュリティ問題は消えたっていうのがウォール街の認識のようだ
あいつらアホだ本当にアホだよw クリザニッチも決算発表で先ほどメルトダウンとスペクターの影響は2018年の決算に全く影響しないと明言したから何か解決策あるんだろうか？ 決算影響なしならリコールは無いってこった
あとコストのかかる対応も無い
つまりテープアウト済みのCPUも対処無し
緩和はマイクロコード程度 2018年も影響しますじゃ株価が急落するからな
クリザニッチはCEOやめれば済むわけだし ryzenコピればいいだけだからな
今までやって来た事だからZenZen無問題w 市場は必ず小資本と中資本が負ける。
かるく揺さぶれば飛ぶからな。 >>208
うん。AMDサーバの時代は来たと思う。
でもAPU部分がいらないの。 >>230
これEPYCだからグラフィック内蔵されてないやつでは？ インテルは嘘ばかりついてる
インテルのCPUは虚数CPU intel newsroomの右上の検索でspectreをやってみそ
今度は他の適当にcarとか
記念に保存したw intelセキュリティの奥にある資料が更新1/25
本格的に隠しモードか？ ２０１８に影響なくても２０１９にズタボロかもしれんし 早めに代替品用意できれば逆に馬鹿売れっすよ
多少AMDにシェア取られてもPC、サーバの総入れ替えで市場全体の売上金額は爆上げ ビックカメラですらAMDのノートパソコンとかDellのRyzen搭載一体型売ってるのにどんな田舎に住んでるんだ…… >>240
でも、そういう店には1機種置いてあればいい方だから、やはり海外メーカーのBTOか自作が無難 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― いやあ、EU当たりはガッツリ制裁してくるでしょう。 >>244
高度な政治問題も絡むから判断が難しいけど
最終的にEUはそれなりの額をIntelから集金すると思う >>243
自作しないけど
この問題気になるからここにいるワシみたいなんも居るから… ちうごくがxeonから兆芯の開先KXに全面リプレース
次期スパコンなのか政府機関全部なのか確認できていない
なおスパコンだった場合、最近の流れの延長であり
脆弱性によるものでは無い 中国製のCPUとかIntelのNSA用よりもクソデカなバックドアありそうだなｗ
CPUじゃないけど米国って安全保障上の観点から、Huaweiを排除したんだよな
お花畑の日本はバリバリHuawei製の通信機器入ってるけどｗｗ >>149
同時実行ってわけじゃないのね
ありがとう chrome64のサイト分離機能について
https://www.chromium.org/Home/chromium-security/site-isolation
直接影響があるのはiframe内の内容が印刷できない事
これは企業ページでよく見る印刷できるフォームにヒットします
他にwebサイト自体の変更も推奨されており
脆弱性対処の対象はweb管理者まで広がりました
がんがれ 去年Ryzen買ったときは、ソケットも暫くAM4続くし乗り換えも余裕とか思ってたけど
zen+とzen2は争奪戦になりそうだな
ちょっと迷惑なんだが >>236
まさかそんなハイリスクな事はしない
ただセキュリティが第一優先のサーバ群だから
かなり急いでされると思う
仮想環境から仮想環境への移行だから比較的検証は昔ほど時間掛からないよ ポルナレフ「対岸の火事を見物してたら火炎旋風の中だった。なにを（略）」 >>248
バックドアっていうかマスターアクセスができる機能をあるよ
いずれ中国市場の鯖は全部その機能が無いとデセンに置けなくなることを検討している >>253
短期な印象を受けたが流石にないか
少しだけ前倒しになってしまったってことだね LinuxのリーダーLinus TorvaldsがIntelのMeltdown/Spectre対策を“完全なごみ”と酷評
http://jp.techcrunch.com/2018/01/23/2018-01-22-linus-torvalds-declares-intel-fix-for-meltdown-spectre-complete-and-utter-garbage/
彼によると、Meltdown/Spectre問題に対するIntelによる最新の対応（パッチ）は: “完全なごみだ”。
そしてこんな疑問文も: “彼らに、お前らは頭がおかしい、と言ってやれる人は一人もいなかったのか？”。
これら一連の悪口は、公開メール〔Linuxカーネル・メイリングリスト〕上で
イギリスに住むAmazonの技術者David Woodhouseとの対話の中で吐露された。
その問題自体が（少なくともぼくのような門外漢にとっては）相当ややこしいが
Torvaldsの主張では、それに対するIntelのフィックスは
◆基本的に何もしない、しかし要らないことをたくさんしているフィックスのイカれた実装だ◆という。
Intel本気でこのクソをアーキテクチャにするつもりか？
誰も彼らに、お前らはバカだと言ってやれなかったのか？
彼らは文字通り、イカれたことをしている。まったく、意味のないことをしている。
そのために、きみ[Woodhouse]の主張に疑問符がついてしまう。このパッチは、まともではないことを、している。
…彼らの中に、‘王様は裸だ’と言える人がいなかった。
意味もなく完全なごみを詰め込む人たちしか、いなかった。
こんなことを書くこと自体が、悲しいよ。
Torvaldsの毒舌を諌（いさ）めようとしていたWoodhouseも
最後の方ではTorvaldsの批判を認め、IBRSは“下品で恥ずべきハック”だ、と言っている。
“それをオプトインにする正当な理由はない”、と断言した。 >>225
マイクロコードで修正できない時点で「詰み」
リコールに王手とも言える。
だから「マイクロコードで対策済！」という幻想、錯誤を狙って頑張っている。
騙してしまえば勝ち fdivじゃないが「回収するよ！」となった所で返納に応じられる企業はない。
インテル「リコールするといったのに(TpT)えーん。善意を踏みにじられたお」
となる。
自動車は、代車があれば、どうとでもなるが、
鯖倉はリプレースに近いことをやる羽目になる。
あれ？欠陥を作り込んだ方が、利益率よくね？ 機能切ると性能が完全に死ぬ
しかし制限かけないとガバガバユル穴
インテルに作れるかな >>248
言うてアメリカ製もヤバそうだし。中国かアメリカならアメリカのがマシそうだが ProjectZeroの示した方法にピンポイントでってなら、マイクロコードでなんとかなるのかもね
潜在的な今後の脅威ってことになると、結局突破されるまで判らないしね >>188
くそう・・・
お前のせいで印刷する為にレーザープリンタ用シール紙をポチってしまったじゃないか
どうしてくれるんだありがとう。 アルバム買うのに通販の視聴ができない
回線が混みあってますPOPが出る
これの影響？ >>157
どこかの新聞みたいな、アクロバティック感ｗ >>230
なんで鯖CPUのEPYCにグラフィックが入ってるわけねえだろｗｗ ＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>240
田舎にビックやヨドバシは存在しない
ヤマダかコジマ インテル、株主への四半期現金配当の10%増加を発表
なおユーザーには何もない、発表は無かった >>231
そうなんだ。さんくす
そうなら次のリプレースで検討してみる。
ラックに合うブレードだといいな。 >>230
P O P T E A M E P Y C
| / |
| _＿＿ | ｜
| -―───＜⌒Y ＼| |
| /⌒＞ ＼_) ＼ ｜
|⌒^／ ⌒ヽ ＼ ＼. オ ア さ |
| / / ⌒ ／＼_/＼ ∨ ｜メ ン て |
|７ /|／⌒＼／ ／⌒ヽ ＼ | | チ は |
| |/ ／⌒ヽ ん(__ハ ｜ ト ＿(＼ﾉ だ |
| | ん(__ハ {ニﾆニ} | |ぅ} | な |
| | {ニﾆニ} Ｖ廴ク ｜ |ノ＜ |
| l 乂廴ク ' | | ＼ ／|
| | (_人ﾉ ｜ | ＼＿＿＿＿_／ ｜
| | イ| /＼ |
|＼ |＞┬──┬ Ｔ千i:ｉ:/ |_／ ゛ |
| ＼| ∨i:i:i:i:i∧ /i:i:i:i:i/ | |
| / ＼i:i:i:i:ｉ:ｉ＼/i:i:i:i:i/ | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 遅くなってもいいから再起動しないパッチください…
まだまだかかるかなぁ？ 米下院議員4人が秘密契約に関する調査を開始
Amazon.AMD.Apple.ARM.Google.Intel.Microsoftへ回答を求める書簡
https://www.google.com/amp/s/www.theregister.co.uk/AMP/2018/01/25/house_reps_intel_meltdown_spectre/
経過に対する不透明性が問題になりはじめた
決算報告終わったしな コインチェックがハッキングされた？
intel原因だったら笑う >>273
ケーズやエディオンも忘れないで下さいw . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照|. ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やして掘り続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: コインチェックが怪しい動きをしていたNEMの取引を停止してる 日本産のCPUって無理？
ガラケーとかは使ってたけど
WiiやWiiUもルネサスの使ってたよね？ なんだかんだ言ってもIntelやMIPS、AcornによるCPU開発の歴史は長いからね
やはりノウハウが物を言う
万が一にも性能的にAMDやIntelを上回るCPUを日本企業が開発できたとしても
日本企業の経営陣にはビジョンも政治能力も無いからまず普及しないでしょ 発売から1～2年様子見て大丈夫そうだったら日本製買うけどな 日本製なんてセキュリティがザルになるのが予想できる 自作の醍醐味と言えば、若気の至りで無駄に貼ってしまうロゴシール(？)だと思うので
215さんの対策済み案を追加&青白Verも追加しました。
また、編集がしやすいように透過pngに変更しました。
http://uploader.purinka.work/src/5875.png
印刷サイズはA4サイズ350dpiとなります。
>>212
透過pngにしましたので、ご自由にお使い下さいませ。
>>215
こんな感じでどうでしょうか？
>>266
こちらが最新版になりますので
よろしければこちらをお使い下さいませ。 >>292
日本で脆弱性を探す行為は違法だからね
しかたがないね >>293
素晴らしいw
元のシールの上にコレが貼れるよう印刷してしまっておきます >>279
すごいな、これ
リーナスさんの言葉もいんようさるとら。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26178410W8A120C1000000/?nf=1
インテル売上高最高 それでもくすぶる「脆弱性」
2018/1/26 15:21
日本経済新聞 電子
米インテルは25日、2017年10～12月期の売上高が前年同期比４％増の
170億ドル（約１兆8600億円）で過去最高（四半期ベース）だったと発表した。
クラウドサービスへの投資が旺盛で、データセンター向けＣＰＵ（中央演算処理装置）の
販売が伸びたためだ。ただ年明けに広範なＣＰＵの脆弱性が発覚。
インテルの対応作業も一進一退で、心臓部を１社に委ねるリスクを感じた顧客は多い。 >>279
about how the embargo and disclosure were handled.
質問状の趣旨はここかな。
非公開と公開のハンドル。
つまり機密保持の履行に関する経緯を訊ねている。
共和党議員。セレートかハウスかはようわからんかった >>208
十年くらいまえに、DellやHPが末尾5でAMDを取り扱い出したけど、最初だけでけっきょく全然売れなかったんだけどね >>273
ヤマダ・コジマはWebには一通り揃えて有るみたいだけど実店舗にはおいてなさそう >>298
E&Cのと大体一緒
あっちは産業や医療、商業、消費者、そしてオレ、話聞いてないんだけどー
共和と民主の両方から突っ込まれている >>302
似たというか、同じことがfoxnewsにも書いてある。pcmagとかいうサイトからの転載みたいだけど。
そっちだと、既にインテルは議員と会談したとか。
インテルはpossibleにこれを受け止めている、とあるから議会に泣きついて、なんらかの法律で保護して貰いたいのかね >>297
12月までの数字なのに
それでもくすぶるっておかしくねえか 同じ記事でのググるのコメント
「俺たちは軽減策をだした(ﾆﾔﾆﾔ)」 >>294
あ、あの法律ってここにも適用されるの？
知らなんだ >>303
近代的プロセッサー全部にかかる脆弱性を
年始まで数社で秘匿したからね
国益に反すると思われても仕方ないかと >>306
業務だとお目こぼしだそうだが個人研究者が
育たないのでな才能がある若者はこない >>287
やっぱり抜かれたのはIntelのバグなんじゃね
北朝鮮と中国、ロシアは国家レベルで研究して突くよなあ >>310
それと発売日によってはcoffeeはkaby以外の寿命になるかも
あとはソケットが変わるだろうcoffeeと交換しろと言われないために 半年で完全にアーキテクチャ作り変えるの？すげぇなインテルｗ Pen4とCore2DUOあるんだけどソケット775に対応した
最新のCPUと交換してくれたら許してあげる。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に脆弱性対策版のリリースが決定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになるだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
https://washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2018/01/25/intel-says-updated-chips-coming-to-protect-against-meltdown-spectre/ 妄想:アーキテクチャ設計変更しました。
・投機実行のサービスを終了しました
・HT機能を廃止しました
・L1キャッシュをコア毎に分離しました
これからは、より安全なプロセッサの供給に努めて参ります。
角の競争による失敗のエクスペリエンスを蓄積し、ベンチマーク測定禁止法の制定にロビーする所存です。とか。 >>239
業者から見ればそんなの待たなくてもAMDを買えばいいだけだ >>317
そうなる気がするなぁ
追加すると、今後ともＡＭＤ巻き込みに全力 sky-x 16C16T socket2011-v5 vargant2対応済み
これなら二ヶ月もあれば出せるだろう
取り敢えず20万円くらいで販売すればアリバイ成立！ >>307
国益なんたらなんてことを追及していない。
影響が健康やエネルギーに及ぶから、きちん説明しろいうてる。
影響の無制限な拡大を防ぐための機密保持と公開の協定が無責任、野放図、先行発表に使われた。
その状況からなにかを感じたんだろう。 テープアウトすらしてないCPUを年内発売って
奇跡にワンチャンかけるならプランBがないとな >>323
TDP 220W
うっ頭が痛くなってきた もうIntelはCPU以前に会社の体質がやばい
AMDはCEOが変わっただけでガラッと変わったのにな
遅れとるこんな会社から革新的なアーキテクチャが産まれるとは考え難いよ >>324
米人の健康やエネルギー問題はふつーに国益ですよ >>322
HT廃止なんかは、余裕で対応できるからね。
いまの5は、7を造ってからHT機能部分をレーザーで焼ききっているだけ 今回のコインチェックがインテルのせいかはわからんが、
インテルがこの状態の時に保障体制がしっかりしていないところに金を預けるのは洒落にならんと学んだ >>328
国益に損害を与えたかを判断するために質問状を投げてるステージで、
国益に損害を与え、その責任能力があるかを追及しているかでは、次元が違う。
例え国益に損失を与えようとプロセスに落ち度がなければ、責任は認められない。
まあ、実際に責任がない！とは認められる可能性が低い。したがってアウーぅト！と言いたいのならそうなんだろう。
俺もこの連中の公開プロセスには疑問があるし。 >>327
まぁ、Coreに行き着くまでに試みた大改造のほとんどが裏目に出てくるからね
Coreなx86を堅実に販売するのが、株主連中にとっても最善ととられてたのかもしれない
唯一といっても良い競合他社が、あんなだったしね >>331
司法だとそうだけどE&Cは歴史ありの立法のほうだから
遡及はしないがその時まで影響残ってたらアウツ >>294
へ？
自前サービスに攻撃するのは問題はあるまい？ これを機にAMDがシェアを伸ばし、HPがPC生産してくれたら喜ばしい。
(つうか、ここにいる自作みんくさくない人たちは、アップルとクァルコムの対立をどうみてんだろう。) >>334
前の方に書いたが裾野が広がらない
内部で促成培養はノウハウがあつてもそれなりの増産が精々さ . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照|. ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 年内に対策版CPUの発売がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ ディスク周りが遅い？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>299
だからHPのサーバでAMD搭載のML115が出た後に
インテルのML110が出てきたのか
後から出た方が若い数字で変だと思っていた
CPUのメーカーを表していたとは知らんかった Intel: Chips coming later this year to be free of Spectre and Meltdown flaws
https://www.neowin.net/news/intel-chips-coming-later-this-year-to-be-free-of-spectre-and-meltdown-flaws
Krzanichによると、今年中に予定されている次回のプロセッサには
Spectre and Meltdownの影響を受けないようシリコンベースの変更が含まれる予定だという。
同社は、 「私たちはこの仕事に専念しており、挑戦していると確信している」 >>341
そのために開発部隊24時間稼働させてるようだけどね
既にもう数ヶ月間そういう状態らしいが *ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ* みんなFXになれー
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ 面白すぎる
ツイッター見てもパタリと更新止まったのいるし心境を伺いたいww
仮想通貨保有してんの国内の6割が30歳以下
夢から醒めたら借金の山ですよ
これは面白すぎる ページエラーのデータはわざわざロードしない方が高速であることには間違いない 儲かったら利確という投機の基本さえ守ってれば一部飛んだだけだ >>341
AMDは何年も前に終わらせている単にIntelがやり残していた宿題を
いい加減怒られてから渋々やり始めた…
当時ならまだしも、今のご時世なら出来て当たり前の事が出来ないだけなのに
それをさも凄い挑戦ように… 何というか、物は言いようだな 狂気のグラボ高騰が落ち着くな
ひと月もあればだぶついて値くずれするだろうから、いいの買うわ >>317
性能が出ないのはOSやユーザの使い方が
CPUのアーキテクチャに追いついてこないからとか
どっかで聞いたような言い訳しだしそうですわ >>352
AMDの解法は、
最適化が行き過ぎてAI搭載したら外部からの予測が困難になったという変態さ。
（AIの気持ちになれば）理論上はできるが、誰も成功してない。 【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ Do not think. Jim Keller！！
こうですか、よくわかりません ところで質問なのだが、CPUの投機的実行を無効にしたら、
ディスクアクセス(I/Oアクセス)が遅くなるのはなぜなの？
投機的実行を無効にしてCPU処理能力が遅くなるならわかるが
SSDやメモリディスクなどが遅くなる意味がわからん・・・。 >>360
投機的実行は無効にできないので、予測が失敗する度にデータをクリアして読み直ししてるから。 >>358
スレチだけど俺1年前から先月までコインキャッシュ使ってたわ
といっても1年前に5000円入金して放置してただけだけど
バブルになって下がり始めた時に全額売ったからよかった
その金で正月にintelPC組んだから今となったら何とも言えないけど >>307
対策が終わるまではなるべく秘密にするほうが
いいにきまってるでしょ
知らせる範囲が広いほど漏洩しやすくなる。
今回、対策終わる前に公開したグーグルも戦犯だわ >>361
キャッシュメモリ→メインメモリ→SSD/HDDと、だんだん遅いほうに読みに行くから
遅くなるんですね。わかりました。ありがとうございます。 >>357
ジム・ケラーなんて、何年も前にほかの会社に転職しちゃったじゃんｗ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← ひたすら耐えてAMD一筋貫いた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← Zen発売まで耐えきれずインテルに乗り換えた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>363
ほんとな。 何の意図でやったんだか。
陰謀論なら、Amazonが先だってやった「gのAIマイク不売」への腹いせにも見えるだろう。 元々各社1月9日に公開ってことで話が付いてたんじゃなかったっけ? >>349
儲かる＝先行実施による遅延時間の短縮
処理速度の向上で言えば、その原則は守られている。
その例えだと、とあるファンド集団が市場の取引要求をインジェクションして
利確を実行するための取引を横（ファンド集団）が別の約定先にすり替える。
それがVariant.2に当たるかもしれない。
準用してVariant.1がファンド集団による約定前の取引へのアクセスを予防する仕組みがないことを指し、
Variant.3がファンド集団による約定前の取引への参照を可能とする脆弱性かもしれない。
すっごいいい加減なたとえだけどね。 バリアント2ってバリアント1も利用して成功するんだっけ？ 1/9に各社揃って公開して対応策も発表する予定だったのが、
イギリスのIT系ニュースにすっぱ抜かれたんじゃなかったっけか？ >>371
報道内容に何らかの金（息）が混じっていない仮定して、
1月9日に公開という方向で協定されていたと報じられていた筈。
実際、唐突にNHKが報じ初めて昼にAM2ソケットをwebサイトに晒したのが1月10日だったかな。 1/9の予定があったとしても1/9でも発表が速すぎだろう。
まだUEFI BIOSが揃ってないしその段階で発表したら
ユーザーをリスクにさらすことになる。
intelのmicrocodeについてはたいしてテストもされてなかったから
すぐにreboot問題で問題起こったんだろう
入念な非公開でのテストやって、UEFI, BIOSの準備期間もとって
その後発表じゃないと、まずいよ >>373
あんまお漏らしになってなくね。
読む限り、「カーネルメモリを読めたぞ～！」
ではなく、なんか変な事やってる。っていツイートに見える。
というか、向こうの人も「ソースは？（Source? :-)）」って言うんだな。 スペクターとメルトダウン使われた被害ってあったの？ >>370
今回の件でGoogleを戦犯とは何を言っているのかわからん
この脆弱性を追いかけ、調査していた人物/グループはGoogleのチームだけでは無いし
確認されていないだけで広く認知される以前に誰かが悪用していないとも断定は出来ない。
Intelが対策を取らざるを得ない程の再現性データをIntelに開示した事で対策が進むのに戦犯扱い？
最初に記事として発表したのはイギリスのThe Registerでありそれ以前からチラホラ断片情報はあった
記事は若干正確性に欠けていたからGoogleは予定前倒しでより正確な概要情報を発表したんじゃろ
それより困るのがわかりやすく詳しい仕組みまで書いてくれちゃった人が何人かいて
誰でもそれが読める状態なのがイヤだわ。 戦犯はガバガバ設計なIntelしかいないと思うんですがそれは… 整理すると二つになる理解。 厳密に言えば
1） Meltdown ＝ Variant.3（Rouge cache road） ← これを可能とする条件の一つがVariant.1
2） Spectre ＝ Variant.2 ← 隣のスレッドが隣のスレッドにジャンプ先のすり替えを可能とする
技術力を担保にして、社会に先んじて機密とするべき情報の入手と秘匿を許可されて、それが安全保障に資すると判断されたから認可された権利。
その権利と責任、そこから生じる義務は、混乱と不利益を最少とする事にある。
しかし、Intel、MS、Google、Amazonなんかが実施した結果はどうだったのか？
その権利だけを摂取して、自分の企業利益だけを追求したんだよな。 この件。
MSやGoogleなんから、保身のみに走り、Intelは責任を果たす事なく公開となり、
この件で最大の不利益を被る筈のAmazon に関しては被害に関しての情報が全く出てこない。 >>382
グーグルは戦犯だよ
発表したらさらに悪用されるリスク高まるだろ
intel CPUへの依存度の低いグーグルは
この脆弱性の発表によってマイクロソフトやアップルに対して
優位に立てる。
メディアに漏らしたのもグーグルの社員だと思うわ >>382
かなり詳しく解説されているよね。 日本語でも存在する。
でも、そうなる事を想定して、秘匿することを許可されていた。
しかし協定すら破って、対策もないままに公開したGが批難されるのは当然だよ。
その批難される点も計算に入れている筈だしね。
悪者探しが好きなネットに晒せば、想定可能な反応なんだから。
非公開を続けるべきとも思わないけど、
技術以外の分野に白旗挙げて（泣きついて）
何らかの相談して協力を得る方法もあったんじゃないかな。ってね。
結果論だけどね。
技術力が全ての解をもたらす万能の力であるならば、
とっくに技術が世界と歴史を支配している。 >>379
Alex Ionescuといのが「Microsoftの中の人」という事を知らなければね
日付と内容を後から読むとひどい内容だと思う 536 名前：431[] 投稿日：2018/01/27(土) 00:19:19.11 ID:Hcb+LGtx
GIGABYTEのAORUS GAMING7のBIOSをF9aからF9bに更新してみた。
CINEBENCHの結果は5%ダウンした。 >>386
｜ | な お い 淫
一 ま 宣 バ オ｜￣￣｀'| る ま え 厨
緒 わ 伝 カ レ .| | ： え ば よ
だ る し だ は｜ | の い
： の て と ／ '" | 恥 う
：. と ／ " " ∧ に だ
＿／ " ｲ ／ ／/〉、 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ、 __￢ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
|/"/ :::. , ´ '' ┘,′
_Ｌ/ :::.. ′ ￢ｰ- /
＿／:::〈 :::::.. = /
'´:::::::＼::::::ヽ :::::ヽ / 仮想通貨ハッキング関係ありそうなんだよなあ
急に増えてるだろ
北朝鮮も絡んでるし >>388
大事なのは「一般人がどう読めるのか？」と「手段」が晒されているか？
あのSSとレスを観て「手段」に辿り着ける人は、中々いないだろ。 少なくともCPUを設計してたやつらの誰かは
この問題に気づいてたと思うんだ。
「誰も悪用出来ないなら問題ないんじゃね？」と
言う奴も同時に存在したとは思うけど。 >>386
初めに報道したのはGoogleでは無いと書きましたよ？2日の記事の時点でもう大騒ぎになった。
GoogleがそのつもりならIntelに事前に情報提供もしない、半年以上の猶予も与えないだろう。
元々の公開日である1/9だって、もうバレてるし時間の問題という事で折り合いがついたと考えるのが自然では。
Intel,AMD,ARM,MS等OSベンダーやAmazonもGoogleと同く3日にやらざるを得なくなったのは
Googleのせいではないじゃろ？仮にGoogleが漏らして6日発表が早まった事で割りに合うお得な話あるかな？
MSとAppleに対して優位性と言うがPCの話？スマホ/タブの話？サーバの話？全部？
言いたい事はわかるがAppleが出てくると？となる。Googleだってx86向けOS持ってんのよ？
サーバまで含めるとAmazonもいれんとね。金になる分野での強力な競合だからね。
個人がどう思おうと勝手ではあるんだが話の根っこがふわふわしてると説得力に欠けるよ こんな与太煽りスレでまじめに相手するだけ無駄 ハゲるぞ 社長リモートワークしていたみたいやな(笑)
過去の主な仮想通貨盗難事件
2012/9 Bitfloor 2700万円
2014/2 Mt.GOX 142億
2014/3 Poloniex 5600万円
2015/1 BitStamp 5億4000万
2016/6 The DAO 54億6000万円
2016/8 Bitfinex 78億7000万円
2017/12 NiceHash 70億5000万円
2018/1 コインチェック 620億円←new 【PC】AMD，「CPUの脆弱性」に対策するマイクロコードのリリースを予告
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515742750/
結局、会社に関係なく全てのCPUに関係する問題なんだよな。ARMはどうするつもりなんだろ… >>395
マイクロソフトやアップルと違って、インテルCPUに
依存していないGoogleが自ら発表したら批判されるだろ。
だからメディアにリークしたのがグーグルだと思ってるってことだ。
メディア経由で発表すれば取材元を非公開にできる。 >>387
確かにもうもっともっと時間があれば良かった。
しかし1/9日に公表する予定であれば、6日前倒しになった所で各製品用の修正は
揃っておらず、再起動に関しては発覚の経緯からしてバグ入りのままだっただろう。
現場で振り回されてる人はお気の毒。うちも遅くてかなわんよ・・・
複数キュー入れてもプリンタがスタンバイ(60秒)に落ちる程度にはスループット落ちた >>395
半年待ってやったからばらしてもいいという理屈にはならない。
まだ対策が整っていない段階で発表したのなら
ユーザーがリスクを負うことになる。
グーグルはクラッカーの手助けをしているようなものだ >>395
優位性は販売しているデバイスの話だとわかりそうなもんだけど
わからない人もいるんだな
Googleはスマートフォン主体だからほぼ全部ARM系
MS, AppleはPC, Macでintel使ってるからユーザーが
壊滅的なダメージを受ける。
この脆弱性でGoogleは相対的に有利になる >>401
まぁわからなくもない言い分だよな。対策できてない（しようが無い）のに発表するとこうなったから
真実ならなんでも公表すりゃいいってもんじゃない（相撲協会の言い分みたいで嫌だが）
これに関しては今まで実害は出てなかったわけだし 再起動問題が発覚する前なんだからintelはもう対策済みのつもりだったんだろ、だから9日予定だった。 うわああああ本当にバカバカしい。アホの人だったのか。突っ込み所が増えていくばかりだ。
だが>>405の部分だけは言わせてくれ。他はもう重複が過ぎるから言わん。
俺は「GoogleもX86向けOS持ってんのよ？」って書いたよ。それでわからんのなら無理。
しかもお前さん本当にデバイスの話のつもりだったのかよ。視野狭すぎるだろｗ
おやすみ そもそもGoogleが協定？を無視して情報もらしたってソースあるんだろうか
業界の取り決めを無視してもらしたならIntelがGoogleに対して文句言うなり抗議をすると思うけど >>406
今から開発は間に合わんｗ
対策済みの新CPU作り直しって点ではどこのメーカーも一緒だろうけど ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ 仮想通貨が盛大に不正引き出しされたけど
これ半分Intelの責任だろ >>398
いや､intelのcpuのみの欠陥｡あとArmの極一部か 言うに事欠いてgoogleのせいにしてるの面白すぎるｗ >>68
んなわけ
データをキャッシュするかどうか
分岐予測をどうするかなんて
コンパイラが決めてる訳じゃないだろ 悪意ある奴が先に気付いて利用してたらどうなった？て話だよな
中身出さなきゃどんだけヤバイのかも分からんわけだし 僕だけじゃないもん作戦からgoogleが悪い作戦に切り替えたんか
警告受けてから半年なにもしないで放置してて、
ばらされたら慌てて速度低下＆再起動BIOS配っちゃうIntelさん以上の戦犯がどこにおるん？ Googleは大口の顧客の一人、つまりお客様なのにな。 >>412
intel関係なくともこれで危機感持つ人は多そう 仮にハッキングが、今回の脆弱性ついたものと判明したら
INTELに損害賠償求めること出来るんかな？ タイミング的には対策しなかったやつが悪いってことで相手にされないだろ >>394
NSAやら北朝鮮が悪用するわけだが
>>386
相撲協会的な隠蔽体質だな
可愛がりと同じでいつまでたってもセキュリティリスクはそのまんまじゃん >>404
とは言え情報を公開しない状態で性能低下の有る対策を実施出来たのかは不透明だ
時期的にryzenの追い上げと言う状況でもあったし
相撲業界の例で言えば、隠蔽し続けていたらモンゴリアンチームが増長し続けて、八百長相撲を復活させてただろうしね >>421
Intelがハッキングしてる対策がなんだって？ Intelの隠蔽が、対策が揃ってない事によって正当化出来るなら
フクイチの隠蔽も、対策が揃ってないから正当化できるね
やったねアベちゃんwwww 一体どのニュースを読んだらGoogleが戦犯だなんて発想に行き着くんだろう
不思議で仕方ない 教祖様たるIntel様が間違うはずがない、悪いのは脆弱性見つけたGoogleだ！ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ どうせ以前あったような社内で使い込んだのを外部犯に見せかけてるとかそういう話だろ まとめ
真実はいつも一つ、つか公表資料の頭にある
メルトダウンを発見したのは誰？
https://meltdownattack.com/
下記でほぼ同時に発見されたよ
Jann Horn (Google Project Zero),
Werner Haas, Thomas Prescher (Cyberus Technology),
Daniel Gruss, Moritz Lipp, Stefan Mangard, Michael Schwarz (Graz University of Technology)
スペクターを発見したのは誰？
https://meltdownattack.com/
下記でほぼ同時に発見されたよ
・Jann Horn (Google Project Zero)
・Paul Kocher in collaboration with, in alphabetical order, Daniel Genkin (University of Pennsylvania and University of Maryland), Mike Hamburg (Rambus), Moritz Lipp (Graz University of Technology), and Yuval Yarom (University of Adelaide and Data61)
広報的にも
TheRegister「Intel CPUに申告な脆弱性」
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
Intel「うちだけじゃないよ、みんなだよ」
https://newsroom.intel.com/news/intel-responds-to-security-research-findings/
Google「Intel、AMD、ARMで発見されたよblog」
https://googleprojectzero.blogspot.jp/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html
ぶっちゃけGoogleいなくても騒ぎは変わらないし
Intel不利なに材料がどんどん出てくる
Intelは11/29（CEOの株売却日）にメーカーに対し警告をだしていた
Intel alerted computer makers to chip flaws on Nov 29 – new claim
https://www.theregister.co.uk/2018/01/25/intel_spectre_disclosed_flaws_november/
※ただしソースがChipzillaなので、裏がとれるまで事実として扱うなし ←再起動頻発 セキュリティホール→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ まぁこの問題はこれで終わりでいいんじゃないの？
インテルは最高決算で幕を閉じて配当配分も大幅に増やすから株価も下がらないし安泰だろうな
AMDやARMに対しては最大で半年間我々と同じ問題があると言い続けるだけで需要を維持と他社の買い控えを引き起こせる
今年後半からは我々だけが真のセキュリティ対策を施したと新チップと石の買い替えを迫るだけで売り上げは過去最高になるだろう
ぼろ儲けできるしインテルは笑いが止まらんだろうな 確かにGoogleの対応が混乱の最小化の面でベストだったかは疑問だし、自分の手柄を強調し過ぎな感もある
しかし、Googleという技術力と発言力を持ち合わせた組織が関与した事で、
長年に渡って放置されてきた（可能性は以前から指摘されていた）広範囲に影響する深刻な脆弱性を解消する機運が高まった、
という事は言えると思う
それを鑑みれば、多少のスタンドプレイは許されて良いんじゃないの
個人的には今回の件に限ればGoogleへの悪感情は殆ど無い
少なくとも長年セキュリティを軽視し続け、証拠付きで指摘を受けても半年間（株売る以外は）殆ど何もせず、
ふざけた言い訳ばっかしてる某企業に比べたら…ね >>438
PenGと8500とか誰買うんだろう
価格が逝っている 1800xの値下げはまだか。
8700Kの値下げはまだか。 intelついにAMD方式を採用
https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/facts-about-side-channel-analysis-and-intel-products.html
・コンピューティング環境の管理を維持する
・利用可能なファームウェア/ドライバアップデートを定期的にチェックして適用する（無理です）
・ハードウェアとソフトウェアのファイアウォールを使用する
・未使用のサービスを無効にする
・適切なユーザー権限を維持する
・セキュリティソフトウェアを最新の状態に保つ
・未知のリンクをクリックしないようにする
・サイト間でのパスワードの再利用を避ける >>440
NDAあるのにもかかわらずメルトダウン周りの仕様一切教えないことに研究者もgoogleも不満はあっただろう
機械学習駆使してブラックボックス的に動作仕様推定して100%突破できる方法確立したからインテルが慌てただけでこれが1/9までに再現しなかったら放置して闇に葬られてただけだと思うけど
メルトダウンのホームページは11月ぐらいからあったのはインテルの連中も把握していたんだからNDA盾に法的に停止もできたのに何故かしなかったんだよね 既に忘れられた感があるが、IntelCPUには別な大穴がありハードウェアへの攻撃が
深刻化するだろうと言われていた
そのため、表裏関係なく研究者はIntelCPUのHW的脆弱性の発見に邁進していた
今回の件もその延長とみなせる
Debugging mechanism in Intel CPUs allows seizing control via USB port
https://www.scmagazine.com/debugging-mechanism-in-intel-cpus-allows-seizing-control-via-usb-port/article/630480/
USBからJTAGでデバッグできてしまうというIntel謹製の大穴（バックドア？）
Kabyまでは通ると公開済み（Coffee未公開）
Intelのマッチポンプ感がひどい USBからJTAGデバッグできちゃうとか、007な世界でおらワクワクすっど >>447
まさにそれだね
適正なコードを用意すれば秋月ワンコインの部品で
セキュリティの大部分をぶち抜ける
>>448
解析をデバッグモードで、攻撃はx86コードでという
攻撃コードやツールの開発に使用されると予想された
そこらの製品版でも使えたため、バックドア説がある
最近のAMTの件と違い痕跡を残さないことが容易である >>341
Intelの努力目標を公表しただけだなこれは
根本的な設計見直しから実際の製品供給がこの１年で達成できるわけがなかろう
仮にできてもロクな製品にならないだろうと思われる
従来品の方がまだましだったという展開になりそうだ ちな報告者が少なくて被害が把握できていないのだが、ランサムウェア（物理）というのもある
30秒ほどでTPMモジュールを物理的に引っこ抜いて逃げるという手法
規定通りキーのバックアップを取っていれば被害は大したことないのだが
そうじゃないと完全に泣き寝入りである
物理アクセスが必要なので、鯖は檻に入れて監視カメラと厳密な入退出管理と
人員の身上調査を徹底すればある程度は対処できる
総じて接近戦には弱いという前提のもと他人をPCに近づかせないことが重要 . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照|. ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 年内に対策版CPU発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ ディスク周りが遅い？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: インテルセキュリティー問題で
P2Pを利用するビジネス崩壊の危機 >>418
アホだわ
何もしてなかったらこんな短期間にfix出せっこない
十分なテストこそ終わってなかったがintelは対策はやっていた
発表の予定日を遅らせる必要があった >>407
このバカは「相対的に」優位になるという意味が理解できないのか
GoogleはPC OSでシェア持っていないからダメージは限定的
一方、Microsoft, AppleはWindows, MacOSがintel CPU依存だから
Googleが大騒ぎすることでライバルにダメージを与えられる
x86のサーバ稼働してない企業なんてないことくらいわかってるわ ボクちゃんの糞理論認めろウッキーと顔真っ赤なのはわかった >>391
だから犯罪者は脆弱性を突くノウハウを持っている可能性を
否定できない事例が多発するようになったので公開待ったなしだったのだ >>456
12月終わりから24時間不眠不休でエンジニア馬車馬
させてるだけだよ
真面目にやってるわけないじゃん >>421
なんか仮想通貨を取り扱うのに推奨されるセキュリティ対策を導入しなかったのが
原因じゃないかと！ 仮想通貨オソロシス！ CCに関係あろうがなかろうが、
どこぞのCPUのせいでデータ抜き放題の状態なのに保証のないサーバに金置いとくのは最悪の悪手だぞ今 混乱していろいろ混ざっているぞ
1.Intelファームの品質保証はIntelのみである
NDAがあるうえ暗号化で他社はアクセスできない
ASUSなどベータ参加したと思わしき企業にできるのは
「受け入れ試験ほの5号は所定の結果を得られた」と伝達するのみ
それを集約して所定の品質であると判断し保証するのはIntelしかできず責任もIntelにかかる
2.ファームが必須なのはIntelのみ
retpolineなどの選択肢が存在する中でファームを出すことにしたのはIntelである
たった一つの冴えたやり方であれば周囲の圧力もあろうが、事実そうではない
圧力があったとすれば社内からだ
つまり自社都合で出して自爆でしかない >>464
ネットにつながないというノーガード最強の防御策すら実施していなかったようだしな
GOXすらやるようにしたのに 数日ぶりにメーラー開いたらESETからMacも再起動頻繁するからパッチ当てるなってメール来ててﾜﾛﾀ >>468
OSなどは誤魔化しもあったがわりとうまく対応してたのにな
ﾅﾑﾅﾑ >>445
俺は1/4に知った口だが、その経緯が事実ならば
片面や数面を切り出したぐらいでは、根本原因の温床には辿り着けそうもないな。
インテルに根深い問題や課題がある。
Googleの対応も一面だけを捉えて褒められる話じゃなく、
結局は、ブランドイメージの向上、企業利益の追求が最優先となり、
秘匿業者間で利害が対立した場合の改善ルーチンがないし、検査、評価するための公開ルーチンもない。
これは案外ARMが新しい流れの中心となるかもしれないな。
飛躍すると、インテルじゃなくARMプロセッサを使ったPC市場の登場。
これが求められているかもしれない。 今のところブラウザとJavaScriptの管理のみ施行 日本人のホワイトハッカー女子高生が不正通貨にマーキングしてありかまで特定とか映画かよ 別スレで拾ってきた単語を落としておく。 「RISC-V」
ARMでもなく、これかもしれない。 技術的人材的不足により対策が間に合わなかったと
言ってくれればハブの電源オンオフくらい受けてやったのにな ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に対策版のリリースが決定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになるだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
https://washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2018/01/25/intel-says-updated-chips-coming-to-protect-against-meltdown-spectre/ なろう読もうがひたすらに重いわ
もうカクヨムあたりに引っ越す win7サポート切れに合わせてPC新調しようとしてた組には痛いイベント。 まだWin7のサポが切れないから組んでなかったぜ (´・ω・`) >>482
いつどこのものを買っても一緒
さまざまな穴がハード、ソフト問わず毎日のように見つかってるってのに あれこれ悩むぐらいならAMDに変えて安心したほうがいい >>485
今回のはいつもの脆弱性とは違ってパフォーマンス大幅低下くっついてきてるのが問題なんやろう 次ファームの性能低下は悪くて＋２割ってとこだろう
それ以上だと採用を考えていたところもソフト対処に舵を切る
なお速くはならない、半年考えてアレが突然速くなることはありえん >>468
最新のは大丈夫ってかいてあるから旧OS向けのパッチと干渉したっぽいね >>487
だから、いつどこのものを買っても一緒
今回のが最後だと思う？インテル以外なら全面的に信用できる？
そんなこと考えてたら、いつまで待ってても買えない >>491
確実なゴミとゴミかもしれないそんな変わらん奴だったら普通後者選ぶよね？ >>492
だから買えとも買うなとも言ってないじゃん
つまり、自分で判断させればいい >>463
この人もしかして本当に
12月末からIntelが動き出したとか思ってるのかな アップデートやめろって言ってるけど、
まだパッチ配布してるの？
さっきうちのWindows 7のパソコン立ち上げたら何かダウンロードしてたけど、まだ入れてない。
今はライブアップデート切ったけど… >>495
それはありえんだろう
ASUSのM/Bに入っていたベータ版より以前から開発している事実があるのだし >>498
去年アーキテクトの募集を始めた時
Ryzenにビビってるって言われてたけど実は
Googleからの指摘で知った上でこの件のハードウェア改良を始めてたって事だよな >>497
一年後か二年後かを保証できるわけじゃないでしょ？
なら購入者が自ら判断するべきだと思ったわけ >>499
それもあると思うよ
単純に1/9の発表日に改良版は絶対間に合わないし
アーキ変更が前提なら二兎を追っていい 半年頑張った結果があの糞パッチだと？
まさかそこまで技術力低かったとはね >>502
だって心臓部は25年前のPenPRO焼き直しだし
HTT周りはAlphaに搭載予定だったDECから強奪しただけで自力で開発したわけじゃないし
既に10年前には技術的に限界にきていたというオチ でもまぁ今回の騒動で今年度末にはフルスクラッチ新アーキテクチャのCPU発売されるしいいんじゃないのか？ >>502
何か月も前から判明していたのはMeltdownだからねぇ
内情はしらんけど、Variant2はわりと青天の霹靂だったんじゃないか？
しくじってるのはVariant2の対策マイクロコードだよ >>504
1年でキャッシュ構造変えて、HTをいじってリリースって完全に地雷な気がするんだけど 未だに使用禁止でありながら8080の命令セットが中途半端に使えるのも
その回路を削ると何が起こるのか分からない
使用面積的にも削るより残した方がリスクが低いって言う
Intel自身が何がどうなっているのか管理しきれていない
そう言うのが後々のセキュリティホールになってくる 1/9に発表する予定だったのに事前にバラしてんじゃねーよ云々とか文句言ってるやついたけど
こんな状況じゃ1/9に発表してても変わらなかったよな
間に合わないから発表伸ばそうぜって泣き入れないといけないレベルだったのでは >>508
泣きかどうかはともかく、対策が終わるまで公表は控えるべきかと思う
当然、現在伏せられている事実も可能性としてはあるわけで >>508
１週間かそこらで何かが変わるとも思えんよな 強引なIntel擁護ってことは
Intelから課せられてるノルマ続いてて
売っても売ってもゴミが納品されてるとか？ >>508
マジ泣き入れれば伸びたかと
脆弱性は放置できない、でもゼロデイは防ぎたいから対応時間は必須
そのせめぎあいからの6か月ルールなので、シリコンが半年で治るわけねーだろと
説得する気があれば多分伸びた
ギリギリの線を要求されるのを嫌ったのと対応に自信があったのだろう これのアップデートか知らないけど
win10をアップデートしたら充電してたスマホのSDカードのデータが壊れたんだけど 俺1/4のアップデートあたりでkorgのUSBのMIDIキーボードが壊れた
過電流かなーと思った。ただ別のUSB機器の挿すとこ変えたりいじってたから原因はわからん 他社のほうがさらにパフォーマンスや、コスパ悪いとかあるのでは？ >>500
最低でもあとニ年は抜本的な解消は確実に「不可能」というだけ
それは既に過去ログで語られてることにすぎない
二年後に確実に完全解消する、なんてことを言った覚えないんだが
なんで素直に理解することを君が拒むのかが、俺にはわからない >>517
確実に不可能な根拠が過去ログなんだ
オレの言ってることを理解するつもりないんだから、同類じゃん
物知りが沢山いるスレなんだね AMDって、CPU以外の性能や安定性がいまいち（USBやメモリなど）で、買ったら間違いそうじゃんｗ もう情弱しかインテル買ってない
「Coffee Lake-S」の品不足は改善、「Ryzen」などAMD全体に強い品薄感 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1102779.html >>477
文章がいまいち。
カイジ 「ああ。ならAMDにするわ（どやああ）」 Pentium Proの焼き直しというが方向性としては間違ってはいないぞ。結果論で語るのは良くない
アーキなんて特別な理由がない限り保守的であるべきだし現に今でも雷禅よりコーヒーのほうが速いわけだ
さすがにアーキそのものの脆弱性が分かった今なら新アーキに行くべき時だとは思うがな >>520
ブルなAPUも使ってるけど、それほどじゃないかな
SATAドライバで毎日一度再起動かかってたのには閉口したけど、MSのドライバに変えてからはトラブル出てないよ
USBはむしろC2Qの頃のインテルのが酷かった気がする
それよりも、AMDが安全って言われても、公表されてないだけで現在対策中って可能性が拭いきれない
プログラマ向けの公式ホワイトペーパーもあるみたいだしね >>522
今回の問題だけが要因ではなく
むしろ、APUが出ることやRyzen+に向けて現行品を値下げ発表したから
在庫絞ってる要員のほうが大きい まだまだ見つかるから覚悟しとこうな話
FYI: Processor bugs are everywhere – just ask Intel and AMD
https://www.theregister.co.uk/2018/01/26/cloudflare_crashes_intel_broadwell_bug/
つかBroadwell のSIGSEGVのパッチ入れてないわ >>525
現存するCPUで最も安全なのは間違いない
AMDガーっつったって他に選択肢ねーんだからそんな逃げ口上で擁護する意味あんの？
どうせ一緒だからガバガバintel買ってくださいってか、お願いしますって言えよ >>530
擁護してるって思う時点でバイアスかかってるwww
インテル買えなんて一言も言ってない
現にAMDユーザーだし、AMDの次世代板で淫厨に噛みつかれたこと多数だしwww
しかも最も安全だとかProjectZeroにおいては、そんな発表の仕方してない RYZENでもサーバーやってるが、正直安定性はXEONと変わらん。
安定性ガーって言っている奴は、安定させるノウハウ持ってないだけだろ。 5年前ぐらいに作った自作PCの中身そろそろ変えようと思って情報収集しようと思ったら
なんだこれは、たまげたなあ・・・、とりあえず様子見の方がよさそうですねこれは ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 今年後半に対策版CPUのリリースが決定した！！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 決定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ無償交換する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 良く理解していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の根本解決は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 対策版CPUに買い換えて貰う
-―| |＼ ／ | | ことになるだろう・・・・・・・ということ！！
| | ＼ ／ | |
http://www.tomshardware.com/news/intel-in-silicon-fix-meltdown-spectre,36405.html >>525
いや、Intelがもっと深刻な欠陥抱えている可能性も拭いきれないから IntelMEで実際に穴だらけになってるけどね
あと心臓部内部構造が25年前と全く同じとバレたのでさらに出てきてもおかしくない >>532
RegメモリとRAS対応ぐらいしか差がないよ
あと電話すればベンダーが飛んでくるかどうかじゃないか
金積めばインテルのエンジニア来いやって呼びつけれるし いや、今回の事はインテルが安全より性能を重視して設計している査証だろ。
設計の段階で可能性は認知していたはず。馬鹿にCPU設計などできんからな。
念のため対策実装を入れて性能落とす選択肢を選ばなかった会社だということだ。
AMDが今回の対応で済んでるのは、インテルより念のための対策が実装されていた査証で、インテルに性能競争で負けてる状況でも安全を疎かにしなかった査証。
さすがに、AMDにもまだ見つかって無いだけで、性能が同程度落ちる不具合が有るはずだ、なんてウルトラC養護は、基地外過ぎる。 穴があれば結局はコインチェックみたいなことになるから怖いわ
580憶不正送金とか怖すぎ 即時対応することを前提にセキュリティ脆弱性を公開したのに
まともに対応できていないという現状が問題なのであって、
潜んでいるバグの可能性と危険性なんて、それに比べたら物の数ではない。
サイバー犯罪者がみんな自力で穴を見つけるスーパーハッカーじゃないんだから。 >>534
対策版CPUったってどうせ性能低下パッチ導入済みなだけだろなｗ
そのパッチのせいで最初から色々不具合出るに100万ガバス >>520
それはIntelのUSBコンがエラッタだらけで壊滅している事を知らずに書いているのか？
しかも10で不具合が出る7用のドライバを手動で当てたりクローンで7からアップグレー
ドしたシステムデータを移した状態で問題を起こしていただけで、後はネット工作業者
が嘘を書いていただけなんだが
と言うか書いていた本人だろお前 >>522
AMDはZen+が出るから追加入荷なしで減ってるだけ
Intelは当初の発売予定の時期になって生産数が増えただけ OSのアップデートでスマホのSDカードのインデックス？ヘッダー？を壊す
→スマホ起動後まもなくスマホのアプリが認識しないor刺さってないSDカードに勝手にアクセスしてフリーズ
→操作できず使用不可
どうしよ >>543 こんなの自作しない僕なんかは知らないよなぁ。
でも一般的にはインテルの信用は絶大ですよ。たぶん今でも。 バカは黙ってたほうが良いっていうのがよく解る流れだなｗ インテルのCM出川やればいいんだ
そうすれば懸念払しょくできる >>548
わざわざ端末変えてLinuxで書き込んで何がしたいんだ? >>550
intelが出川かw
ビットコイン並みに信用が下がりそうだなw >>362
売って底打ったとこで通貨買ってまた年末に売れば
クリスマスにはEPYCになってんじゃねぇのw >>392
11月の時点で日本語圏でさえ漏れ聞こえてたんだが
逸般人なら使うわなそりゃこんなん >>457
アホの人の相手は疲れるからあと一回だけだ。お前さん毎回例外なく的外れで…。
わからんのなら調べればいいし、修正出来る様にやんわり言ってるのに更に大外に外してくるのはウンザリ
Chrome OS(Book)があるだろう。大半がIntel機だ。官公庁、特に教育向けにはAppleを大きく超えるシェアを
持ってる。当然それだけでは無いが、GoogleはPC OSのシェアを持っていないだって？お前が知らんだけだ。
Appleを持ち出すなら当然無視は出来ない。大手ベンダと組みプリインストールしたデバイスを
販売しているんだ。前にも言ったが妄想するのは勝手だがここで披露するには根っこがふわふわ
してるんだよ。RISC-Vでも妄想に組み込んで練り直した方が「あるかもな」貰えるかもよ
お前さんAMDスレでもテキトーな事書いて突っ込まれてんじゃねえか。もしそれが仕事なら
やめとけ。向いてないわ。そうでないなら目ぇさましとけ。
この問題はより正しい情報が必要なんだよ。宗教もいらない。今回はIntelが致命的だっただけ。おやすみ ＞この問題はより正しい情報が必要なんだよ。宗教もいらない。
真面目に全文読んでないけど、ここだけは激しく同意 安全重視なのにスペクターメルトダウンw
笑かしてくれるわ先進のインテルw >>538
安全重視でスペクターとメルトダウン？
笑かしてくれるわ先進のインテルw >>550
デルがまだインテル入ってるのCMやってて笑う >>491
大幅に性能ダウンする脆弱性が頻発してたまるかよ
つうかお前の言ってることって、明日死ぬかもしれないじゃん？いきるの無駄じゃん？って言ってるのと一緒 今やセキュリティホールと性能低下の証インテルマークｗ 遅レスだけど
>>388
Alex氏は、最近のWindows internalsの共著者の一人だけど、MSの人ではないです。
CrowdStrike(セキュリティ企業)の人。
SysinetnalsのMark氏は、今は(買収されたこともあって)MSの人だけど。 Intelは投機的実行とOoOをなくしてセキュリティ最優先のCPU作れ
パフォーマンスは… >>561
安全より性能を重視って書いてあるようにみえるんだが、俺眼科行ったほうが良いのかな . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照|. ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及びません！
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 年内に対策版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとＣＰＵ数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ ディスク周りが遅い？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>561
おろそかにしてたからだな
Intel焦ってたんだろうずっと >>567
メルトダウンはCore iとCortex-A75に共通する機能
「Macro Fusion」が怪しいと思う
AMDでは起こり得ないのも納得できる
ARMの次世代CPU「Cortex-A75」「Cortex-A55」は，現行CPUといったい何が違うのか
http://www.4gamer.net/games/143/G014356/20170619064/
フロントエンドのプリフェッチからデコードまでを見ると，
大きな特徴として，デコードそのものがCortex-A73の1サイクルあたり3命令から
Cortex-A75で4命令になっている点が挙げられよう。
同時実行は3命令までなのに，4命令をデコードできるのは，
複数の命令を1つにまとめて処理する，
いわゆる「Macro Fusion」に対応したためと思われる。
Coreマイクロアーキテクチャ に迫る
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/24/news002_2.html
マクロフュージョンは、マイクロフュージョンと同様の命令融合を、
x86命令レベルで行います。この融合が行われるのは、
プログラム中に次のように比較命令と条件分岐命令が並んでいる場合です。
ご覧のように、2つのx86命令が、1つのマイクロOPに変換されます。
そしてこのマイクロOPは、後で再分解されることなく、
1つの実行ユニットで1サイクルで実行されるのです。
演算命令と条件ジャンプの組み合わせは、
普通のプログラム中で非常に頻繁に登場するので、
マクロフュージョンの効果は大きいはずです。
マクロフュージョンは、Coreマイクロアーキテクチャで初めて使われる技術です。 >>535
Intel自身が抱えてるもっと深刻な欠陥ｗｗ
「うちだけじゃないもん。」発言とか、確かにIntelという企業体質から来る欠陥だわな >>571
効率性の追求はリスクを伴う法則はCPUの世界でも変わらないのかもな >>540
インテルＣＰＵを使ったサーバだと常に起こりうるリスクっていうね
コインチェックは日系だが、中華系だったらどうなんのこれ >>575
むしろ日系だから起こったとも言える事件 穴はバレてるからいつ大規模攻撃が始まってもおかしくない
GENOウイルス事件のような再来が起きるかもな +0.2の珈琲湖がでるというのに火酒湖ってどういう位置づけなの？
そんな短期間で糞劣化パッチ避けられるはずもないのにどんどん新製品売りつけるとかどんな神経してるのだろうか >>557
またバカが絡んできた。
Chrome OSはろくにアプリも動かない。
あんなゴミをWindows, Macなんかとと一緒にするな
Chrome OSなんてWindows PC, Macを買えない層や
PCを使えないリテラシー低い人たちが使うデバイスだ
教育はコスト優先だからAppleは最も弱い
Appleと比べるのはナンセンス、アホ
まともな学校はWindows PC入れてるわ WhiskeyはノートのKaby-Refreshの後継 >>579
アメリカの教育現場では58％がモバイルのchromeosを使用しているらしい
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1703/04/news022.html
上記がソース。chromeosのシェアでググる程度の事はしような
大体、教育現場なり官公庁なりで必要とするのはofficeとかの限定的なアプリだけで他のアプリは不要なんだからそういうシチュエーションならwinよりchromeの方がいいって事になるだろう
Appleも教育機関向けには特別価格で販売するんだからコスト面でwinとも戦えるだろう
恐らく社会経験もない学生か何かだと思うが、自分がこうだから全部こうだって思い込みだけで発言すると恥をかくのはお前自身だぞ >>575
中華系なら人手足りる､というか当局がセキュリティざるざるな取引所なんて営業停止させて閉鎖 角のたばこ屋のばっちゃが言ってた
（仮想通貨を制限したい国）→仮想通貨→（仮想通貨を推進したい国）
バランスが悪くなるのでたまに
（仮想通貨を推進したい国）→仮想通貨→行方不明
としないと仮想通貨が成り立たない
仮想通貨が金本位制ならよかったのになー >>571
AMDもそういう機能あるよ
単純にアクセスするまで権限がわからない&アクセスした時点でチェックしないって杜撰な設計が原因 USBにもバグって、HT、ME、AMT、スペクター&メルトダウンに続いてか。
性能・利便性優先の設計ならまだまだたくさん出てきそう。
今年はマジで時期が悪い。
2020年1月のWin7のサポート切れまでにはこのごたごた落ち着いていてほしい。
じゃないと業務用PCの導入で死にそう。 ２割も３割もスピード落ちるなんて受け入れたくない
パッチあてないとそんなに危険なん？ _,,....,,_ ＿ 人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ >>542
CPUはハードウェアなので、
X 性能低下パッチ導入済み
○ 性能低下マイクロコード導入済み ソーシャルメディアの発達がINTELから神通力を奪った。
今時FUDかますと即バレして逆効果w この部分は脆弱性ありそうだな…でも対応するとAMDに勝てない
勝ちたいんや！
→Googleにバラされる
うーんこの最先端CPU設計陣 >>590
マイクロコードでパッチを当てたということでしょ _､-､〃1,. -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれあれ？
. ／Intel ﾐ = = ､､ヾ｀Intel＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
. | // /￣ ､,､､､,､,､,Z 〃
| / ﾐ Intel ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！ www
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ coffee買えばアプデしても影響少ないんやろ？？ >>598
カフェオレ lake
ショコラオレ lake
エスプレッソ lake
↑こいつら出てくるまでCPUの購入は「待ち」でw >>584
"マイクロ"フュージョンに相当する機構はAMDにもあるけど
2つのx86/x64命令を1つの内部命令にする
"マクロ"フュージョンのような野心的な実装はしてない
AMDの次世代CPUマイクロアーキテクチャ「ZEN」の命令デコード
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1037983.html
ZENの命令デコードの仕組みの場合、
x86/x64命令はほぼ1対1で1個のデンスなマイクロOPに変換される。 >>581
バカの発想はアメリカ＝海外、なんだよな
アメリカは教育水準が低い。
PISAみても数学力がOECD平均以下
平均的な生徒、教師はアホ揃いってことだ
http://www.businessinsider.com/pisa-worldwide-ranking-of-math-science-reading-skills-2016-12
＞必要とするのはofficeとかの限定的なアプリだけ
この発想もバカ
就職したときにWindows PC使える学生とChrome OSしか使えない学生では価値が違う
だからまともな学校ではWindowsを使う ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ ID:KTeYxF3G0のインテル並の論点ずらしワロタ 対応策 CPUマイクロコードとOSの修正
Linux CPUマイクロコードとカーネルの修正でOK
Windows MB上のCPUマイクロコード（BIOS）とWindowsの修正でOK
古いPCがLinuxPCになる？ アップデートするとペンタブで
絵を描こうとしても反応が遅くて
線が飛んだ様になり全く使い物にならない削除すると治る
お絵かき専用としてネットから隔離
するしかないまじでインテル死ね >>601
> 就職したときにWindows PC使える学生とChrome OSしか使えない学生では価値が違う
> だからまともな学校ではWindowsを使う
そもそも日本の場合、文科省がその辺無知だからChrome OSもandroid OSの存在も知らないんじゃないのか？
乾ちゃんいつ首になっちゃうんだろう？ 新しいRyzenやAPU
日本で幾らでいつ出るかなー
代理店どこかなー
早く出るかなー
安く出るかなー 大惨事、現状のまとめ
MELTDOWN AND SPECTRE PATCHING HAS BEEN A TOTAL TRAIN WRECK
https://www.wired.com/story/meltdown-spectre-patching-total-train-wreck/
＞"It’s very frustrating for our customers when services say 'well we have a fix for X chip and Y chip, but not A, B, or C chip',"
こいつの説明はいまだない
すべて適用しても緩和策が機能しないCPUがあるのだろうか？ はれのひ
コインチェック
現実の実害ってのは大変なんだなぁと思うインテルであった >>605
Ivy以前は対処しませんという所もあるからな
ある程度はそうなり、ある程度は買い替えるのだろう
ネット上のXPが世界で7%以上はあるようなのでノーガードPC大量生産もありえる >>611
週のあたまにベータだして、週末には新たな対応策の計画をとIntelが言ってた
企業向けこんサルは頭抱えているだろう ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | メリケンさんはもう価格変えてるのに
カスクさんよぉ
APUどんだけボられることか ショップはそろそろ期末セールシーズン
どちらにしろ待てるなら今週来週は時期が悪い __‐`'淫厨, ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼ >>604
1月9日の発表が早い
グーグルが悪いとかいってるから
ただの淫虫だろ 今Intelの社内がどんな感じなのかすげー見てみたい レイプ目でゾンビみたいに精気の失せたエンジニアが社内彷徨してそう 生気のない目をしたエンジニア 「クルザニッチ サノバビッチ ビビディバビディブー…
あいつなんか嫌いだ。顔も見たくない…」 14nmプロセスに併せてSkylakeは再設計して出したって話もあったが
寧ろSkylakeで初めて欠陥対策を進めてきた感じだな
Skylake→Kabylake→Coffeelake→とSkylake Refreshと言われてるが
とりあえず的欠陥修正を盛り込んだ再設計だったんだろう
10nmプロセスの遅れも、今じゃ欠陥対策の方が大きい
爆熱AVX512の布教活動してる場合じゃないなｗ あれだけ蓮の原因判明したぜﾋｬｯﾊｰ！って広報したので、
他のもすべて判明したらニュースが世界を駆け巡っているはずなのですが
今回のIntelは便りがないのは悪い印、不穏です >>604
自分の間違いを認められないガキなだけだと思う
>>457で
＞GoogleはPC OSでシェア持っていないからダメージは限定的
こう言ってたからシェアの存在をソース付きで提示してやったのに、返答が
>>601の
＞アメリカは教育水準が低い。
＞PISAみても数学力がOECD平均以下
これだからな
しかもこのソースだとmathは確かに平均以下だがreadingとscienceは平均以上というね
アメリカの学生の能力はさておき、PC用OSのシェアが存在する＝IntelCPU使ってる以上ダメージはある程度以上来るだろうと
chromeOSのCPUを発表前に全部AMDのＡシリーズ辺りにするとかならまだ話は分かるんだけどな XenAppでことのほか減速するとのこと
[Research] Performance Impact of Meltdown and Spectre Patches on Terminal Server — and by Association, Citrix XenApp
https://www.lakesidesoftware.com/blog/research-performance-impact-meltdown-and-spectre-patches-terminal-server-%E2%80%94-and-association
遅くなり具合もトップクラスですが、いわゆるCitrix的構成となっていた場合は
体感以前にマウス飛びやガタつくスクロールで使用に耐えるとは思えない
どうぢてこうなった 教育水準が平均以下でも、出来るやつの絶対数は多いからな
出来ないやつが何人いようがどうでもいい >>628 >>604
ぜんぜん違う、間違いに気が付けないほどバカなのがおまえらなんだよ。
俺はわざわざ「PC OSで」シェア持っていないと書いている
Chrome boxとかはPC並みの機能を持っていない。
Chrome OSなんてWindowsやMacと並べて語る製品じゃない。
ブラウザあたりの基本アプリしか使えないようなリテラシーの低いやつには
WindowsとChromeは一緒に見えるのかもしれないが全然違う
機能が別のレベルの製品を同じグループと考えているうえに
シェアで優劣を語ってるから話にならない。
「スマホあればPC要らない」と主張するバカが増えたがそういうやつと同レベル。 >>627
この際パッチによる性能低下があってもちゃんと対応してほしいわな
今回の欠陥はリコールレベルとも評されてる
Intelは深刻に受け止め、もっと情報公開と対策を打ち出すべきなんだよな
これだけの欠陥抱えて、未だにIntel積んだPC普通に宣伝して売ってんのは怖い
PCメーカーもIntel追い詰めて真面目な欠陥対策取り組ませろよと思うよ >>631
パーソナルコンピューター用途には充分じゃん
都合の良い再定義で逃げるなよｗ >>600
zenに搭載されてるとは言ってないぞ
まぁ一応zen系でもあるっちゃあるんだけどさ
x86_64の特性上短い命令から長い命令までラインナップ豊富でな、L0やキューへの格納効率やスケジュールに於いて非常に厄介
なんでコイツを揃えるのに分解統合をする
特に
AMD-K7からK10までの系統はAGUとALUがセットになった整数パイプ部が特徴
コイツは世代を経た何処からかその統合化で演算と記憶域操作命令をセットで流し込むようになってる
一応Bull系にもあるにはあるしな
が、それらで同じトラブルは無い ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr
Recommendations:
Updated 1/27/2018
更新来たで
・Intel is supplementing that guidance to include two new resources provided today by Microsoft:
1. For most users ? An automatic update available via the Microsoft Update Catalog
which disables ‘Spectre’ variant 2 (CVE 2017-5715) mitigations without a BIOS update.
ttp://support.microsoft.com/help/4078130/
This update supports Windows 7 (SP1), Windows 8.1, and all versions of Windows 10 - client and server
2. For advanced users ? refer to the following Knowledge Base (KB) articles
a) KB4073119: IT Pro Guidance ttp://support.microsoft.com/help/4073119/
b) KB4072698: Server Guidance ttp://support.microsoft.com/help/4072698/
再起動の原因が本当に判明したならMicrosoftにパッチ無効化パッチ出していただいて
リンク丸投げするんじゃなくてとっととマイクロコード書いて配れよ >>636
MSの対応は微妙に異なっているような
https://portal.msrc.microsoft.com/en-US/security-guidance/advisory/ADV180002
＞11. Intel has identified reboot issues with microcode on some older processors. What should I do?
＞Application of this payload specifically disables only the mitigation against CVE 2017-5715 - Branch Target Injection vulnerability.
マイクロコードを使用するパッチ自体がキャンセルされたように見える インテルが必死になって今弄ってる部分って
AMDとの特許につながる何かがあるって話もあるから
詰将棋みたいなことやってるんじゃないのかな
AMDは動作特性から何やったか推定できちゃうだろうし つーか
> An automatic update available via the Microsoft Update Catalog
カタログから拾わせるのを自動更新とは言わんよIntelさんボケてんのか https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0318/kaigai495.htm
マルチコア化は続けるものの、AMDは、CPUコアのマイクロアーキテクチャ自体は、大きくはいじらない。
4コア化とともに、CPUコア自体をK10へと拡張したが、これはK8の追加的な発展で、
根本からマイクロアーキテクチャを改革したものではない。
K10というアーキテクチャコードネームもあとからつけられたもので、元々はK8 Rev. HやK8Lと言った名前が使われていた。
Bulldozerは、つい最近までChuck Moore氏がチーフエンジニアとして開発の総指揮を執っていた
(現在のMoore氏はChief Architect of AMD's Accelerated Computing Initiative)。
Moore氏は、IBMのPowerアーキテクチャの革新となったPower4を開発した人物で、
Bulldozerチームには他にもIBM系の人材が合流していると言われる。
これまでのK7/K8/K10アーキテクチャは、旧DECのAlphaプロセッサチームがAMDに合流して開発したものだった。
「おそらく、将来、AMDのCPUはここからがIBMの流れを汲むアーキテクチャだと指摘できるようになるだろう。
AMDがIBMのアーキテクト達を引き入れたからだ。各デザインチームの設計には特徴があり、
例えば、旧DECのアーキテクトによって作られたAMDのCPU(K7/K8)は明確にわかる。Alphaと非常に似ている」。
つまり、Bulldozerアーキテクチャへの転換は、AMDにとってさまざまな転換を意味する。
まず、CPUマイクロアーキテクチャの8年振りの抜本的改革である。アーキテクトの流れとしては、
旧DEC系からIBM系へと変わる。そして、CPUアーキテクチャのトレンドは、マルチコア時代から、
システムレベル統合への時代へと切り替わる。2011年のBulldozerへの転換は、このように、
AMDにとって最大の山場で、10年に1度の変革だ。 >>637
4日のパッチのうちVariant2対策の物を無効にするパッチが対象PCで利用可能になる
実際は
https://support.microsoft.com/en-us/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in
のレジストリで無効にするだけだろう
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v FeatureSettingsOverride /t REG_DWORD /d 1 /f
reg add "HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management" /v FeatureSettingsOverrideMask /t REG_DWORD /d 1 /f >>631
chromeboxなりbookはPCではないという意見な訳な
そりゃ大変だ。「chromeOS入りPC」を作ったASUSとAcer、あと販売店は偽装表示で訴えられちゃうな
といった所でアホに構うのはもうこのくらいにするわ
>>638
将棋に例えるともう王手かかってるようにしか見えない
ブラックボックス部分かもしれんがこれだけ致命的なエラッタ出しちゃったならもう今更だし、AMDに助けを求めろよと言いたくなる
特許を買うとかなんとかしてさ。というのは俺が無責任なエンドユーザーだから言えることなんだろうな ＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` ID:KTeYxF3G0
なかなか面白そうなおもちゃじゃん >>642
bulldozer系を貰ってきて改造すりゃいんじゃね 次の次だっけ？ フルスクラッチの新作になればスッキリするでしょ。
社内での問題発覚前か後かは知らないけど、
今の今から作り始めたってわけじゃ無かろうし、
金も人材もガンガン投入すれば5年は掛からないはず。 新たな不具合がもれなくついてきます。
これは仕方がない。
選択肢が増えるのはいいことだけど。 >>646
> 次の次だっけ？ フルスクラッチの新作になればスッキリするでしょ。
それこそが、新アーキの「サファイアラピッズ」なり。
> 今の今から作り始めたってわけじゃ無かろうし、
> 金も人材もガンガン投入すれば5年は掛からないはず。
インテルが人材募集したのは去年の7月ですwww
新アーキテクチャを開拓するには、100人の凡人より1人の天才こそが必要だ。ZENアーキテクチャの生みの親ジムケラーがそれを証明している！ >>640
> https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0318/kaigai495.htm
> 旧DEC系からIBM系へと変わる。そして、CPUアーキテクチャのトレンドは、マルチコア時代から、
> システムレベル統合への時代へと切り替わる。2011年のBulldozerへの転換は、このように、
> AMDにとって最大の山場で、10年に1度の変革だ。
そして、AMD暗黒の10年が始まった…
リサ・スーとジムケラーと言う2人の救世主が現れるまでは。 Pen4にしろブルドーザにしろアーキテクチャ刷新しようとして転けてるし
人海戦術で頑張るにしてもブレークスルーには天才が必要なのは確かだわな Google 2017年 10月 「UEFIにはバックド…脆弱性がある」
Google 2017年 11月 「Intel Management Engine(ME)にはバックド…脆弱性がある」
Google 2018年 1月 「Intel CPUにはバックド…脆弱性がある」
月刊Intelバックドアを応援してね！ >>650
> Pen4にしろブルドーザにしろアーキテクチャ刷新しようとして転けてるし
どちらのアーキテクチャも、製造プロセス進歩によるクロック向上に全てを賭けたアーキテクチャだった。クロック向上の鈍化により、どちらも原始時代の恐竜の如く滅亡の時を迎えた… フルスクラッチしていいものがができるかというと
熱湯バーストやらブル土下座とかになる可能性もあるし
ただ、セキュリティ対策は背に腹は代えられないので最優先 一応ソースも張っておく
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095193.html
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090501.html >>654
> 熱湯バーストやらブル土下座とかになる可能性も
絶妙な当て字にワロタw >>647
メルトスペクター両方無効化するためにはOoO排除が必要だけど、不具合プラス性能ダウンをどこまでカバーできる新アーキが作れるかだわな
IntelはもちろんAMDもARMもそれは折り込み済みで今後のアーキ作りをするんだろうけど、本当に天才でもいないと改善は難しいんじゃないだろうか シリコンベースで修正した製品が年内に登場するらしいけど、
いくらなんでも早すぎないか？
これってアーキテクトの変更じゃなくて、ただ単にマイクロコードをハードコートしただけで
性能的にはダウンしたままってことだよね？ OoO排除は要らんだろ
分岐予測の投機実行だから関係ない
しかも無効化する必要はない、現に未だ突破されてないモノがある以上 >>658
キャッシュのレイテンシとかをランダムでずらすとかする対策だったりして
ただしベンチマークモードでは最高速度固定 >>658
最初から性能低下分を盛ったベース周波数にすればあまり問題視されないはずだ
ちょっと消費電力が増えてもっさりなだけ
※この文でのもっさりとは、syscallのレイテンシ増加により軽い処理が重く体感できてしまうかもしれないことを指す 作り直しよりベンチ制作会社に金ばらまいたほうが安くすむんじゃないのかな SYSMarkを開発しているBAPCo社は、Intelと同じ住所だった不思議な世界w >>661
これでしょうね
いつもより少しだけシュリンク&クロックアップ頑張りました！
その分対策前8700K以上！(8700K以上となる結果が出るベンチだけ出す)
って感じかな >>659
例えば、権限の確認前に投機的実行をする＝メルトダウンの役割を果たすプログラムでも開発されたらどうする？って心配があるんだ
そうなるとどのCPUも安全とは言えなくなっちゃうし、そのためにどうするかってので俺が思いつくのがOoO排除ってだけなんだよね
AMDもARMもIntelも全く違う発想の対策をするんだろうか？想像もできない >>666
いや、原理的にそれは不可能
セグメント混じりとは言えページング方式を採用する以上、アドレス空間は分断されてる
その範囲を超えてアクセスする違反を検出するのが権限チェック
だからSW側で何しようがRing3からRing0を操作することは通常出来ない
HWでロックがかかる
今回の件も権限チェックのタイミングが遅いだけで、フェッチして実行する前にチェックしてしまえば問題ない
これはMMUの仕様の問題 >>666
別にインオーダーでも投機実行載せれるし、逆にアウトオブオーダーでも投機実行外せる
問題は投機実行外すとメモリアクセス待ちの影響が大きくなる、と聞いたような >>666
そもそもOoOは依存関係に無い命令を
選択してから投棄実行している
スケジューラでハザードを起こさないよう
権限を考慮して対応するだろ 例外が発生したときにキャッシュのフラッシュした方が効率いいだろ
頻度が低い方に負荷をかためるべき >>668
間違ってはない
必要かどうかわからない仕事を先行してやっておくというのが投機実行
その分岐の予測が合ってれば結果を確定し、誤っていれば一旦結果を棄てて一からやり直す
影響が大きいのは条件が確定するのに時間が掛かる場合なので、CPUで言えばキャッシュ内においても影響する
なので全体的に性能が落ちる、落ち幅自体はアクセスが遅いケースほど大きい
確か設定系レジスタの値弄れば無効化出来たような気はする
BKDGと睨めっこだな ひとまずPCIDのビット幅が64ビットになれば解決すると思うよ インテルも貴乃花のせいにすれば誤魔化せるんじゃね？ アドレス空間を80bitsぐらいにすれば解決するね。 >>674
正直それは関係な・・・くはないけど
メモリもみ合ったくらい積んでOSもまじめにランダム化しないと どうだろうなぁ
x86_80とか字面だけ見たらすっごい古そうだし
やるなら96くらい行こう >>667
>>669
その権限チェックを遅らせてフェッチしたデータを読み取れるようソフトウェア側から改ざんはできない？
それがつまりプログラミングによるメルトダウンという意味なんだけど
ソフトウェアからハードウェアの制御を行うって事になるから、無理なのかな。それならいいんだが >>677
正確にはフェッチした命令の対象に対するチェックだから、SWからどうこうってのは事実上無理だな
あの辺は根幹部分故に後から触れるようなもんじゃないし
まぁだから“修正”に苦労するんですけどねw
>>678
昔は結構あったんだよそういうの
と言ってもここまで高度な機能持ったようなもんじゃないけどさ
FAとかでは今でもロジックIC組んで作るタイプとか生き残ってたりもするよ >>684
実際>>678が言うような新しいCPUでも作り出さないと修正なんか無理なのでは
メモリ管理の新方式を生み出すみたいな話になる訳だし
とはいえ、とりあえずソフト側からの干渉は無理っぽいので良かった つまり
キャッシュが悪いんでしょ
全部SRAMにしちゃえ 昔はインテルのチップセットってド安定だったのに最近は不安定になってるな
インテルからド安定取ったら何も残らんのに・・・ PenPROからひきずってるから完全に作り直さないと無理
PC上がりの付け焼刃だったのが露呈した
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0424/kaigai01.htm
Athlon(K7)とHammerの2世代のCPUアーキテクチャの開発チームは、もともと旧DECで
AlphaプロセッサやVAXを開発したアーキテキトたちが中心となっている。
つまり、サーバー&ワークステーションをターゲットに、ハイエンドCPUを作ってきた人材が主軸となっているのだ。 >>690
そりゃあなぁ、AMDは昔からデスクトップ向けでさえ一々ECC対応してたりするからな。
ローエンドにはECC乗せなくなったみたいだけど、ミドル以上は相変わらずECC対応。 >>649
今にして思えばブルもそう悪いものじゃなかったな でもintelの発表だと10nm余裕で今年リリース予定
14nm+にも余裕でシリコンレベルでの対応盛り込み予定
開発者を24時間ぶっつづけで働かせるから問題ないよって
話だ
AMDもうかうかしてられないと思う ←セキュリティホール 再起動頻発→
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ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、 ／ノ / 『味』 ウ･ こ
ミ/ ~intel ￣ノ /＼ ／彡 "" |/ だ ソ･ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ を･ 味
､､∪ / ﾉ / _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： つ･ は
ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'" ｰ､＝=-ヽ'"/ / ヽ ： い･
､（･,)>ﾉ⌒ ∠,（・,）_く ﾞ｀ ヽﾟﾉ`ｰ=､_ /// ∠ ： て･
￣/""ﾞ ヽ￣￣ ＼ヽ ￣￣ // ノ る･
u 〈 ､ u (ヽ // ￣ﾉ
ヽ -' lj ＞､ ／／ / ￣ヽ､
/ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i ／／ ／ ∨ヽ／
＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} ／／ ／ ／
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ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ ヽ＼ >>693
既に手遅れで炎上後にも関わらず年内だから余裕とは
いよいよ頭までおかしくなってきたか
最近intel CPU買った連中馬鹿にしてんのか？ >>696
インテルは頭がおかしいと思うよ
配当も増加させて将来的な展望をゆがめて短期的な数値取りに行ってるし
異常だと思うよなんかインテル変だなって思う
GMやGEみたいな感じにならなければいいけど いや、それが簡単に出来てりゃこんな騒ぎになってない訳だから
>>658
>>661
だと思うけど >>697
東芝のチャレンジみたいなもんだろ
末期だと珍しくもない >>687
>>688
コア自体は半壊からリビルド程度だろうけど、そこから下は全損扱いでいいと思う
あとキャッシュは普通、作り込みのSRAMだぞ
標準で6Tだったっけか >>658
CESでのクルザニッチCEOの講演でも、彼は今年中に「緩和する」とは言ったけど
「対策したCPUを出す」とは言ってなかったからね。
まぁおいおいリークで情報が流れてきたら分かるんじゃないか？ General Semiconductorあたりに社名変更すると縁起が良さそうだな…
と思ったらすでに実在していたか >>689
i820:俺は悪くない！末っ子(MTH)が悪いんや！
i850:完全なとばっちりだわ
P67/H67:SATA2がおかしいだけだし…！
440BX:いろいろ安定とか言われてるけど後世代が詰まったせいで寿命が延びきっただけですし…FSB133?ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
i740:生まれてすぐワゴンセールになってもうた…
P5:未だに割算ができない子って言われます >>693
そもそも10nmは去年には市場に出回る予定だったんだけどな
延期につぐ延期で2017が無理になって2018ですら早期の登場は無理
14nm+の次にくるのが10nmだったはずが後付けのコードネームがどんどん増えるという状態に・・・
10nmの遅れは単純にプロセスで苦労したってだけでなくて今回の脆弱性が発覚してだせなくなったとも邪推できる >>678
上の方にもチラっと書いたけど、
プロセッサのニーモニックをオープンにしたプロセッサ規格みたいなのが始動し始めているとか。
それが「RISC-V」という奴。 昨年とかに＊大でセミナだか宣伝みたいなのもやっていたはず。
ここからはスレチになるが、自動車もプロセッサも「製品技術」がアウトソーシングされる時代が軌道に乗ったのかもな。
既にnVidiaが実現して地位を不動にしているし、変な企業論理を嫌った人間が求める需要でもある。
日産もエンジンの省エネ技術に一企業による開発に限界を感じ始めた言葉を漏らしている。（去年のゴーンさんね）
「フェア」が「オープン」ならば、この流れが是だし、「製品技術」を秘匿した結果、社会問題にすることを軽減する効果も期待できる。
まあ、技術や科学を「魔術化（＝オカルト化）」し「怠惰を喚起」する恐れもあるけどね。
この流れは、科学と技術の独占を推進するような流れになるから。 >>703
／￣＼
| P5Q |
＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 駄目なやつばかりだな！
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l gdgd書いたが、どさくさに数式3.0をサービス終了(1/9)で切り捨てたMSは赦さない。
telemetryといい、10の「はいorYes」といい、マジでどうにかしてくれ。 今のms RISV-Vは後藤さんが去年の「7th RISC-V Workshop」について簡単なレビューをまとめてたな。
海外で急激に盛り上がる新CPU命令アーキテクチャ「RISC-V」
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1094808.html
>>707
Windows10の春秋のアップデートによるインターフェースのとっちらかりとかも、
どうにかして整理しながら進めてもらいたいところ。 RISC-Vのメリットは従来のRISCの命令コードをUTF-8に似た方法で圧縮しておいて、
実行するときにCPU内部で展開するので、ボトルネックになるメモリーIFで帯域を圧縮できるってところ。
って話があんまり出ていないから現状で良さが解らない >>708
設定アプリとコントロールパネルの一本化を早くしてほしいと願う俺 >>707
IntelやMSをおかしいと認識したなら
IntelやMSに見切りを付けないのがおかしいと思う
無自覚でやってるわけがない、治らんよ >>706
／￣＼
| intel |
＼＿／
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／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこの項目を開いてくれた
| （__人__） | 褒美としてMeltdownシリーズ を5個買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ. ＿＿＿＿＿＿＿
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼ ／ SandyBridge ／|＿＿＿＿＿
l _|＿＿_|ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿|￣￣￣￣￣￣￣|／ Core2Duo／|
.／ PentiumProヽ-'ヽ--' .／ _／|＿＿Nehalem＿＿|￣￣￣￣￣|／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿|￣￣￣￣￣￣ |／ IvyBridge .／|￣￣￣|／|
／￣ Pentium!!! ￣／| ￣|_____」／_Haswell.／|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣|／|
|￣￣￣￣￣|／Devil'sCanyon￣／|￣￣|／ Skylake ／ Broarwell￣|.／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣Pentium M￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|.／|
／￣Celeron M／Pentium II￣／|￣￣￣￣￣ |／￣KabyLake／Xeon ／|￣|.／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣Celeron￣／￣Atom x￣／￣Atom z￣／|／|￣|
／Willamette／ Northwood ／ Prescott ／ Pentium D ／Celeron D.／|／|／￣￣
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |.／ >>709
それは現状とあまり差がないだろう
CISC系命令をRISCライクな形に変換してってのは最早常識だからな
現行品でZENが出てくるまでは
アレはほぼそのまま変換って話だったから、どっちかってと回帰してると言えるだろう
命令が整理できるのは歓迎すべきだが、現状の資産を丸ごとドブに捨ててまで移行するメリットがあるかどうか
どちらにせよプロセス限界近くで焦ってポッと出ってパターンのモノだろう
敗戦間際の兵器産業よろしくとんでもないもんがポンポン出て来る時期
どうなるかは分からんがな 情報強者の為のインテルCPUに対し情報弱者の為のAMDCPU、この構図は未来永劫変わらない。 デスマーチで作られたなんて聞いて
それでも買う奴は余程のファンかマゾだな…
どう考えてもバグ多そう ＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「情報あげちゃってもいいさ」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ >>714
自分は頭がいいと思っているやつほど・・・ ←再起動頻発 セキュリティホール→
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≡ ∪∪ Coincheck(コインチェック)??認証済みアカウント
@coincheckjp
現在、日本円の入金は通常通り可能となっておりますが、日本円の出金に関しましては不可となっております。
https://twitter.com/coincheckjp/status/957621793275101185
仮想通貨ネズミ講取引所は、怖すぎるｗ >>723
ふぁっ？
これリアル換金できないおじさんやんけ
一度振り込んだらお金が監禁されちゃうw Intel自社設計にAI使ってないのか
人海戦術じゃ中国に負けるわ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性&再起動CPUが･･･？？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ うわー中華に魂まで売り渡した会社って感じw
金欲しさにそこまでやるかw
ユーザーは見捨ててなw 未確定情報とはいえ中国企業に通知は中国共産党に通知と同義
「うちは知らなかったんだがな（#^ω^）」となるわな
公式否定がこないとゆっくり下がる linuxで100Gクラスのファイルをコピーし始めて遅くなってることに気づいた。 中国→ラザルスもありえるか
コイン戻らないかもな
注視しておきたい もしかして、コインチェックのあれはこの欠陥が原因？ (´・ω・`) コインチェックの件とこれを絡める人がいるけど
以前から二段階認証設定していてもコイン奪われたりするガバガバな取引所だったから起こるべくして起きた
他にもユーザ登録に免許証を持った自撮りを送信するんだがその画像がユーザーアイコンに使われたりアカウント削除が努力規定だったりリテラシーも糞もない会社 ひとつはレノボほぼ確定
len-18282が1/3に即作成、o0e110pファームがマイクロコード問題点キャンセルされているが
それが1/4公開なので事前にファームか渡っていたのは確実
うん、言い逃れできんわこれ これまじでｐ6アーキテクチャとの決別できるの？もう20年以上引っ張ってるし コインチェックは別物だけどセキュリティ疎かにしてるとこうなるって見本ではあるね
被害にあいたくなければCPUも変えたほうがいいねって事例 >>740
セキュリティホールが攻撃に利用され盗み出された可能性が現状無いわけではない
もしそうであるなら他は副次的な要因に過ぎない
原因はっきりしてない段階で断定して、実害はない(キリッ)と同類のアホになってどうする 北京政府と株価の買い支えを取引条件にした可能性あるな
さすがユダヤ企業平気で裏切る
これがバレて怒った人がリークしたと >>742
確実ではない
リカバリプランを必ず用意していて
そのうち一つは現行にとってつけたようなCPUだろう
それが日の目を見るかもしれない >>746
P6自体がPen4の保険として継続して再登壇という流れだけど、現状そんなCPU開発してる部隊はintelにあったんだろうか
前から言われてた新アーキですらP6の延長上という話だったし >>745
好決算のあとにリーク
いつものGSさんかもしれん ＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！？
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: coffeelakeラインナップ最上位は8コアソルダリングで5G回って
|l | :| | | ''"´ |l:::: セキュリティも万全で安全安心、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: ←再起動頻発 セキュリティホール→
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：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ / ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ CEO ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 丶 おじさんとアプデしようねW
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ l
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ |
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） "ｰ-- /
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （● ） /
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// /
.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) /
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ｰ-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| ｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ インテルの技術者に1割る0はって質問したら1って答えられた インテルのCEOや社長よりバカボンのパパの方が天才 マイニング厨涙目って所か
真面目に汗水流して働けってことやな __‐`淫厨, ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼ >>761
コールドウォレットの場合、ユーザ側で秘密鍵をソフトに保存してログイン時だけ、メモリに残してる？
よくココの運用がわからん >>762
自分はUSBメモリだけに秘密鍵を保存してる（バックアップも含め2つ）
USBメモリが壊れることもあるので >>760
ASUSが1/4にBIOS出してんだからいまさらな話 DELLとかAppleも年内報告だろ
それで業界全体で対処していますの発表
こいつらぜってぇーグルザニッチだわ いい加減ちゃんとした修正パッチ出た？
それ出たら性能見比べて買おうと思ってるんだけど >>731
金よ。米政府より中国のが金くれるんだろ >>764
問題が起きて取り下げられている状態なのに何を言っているんだ
つか支那系のサイバー犯罪組織に漏れてただろうから既に被害が出ている
可能性もある、痕跡が無いから見えないだけだし 仮想通貨 流出相次ぐ
仮想通貨をめぐっては、４年前の平成２６年、大手の取引所だった「マウントゴックス」で
当時のレートでおよそ４７０億円に相当する大量のビットコインが失われ、マウントゴックスは
これをきっかけに経営破綻しました。
また今月、大阪に本社をおく仮想通貨の取引所が１０人分の口座で不正な出金があったことを明らかにし、
海外の取引所でも不正なアクセスによる仮想通貨の流出が起き、セキュリティーをめぐる課題が
浮き彫りになっています。 米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
～Intel MEの脆弱性が利用される可能性も
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html
POSターミナルやセルフレジ、KIOSK端末、ATMなどを開発する米NCRは
23日(現地時間)、最近発見されたIntel Management Engineの脆弱性を利用し
ATMへの遠隔攻撃の可能性についての言及および対策法などを公開した
NCRの2017年11月のセキュリティアップデートノートによれば
これらの問題はSkylake/Kaby Lakeチップを採用したATMに限られており、
NCRは、ネットワークのすべての層を網羅する包括的な保護のアプローチが不可欠であり
こうしたサイバー攻撃から保護するためのホワイトペーパーを公開している。
導入者には、この手順に従ってATMを設定し、リモート攻撃から保護するよう呼びかけている。
セキュリティに詳しいジャーナリストブライアン・クレブス氏のブログ「Krebs on Security」によると
米国で1月18日にはじめて「jackpotting」と呼ばれるATMへの遠隔攻撃が発見されたという。
同ブログによると、対象となったのはDiebold Nixdorf製のATM。
この攻撃により、遠隔からATMを操作した後、ATMから現金を自由に引き出せる。 IntelMEアタック始まったな
MeltdownSpectreアタックも時間の問題 >>757
マイニング勢は自分のウォレットに掘った通貨を入れてるから関係ない
つーか働いてる間にPCが稼いでくれるのが魅力なんだし
コインチェックで主に被害に遭ってるのは通貨の差益で稼いでるトレーダーで
一日中チャートに張り付いてるから仕事なんてしてる場合じゃないだろう ＡＴＭやレジ端末が危ないって、コインチャックどころの話じゃないだろ・・・ 逆に考えるんだ
今年年末に奇跡的に新CPUが誕生するんじゃない
数年前から脆弱性に気づいていて内緒で設計を進めていたと
そう逆に考えるんだ >>773
これだわな
脆弱性発表の後しばらくするとそれを利用したクラックが蔓延するいつもの流れ
延焼はまだこれからだ >>769
出ないの？
バグあるからパッチ当てるなってアナウンスだけして修正パッチについてはだんまり？ >>781
再起動問題の根本原因がまだつかめていない
「MSがWindowsのパッチで対応してくれたから、それ使って当座をしのいでね」というリリースだけがあった >>768
インテルに米政府からの政治的な制裁あるかもな！ . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照|. ﾄi | インテルＣＰＵに脆弱性……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及びません！
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| 年内に対策版CPUを発売します… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとＣＰＵを増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ ディスク周りが遅い？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>772
>米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
>これらの問題はSkylake/Kaby Lakeチップを採用したATMに限られており、
やはり、インテルCPUの脆弱性はガバガバだったか… ←再起動頻発 セキュリティホール→
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ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ 北京経由で北朝鮮に情報行ってるなこれ
北朝鮮のサイバー部隊がこれから世界中で荒稼ぎしそうｗ Kaby民なんだが修正の修正パッチまだ？
もはや
「Intel入ってる？！」
とびっくりマーク付けてCM打たないとダメだな 国家規模の攻撃からはガチガチに防御しても守りきれない
個人が狙われることはまず考えなくていいが
手当たり次第の標的にはなる
データや資産は分散の上、一部はネットから切り離しておくべし Spectre、バリエーション 2 に対して対策を無効にする更新プログラム
適用対象: Windows 7 Service Pack 1Windows 8.1Windows 10 KB4078130
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4078130/update-to-disable-mitigation-against-spectre-variant-2
今回のアップデートは、「CVE-2017-5715 -
Variant 2（Spectre）ブランチターゲットインジェクションの脆弱性に対する緩和だけを特に無効にする」と強調 4月にRyzen2000シリーズとのベンチが出そろってからパッチ出すつもりなんかね セキュリティパッチ適用後ベンチマーク結果(速報値) パッチを定期的に出し続ければベンチマーク結果を比較する意味が無くなるよね
今後はどうやって提灯記事書かせるんだろう 本当は Itanium に移行したかったのだが AMD64 を押し付けられたのだとか釈明しそうだよな x86のエミュレートの性能が足りてりゃそら皆賛成したかもしれんが… YamhillだのClackamasだのといった独自の
(AMD64に似ているが敢えて互換性を無くした)x86-64を作ってたんだけど
途中でAMD64互換に変わった
Microsoftが「Itaniumだのx86だのAMD64だの抱えてんのに何種類も出すんじゃねーよ
(つまんねー意地通すならそれ用のWindowsは出さねーからな)」と脅して変えさせた >>783
？「やれ→RISC-V+ARMアーキテクチャ」
なんてのは流石にないだろ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性ガバガバのCPUが･･･？？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ こんな危険なCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ AMD64の完成度が完璧過ぎた
x86で動いているようで64bitネイティブで動くから
CISC引きずってたプラットホームを互換性取りながら完全に書き換えた
レガシーで混沌化してたx86を使いやすく整理するのも目標だったらしい >>767
脆弱性対策を無効にするパッチは出たよw
安定性を取り戻す代わりにセキュリティホール開放！ 更新プログラムの欺瞞が白日となり、
その幻想が喪失したのは確かだ。 対策パッチのリンクが張られているけど､その中のいくつかにはウイルスを混入させているよう模様｡permissionアタックが凄まじかった｡
感染は自己責任だからと見ぬふりかと思ったが､そいつが新たな感染源になるとみんなが迷惑するのでご報告しておく｡
Microsofttから正式なパッチが出るまで要らぬことしないでね intellはマトモなパッチ作ると想定以上に性能落ちるからお茶を濁してるの？ >>805
記事にある顧客の意味を理解していないだろお前、MBメーカーの事じゃないぞ Meltdown/Spectreのパッチ対応きた
2018年1月29日 Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
Linus Torvaldsは1月28日（米国時間）⁠，2018年最初のカーネルアップデートとなる
「Linux 4.15」の正式公開をアナウンスした。
年初に明らかになったIntel CPUの脆弱性問題（Meltdown/Spectre）の対応のため，
通常のスケジュールよりも多い9本のリリース候補（RC）版を出すかたちとなり，
4.15-rc9の後に出されたIntelのパッチに対しては「どこからどう見ても完全なるクソコード
（All of this is pure garbage./As it is, the patches are COMPLETE AND UTTER GARBAGE.）⁠」など，
相変わらずの口の悪さで怒りを表明していたLinusだが，
結果として「⁠（Meltdown/Spectreに関してやるべきことはまだあるが）4.15の出来は
とてもよい感じ」（⁠Linus）に仕上がったようだ。 >>811
BIOS対応無しでSpectre2についても対策できているってこと？
ならようやく、本当の現状におけるIntelCPUの性能がはっきりするってことだな。 インテルならここからの大逆転あるかもよ
なんたって歴史が違うし今まで積み重ねてきた信頼と安心がここぞという時に効いてくる
A社みたいなぽっと出の三流企業とは違うって事よ linux界隈はこういう対応はホント早い。
主要なパッケージの脆弱性対策は、概ね2、3日。今回は異例なまでに時間かかってるけど。 Intelに忖度したretpoline(IntelOper)利用だからWindowsは真似できない
Linux環境も既に配布済みのコンパイラが書き進める対策が終わらない
ディストリビュータ大変すぎ
このリリース候補のベンチはたぶんphoronix.comにあるけど
正式版ではまだどこも出してない
なおベータ版ではretpolineだけあってパフォーマンス影響は軽微
ソース元
https://lkml.org/lkml/2018/1/28/173 >>777
どっかで言われてたことだけど
対策済みチップって産業用に限ってなのではないかと
確かに組み込みならば多少性能が落ちても構わないから
機能制限しても早く出せれば利があるという話
何がいいたいかというと
自作民には関係のない話じゃね？ >>811
インテルの糞パッチ使わず
retpolineを任意で対応だよな？ とりあえず貼っときますね
注意点はGCC7.3での再構築じゃないことです
エンジンさんとアパッチさん死亡なのでやはりI/O系は辛そうです
Linux 4.0 To Linux 4.15 Kernel Benchmarks
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=linux-40-415&num=1 s/書き進める/書き進めるまで/
ちょっと誤字ったがわかって 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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うぅぅぅ… | | ｜
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 和田はこの件を原因に上げてくれたら面白いけどな
巻き込み事故わざと起こす連中は天罰が下った方がいい
技術には問題があるが今のやり方は明らかに常軌逸している まあ、Ubuntu 16.04 LTS版なのでkernel4.4待ち 一応Ubuntu16.04 LTSはkernel4.4.0-112で SpectreのMitigation 2以外は対策済みだけど、
今度のカーネルアップデートで、Mitigation 2も対策されるんだな >>815
自力コンパイルが前提のLinuxならそれで「対応」と言えるってことか。
そうなるとWindowsとはだいぶ話が違うな。でも鯖管にとっては救いになるか。 >>813が言ってる「A社」って多分ARMのことだよね？
まさかAMDのことじゃないよなぁｗ 今年創立50年で躓いて崩壊するのがインテルになりそうだな
そして来年創業50年のAMDがブーストしそうで面白い >>828
この件でブーストできるんならAthlon出た時点でセ力が反転してないとオカシイわ
アノときはマジでintelに勝ち目なかったのに >>829
その頃は自社工場での生産で供給量に限界があったし
インテルは独禁法違反の妨害してたから 自社工場っつーとあれですな
AMDサンダース軍曹の「真の漢は工場を持つ」ですな
んでIntel互換CPUでAMDと競っていたファブレスのCyrixは潰れた UbuntuのIntel microcode一度来て取り消されたんだけどいつになったら来るのやら >>828
> 今年創立50年で躓いて崩壊するのがインテルになりそうだな
お父さんするのかそれとも、新型のアーキテクチャを発表して今までのものを全部交換してV字回復に持ち込むのかさぁどっち？
インテラー次第だな 既出だったらごめん
Intel told Chinese firms of Meltdown flaws before the US government
ttps://www.engadget.com/2018/01/28/intel-told-chinese-firms-of-meltdown-flaws-before-us/
超訳
メルトダウンに関して米政府に報告する前にアリババとレノボに情報提供してましたテヘペロ。
両社から情報提供を受けた中国政府が自国民監視にこのエラッタを利用している可能があるよ。
でも両社とは秘密保持の契約してるから心配いらないよね(ホジホジ ＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「情報もお金もあげちゃってもいいさ」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ AMD50周年
中の名門旧DEC開発チームは60周年 >>832
Intelはお茶を濁して逃げ切ろうとしてる
真面目にmicrocodeの開発をするとは思えない あんま面白くないけど、思い浮かんだから書いておく。
？「2000年から始まったプロセッサ開発における投機的実行（Speculative Operation）は、間違いだと判明しましたので破棄します」
？「これからは、新たな分岐にご期待ください。」 投機実行 なくしたアーキテクチャって出るのかな
その時の速度はどのくらい低下するのだろう GeForce Game Ready Driver
バージョン: 390.77 WHQL
リリース日: 2018.1.29 >>839
前バージョンに巻き戻ってるみたいなんだよね
> * Revert to 20170707 version of microcode because of regressions on certain hardware. (LP: #1742933)
https://launchpad.net/ubuntu/+source/intel-microcode/3.20180108.0+really20170707ubuntu16.04.1 >>844
出ないよ。ただ、投機実行するからセキュリティが犠牲になる訳ではないよ。
セキュリティを確保すると投機実行のパフォーマンスが落ちるだけ。 1コアあたり3つも4つもハイパースレッティングあるやつ無かったっけ
それなら投機実行止めてもなんとかなるかな 俺もAMD本社勝手に見学ツアーファーストクラスで行けるぐらいの利益出そうでビビってる >>849
IBM POWER9
ダイの見た目は同一で24コア96スレッド(1コアあたり4スレッド)と
12コア96スレッド(1コアあたり8スレッド)の2つの製品がある変態
(たぶんi7のHTT切ってi5にするみたいに出荷時に設定する)
Oracle SPARC T5
16コア128スレッド(1コアあたり8スレッド) >>850
俺も12ドルぐらいのタイミングで買ったが為替がきつい __‐`'淫厨, ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´ win10標準セキュリティ使ってルーター使って
特に変なサイト見てないPCなんだけど
ブラウザ開いて検索サイトの検索窓とコンタの窓に
文字が勝手に凄い勢いで打ち込まれるんだけど
ハッキングとかされてんのかな？ 両方同時なら疑ったほうがいい
片方ならKBDに物が載ってる ビッチョコインの580億円流出もこれが原因か？
ところでなんでスレ乱立荒らしが出てんのよ
火消し舞台？ >>854
この人、もしかして本当にそうだと思ってるのかな
こういうのがデマとかを広めていくのかなあ 認証どう抜けたのかとか調査結果でてないからね
今時点では肯定も否定もできない
全く痕跡がないとちと怪しいとなる セキュリティ疎かにすると被害が出る事例
セキュリティ犠牲にして性能求めてたintelCPUも危ないよねっていうだけの話 かもしれないという仮定の話に断定で返すならそれなりの証拠が必要
出せないなら>>862がデマって事になる 無難なルネサスが狂ったMAXXIMを買収か？
どうなるんやシリコン界 2018/01/03 CPU脆弱性公表、Intel BIOS（UEFI）をOEMメーカーに配信
2018/01/17 MS Windows10ヘ対応パッチKB4056892配信
2018/01/23 Intel再起動問題でBIOS（UEFI）適応中止を呼びかけ
2018/01/29 Linux 対応Kernel配信 但しIntel-microcodeのインストールが必要
https://kledgeb.blogspot.jp/2018/01/ubuntu-1710-198-meltdownspectre2018129.html
Intel-micocodeが最新の物かは、私は知らん
2018/01/30 私のMBに対応BIOS（UEFI）は一台も無い Biosアップデートはまだするな
先走っても徒労に終わる
ブラウザとOSアップデートだけにとどめておけ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html
米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
これらの問題はSkylake/Kaby Lakeチップを採用したATMに限られており、
IntelCPU含めのセキュリティに対する欠陥は深刻やな microcodeを使うかは未だ議論が尽きないから
新ファームが遅れるほど使わない方へ向かうだろう >>841
そりゃ現状完全に塞ぐことは不可能に近いし、去年頭の時点で新規開発していたとしても先1年以上の空白時間はどうすることもできんから大損確定だし。お茶を濁して忘れさせて逃げ切りたいのが本心でしょうな。 >>857
少し分かり辛いかな？
WindowsPCはBIOS（UEFI）内のIntel-microcodeの更新とWindowsパッチが必要
Linuxは最新KernelとIntel-micodeをSynaptic等からインストールが必要
Linuxも32Bitとかは、まだ対応出来てないハードが存在する HTT切っておけば危険度はある程度は下がるかも
だが内部構造と挙動は完全にバレてるから
対症療法にしかすぎないけど
AMDに移るのが一番 一部企業がIntel以外への緊急リプレースを計画
EU GDPR移行までに完全保護を必要とするため
今から動かないとリプレースが間に合わないことから 特に最悪なのは北京政府と北に穴がバレてること
国家を挙げてサイバー攻撃を行ってる国にだ 今の事態ってIntelが外患誘致してるようなもんだな
自国政府に通知が遅れるけどサイバー犯罪国家の中国には事前に情報を流しているというｗｗ
個人レベルで穴をつくのは難しいけど国家レベルでやってるんだから
実はもう穴を突かれてて気づかないうちに情報漏洩してたりして… HT切っておけって…
i7買った意味がなくなるなw AMDに移るって言ってもAMDもまだマイクロコード出てないしな AMDに制限かけるのいれる必要無いし
あくまでも突破出来てないから任意だしね まだできてないだけでせんざいてきなものはあるからしょうがない >>875
対抗にAMDも上がってるが本命はPowerな
もうパッチ出てるのが大きい spectreの1,2だけでなくmeltdownがある
インテルはないな 出来てないものでいちいち話す必要が無いだけ
宇宙人がいるいないの議論してもしかたないでしょ
突破されてカウントダウンされてるものから
より問題の無いものに変更するのは至極当然な話であり
企業にとっては行わないとリスク対応を放棄した責任問題 >>879
i7は初代しか買ったことないけどゲームじゃHT逆効果だから下げろ言われててずっと切ってたの思いだした UEFIではHTTが基本offになってくるかもしれないな
もちろん機能は生きてるから嘘ではないので、インテルとしては4C8Tで堂々と売るんだろうけど
他にはIntelシンパのライターに金を渡して
「以前からも言われていたようにHTTによる処理能力向上は微々たるもので用途によっては処理能力が落ちることもある。
僅かな処理能力の低下と引き換えに顧客のセキュリティを重視しHTTを捨てたIntelの判断は英断と言えるだろう。
一方で同様の機能を持つAMDは具体的な対策を打ち出しておらず、その対応方法には疑問が残る。」
みたいな記事を書かせればいい POWERやSPARC、MIPSあたりが息を吹き返すか？ >>885
AMDにもretpline有効にしてる意味わかってないな 俺がハッカーならそんな破られていないシェアが少ないAMDなんか狙わず
世界中に溢れてる脆弱なINTEL狙うけどな AMDにretpolineを入れた場合の影響
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Retpoline-Linux-4.15-FX-Zen AMDがとっぱされていないかどうかなんて、現状では判らない
通常は対策されてから知る 穴開いてるかわからない面倒くさいAMDを狙うより穴開いてるNTEL狙うのは普通だと思うが
泥棒の功名心で頑固な蔵を攻略したって自慢するのに狙うなら理解できるけどね
擁護は無理があるんだよ >>887
インテルボーイは簡単に手首クルクル回すからなｗ
今は高速回転させて向ける方向の御神託待ってるところｗ 擁護？
もしAMDに新たな穴が見つかったとしても、インテルの穴が埋まる訳じゃないんだが？
AMDも対策をこうじてきてるし、もうしばらく事態をみた方がいいと思うけど、売上げ伸ばしたいの？ 売上伸びないと困るのはインテルだよｗ
新旧ライン世代交代でチップセットとかもつくってるからｗ
常に自社工場回さないと会社が死ぬ構造になっているｗ >>895
そら根拠も何も無いふわふわした話でAMDモーってやってりゃ養護に見えるわｗ バリアント2による脅威についてはAMDは公式サイトでも認めてる
非常に困難と書かれてるようだが、もしかすると社内ではとっぱ出来たのかもよ？ インテルはもうバカしか買ってないし無理じゃね
「Coffee Lake-S」の品不足は改善、「Ryzen」などAMD全体に強い品薄感 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1102779.html >>899
そりゃ、AMDの発表がふわふわしてるからだWWW
困難だと思うよ、であって安全と言ってくれてない 分かっている事はIntelを明確に避けなければいけない事態だという事実だ
公共性の高い事案だ。個人の宗派などもはやどうでもいいし、重要なのはより正しい情報。
赤信号みんなで渡れば怖くない的な扇動も不要 >>901
そりゃ元々理論的には可能って話だからね社内で検証がどういう状態であれそう発表するしか無いよね
今更隠す話でも無いし実証されれば出てくるでしょ Razer PhoneがMeltdownとSpectreの修正
Netflix HDRサポート追加
https://www.neowin.net/news/razer-phone-updated-with-meltdown-and-spectre-fix-netflix-hdr-support
OS：Android 7.1.1・プロセッサ：Qualcomm Snapdragon 835・RAM：8GB >>903
AMDのは悪魔の証明だからな
一般用途じゃspectreなんかより
meltdownの方が遥かに脅威だから
緩和策入れたとしてもインテルはないな ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-4s5G
ｽﾌﾟｯｯ Sdda-4s5G >>898
そのひらがなで「とっぱ」って書くのは何かの宗教？ おうアンカーひとつ忘れてた
>>892
>>898
そのひらがなで「とっぱ」って書くのは何かの宗教？ >>905
Intelのはステージ可変とリオーダーあたりを
修正しないと無理っぽい
コイツらが生きていると例外発生時に処理が終わっている命令の
副作用はどうにもならない
メルトダウンほど派手なのはないだろうが
細かいのは幾つも見つかりそう 大本営ですら諦めた僕だけじゃないもん作戦を継続する信者は、大本営にとっても邪魔な存在だよね インテル「ワシ、もう知らん。ドーンと！いったらんかーい！」
行くも地獄 戻るも地獄とはこの事か MS、インテルの「Spectre」向けフィックスを無効化する緊急アップデートを公開
https://japan.zdnet.com/article/35113900/
アンインストールと無効化の違いがワカラン >>890
ハッカーって逆張りしないの？
アホじゃん >>916
intelがまともなマイクロコード出したときに、すぐに有効化できるように
一時的な措置だろう
アンインストールしちゃうと他の重要な修正も一緒に抜けちゃうし
特に10みたいな累積型のパッチの場合は尚更 >>915
では人間人型決戦兵器量産のあかつきには >>920
舩坂弘量産とか、迷惑なんてレベルはるかに超えてるだろ 0054 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/01/30 18:18:20
再起動を何回かされたあと、起動すらしなくなったわ。
ID:uIf1rnLN0 この次の元号何がいいかな～⁈
陰照 う～む AMDの株が騰がるのはわかるがIntelさんも爆騰だな
円が1円上がっただけで日経平均は数百円下がるのに
騒いでいるのは日本だけじゃないのか >>926
この件のニュースって日本初のものは殆ど見たことないんだが？どこから出てきた妄想なんだろう シリコンで両対応を表明したのはインテルだけだし株価は上がると思うよ >>926
AMD決算かなり悪いから10ドル近辺まで垂直下降しそうだけどね 78 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN][sage] 投稿日：2018/01/30(火) 19:11:20.75 ID:j3939cVF0
インテルがＭ＄のパッチを無効化するパッチを公開しそう >>933
なんすかそのキリル文字入力すると再起動しそうなやつ >>872
完全に塞ぐことは可能でも
速度低下せずに塞ぐことは不可能だからお茶を濁そうとしてる
売上重視なだけ、のらりくらりと無かったことにしたい願望が見え見え >>872
デスクトップ向けがそれなら
サーバー向けが完全に死ぬな AWSみたら死んでないのがわかる
むしろマイクロコード待ちの法人ビジネス向けのほうがやばい グダグダすぎて実際インテル製のパフォーマンスがどうなるのかさっぱりわからんという
作戦成功なのか？ >>939
先週は半分くらいのインスタンスがマイクロコード無しだったけど当たったの？ あくまでも悪意を持ったコードが実行されて初めて情報が抜かれるんだろうから
そういう悪意をどうにか検知するってのはできないのかな
暗号化して細切れに展開して実行されたら何やってるかなんて把握しようがないのかな >>931
つまり買い時がもうすぐやってくるということか 発表当時は狼狽したけど、約ひと月経ってどうでも良くなった
考えてみりゃ抜かれて困るものなんて無かったわｗ
そして今日無事2066へ進んだ 新しいの買う直前に発覚した
良かったのか悪かったのかわからん
知らなかったら買ってたよ
知ったから買えないよ しかし>>947はお巡りさんこの人ですになると,、HDDの中見られては困る物だらけであった リコールまだかよ
いい加減にしろや
エアバッグはあっという間にリコールになったくせに
Intelにはクソ甘すぎだろ 完全改修って青玉くらいからなんだろ
安心の五輪後
さすがにキチガイ緩和も終わってるからすげえ円高にでもなってんじゃね？ >>934
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management
この下にFeatureSettingsOverrideと、FeatureSettingsOcerrideMask言うキーが追加され
それぞれにDWORD値1が入っているはずだ
何も出ずに速攻終了するから、レジストリで直接ここ見た方がよさげではある
有効に戻したい場合はFeatureSettingsOverrideの値を0にセットするらしい FeatureSettingsOcerrideMask→FeatureSettingsOverrideMask
間違ってたから念のため >>946
帰化議員が日本人づらして利敵行為をしてる方が今は一番やばいだろあほか _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ >>955
横からすまんが解説ありがと
レジストリ編集するだけの実行ファイルだったんだな
コピペ保存しとくわｗ 今年中にシリコンレベルで対応しますので安心安心
って言ってるからもう大丈夫だな(慢心 >>957
一定以上の得票があったから議員になれたんだからして
もう投票させないようにしよう パッチ無効化パッチとかカオスな事になってるが、取り敢えずソレ突っ込んどけばええんか？ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: 再起動病の告知から20日か
どうしたんやIntel AMDとIntel、なぜ差が付いたのか…慢心、環境の違い ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━―━◎━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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MicrosoftがWindowsの臨時アップデートを公開、Intel製チップの脆弱性問題「Spectre」の緩和策を無効に
https://gigazine.net/news/20180130-microsoft-disable-spectre-mitigation/ ←再起動頻発 セキュリティホール→
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MicrosoftがWindowsの臨時アップデートを公開、Intel製チップの脆弱性問題「Spectre」の緩和策を無効に
https://gigazine.net/news/20180130-microsoft-disable-spectre-mitigation/ CES2018で1週間以内に90%のCPU、今月末までに残りのCPUのファームウェアを用意すると言ってたインテル
今月末になっても再起動ファームが直せなかったのか >>971
一度は公開したが、バグだらけで修正中www ゴミパッチ当てずに済む方法ないかって話に超上から目線で語ってた人は
ゴミパッチ無効にしろって流れの今どうしてるんだろう あいつらならデスクトップ向きARMがでるとか妄想してAMDよりコスパいいだの各スレで現実逃避してるよ macのパッチキャンセルが来ないね
不具合はPC同様のようなのだが放置か
さーんでぃぶりっじーずふぉーりんだうん♪
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♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ふぉーりんだうん♪
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ >>917
大半はスクリプトキディだから、簡単な方に手を出す macはマイクロコードのパッチは未適用では？
自作pcのbiosみたいに自分勝手に当てようにも
そんなものはないし パソコン歴は長いけど今回のことが起こるまでCPUにバグや脆弱性があるなんてこと知らなかったよ
昔からあるんだね
http://www.atmarkit.co.jp/news/200707/05/cpu.html サーバ入れ替えで評価機がやっと回ってきてテンション上がる
なかなか来なかったから他所も相当急いでEPYCに入れ替え段取りとってるんだな
AS-1123US-TR4 中国・兆芯のx86互換8コアSoC「開先KX-5000」の全貌
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103966.html
Core i3-6100相当の性能を謳う
KX-5000シリーズのマイクロアーキテクチャの開発コードネームは「WuDaoKou」である。
2013年8月より開発がスタートし、アーキテクチャを新規設計。
パイプライン、メモリアクセスのバンド幅、分岐予測、投機実行などの機構を再設計
または大幅な改善を施し、IPCは従来製品(ZX-C)から25%向上した。
加えて、多コア化により1チップあたりの性能は140%
DDR4のサポートによりメモリバンド幅は120%向上した。 ｒｰ､
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Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴!
｀レ￣｀ヽ〈
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__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
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_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― Macだろうが状況変わらんぞ
取らなければならない対策は全く同じ
マイクロコードも当然
基礎土台部分だから非常に難航中だな >>991
古すぎて問題無し
PenPROの系統がアウト >>989
暇人スレ立て乙
次もせっせとがんばりや
Slot
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