■ Intel CPU等に深刻な欠陥 15
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Microsoft、Intelの脆弱性対策を無効化する緊急アップデートを配信
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103769.html
,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` スペクター1：投機的実行の悪用
投機的実行により、不正なプログラムが実行され、不正なプログラム自体の実行は途中で破棄されるために完走しないが、
不正なプログラムによってキャッシュメモリに読み出された内容を覗き見出来る。
権限の確認前で投機的実行をしている -Yes-> 権限を越えて他のメモリ空間が覗き見できる(Variant3：不正なデータキャッシュ読み込み)。
｜ 通称メルトダウン。アウトオブオーダー機構を持つ全てのIntel CPUが対象。
No
↓
権限の範囲内で他のメモリ空間が覗き見出来る(Variant1：配列の境界チェックバイパス)。
アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
スペクター2：分岐予測の悪用
分岐パターンバッファが物理CPUに1個しかないことを利用して、
他の論理CPUのスレッド/プロセスの分岐に影響を与え、他のプロセスのメモリを読み取る(Variant2：分岐ターゲットインジェクション)。
アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
現実的にはHTT等のSMT機構があるCPUに限られる。 ,. -‐- ､r'´ ￣ ~Ｚ.__
∠ ´ ,.＞ クククク……
. ／ ｲﾝﾃﾙCEO ￣｀＞
/ ,、 ｀＼ 初めてｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引したが……
. ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより
│ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！
. | /ﾚ' ﾚ＼,/ /V '´ l＼!
|. r;=､ .ノ＝a＝== ,, ,/a==＝! 暴落前の株を
| |.ト､| | u` ｰ--‐ " u＼ｰｧ"! 売却するってのは……！
| l ヒ |:|. u r __ ＼l
| `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが……
ﾉ | ＼ ＿＿_ / まともに製品も作れねえ
. / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 自社の株なら……
/ ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,'
,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！
. /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！
/ _..⊥._ ＼｀` | ｜ / ﾉ
＼ ！ / .／ く
＼＿＿ ／ ） CPUだっ・・・！
___ __ _ _|In℡|､ ‐‐ ‐‐‐ く
／／ .） |｀丶､ ）
/ / ./￣| ＼ ｀ ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
/ / ,/へi_|、
// ,／ ／´ヽヽ ＿ノ＼＿ノ＼
( r ,. ´ └く ﾉ _ﾉ
＼ ｀ヽ く
ヽ.＿＿__ﾉ、 ） 400円以上
| | く 出せる奴・・・・・・！
|､＿＿＿,{ ）
| ｌ! ｜ ｌ! ⌒ヽ
∥ | ∥ | ∥ ∥ ⌒ヽ／⌒ヽ
∥ ∥ ｜ ∥ | ∥ ∥
∥ ∥ | ∥ ｜ ∥ ∥
∥ ∥ ｜ ∥ ｜ ∥ ∥ ＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「CPUに情報公開機能や再起動機能がある」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… ＿＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
http://iup.2ch-library.com/i/i1886120-1517366685.png >>13
やっぱり発覚から発売時期が近すぎるZen+ではCoffeelakeと同じように直せなかったか
そりゃもう製造ライン動いてるだろうからキャンセルしたり遅れたら大赤字だものな Spectreと言ってもVariant1はOS側で対処すればいいことだから
Variant2で性能下がらないような対策をするってことか ,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ ブルトーザやゴダヴァリまでのAPUはメルトダウンまでは行かないがスペクターの影響受けそう… >>22
同じ時期に出たCPUだから素人目には怖いもんだぞ >>25
ブルってP6より大分あとに出たCPUだろ？ >>4
Biosの更新はヴァリアント２対応だる？
HTTオフっときゃいいわけだね？ >>16
ここまで頭がおかしくなるほどのインテル信仰とは…… >>1
スレタイ変えたほうがいいのでは？spectorとmeltdownって名前もついたわけだし。 >>29
それは通称
つか長くなるから1レス目に解説付けるくらいじゃね >>16
なに？AMDも影響受けるのか？
あぁ、俺使ってるPhenomⅡ x4 965も影響受けるのか？ >>13もおまえらも勘違いしてない？
英語ちゃんと理解できないひとが誤訳してコピペしてまわってるのか
Company executives also said they plan to implement mitigations
for the Spectre vulnerabilities in the upcoming Zen 2 architecture
mitigationは軽減、緩和という意味だ
mitigationとついてるのだから
リスクを軽減させるだけで完全な解決策ではない可能性が高い。
intelのこれまでの対策もmitigation
Spectreがもたらすperformanceの問題が解決するとも書かれていない。
今までmicrocodeで配布していたものが最初から入っているというだけだろう ついったで
"Intelマイクロコードの再起動問題、MSのCVE-2017-5715に対する緩和パッチを無効化すれば回避できるから、それだけ無効化するパッチを出しましたって話か"
って見つけたが元サイト見てないから何とも >>33
なに熱くなってるんだ？
過去スレからずっと完全な解決は無理という流れだったろう
なんで対応と書いたらそちらを指すことになるのか 職場のPCでExcelファイル開くのも激重なんだがこれのせい？
Intelふざくんなまじで >>37
マルチタスクが軒並み死亡する対策しかない状況だからな
単一負荷のベンチじゃ出てこないから今後も騙されて買っちゃうやつ出続けるだろう >>33は一歩千歩を無理やり五十歩百歩にしようとしてるDD論キチガイ淫厨か。
ARMが凄いからRyzenを買うと後悔するとか意味不明なことも言ってたな。 HTT付いてないからbull以前はVariant2は突破不可能レベルだぞ
Ryzenも突破が極めて困難で現状確率論の話
なのでbull以前はVariant1だけ気にすればいい >>4, 27, 42
HTTの無いi5やi3はどうなの？
たとえ毒入りコーヒーでもVariant2に限れば少しはマシなの？ 無い分マシだけど今回の穴で内部構造と挙動が丸裸にされてるから
いつ別の手法で突破されてもおかしくない
よって対策はとっておかないと安心は出来ない >>16
脳みそに脆弱性があってハックされてるん？電波で指令うけてるん？ >>42
bulldozerにHTTついてなくね？
ZENからやろ Variant2に関しては事実上個人PCは関係ないだろね
少なくともProjectZeroの方法ならば >>50
Windowsだとバイナリ配布がメインだからそうは行かない。
個人用途の場合AMDはほぼ無関係、intelは大有りってことになる。雑居鯖も同じ。
雑居じゃなく、動かすソフトがはっきりしているLinux鯖ならintelでも大差なくなった。 >>50
まあ論理コア間で同じアドレス（Intelはハッシュ）に実行コードが来ないようにするとか
条件の部分を外せるならば個人の危険は限りなく低い ヴァリアント３はＯＳパッチで対応てことになっているけど
ＯＳのパッチは単体（Bios更新しない）では問題ないの？ バイナリ互換のWindowsだと古いアプリ程心配だね
chromeやFxだと常に更新されているからまだしも。 【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ >>47
HTなくても物理コアがBTBやらプリフェッチやらL1TLBやら共有してるから
HTついてんのと同じ状況
ただZENと同じで構造が違うから今のところ成功例がない >>37
Excelは素でクソ重くなるバグあるからなんとも
再インスコで治るなら濡れ衣w 問題の根源はセグメントフォールトするべきアドレスを扱う時に投機実行ではセグメントを調べずに投機実行していることなんだから、
そのような場合セグメントをきちんと調べるようにしとけば穴はふさがる。
ヌルポではアドレス０を律儀に読み込んでいるのは変だとおもうよ。 >>1-3
古い意味の無いテンプレが混じってる
テンプレこれだけあれば分かる
2018年1月10日 Linus，Intel相手に“おこ始め”―「メルトダウン」で幕開けの2018年
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/10
2018年1月18日 / 13:00 / 13日前
インテル半導体、新世代でも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://jp.reuters.com/article/intel-chip-idJPKBN1F70D4
2018年01月23日 17時38
Linus Torvalds氏、IntelのSpectre/Meltdownパッチに怒る「完全に完全にゴミだ」
ttps://linux.srad.jp/story/18/01/23/078252/
2018年1月29日
Linux 4.15が正式リリース， Meltdown/Spectreにフルパッチ対応
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/29
2018年1月30日
マイクロソフト、緊急アップデートを公開 インテルパッチ無効化
https://jp.reuters.com/article/cyber-intel-microsoft-idJPKBN1FJ0J2 インテルユーザーこのところ大変だなw
無駄に振り回されまくって
RYZENにしておいて本当によかった
本当に ＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,淫照彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「CPUに情報公開機能や自動再起動機能がある」
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-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ >>55
今更感はあるけどほんとにやっとだな
研究目的もそうだけど
私的複製は広範囲に認められるようにしてほしい >>65
日本は同じカテゴリは同じ法で画一的な管理が出来ると頑なに信じて
問題を個別に考えようとしないから私的複製合法化は流石に無理な気がする >>63
AMDユーザーはRyzenが出るまで長いこと振り回されてたけどな Google がテストしたのはAMD PRO
そうでないのも、メルトダウンはしないのかね？ Intelユーザーなんか振り回され過ぎて
脳出血起こすレベルだろいい加減にしろ！ AMD PRO ってプロセス毎に別の暗号化キーでAESで暗号化するっていう機能あるから
例えスペクターやメルトダウンが起きても実害出ないという >>68
Variant3（Meltdown）はそもそもテストするまでもなく、AMDCPUなら無問題
GoogleがテストしてたのはVariant2（Spectre）のほうで
理論上はセキュリティホールがあるけど、結局Googleでも突破できなかった
IntelCPUの場合これの修正で性能が落ちる >>62
それだけだと脆弱対応の流れしかわからんだろ
脆弱対応後の性能低下ベンチマーク隠蔽したいだけにしかみえんが？ >>67
インテラーはこれからずーっと振り回されるんやで… CPUとか意識して使ったことないけど、パソコン工房でかった5万くらいのCOREi5なんら支障ないのだが？本当に遅くなるの？こないだ更新したよ 今年メルトダウン亜種の発生が確実視されてる
読める範囲を限定しただけで穴には手を付けていない
いろいろされちゃうのはしかたないね >>74
MSの脆弱性チェックで全てtrueになり
何も感じないならそのまま使えばいいんやで 穴に手を付けるとかいろいろされちゃうとか凄えこと書くよな >>78
工房サポに聞きなさい
仕事だから最後まで付き合ってくれる >>74
マイクロコードは軽減版なし。
OSパッチも最新全部適用したら、遅くする軽減版は活性とならない。
性能劣化する支障が発生しない。
穴は空きっぱだが。 穴が空きっぱで性能が劣化する
使い過ぎは良くないということか Microsoft、Intelの脆弱性対策を無効化する緊急アップデートを配信
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103769.html
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／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` 自作PC以外の対処作業は製品サポートを利用するように！
同じパーツにみえてもカスタムBIOSだったり
勝手に更新すると保証が切れたりとデメリットしかない糞サポもあるが糞だろうと変わらない 俺のイイヤマ製のノートPCパソコン工房で買った安物だから、再起動頻発してるのかと思ってたら、みんなそうだったんか。動画とか見てたらすぐなってたわ OSのパッチ、M/BのBIOSの両方が必要って言われてるけど発売2～3年超えた製品のBIOSは絶望的かな・・ >>86
安定版マイクロコードが完成したらの話だけど、OSからもパッチは当てられる。
ただ、よほど安定しないとその形では提供されなさそうな雰囲気だね。
Linuxは、マイクロコードの配布が再開されたら自己責任で当てられるようになると思う。
実際intelがマイクロコードを引っ込める前はそうなっていたそうな。 >>86
Intelは一応Sandy辺りまでのパッチはリリースする予定ではある。
まぁ大元ができない限りはM/Bベンダーからの対応BIOS/UEFI提供は出来ないけど。
1月中にはって話だったような記憶があるけど、Intelはまだ手こずってる模様ですな。 半年猶予があったのにできなかったんだ
今更できるわけがない >>88
株対策のブラフだろ
10nmもう出てる頃だったのに見通しなしでブラフ連発してコードネーム誤魔化して毎年アリバイ作りの少ロット新製品出してきたような会社やん
対策完了品もどれだけ先のことになるやら OSだけで、BIOS（UEFI）だけで問題は解消しない
ソフトの対応も必要だから、軽減策と言っている 鯖も問題でxeon scalableの1st genはskyベース
kabyかcoffeeまで2年ごとくらいでモデル切り替えで儲けるはずが
おそらくは年末か来年の2nd genでプラットフォームごと終了する
それすら新ソケットの可能性があるため最短でゴミ化するかもしれない 不良品パッチで脆弱性を無理やり塞いだらデータ破損・消失の危険だろ？
サーバーどうするん Coffeeで電気的に互換性無くしたから、Coffee使ったXeon出たら多分互換性ないだろうねぇ。
クライアントはこれからDDR4の間は互換性は残すと思うけど。 coffeelakeとkabylakeはコアは同じ
coffeeのxeonなんて意味無い
根本対策してないxeonを新規に作っても売れんだろ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
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|l､{ 淫j} /,,ｨ//｜ 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>94
LGA2066以上のソケットは電力供給ピンが多く用意されてるので、珈琲版Xeonでも互換性確保は可能。
LGA1151はキツキツだったんで、苦肉の策で未使用ピンを電力供給に使わざるを得なかった。 >>97
1151でなんで互換性が無いのか理解していないだろ、信号を流すピンの配置
を変えているから互換性が無いんだぞ
Intelが従来のCPU用のピン位置の制御用マイクロコードを搭載しない様にMB
メーカーに規制しているだけで苦肉の策とか無いわ
まあビジネス向け用は互換がある様に両対応のBIOSを入れるとかするかも
しれんがね >>98
信号をながすピンの配置は同じ
違うのは予約で未使用部分を電源供給用に使用
うそ乙 WindowsアップデートのパッチはAMDでも充てた方がいいのかな？ さすがEPYC載せたら起動しかかるスリッパマザーとは違うな
※ファームがないのでpostで止まります ふと思ったんだが、ピンアサインを変えられるほどマイクロコードは万能なのか？
あんなもんインタプリタ程度の役割しかしてないと思ってたんだけど http://www.securityweek.com/malware-exploiting-spectre-meltdown-flaws-emerges
メルトダウンとスペクターの脆弱性を悪用する為に設計されたマルウェアのサンプル発見件数
件数の報告元はドイツのAV-TEST
1月17日：77
1月23日：119
1月31日：139 >>101
Variant全部ごちゃ混ぜでばらまいてるから入れるしかない
AMDからは迷惑もいいところ i3 8350KをZ170で動かしたって話もあるかんなw >>106
それは電源以外のピンアサインが共通だから、ソフト的になんとかなりそうだって話だったような __‐`'淫厨, ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼ >>104
インテルさんがまともにパッチ作れないうちにｗ さすがIBMさん流石やで
・power4/5/6のパッチはリリースしません
・power4以前？しらんがな >>105
AMDもMeltdownパッチ以外は入れる必要あり >>112
AMDならwindws使うならvariant1のパッチだけでいい POWER7以降ならバイナリ互換だから買い替えてね♪的なビッグブルーさんさすがやでえ >>104
悪用されないのを祈るしかなかったがそれも終わりかー 当初からきちんとした対策が打てる見込みがあるなら
CEOが急に株を売却するわけがないやろ？ retpolineがVarinat2の優れた解決策だけど
これ、ソースコードがある状況でないと使えない。
一般ユーザーはバイナリコードしか手元に無いので、
googleの作った実装では解決策にはならない
仕組み自体は単純なので（でないとパフォーマンス低下する）
これをマイクロコードレベルで実装すればええとおもうが
どうなんだろうね？ >>88
1月は90日ある。
・・・とか、どこかで聞いたような超理論で仕事しているんじゃね？ >>118
帰ろうとすると屈強なガードマンに取り押さえられてデスクに戻されるという噂があるからな
すり抜けて帰るとガードマンがお迎えに来るらしいから
ずっと働いてるんじゃないかな intelさんまだか
一月も経つと実用ツールが出始める >>117
間接JMP命令をすべて直接JMPに勝手に変更したら、プログラムがまともに動かなくなる
よって、それはムリｗ >>122
でもRyzenはその機能がないんだよね
チップ上にはあるけど止められてるという噂だけど… PCコンシューマあがりのIntelと
AlphaとVAXのスーパーハイエンドやってた
AMD旧DECの開発チームとを比べるのが間違ってる >>119
スーツの上着を椅子に掛けたままブラック現場から帰宅した奴が居たわ
上着はトカゲの尻尾だったらしい >>72
1にあるのは対策できてないのに速度低下が少ない様にIntelが見せたベンチ結果
Intelが対策したけど影響は軽微だと喧伝したい話
現状はWindows、Macで対策が済んでいないから、対策が未完だとわかるソースを並べた
対策されたらどうなるか、IntelCPUの大幅な速度低下は免れない状況だが
どんな対策パッチをIntelが出してくるかわからない状況
憶測飛ばすより、脆弱性に問題がある現状だと示して、対策パッチが出てくるのを待つターンだと思う >>123
止めてる状態でも堅牢性がintelをうわまってるって話だろ
intelも仲間に引き摺り込もうと必死だが未だ突破出来てない現状
AMDは生暖かく見守るのが1番w >>126
Ryzen Proのセキュリティ機能をONに出来るマザーも必要
どこだかのBTOはRyzen Proが載ってるだけでセキュリティ機能が動いてない。って話だな >>100
Coreが増えた分だけ回路の結線が必要だと言う事を理解できないなら
書かない方が良いぞ、ブロック単位で結線が増えて位置もかえる必要
があるからな
と言うか、使っていない場所だけ追加したならSkyもKabyも互換性が保
てるだろうが、頭悪すぎだお前 ,. -‐- ､r'´ ￣ ~Ｚ.__
∠ ´ ,.＞ クククク……
. ／ ｲﾝﾃﾙCEO ￣｀＞
/ ,、 ｀＼ 初めてｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引したが……
. ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより
│ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！
. | /ﾚ' ﾚ＼,/ /V '´ l＼!
|. r;=､ .ノ＝a＝== ,, ,/a==＝! 暴落前の株を
| |.ト､| | u` ｰ--‐ " u＼ｰｧ"! 売却するってのは……！
| l ヒ |:|. u r __ ＼l
| `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが……
ﾉ | ＼ ＿＿_ / まともに製品も作れねえ
. / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 自社の株なら……
/ ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,'
,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！
. /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！
/ _..⊥._ ＼｀` | >>133
あっちってインサイダーは殺人犯並みに厳しい目で見られるからな
豊田商事起こされることも多々あるし 旧1151でコーヒー起動しちゃったヤンキーがいるから言い訳たたんのよね ,.‐''"￣｀丶、 ひどい…！ひどすぎるっ……！
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 命からがら… やっとの思いで…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 辿り着いたのに… やり遂げたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ 再起動っ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ あの再起動がもぎ取ってしまった……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | せっかく手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 奴の未来…希望…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼ 人生を……！ しばらくネット上でクレジットカード使うのやめるわ
めんどくせーけど代引きで利用するわ >>131
ドヤ顔したいならそれなりに勉強しようぜ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1084848.html
そもそも、コアそれぞれの信号を外に出す意味が無いことを理解できない時点でアウト >>127
>>72
>>62と>>3があればいいと思う。>>1のURLは多すぎていらね。 >>129
質問
同じRyzenでもスリッパ1950ｘは？ ハッカーはintelのお陰でクッソ楽になったなw
ハードウェアガンガン突けば全部落とせるんだものw >>131
互換性を保つことができるのにあえて切ったと考えることもできるよね。
人様のことをバカとか言わないほうがいい。 >>67
いい事言うね。FXあたりからよく分からなくなった。 ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` coreiおじさんはスペクターはあらゆるCPUはi386を起源にしているからと言い始めて笑った
じゃあ直せよと >>147
もしもそうなってるのだとしたらハッキングの技術力を自慢したがるハッカーなんて
かるく敗北感と虚無感に包まれてたりして >>104
海外から拾ってきた怪しいソフトは危険度が以前にも増すと言うことか >>146
すでにマルウェアやバックドアが入ってるならともかく
広告を読ませない、怪しいがサイトに行かない
メールはしないくらいでまず安全だから
パンデミックしても被害はすくないだろ 結局、2つの脆弱性はどういう経路で感染？して踏み台にされるの？
エロサイトやらギャンブルサイトのブラウザ広告とか？
その際にはJava Scriptやらpythonやらで動く？ >>155
基本は既存のマルウェアやフィッシングでDLだろう侵入には別の脆弱性を用いる
スクリプトは通貨掘ったりで直接お金を稼げるのでそれに紛れる感じ
なお企業は別 >>152
あるかもな。まあ対策なりAMDやARM移行が進めば、また自信を取り戻すのだろう 今回のケースでは例外的にクラウドでの攻撃のための
踏み台という用途があるため個人PCも真面目に
狙われる恐れがあります
一台から多数を狙う踏み台と違い一対一で使用されると
考えられるため踏み台需要が高いです
特に面倒だからノーガード組は他の脆弱性にも
ルースと思われますから狙われやすいかと >>104
AV-TEST が確認済みなら
ウイルス対策ソフトの定義ファイルを最新にすれば
防げるって事なので、あまり心配することは無い . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>155
今回の脆弱性で不正なプログラムが実行される事は無いよ。
ただメモリの中身が覗かれて、その中にたまたま何かのログイン情報やパスワードが入っているかもしれないというだけだよ。
JavaScriptなんかが手軽だね。 Ryzen proが単体か対応マザー込みで売ってるなら買うが
現状は、メーカー製の既製品を買うしかないんだよな >>154
その辺の人がそんなこと実行できるわけない この脆弱性の怖いのは
これ利用したマルウェアはふるまい検知で検出できねえことだろう？
パターンファイルが存在しないそう言うマルウェアが怖い
もうだいぶ増えた気がする Variant2を確実に塞げないなら
現状最も安全かつパフォーマンスの良いのが
Ryzen3という MSがIntelのパッチを回避出来るなら
マルウェアも回避出来るってことだわな >>164
うむオンメモリのマルウェアは激増した
ちな対策済みマルウェアはふるまい検出には
この脆弱性じゃなくとも引っかからない >>96
、､､ , , _
ｨ`,､,､,､,､,.、'、
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ _ｌ/＼ v~／!|
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
|i i| }! }} /／|ヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
|l､{ j} /,,ｨ//｜ |{王王王王}ﾄ､
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＾ヾ二三シ´＼＼
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 ヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ レ'´￣｀ヽ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 / :|
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ / / 休めっ…淫厨ポルナレフッ…！
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ /-─ ,ｲ.|
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ /-─ / ヽ|
/ // 广¨´‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
ﾉ ' / ノ::::::::{三二 | │ / /
_／｀丶 /:::::::::::::::ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ| 問題なのはインテルではなくアップルだ
女子中高生の6割以上がiPhoneユーザーである昨今、ラノベどころじゃない問題が起きるよ？
ある国の捜査員が言った
｢なぜ、犯人が児童ポルノを持っているんだ？｣
日本の未成年者のiPhoneユーザーのデータを盗み取るテロリスト｢これを元手に世界中を陥れてやる！ハハハハハハハハハ ヒーッヒヒヒヒヒヒヒヒヒフハ｣
いたちごっこに苦悩する捜査員、人々を混乱に陥れるテロリスト…その結末に全米が泣いた >>171
小説だったのか…
それ以前に男子中学生はどんなスマホをもっているんだ？
持たない
という強い信念を持っている子どもばかりならそれでいいけど Intelの系譜
:
201408 蓮 tsxバグ、機能無効化
:
201601 sky 複雑な計算でフリーズ（prime95など
:
201705 AMT空ログインでログイン
201706 sky〜kaby httバグ
201711 MEバグ、深刻なの11個
201801 spectre meltdown
201801 AMT ctrlPからのadmin Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェア発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html
セキュリティソフト評価機関AV-TESTは
Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェアサンプルが発見されたことを報告した
AV-Testによれば、1月7日から22日の期間において
同脆弱性を利用しているとみられるマルウェアのサンプルが、計119個発見されたという
サンプル中の約83%が、概念実証(PoC: proof-of-concept)コードに基づいて作られていることを確認している(残る17%は未公開)。
Intelが開発したSpectre対策のマイクロコードに不具合があったため、
現状では思うように対応が進んでいない。
前述のとおり、IntelやAMD製CPUのようなx86だけでなくスマートフォンで使われるArmにも影響するため
企業のセキュリティ担当者といった役職だけでなく
一般ユーザーも本件の動向を注視するとともに、マルウェアの一般的な感染経路(Eメールなどで
不審なリンクをクリックしないなど)に注意を払うよう推奨したい
発見されたマルウェアのウイルス定義シグネチャを発行している。
Riskware/POC_Spectre
W64/Spectre.B!exploit
Riskware/SpectrePOC
Riskware/MeltdownPOC
W32/Meltdown.7345!tr
W32/Meltdown.3C56!tr
W32/Spectre.2157!tr
W32/Spectre.4337!tr
W32/Spectre.3D5A!tr
W32/Spectre.82CE!tr
W32/MeltdownPOC >>174
今のところmeltdownは対Intelコードのみです コード化されはじめたのでお手軽にEternalBlueからの
DoblePulsarからのmeltdownあたりは明日にでも出てきそうな状況です
だいたいNSAのせい >>172
個人的にだが、社会勉強をさせる上でAndroidを勧めたい。
なぜなら、iPhoneはなんやかんや処女・童貞臭いから。
Androidだったらある程度社会勉強(エロサイト)出来る。
ジョブズはエロサイトやアプリを観るためにiPhoneを作った覚えはありませんと言い切ったから。 >>174
Intelで32bit環境は危ないってことかこれは >>179
メルトダウン対応パッチは1709のみ提供だから
狙うしかないよねこの大穴 >>178
その個人的には、自分の子孫でやってみてから聞かせてもらおう >>178
今はx86エラッタ騒ぎでパソコンはお勧めできないけど、男ならスマホよりパソコンでプログラミング学んで欲しいと思います
そのためには市販のノーパソが高すぎるんだよな
一時期のASUSみたいに筐体とCPUとマザーボードだけ売って、メモリとHDD（SSD）は交換可能みたいになればいいと思う
そしたら多少故障した時に換装可能だしOSも選択肢が多くなるし、それでも必要最低限のプログラミング学習とオフィスソフトの学習ができればいいんでしょ？
って思うのですが スレチだが使えない新卒はいきなり減点される
ojtでパソコン教室やるコストがばかにならない
つか卒論スマホで書いたんか、或る意味すげー 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>183
男ならって性別関係ない
女性蔑視してる
>>185
いまどきPC使えないような無能は採用する必要がない ２１歳「自作のパソコンから火」…母子２人搬送
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180202-OYT1T50063.html
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从从＿ 从从
／7900X＼ ／8700K＼
ヽニニニノ ヽニニニノ
|(●） （●） ／（●） （●）＼
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
.／^/ ,| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／.| | | // | |
最新のインテルCPUは出火機能もあります！ ,. -‐-､ ,.- ､
／ i ／, ヽ.
/ ﾊ├──-/／i i
,' / ｿ::::::::::::::::::ヽ､! |
i ／:;:::::::::::::::;:::::::::::::::ゝ､____ノ
〉--' ／:/､__;:ｨ::ﾊ::､_;:!:::i:::ﾊ::〈
i::::::::/::::::ﾊ_ﾆ;､,ﾚ ﾚ､_;､ゝ::::|:Y
ﾊ:::::::ﾚﾍ::i' -‐- ｀-‐- ﾊｿ:::ﾊ
|::::::::ﾉ:::l:|〃 ＿_ 〃l:::::|::ﾉ
ﾉ:::::::::::::ﾊヽ､ （ ｿ ノ::::i:::( う～んｗこうなると、あの書き込みが
ｲ:::/::::::/:::ｲヽ＞, -r=i':´ｲ:::ﾊノ 非常に信ぴょう性を帯びてくるねｗ
〈rﾍ:::::!::ﾚ´ ｀y二」ヽﾚ':::〈
ﾚ'Y ! 〈〉 i ヽ,ｿ 割り出して聞き込みしたか？
ゝ､ ､_ｲ |ｲ そんな可能性もでてくるｗ
7￣/ , , | |
,..-/ / / ﾊ ヽ!. >>188
これで法整備が進んだら自作パソコンのあり方も変わるぞ >>183
本当ならばガラホのほうが機動性の高さで特に5ちゃんねるとは相容れないKDDIのものが、子どもにいいんだよな… >>183
今安いだろ
本体に20万出してPowerPC対応のコンパイラだけで6万とかしないし
貧乏なら大学行かず働けっていうのが世界の常識
例外は頭がいい奴だけそれ以外は金総量で生き方を決めるべき
高いから安くしてくださいじゃない稼げ ttp://twitter.com/avtestorg/status/959015892997861376
[UPDATE: 2018-02-01]
So far, the AV-TEST Institute discovered 139 samples which appear to be related to recently reported CPU vulnerabilities.
ttp://pbs.twimg.com/media/DU8bWyPXUAATjTs.jpg つかスマホあるのにノートが必要なシーンが思いつかん
発熱上限で性能縛られる事がないデスクトップだろうに
企業はオフィスソフトが動く省エネ省スペースデスクトップって割り切りだから 今ハッカー同士で切磋琢磨している所なんだな
俺もhasだから笑えないんだけどIntel何やってんの？ >>198
逃げないようにエンジニアを24時間監視しつつ
株の売り時をうかがっているのでは？ RavenRidge良さげだから俺ももうノートでいいかなって… ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 自社株を売っています
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､Intel::Insider､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ ravenridgeタブレットがあれば最強なんだがな
防水で >>198
>>173にも書いたが今配布が終わったのはMEの件までだ
AMTの奴なんか広報一つない
優秀なIntel技術者とやらはどこへ？
世界が知らんと欲します >>200
ダメだ
全部買えEPYCも買えいいな
インテルに泥水飲まさんとダメだ
_,,..-‐'''""￣￣｀`` '''i
_,,.-''´ _,,,,....-―――- ､､,,_|
.,. '´,,..- ''´ ┌ i |R｀` ､、
／ ／ 「ﾞ!...,__ | ! 'ー- ､、`ヽ
. ,.' .／ ヽﾆ., .!7ﾞｨｧ）! .| ｀ヽ `、
,' / ○「 !'｀i ! l ! r'',.､! | ,,__. r-,.-､`､ '、
,' .,' 「ﾞi.! i｀! |. | | ヽﾆ '-',.、 ! .l ,.=-, | ,.ﾍ_ﾞ! ﾞ, ﾞ!
| .i | .!L.! l_」└ ,-､ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ.l .| ! |
l !. 凵 ○.r-,.-､iﾞ /ﾞ ! |i .! | .!i､し') 凵 / ,'
ﾞ,. ﾞ、 「｀!| ,.ﾍ ﾞ!ヽヽl .|ﾞ､'_1 ! ｀ﾞ´ ,. ' /
ヽ `､ ! .|.! l ! |/ / ﾞ'' ﾞ'' , ／, '
ヽ､＼ . 凵｀'' ﾞ'' ｀´ ,.. '"／
ヽ､｀`‐- ...,,,＿＿＿＿,,,..-‐''" ,,. '"
`ー- ..,,,＿_,,,........... -‐''" >>195
今の話は男子中学生対象なんですが…
あと、メーカー製ノーパソが高いのであって自作PCは知らん
それで今回のインテルCPU欠陥と来たから少し待てってなるわけ
それと大学は行って置いた方が良いわ たとえ後で底辺になってもな >>194
ガラホはいいけど、５ちゃんねると相容れなくてtwitterとかヤフー知恵袋とかSNSとかに毒されたらどうするかと >>209
どういう基準で「大学行っておいた方が良い」なんて言うのｗ
就職応募面接したことないのかな？ そう言や今時の大学生ってノーパソ必須と聞いたが学生にとっても最悪な事態なんだな
特に親含めてPCなんか禄に触った事がない奴なんか値段しか見ないから低性能ノート選ぶし
レポート提出地獄が更に極まるな >>211
どういう基準で大学行かなくていいと思うんだよ
高卒じゃ応募も出来ねえ会社どうすんだよ >>212
学校推奨のノートpcなんて糞スペだしな 生協はローエンドPCとハイエンドMacしか取り扱っていない不思議空間
最初の一歩で格差が発生 >>213
うちは電機製造業のソフト部門だけど、京大卒（マイコンクラブ所属）を2人雇って、2人ともやめてもらった
一方、高専卒はどいつもこいつも、頼りにならなかったヤツはいなかったけど？
学士号なんぞは何の役にも立たないなｗ >>127
専門卒なら、よほどアホな学歴・職歴でなければ人事を通過しておれのところに来るんじゃないかな？
さすがに高卒だけだと難しいかも
おれは人事に「人間力のあるコンピュータ・オタクを探してくれ」と依頼してる >>221
羨ましいのか？
いまうちは、愛知で飛行機の制御ソフト作ってたヤツとか、広島で携帯電話のソフト作ってたヤツが残ってるけど、
大学出てないのに、みんな優秀だぜｗ
当時の政治がアホだったせいで主幹産業が退廃したために、優秀なソフトエンジニアが来てくれる ＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / In＿℡ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 中長期的に見れば心配無用
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜今さら公表なんてできないクマ
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪ ￣￣￣∪ >>216
京大ならもっといい職場いける
または高卒も取るような職場に来るような京大底辺じゃないか？マジで
せめて日東駒専くらいじゃないと使い物にならないやつが混ざってるぞ >>216
読み間違えた、高専か
大卒相当の特化したやつらやん >>216
大学は就職予備校じゃないんだから、そらそうでしょ >>178
興味ない人はiPhoneでいいんだよ
考えなくても使えるし、アプデも長い、教えてももらえるし
他の人と同じことするっていう能力もあったほうがいいと思う ,. -‐- ､r'´ ￣ ~Ｚ.__
∠ ,.＞ ククク……
. ／ ｲﾝﾃﾙCEO ￣｀＞
/ ,、 ｀＼ 初めてｲﾝｻｲﾀﾞｰ取引したが……
. ! / ＼ ＼. トゝ 思ったより
│ , ,.ｲ /､._, uヽ |ゝ､ Ｎ 気持ちがいいな……！
. | /ﾚ' ﾚ＼,/ /V '´ l＼!
|. r;=､ .ノ＝a＝== ,, ,/a==＝! 暴落前の株を
| |.ト､| | u` ｰ--‐ " u＼ｰｧ"! 売却するってのは……！
| l ヒ |:|. u r __ ＼l
| `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′ まして それが……
ﾉ | ＼ ＿＿_ / まともに製品も作れねえ
. / ,ﾍ、 ﾄ､ ＼ u ￣￣ /l 自社の株なら……
/ ./＼.ヽ. ヽヽ､ ＼ , ' ,'
,' , ./ ＼ヽ、ヽ ＼./`ｉイ / さらに格別っ……！
. /l/l/ |＼＼ヽ ヽ. Wﾚ' 最高だっ……！
/ _..⊥._ ＼｀` | >>223
でもまあ、大学出なくても高収入とか安定してるとかならふつうにいいと思う
仕事のできないやつほど、学歴は役に立つから >>227
日東駒専のうち工学系あるの日大東洋大だけだろ
後の二つは余分 >>199
経営権維持に必要な株以外は去年までに売却終わってて全てがインテル様の計画通りやぞ >>216
このクラスの上澄み層は大学教員、国立の研究機関へ就職
中間層でもメーカーの研究所勤務として就職
高専（笑）と交じる職場は京大ド底辺層だな（笑） 工学系で京大学士卒は１％程度だろ
98％は大学院へ進学だろう いつまで板違いの話題を続けてるのかしらねぇ。
そんな学歴コンプレックスの塊ばかりなのかしらと…… スレ機能不全狙いだろ
板違いの話題ばかりだと 人が離れる→情報も集まらなくなる→人が離れる……のコンボ決まるし Intelがマイクロコードアップするなと主張しだしてから
もう1週間も音沙汰なしでは仕方ないがな 治せない脆弱性抱えたインテルCPUは投げ捨ててRyzen買うだけだろ
対策は簡単だよ インテルにとって来年の１月のつもりなんだろうか？
まだ全く進んでいないじゃないか
インテルＣＥＯ、ＣＰＵ脆弱性「１月中にすべて対策」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2544439009012018000000/ 学歴コンプって
・(低脳だけど)学歴なんか関係無いぞ俺様は優秀だ世間が認めないっ
て奴と
・高学歴の俺様は(低脳だけど)偉いんだぞ優秀なはずだ世間が認めないっ
って奴の2種類いるけどどっちの話ししてんの 1月が31日で終わらないのはIT業界では良くあることだから気にすんな 全て対策(市場にある全てのCPUが対象とは言っていない
製造物責任ｪ… 不幸中の幸いとしてはWindows32ビットが真っ先にメルトダウンされそうな事かな
休み明けで仕事場に入ったらスペクターがバーン！は避けられそう 会社の環境がいまだにほとんどがWin7/32bit
新規のWin8.1/64bitが終売で新規からWin10 64bitにリプレースのハズが
経費削減でリース4年のハズが延長6年目に突入orz 業績を上げるには、事務にSSD乗ったミドルくらいのPCが一番らしいな。 Google世界的監視機構クルニクルを発足
https://chronicle.security/
あとは巨大な管理AIをアメコミ合成するだけでハリウッド進出できる ＿＿＿＿_
／::::::─淫厨─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェア発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html マルウェア出始めでみなPoCの小変形なのだからそこをピンポイントにシグネチャ作ってほしい
そしたらホワイトリスト外して全マシンのメモリ内をチェックするのに
みんな知ってた使ってたという結果になりそうではあるが >>247
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>264
いや、全ての原因は特定できてないし
CEOだろ1月中に対策って言いきったのｗ マルウェア出てきたってこと
Snapdragon 845はmeltdownとspectre持ちでインテルと同じ脆弱性の塊になっちゃったから、せっかく開発したけど売れんだろ
ARMのハイエンドはほぼspectre持ちで
投機的実行してないSOCのSnapdragon 630を積んでいるAndroid One X2、X3が逆に安全になっちゃたし
クアルコムは賠償金で大赤字とか、買収されるとか
スマホ市場もいろいろ変わりそうだな ←再起動頻発 セキュリティホール→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>266
うちはいま625や626がメインだから助かったわ まだARM用マルウェアは発見されていないが単に時間の問題だろうな >>266
ARMのCortex-A75に基づいたプロセッサはおそらくspectre持ちだろうね。
次のARMアーキテクチャでは対策されたモノが出てくるだろうけど、それまでは
Cortex-A75をハイエンドに使い続ける必要があるのか。
ARM版Windowsも今のところSnapdragon845で動くものが発表されてるけど、パッチ当てたら
エミュレーションアプリがよりモッサリ……ということにもなるのかね。 エミュで対応できるなら速度陛下は回避できるかもしれない
要はエミュで実行コードになった際にSpectreやMeltdown動作できなくなっていれば
Windows側はノーガードでいいのだから ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/´ , -‐- ､. /
. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / Intelは質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
|. l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ そりゃあ・・・・かまわない
│ ＼:::::::: ＿＼＼, /∠_ | おまえの質問に答えること
|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 脆弱性の修正はこれこれこう
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| こういうパッチが出て 何%性能が低下し
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| 保証は・・・・・・？ リコールは？ 期限は・・・・？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
すでに我が社のCPUを込んでるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと 結局 ただそれを 盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか・・・・・・？ >>278 脱字修正しといてやったぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. i /:::::::::: `''‐ ､..__,. ‐'´ヽ. / Intelは質問に答えたりしない
. ! ,':::::::::: 、 ∨ それが基本だ
| i:::::::::: 、 ､`''ｰ---‐''´ ヽ
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|. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,, /=｡＝=│ それ自体は容易い 簡単だ
| { i⌒| |:::::` ｰ-‐' .::.＼-‐ ´│
／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ ' ::::::::::: l::-‐'.| 脆弱性の修正はこれこれこう
／ | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ｰ､| こういうパッチが出て 何%性能が低下し
_／ | /l!:::/:: ー----------ｰ'--.| 保証は・・・・・・？ リコールは？ 期限は・・・・？
.! .| ./ ::|:::::::::: | そんな話はいくらでもできる
| │./ ::|::::::::::: ===== |＼
| |/ ::|:::::::::::::... ,.イ .!` しかし 今 オレがそんな話を
| |＼ :`'' ‐- ､::_:....... ,. ‐'´/| │ 仮にしたとしても
| │ ＼ ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .| | その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
すでに我が社のCPUを買い込んでるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと 結局 ただそれを 盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか・・・・・・？ Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェア発見！
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | >>279
「追加で」陛下の部分に突っ込みたい
に読み替えておいて。 >>283
追加で陛下に突っ込みたい？
BLはちょっと… 今日はEdgeブラゲが重いのでーす
CPU9%とか3コア持ってかれてるわｗ >>1
CPUの虚弱性以前の問題、スレタイ直すべきだな
■ Intelに深刻な欠陥 >>286
そりゃあCPUは造物主が定めたロジックを忠実にトレースする以外の事をしていないからね
YE NOT GUILTY .... ┌─────────────────────―┐
｜ ,[! <^v^> ,ｨ'^i^ﾄ,､ .（＼＿.／）. |
｜ .／ || '´ `^ヽ ./y'´⌒ ヽ i'´ ヽ |
｜ （ || ノﾉハ）〉 i[》《]iノﾉ）) (〈 (〈从ﾉ)）)〉 |
│ )'~E0)j ﾟヮﾟ∩ |!|(i ﾟヮﾟ∩ .||| (l◎-◎∩ .|
│ (つH'j}ノ (つSiSノ 川(つΣl_ノ .|
│ くﾉ_j7} くﾉ_j7} ∠ﾉ＿〉 .|
│ しﾍ_) しﾍ_) しﾍ_) |
│ ｜
│ Now Loading... ｜
│ ｜
│ そのままIT連合でお待ちください. |
└─────────────────────―┘ >>286
他社にも同様の問題はでているから、
■ Intel AMD ARM 各社CPU等に深刻な欠陥
というのが正しいのではないか？ >>290
いや、さすがに問題の規模がIntelとそれ以外で違いすぎて。 >>290
Intel製CPUに現状対応不可能な深刻なセキュリティ脆弱性
Spectre1はソフトウェア更新で対応可能だし、おおよそ終わっているから、
現状の問題だけ切り出すとこうだよ。 >>286
ついでに突っ込むと虚弱性って・・・まさか脆弱性のこと？ｗ
>>292-293
どのメーカーのCPUでもwindowsでは投機的実行を無効にして速度が落ちてるようですが・・・。
まあいいや。 お薬あげたら速度低下＆再起動起こしちゃう虚弱体質だから虚弱性でも間違ってないや それより俺のお腹が膨れすぎてズボンに入りきらない問題について討論してくれ >>296
まあ、まともなマイクロコードが出たらようやくintelも第一段階突破、
スレタイはこう変更だね。
Intel製CPU等に欠陥、対応パッチで性能大幅低下 AMDだけどWindowsの起動時間は明らかに長くなった気がするー。 インテルェ・・・
Intel Drapes Headquarters to Celebrate 2018 Olympic Winter Games PyeongChan
https://newsroom.intel.com/news/intel-drapes-headquarters-celebrate-2018-olympic-winter-games-pyeongchang/
Intelさん脆弱性より平晶、本社を覆って祝う >>300
レジストリでメルトダウン対策offはしてみた？ >>296
仕事の計算処理ガチ負荷かけて使ってるから言うが、パッチの影響の有無だけで言えばたしかにある
けどな、AMDマシンだと今まで通りの範囲に収まるレベルで仕事に支障ない
インテルだと高負荷時他の動作不能になって支障出まくってるから今まで一台でやってたことが複数台使わないと無理になった
機密もある仕事受けるから情報管理部から指示でパッチ当てない訳にも行かないし、工数増えるわリソース足りなくなるわとなってる
それを同列にするのは流石にどうかと思うぞ >>296
ともかく、現状intelは「問題外」「買ってはいけない」状態であることを
少しでも多くの人に周知することが自作板的には大切なんだから、
そこは外しちゃいけないだろう。 >>303
AMDもまだマイクロコード更新来てないんじゃないのか？ >>301
社員一同24時間働いて作りました力作です >>286
intelの対応に深刻な欠陥があるな
やりますやりますってリップサービスだけで、破壊パッチ配るだけだし >>305
確か出てるよ
EPYCのは見た
欲しいならメーカーに言うしかないだろう >>300
長くなってなんてなってないけど
嘘つくの辞めろ
Ryzen環境だが何も変わってない
高速スタートなんて使ってないが10秒程度で起動するぞ >>305
AMDのSpectre2対応マイクロコードは当てなくてもほぼ問題なし。特に個人用なら。
「理論的には」不可能ではないということで、
マイクロコードをオプションとして提供する予定はあるそうだけど、気にする必要なし。
これを「同じ」と言うのは、世のアルゴリズムを公開している暗号化は
平文と同じと言うのと同義。要は現実的な手間と時間で利用できるかどうか。
まあ、万が一強制適用無効化不可だったら、M/Bメーカーに直訴だね。
それは別の問題だけど。 未だにメディア報道もIntel、ARM、AMDをひとまとめにして記事にしてるところ多いし
ある程度把握してる風のPC系ニュースサイトでも発覚直後のソフトウェアとBIOS更新で
脆弱性は問題ないレベルになってる前提で性能への影響は特定ユース以外軽微だから
冷静な対応が云々いう記事が支配的だし
無責任と言えばいいのか金もらって仕事してるだけだと解釈すればいいのか
こういう深刻な問題だとつくづく当てにならんな 何のために普段から高い広告料払ってると思ってるんだ
こういう不祥事が出た時のために金で縛る為だろうが そういう方向での準備は万端だったのだろう
ファームも万端ならそれで押し流せたかもしれない >>313
鯖でIntel採用してきた企業はこういうときに
手厚いサポートで速やかに解消することを織り込んでたと思うけどね
むしろこういう問題が発生しないことを期待してたまである
全然期待外れだってことがバレちゃったけど >>313
既に知名度の高い企業が広告続けてる理由これだもんな
やってなきゃ不祥事・不具合あったときに儲けてるのに広告費渋った恨みで袋叩き
にしてもついに脆弱性を利用したマルウェアが出てきたか
パッチも不具合あるしどーすんだインテル 株主にリスク管理のまずさを突っ込まれるのは確実
ゆっくりとAMD、Fujitsu、IBMあたりが伸びるだろうな 性能を落とさないでさらに安定性を維持したまま脆弱性を解決できる対策は無い
Intelは時間稼ぎして有耶無耶にするしかない >>310
一般用ならインテルでも問題ないけどな
成功例がASLR切ったり同一VM同一アプリを同一物理コアの論理コアに固定してやっと成功例出てるだけだし >>309がAMD標準だなんて知らなかったよごめんよぅ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… うちはBIOSの段階で30秒以上かかるから起動時間を気にしたことすらないわ
1分越えるのもあるから、まず落とさないしなー >>303
複数台必要になってもギャラは以前と同じとなると嫌だねぇ 利益率の高いハイパフォーマンス向けで性能劣化が避けられないから有耶無耶にできるはずないと思うが
目先のパッチすら公言通りに提供できてない状況だしまともな事業者だったら代替機検討しない方がオカシイ
Intel以外だったら絶対安全とは言わないけど今回の件で一つのメーカーにロックインされるリスクが顕在化したから
ある程度のコスト掛けてでもAMD等他の機種を入れることに説得力持たせられる >>319
そんな説明されても、それこそ一般人には分からないよ
何故Intelは中途半端なBIOSを慌てて一般向けにも出して
トラブルを起こしているんだ？
これを分かるように教えてくれ >>319
ProjectZEROの実証ではね。ProjectZEROを超えるハッカーが出て来るかどうかだけど、
その段階で99％と0％なんだから、難易度は大違いと言わざるをえないのでは？ IntelはCore2とかPentium4は何もなしなの？ 脆弱性が使えることを示す実証実験だからね
実際にマルウェアに実装される際には対処されるまで繰り返したりできるのでな >>326
今はベンチマークやっても意味のあるデータが取れないのだから、誰もやらないよ >>329
人命が関わるリコールでもなければ、10年以上も前の製品サポートはしないでしょ、普通 >>326,331
性能低下について調べるのは、まともなマイクロコードが出てからの話だわな。
現状はただただ「問題外」としか言いようがない。 「一般用ならインテルでも問題ない」というのは
今の有り様を見てるとちょっとなぁ・・・
その通りならCoffee Lakeが発売された昨年10月時点で
脆弱性、性能低下を伏せていた点が引っ掛かるし、
マイクロコードだってAMDと同じくOptional(任意)扱いにすれば良いだろうに 当分PC組み替えせずに済みそうだな
その分、GPU、4K環境、ストレージやらにカネ掛けて遊んどこうぜ >>334
相対的には現状までのパッチを当てた状態でAMDの方がずっと安全なのは確か。
それだけでも対応の差を説明するには十分……なのだけど、
ProjectZEROは内部構造を推測した上で行っているのだから、
正確な内部構造を把握しているintelが指摘を受けて調査した結果、
ProjectZEROのものより簡単な攻撃方法を発見出来ている可能性はあるね。 >>335
GPUと4kは馬鹿らしい価格が落ち着いたらな
いまはVR関連を物色ちう 実用のDPIには上限があるからたとえば2k24インチから4k48インチへ移行するのは意味があるが8k96インチはデスクに乗らないから普及しようがない
スマホの7インチに8kを出されてももう見えない Intelの糞穴でWinの対策アップ後うちのPCは明らかに不調が増えたからイライラする日々 マウスがクリックするのに三回くらい押さないと駄目になった…('A`) Winは春のupdateあたりまでぐずると思うぞ
ちなみにvmwareのパフォーマンスで見ると更新日からCPU負荷がすごいギザギザ
1月ロールアップは当てていない鯖だから多分1月の.netが犯人 なんか投機に予測外れさせまくればいずれ誤るどころか
その時のレスポンスの時間差でミスリードし易い命令が絞り込めるらしい
結果的に従来より随分早く誤らせる事が出来るとかで
マルウェアが一気に出て来たそうな Intel Ice Lake процесорите от девето поколение ще осигуряват защита срещу Meltdown и Spectre
https://www.digital.bg/intel-ice-lake-procesorite-ot-deveto-pokolenie-shte-osigurqvat-zashtita-sreshtu-meltdown-i-spectre-article664307.html
Въпросната архитектура ще бъде модифицирана специално заради Meltdown и Spectre.
インテル先生の次回作にご期待下さい。 >>328
Linuxは対策完了宣言出た
WindowsとMacはいつ終わるかどころかどころか
対策する気があるのかすら疑わしい https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/394622.html
Sandy Bridgeでは、1.5K分のuOPsを保持できるuOPキャッシュをデコーダの後段に備えている。
これは1.5KB分の命令ではなく、約1,500個分のuOPsを格納する。Intelはこの1.5K分のuOPsしか
保持しないuOPキャッシュで、80%のキャッシュヒット率を達成できると説明している。
命令デコーダは、20%しか使われないことになる。ここはポイントで、8割の確率でデコーダをスキップできれば、
CPUパフォーマンスは格段に上がるはずだ。
また、このuOPキャッシュは、単純なキャッシュではなく、命令フローの中の分岐を超えて、
命令フローを連結させることができる。つまり、実際に実行される命令(分岐命令を含む)の
トレース(軌跡)に沿って、キャッシュにuOPを格納できる、トレースキャッシュ的な仕組みとなっている。
キャッシュラインを読み出すと、分岐をまたいだ実行トレースでuOPがフェッチされることになり、
原理的には効率が上がるはずだ(条件分岐の結果が異なると効率が落ちる)。
そもそも、uOPのキャッシュになると、通常の命令キャッシュのように、キャッシュライン毎にメモリ上の
静的な命令の並びをキャッシュするわけではない。推定されるSandy Bridgeのフロントエンドの仕組みは次のようになっている。 >>346
OSレベルでできることはやった、もうこれ以上できることはありませんってことだろ
Linuxだけが特別なことできるわけがない
Intelのマイクロコード修正、根本的には対策済みCPUに変更しないと終わらない Linux本体の場合、OS周りとコンパイラにRetpolineを導入すれば
「対応した」と言えるってことでないの？
バイナリ配布については各ディストリの問題だろうし。 >>346
Linuxの本家本元であるLinus Torvalds自身が「ソフトウェアパッチは受け入れない！」て拒否してるのに
なんで「対策完了宣言」なんだよ？
おまえの妄想をこんな所でわめくなよｗ ・ARM Coretex-A75/A72/A57/A15
・Apple A4/A5/A5X/A6/A6X/A7/A8/A8X/A9/A9X/A10/A10X/A11
・HiSilicon Kirin 950
・MediaTek MT8173/MT6795
・Qualcomm Snapdragon 845/810/808/653/652/650
・Samsung Exynos 7420/5433/5250
・AMD Opteron A1170A1150/A1120
これらもMeltdownの影響を受ける 以前は影響受ける一覧のURL貼ってたんだけど余りみんな気にしてないよね >>345
AMD: Zen 2 Design is Complete, Rolling Out To Customers in Late 2018 !!
Next-Gen EPYC Rome Family To Skip 12nm in Favor of 7nm Process
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ほう……はっは！見ろっ！脆弱グリスバーガーがゴミのようだ！！ >>351
Tegra X1(Cortex-A57)使っている任天堂スイッチは
バリアント 1, 2 ,3aの三つ持ってることになるな 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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うぅぅぅ… | | ｜
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ よくわからんけど、AMDのRyzenなら投機実行しても問題ないのか？
コードがそもそもちがう？ >>350
そのリーナスが終了宣言したんでしょうが
情報古いまま止まってない？ >>357
RYZENは投機的実行が進化しすぎて、攻撃者が予測することが困難。
投機的実行の段でのメモリの権限チェックもAMDはずっと前からやってる。
さらに来年のリリースのCPUでは暗号化搭載で攻撃が成功しても内容が秘匿できるようになるらしい。 >>358
Linus本人が言ってることと全く逆に認識して、相手に情報古いとか言っているのは頭の病気だな
https://japan.zdnet.com/article/35113983/
>「Spectre/Meltdownへの対処が『完了』したわけではない」
Linusの原文の部分
https://lkml.org/lkml/2018/1/28/173
>Also, it is worth pointing out that it's not like we're "done" with spectre/meltdown. Ryzenの分岐予測はニューラルネットワーク分岐のAI搭載だから
外部から高精度に予測がついてアタックできるインテルと違って
何考えててどう動くか予測が極めて困難 >>355
だから？
割るのか？
根本的に攻撃の方法とメリットを考えてみ 対応完了宣言じゃなくて対応不可能確定宣言ってとこか >>360
>>350 のレスの結局ソフト対応したことに対して過剰反応したようだ
4.15で対応はしたけど、改修は入れるってことだな >>357
藁山から針見つけるようなもん
大体GPZで成功しなかったのも前の15だろう
17は輪をかけて複雑化してる上にコアあたり二基の分岐ユニットを持つ
原理上詰みじゃないかな >>351
スナドラ835は？
845って出てたの？ >>351
Spectreは最近の世代のCPUほぼ全てが影響受けるけど
MeltdownはARMはA67だけじゃないのか？ >>364
>結局ソフト対応した
Linusが拒否したのは入れてないよ
retpolineはそれじゃないよ >>368
カーネルに取り込んでないってことでしょ？
retpolineはソフトでしょ >>366
Snapdragon845はWindows10のARM版が実機動作公開されたから、
スマホより先にWindows10採用のモバイルPCが出ると思う。 >>369
retpolineはコンパイラの修正で
利用するには使うソフトはコンパイルやり直しで、対象のソースコード持ってないと利用できない
OSにパッチ当てて終了じゃないから >>372
コンパイラから吐き出すのはソフトの実行ファイルでって
ソフトウェアパッチがどうのうの云うから反応したんだよ>>350が
あとLinuxの話だから一部のプロプラなソフト以外はソースコードあるよ あっても全部コンパイルし直しってことになるとな
ちょうどリリース時期でしたてなディストリならともかく
果たしてそこまでやるだろうか
AMDのCPU使ってるユーザからしたら意味ないし
retpoline版と通常版とか分けたりするようになるんかね . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お金持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>367
ARMはVariant3(Intelと同じ、要対策)とVariant3a(対策不要らしい？)で分けてるんだけど、
詳しい事はARMのホワイトペーパーに書いてあるんで誰か翻訳よろしく。
適当に推測すると、3aの方はAMD等と同じで元々カーネルメモリにアクセスする権限のあるアプリに限る、
つまりVariant1の範疇に含めるか、権限さえあればカーネルメモリが読めるのでMeltdownの範疇に含めるか、といった感じだろうけど。 >>376
3aは設定レジスタが読めるとか何とか
読めたところで何だっつー話だけど、別にそのくらいなら正規の方法でも取れるだろうし 世代毎にわずかしか性能向上してないのに
毎回性能差ベンチ発表させて
いざトラブル発覚すると
性能低下は僅かと開き直る
その様は2011年3月11日から数日間で起きた事故の影響を僅かと言い張り続けているとある企業にそっくりでね
だからAMDという選択をするわけです。 マルウェアが増殖してる中で
淫輝は未だまともなパッチを提供出来ず
MSはダメパッチを回避し続けるパッチを提供中
ユーザー不在や、早よAMDに逃げなされ 自称PCに詳しい人に聞いたら知らなかったよ。このまま有耶無耶になって問題解決ってなるんじゃないか？インテルの思う壺だな こんなことでもないと売り込めんのか、AMD
とか、情けなくなるからやめれ
RYZENならとっくに買ったわ Ubuntu(Linux)
Windowsと違ってマイクロコードをOS内に持てるので、intel-microcodeをインストールする
LinuxでCPUのマイクロコードをアップデートする方法
https://news.mynavi.jp/article/20180112-linux_microcode/
https://mag.osdn.jp/18/01/30/164500
Torvalds氏は一方で、Meltdown/Spectreへの対応は「完了」ではないとし、armやspectre-v1などのアーキテクチャで作業が残っているとしている >>386
WindowsにもOSからマイクロコードパッチを当てる機能はあるよ。
Windowsの更新という形になるから、
公開されたら勝手に入れてみる、みたいなことは出来ないけど。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― つかソース記事にはWindowsと違ってなんて書かれてないし
Windows使ったことないのかよ
Linuxﾏﾝｾｰもいいけどキモいわ Zen 2 CPUはアーキテクチャ設計は完了し2019年にロールアウト
Zen2はSpectre and Meltdown対策済み
https://segmentnext.com/2018/02/03/amd-zen-2-releasing-2019/ >>390
4月発売のを買おうと意気込んでいるのに、Zen2まで待つかって気になるからほどほどにしちくり Windowsの.NET FrameworkのアプリはIL(中間言語)で
バイナリ配布されて各PC環境でJITコンパイルするけれど
JITコンパイラはRetpoline対応しないのかね？ インテルの新アーキテクチャCPUなんて今からだと早くて４～５年かかるだろ
向こう５～６年はAMDに行ってもいいかなと思える >>394
インチキで性能稼いでたからそれを潰してRYZEN超える性能が出るかどうか、いつ頃それをリリース出来るかintelの本気が試されるな。 去年12月から入院しててずっとPC放置だったから
取りあえず性能落ちてもいいから不具合でない完全なパッチ配布してから
全部当てたいが、何時になったらその目途が立つんだろう
今の所スイッチのゲーム楽しいからPC起動しなくていいが、FF15のベン走らせてみたいんだよな… >>392
なんか、今年の終わりに「EPYCと同時でPCIE4.0」みたいなスライドが出てたし、2はわからないが3で載ると思われる
無印→2もいいが＋→3も悪くないと思う今日この頃 数か月後の次のCPUでは治ってるから程度のことだとおもってたが
開発に4，5年かかるほど根本の部分だったの？
対策済みCPUが出たあたりで
対策前のCPU格安で買おうと思ってたのにｗ 初代ryzenなんて地雷すぎて買えんわ。
俺もIntelの問題有り品の値下げを待ってるところ。
今までAMDしか買ったことないからドキドキ。 【インテル工作員>>399ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ >>398
だからメルトダウン(炉心崩壊)などという致命的だと分かる名称がつけられていてそれは決して大袈裟で無い
分子予測のセキュアだけでなくデコーダーやL1キャッシュと言った速度性能に直結する部分を総入れ替えをする様な案件でセキュアだけの対策で済まない
たとえ改善できても特に長年積み上げてきたソフト資産の破棄に繋がるようなアーキ改変だとintelが潰れてしまうのが難しい >>403
実装次第だろ
ありゃISAであって明確なカタチ有るモノじゃねぇ メルトダウンは名付けの失敗だな
忖度メディアがこの件扱えなくなって日本だけ被害が増えかねないわ >>407
後から振り返ってどうかはともかく、
その時々において「今は買うな」じゃなかったことなんて
ほとんどないような気もするけどね。
まあ、今買うならAMD一択ってことだけは確か。 >>403
今まで積み上げた技術を使って
全くゼロからCPU作ろうぜって話なだけだし
実装するユニット次第じゃね >>402
それらしいこと書いたるなと思いかけたが、互換性なくなるとか言いだす時点で、物知らんのバレバレ 最近は買い替える＝壊れたに近くない？
それなりの性能なら3年たってもそれなりのまま
何かにはまって性能が必要になるのはまた別だけど一般ユーザがそうなる事はまずない
なおIYHerは除く すぐにインテルが8コアCPUを安く出すだろうから
8700kはやめとけって言ってたんだよ
不良まで出てきた今となっては全く薦められんけどｗ ｱｳｱｳってなんでどこのスレでもキチガイしかいねーんだろ？ 今の6コアですら熱々なのにこのまま8コアとかやったらPenDの再来となりかねん上に
下手すりゃ速度低下＆再起動病の持病持ちという恐ろしいお話ですの 爆熱PenはAthlonに対抗して出てきたんだよな
Ryzen対策で爆熱なら歴史は繰り返すｗ >>408
> まあ、今買うならAMD一択ってことだけは確か。
そのAMD、商品が品薄じゃね？ 自重を捨てればいいのさ
スリッパサイズなら熱問題も余裕だと、そう逆に考えるんだ >>419
普通に買えるだろ
1700も1600Xも1600も1800Xも ｜ / ﾉ
＼ ！ / .／ く
＼＿＿ ／ ） CPUだっ・・・！
___ __ _ _|In℡|､ ‐‐ ‐‐‐ く
／／ .） |｀丶､ ）
/ / ./￣） ＼ ｀ ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
/ / ,/へ/、
// ,／ ／´ヽヽ ＿ノ＼＿ノ＼
( r ,. ´ └く ﾉ _ﾉ
＼ ｀ヽ く
ヽ.＿＿__ﾉ、 ） 400円以上
| | く 出せる奴・・・・・・！
|､＿＿＿,{ ）
| ｌ! ｜ ｌ! ⌒ヽ
∥ | ∥ | ∥ ∥ ⌒ヽ／⌒ヽ
∥ ∥ ｜ ∥ | ∥ ∥
∥ ∥ | ∥ ｜ ∥ ∥
∥ ∥ ｜ ∥ ｜ ∥ ∥ 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なるほどな…
年明けすぐに買おうとしたらこれだから
正直、戸惑ってた…Intelはないと思ってたが
AMDさんはどれが良いやつかも知らない人間なので _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ >>424
ARMノートでも買いなよ
そこまで疎いなら何でもいっしょだって Ryzen Proがベスト
ただし自作市場には出てないので
法人用PCのBTOで買うしかないけどね
その仕様は
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20170630-ryzenpro:amp/
にある
128ビットAES暗号化エンジンが内蔵されてて、メモリとの読み書きはこのエンジンが自動で暗号化・復号化する、別プロセスがメモリに置いたデータは、たとえアクセス出来ても復号化出来ないから盗めないという仕組み >>320
そこで「嘘ついてごめんなさい」じゃないところが
異常性丸出し >>430
同じコア数なら安いし、EPYCは同価格帯のXeonよりコアな数が多い。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴！
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ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
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, ‐ ´ └― そろそろマスゴミはネガティブへ
Intel unsettled as Spectre and Meltdown fiasco chips its credibility
https://www.irishtimes.com/business/technology/intel-unsettled-as-spectre-and-meltdown-fiasco-chips-its-credibility-1.3365812
Warren Buffett. “It takes 20 years to build a reputation and five minutes to ruin it. If you think about that, you’ll do things differently.” 寒チョンにも半導体世界一の座を奪われたしな
まさにintel終わってる そもそも２０年前は問題ないだろうと思われていた
コンパイラやツール類が洗練され
JavaScript等の当初想定しなかった環境が加味されて今回の穴に発展した
AMDだって将来的にはどうなるかわからんぞ？ Intel、AMD、かろうじてARM
あとは買わないの4択 日常使いの1600 6コア12スレッドでなにも不満がないなあ
その気になれば普通にCPUレンダリングにも使えるし 1600買うくらいなら1700欲しいかな。Xは無くてもいい。 しかしCPU自体にセキュリティーホールが開いてるとか予想すらしてなかったわ
プログラマな人の中には挙動から怪しんでた人も居たみたいだけど ←再起動頻発 セキュリティホール→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ HTTバグの時からみんな確信にちかいものを得ていたろうね
ショートループ時の処理がおかしいってマイクロコードキャッシュに収まって
コア部分だけが動いているときに異常動作してたのだから
根本部分が何かおかしいのはみんな知ってた Kaby民の俺
7月 HTエラッタ
11月 ME脆弱性
1月 Meltdown/Spectre
ワロタ… >>445
確かに最初1700かなと思ってたんだけどな
振り替えったら2コア4スレッドのCore i3でもほとんどの時間800MHzアイドルさせてたからw
取り敢えず6コア12スレッド1600で組んでみたんだよ
当然だけど4コア8スレッドのCore i7よりサクサクで何も困らなかった
最近更にグラボを1050Tiにしたからもっと快適になった
今回の欠陥も避けられて大満足 >>452
なるほどね。たしかに1600でも充分なんだけどさ。
今使ってるフェノム2の6コアも多分5年以上使ってるから、
そんなに長持ちするならCPUは多少高くてもいいかなーってくらい。 パッチ等を当てた後にメモリ圧縮が働くとめちゃくちゃ遅くなるな
Windowsなら本当に使わない部分しか圧縮をかけてこないぽいからいいけど、メモリに圧縮をかけてまでメモリを使いまくるタイプのOSだとチューニングが要るわ インテル
／￣￣＼
／ﾉ( ゝ 、_,ﾉヽ r'´ ﾞヽ ／｀ヽ ＿＿＿_マイクロソフト
| ⌒(（ ●）（●） ヽ ヽ从从/ / ＼ ／＼
. | （__人__） /⌒l ＼ ＼／ ／て （●）liil（●） ﾉ( ＼
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 煤@ヽ／ ／ そ ／ （__人__） ⌒ ＼
／ ⌒ヽ } | | ,)／ ／ ＼ く | |!!il|!|!l| |
／ へ ＼ }__/ / ／ ／＼ ＼ ＼i⌒ヽｪｪ| ／
／ ／ | ノ ノ ／ ／ YＹY＼ ＼ ＼ ＼ /⌒,/´
( _ ノ | ＼´ ／ ／ ＼ ＼ / ＼ ＼/ /ｌ
| ＼_,／ ／ ＼ ＼_／ ＼_＿ノ |＼
.| ／ ＼ |) ）
ヽ ／ ＼ ,r' ／
＼ , '´ ｀' , ／ｰ'′ 会社の鯖メンテができない。
どーすんだよＩｎｔｅｌ。
自宅PCはメモリ高すぎてAMDにリプレースできないorz >>421
1950Xがねぇだろが！
あとこっち
Windows Updateしたらageるスレ26(Win10専用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1516585584/729
729 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:25:38.73 ID:F00UgZIE
SSDをぶっ壊すWindows10アップデート
↑マジでWin10やるならSSDはやめろと警告発してる マジ迷う
AMDのハイエンドたけーんだよ
i7 8700は安いのに
来月ff15に合わせて買い換えようとウキウキしてたのに… >>459
そんなに高いか？
1800xなら確かに値が張るけど、あいつってエンスー向けに足突っ込んでるし1700あるいは1600xで良くねって感じ その用途で今組むなら、1600Xで良いんでないの？ 1800Xって$360くらいに価格改定されてなかったっけ？
国内で高いならそう初期不良出るもんじゃないので米尼輸入で FF15とかいうPS4に抱き合わせされるようなワゴンの肥やしに金落とす無駄金あるならCPUくらいケチんな >>427
2はコンシューマ向けまでそれが有効化されるのかもしれない FF15って未だにdirectX11だろ
1600Xで十分だろ Spectre/Meltdown脆弱性を利用したマルウェア発見！
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1104573.html
＿＿＿＿_
／::::::─淫厨─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | _＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | NCUのBIOSが2/15(intel時間)に到着
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/homepage.html
intel時間とは1/31にアップデートをアナウンスして
2/2に2/15に出すからと発表する
そう、僅かな時速のことである
M/Bメーカーは更に一月以上と見とくと呆れないで済むぞ >>387
Windows上にマイクロコード持ってるの？
WindowsでUEFI（BIOS）のアップデートする方法は、MB各社がツール出してるのは知ってるんだけど？ meはosから触れない事になっているから
m/bメーカーからの更新でしかできない
マイクロコードは半年から一年に一回くらいで
updateで配布されることもある
待てば来るではなく来たら運がいい retpolineの評価試験してたらsky-xで動作がおかしい
具体的にはたまにret命令のレイテンシが変わる
もう一波乱ありそうだ ,..-‐－- ､、 ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;, ＿） 見ろ！！！ （__ .. ┐
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､ 〕 インテルがゴミのようだ！！ 〔 ,. ‐'´ ノ
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li ∠ _ . -''´ .-'´
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／ _r‐'｢`r､
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ ´ , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
ヾ;Y ,.,li｀~~iﾉ _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
|｀i、 ･=-_､, .:/ _.. -‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| l､_ ‐､___[])''''´
ｌ ヽ '' ,:/-ｧ''´￣_ユ‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､ `‐ﾆｴｴｿ´
_⊥-…` ‐-､ ノ/l;;;;/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'＝=''ソ
/---─＝ニニ,..7;l;;;l;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::_: -‐'"´
_.. - -‐ ﾅ／´ﾞi￣ヽ;;;;;;;;;;;/;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::_: -''"´
/´;;;;;;;;;;;_ﾞ､;;;/ ! ヽ 〉'´`ｰc､`､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::_: -‐'"´
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｜;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;`ー'､_ﾉ;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三三/´
Ryzen "2600X" Benchmarks Leaked! (unofficial)
https://www.youtube.com/watch?v=Qu6nWu22YQg&;feature=youtu.be >>470
・～XP
update.sys
・Vista～
mcupdate_GenuineIntel.dll
mcupdate_AuthenticAMD.dll >>471
MEは各OSで動くIntel製アップデータがあるから
BIOS更新が途絶えたマザーボードでの更新は
むしろマイクロコードより簡単 ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` スペクターはAMDもARMも影響を受けるんだからここは対立を止めて、全CPUメーカーが一斉に対策に向けて動き出すべきだろう
いつものようにインテルだAMDだとかやってる場合じゃない >>478
オレのLIVA ZはIntel MEの脆弱性でUEFIをアップデートしたよ
https://www.links.co.jp/2017/12/post-397/
BIOS（UEFI）のアップデート必要だと思う パワー必要なエンジニアリング用のマシンはパッチ充てずに外界と遮断
もうそれしか手が無いね >>480
ちゃんと1月に公表で動いていたよ
インテル以外はちゃんと対応した
インテルだけおかしい >>483
固定回線でここに書き込んでるヤツに言われてもなー >480
AMDなら
Variant1はOSのアップデートで対応済み
Variant2 は利用するの極めて困難
更にAMD Ryzen PROなら
プロセス毎に別の暗号化キーでAES暗号化してメモリに記録出来るので
運良く別のプロセスのデータを読めても
まともに復号化出来ないから安全
暗号化キーもプロセスから知るすべが無い
Intelとは違うのだよ
Intelとは！ >>486
PSPの脆弱性指摘されて修正してるみたいだけどな
切れるようにはしたんだっけ？ 存在を忘れてたけどオリンピックといえば攻撃ツールの祭典（ここ10年ほど）
もし観戦するのならPC越しは止めよう
ちなセキュリティ的に最も緩い大会との評判 >>482
CPUのマイクロコードと同様にチップセットのMEファームもBIOS更新に含まれるので
一般論としては「BIOS更新してね」となる
それを踏まえて、BIOS更新が途絶えたマザーボードでも
Intel製FWUpdLclで更新できるよという話
補足：
MEファームとBIOSとの互換性が無くなる場合があるので必ずできるわけではない
具体的にSkylake(100シリーズチップセット)以降の話をするとMEは
11.0 100シリーズ初期 Skylake対応
11.6 200シリーズ初期 Kabylake対応
11.7 300シリーズ初期 Cofeelake/Kaby-Refresh対応
11.8 上記の後継
の4バージョンが存在し、11.0→11.6で断絶があるので
Kabylake非対応のBIOSに11.6を適用することはできない
(試したらBIOSのリカバリが働いて戻された@ASUS)
11.6にさえなっていればFWUpdLclで11.7にも11.8にもできる >>486
＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼ ∧ ∨
´ ｀ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ﾍ∨ インテルとは違うのだよ
＼ ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
∧ ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ！！
∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___ ∨: : : : : : : : : : : : : :∧AMD}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}| ＿＿＿ _
｀ ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ ! ＿＿,..x＜´＿／／_ ＞x_
／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣ ＞' x<: : : : : : : : :＞x'´ >､
── ‐x' ／ ∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i 〈_ヽｰ‐'ﾞ // ! /: : : : : : : : : : : : : : : X ＿,..X
＿＿∨ V ﾊ ' ヽ ｀＿,.x' { X i. } /.:ﾑ | _,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
｀ー─∨ i ﾊ 八 Vﾊ r1:|. | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X ∧
Fﾆニ.V .l. |_ (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ| ,ﾘ 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
r──_i | ﾏ｀ヽ x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V | .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/ ￣ } ! ! i /.:.:.:.:.:x'´¨丁´ ﾑ∧,ﾘ .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 | | ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´ ﾉ ﾉ//.》ﾞ {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」 ヽ、 ＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ | l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: :
＼＿ ｀ ＜__＿＿,.x'´ ri ri } | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : :
‐x∧X ｀ ー── x__ ∧Vﾊ ハ!_l」_,.!斗 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : : :
¨ ヽ＼ ｀X ∧Vﾊ _,.x‐'´ ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : : : : : : : : >>486
更にAMD Ryzen PROやAMD EPYCなら
プロセス毎に別の暗号化キーでAES暗号化してメモリに記録出来るので >>480
その意見には俺も同感だな、よって企業間の垣根を超えてAMDのEPYCを
intelのFabで製造して今回の問題を業界一団となって解決するべきだろうな。 ケース選べないのか？クーラーマスターとかにしときゃいいのになダサ過ぎｗ 選択と集中の悪い見本だつたからな
Intelは収益の柱からCPUを外そうとしているのだし
intel6amd4くらいにしとけば影響も限定したものだったろうに >intel6amd4くらいにしとけば影響も限定したものだったろうに
ジムケラーがCPU設計してくれないと信者のAMDになってみんなのAMDにならないから仕方ないだろｗ
今回はIntelの新アーキがAthlon64のときより時間かかるから2020-2021年にはそれくらいの比率になってると思うぞ
そもそも日本ってアメリカ政府が情報漏洩リスクがあると北米で販売を認めなかったファーウェイのスマホが人気だったり、
元からセキュリティや情報漏洩ってリスクのことをあまり考えない楽観的な国民性だしな
日本は官僚に鼻薬を効かせればOK
対してアメリカ政府はハードに罠を仕込まれ出荷されるので情報を抜かれるとして国の組織から中国製の通信機器は排除してる GFの生産能力に限界があるから、2020～21年頃のIntel 6：AMD 4までは絶対無理。
あるとしたら、IntelのCPU搭載PCの売れ行きが激減して、世界でのPC需要も激減した場合くらいかな。
この場合は相対的にAMDのCPU搭載機の比率が上がるから達成可能かもしれない。 >>498
現在のファウンドリ順位では、GFはTSMCに次いで世界第二位だよね
AMD仕向けGFのリソースがどれだけか？は判らんけど、売れるとなりゃ増産は難しくないのでは？ 4月頃に出るのはAPUとモバイルだけ？
ryzen1700の第2世代とかも出るなら待とうかなと。 >>504
これ関連
陸自ヘリが住宅に墜落・炎上 隊員２人心肺停止 佐賀
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6271007
＞目達原駐屯地の管制官から防衛省への報告によると、
＞機体は西に向かって飛行中に機首から地上に落下、炎上したという。 Linuxはオッケーって
Linux使うならBIOS更新しなくてもいいの？ >>499
軽くググって調べてみただけなので絶対とは言えないけど、
海外サイトでもZEN2はGFの7nmで、と紹介されているようだが。
ttps://www.extremetech.com/computing/261594-ces-2018-amd-announces-12nm-2nd-generation-zen-7nm-vega-2018-roadmaps
ttps://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_discusses_their_zen_2_architecture/1 >>507
「オッケー」て、何がオッケーなんだよ
自分で必要なフォークを持ってこないとダメだろｗ >>507
なにがオッケー？
linuxならバイナリに修正が入る
bios?microcodeは任意でパッケージ管理システムなどから入れられる >>509
????????????????????????????? ラデもそうだし7nm世代はGFのキャパじゃ収まらないってことか
相当な自信あるな >>469
クルザニッチ標準時... だと...？ せっかく久々の組み替えでIntelで下調べしてたのに
めんどくせぇなぁ・・ >>512
自分英語苦手なのでこちらもGoogle先生に翻訳してもらったけど、両方のFabで生産するのはVegaだって書かれてるんだけど。
ttps://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=https://digiworthy.com/2018/01/25/amd-7nm-vega-zen-2-tsmc/&;prev=search
ASCII.jpに大原氏が書かれてる記事でもZEN2はGFの7nmの予定とだけ書かれていて、TSMCの文字は出てこないし。
ttp://ascii.jp/elem/000/001/616/1616753/index-4.html
>>514
現行のPS4とPS4 Pro、Xbox OneとXbox One SのAPUはTSMCだけじゃなかったっけ？ >>517
書いてあるだろ
AMD CEO Lisa Su has confirmed that they will be using both TSMC and GlobalFoundries for their next generation 7nm Vega and Zen 2 products. >>518
引き続きGoogle先生に訳してもらった。
ttps://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=https://www.anandtech.com/show/12312/getting-radeon-vega-everywhere-an-exclusive-interview-with-dr-lisa-su-amd-ceo&;prev=search
どうだろう？7nmの話の流れはVegaについての中で出てきてるので、
Vegaに限ってなのか、それともRyzenも含むのかこのインタビューだけでは判断つきかねる、
というのが自分の所見。 >>469
こっちだな
Intel-SA-00088 for Intel® NUC, Intel® Compute Stick, and Intel® Compute Card
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000026620/mini-pcs.html
＞We will provide an update on this issue by February 15, 2018.
Intel時空 今ならAMD+Linuxがセキュリティ上一番安全なんだよなあ >>505
スレチだけど機首からってことはストールかね？安全法制大事なときだってのに・・・ 機械的故障
パイロットエラー
マイクロバースト
着氷
バードストライク >>511
どうしたの、おじさん
何が解らないの？ >>522
AMDならWin32でも抜けなさそうだけど…
てゆーかWin32環境下で安全運用を可能とするための堅牢設計なのだろうか？ >>520
ソース出しても読めない、見えない、理解できないんだったらどうしようもないなｗ
別の話をすると上でPS4がTSMCで生産されて言ってる件だけど
PS5 XBOXの次世代機がZEN2コア使ったAPUで、TSMCで生産されるんだったら
必然的にZEN2コアはTSMCで生産できるようになっていないと駄目なんだよ
そこまでしたら、おまえが言うGFだけじゃ足りない状態で、TSMCで生産しない訳ないだろ 違う
“So in 7nm, we will use both TSMC and GlobalFoundries.
We are working closely with both foundry partners, and will have different product lines for each.
I am very confident that the process technology will be stable and capable for what we’re trying to do.”
両方に同じ製品は投入しない >>524
機械故障、ソレも致命的なヤツだろうと予想
住宅地上空ならミニマムは十分高いし、そもそもアレは全天候型の筈だし
携行SAMで叩き落とされてたりしてなw >>529
なぜ？
脆弱性に対応するためには対応済のフォークが必要でしょ？
それのどこが意味不明なのｗ >>527
敏腕エンジニアでもあるリサ・スーCEOが間違えてるとは思いづらいけど、
CTOがCES2018で講演した内容だとZEN2はGFでの生産と言ってるんだから
どっちともとれるってのは間違いだとは思わないがなぁ。
PSなりXboxの次世代機のAPU作るのはまだどこか分からないし、
現状だと引き続きTSMCだとは思うけど、カスタマイズした上で
製造するファウンダリに最適化した上で設計完了となるものを
比較対象にするのは間違い極まりないと思うけどね。 >>531
コンパイラが書き出すものとそれを勘違いしてるのか？
意味不明 >>532
CES2018ではGFの7nmはVegaで使うとしか知らないが、zen2での言及があったんならソース出して
あとゲーム機のAPUはフルカスタマイズしているわけ無いからな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/588869.html >>534
ttps://www.nikkansports.com/general/news/201802050000592.html
何事にも絶対はないってことでおわり >>535
Zen2でもTSMC使うと言ってるのは自分じゃなくてID:fpkN+1h2d氏なのですが……
勘違いして食いつかないでいただきたいところではあります。
PS4系もXbox系もJagure + GNCのカスタマイズAPUだけど、
それぞれの要求に従ってカスタマイズ、ファウンドリ最適化してるのは間違いないでしょう。
Xbox Oneなんてオンダイのメモリなくしちゃってますし。
カスタマイズ=フルカスタマイズと捕らえられるような言及はしてなかったと思いますが。
もししてたらすいません。 >>537
＞敏腕エンジニアでもあるリサ・スーCEOが間違えてるとは思いづらいけど、
＞CTOがCES2018で講演した内容だとZEN2はGFでの生産と言ってるんだから
さっさとこのソース出せばいいんだよ
お前はAMD馬鹿にしているだけだろ ID:TmfAFe0z0氏がなにをプンスカしてるのか分かりませんし、
自分は欠片もAMDを馬鹿にする言動を取った覚えはありませんが。
もしあるなら指摘していただきたい。
例えばASCII.jpでの大原雄介氏によるCES2018リポートでは
「さらにその先では、7nm世代のZen 2についてもすでに設計が完了したことが明らかにされている。
これはGlobalFoundriesの第1世代(つまりEUVを使わない)7nmで製造予定であり、Zen+の時よりも
もっと多くの改良が施されているとするが、詳細は不明である。Zen 3はさらに先の話で、
現時点では「そういうものがある」以上の情報はない。」
と書かれていることに対して、
ID:fpkN+1h2d氏が>>512で上げているリンクの元記事をGoogle翻訳して読んだものについて自分が書いた所見が>>520。
どっちの見方が正しいのかな、としか書いてないんですけど。 ほらあれだよ
うざい奴は黙ってNGぶっこむんだよ
万事解決皆幸せ Spectreの対策どうなってんの穴空いたままだよな 落ち着いたというか落ち着いてしまった感じだけど
結局meltdownの方ですら対策されないままのPCが、世界中に膨大な数ある筈だけど大丈夫なのかこれ… >>480
インテルのなすりつけ戦略は最後そこに持っていきたいんだろ
予想通りだ >>545
世界はまずは置いといて自分のPCの防御を固めよう リーマンショックで777ドル暴落だったが、今日は過去最大下落の１１７５ドル！もの下落だからな
昨日今日で２０００ドル下落で大恐慌の幕開け
今日のモーサテの佐々木明子も顔色を失う状態やな（笑） ビットコインも暴落だしINTELのCPUもメルトダウンだし
Intelはお終いや！ ホントに大恐慌レベルならintelもだろ
まあここでメルトダウン級の悪材料でてくると独り落ちるかもしれんが _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり脆弱性対応していってねｗ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ ^
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ >>556
それカーネルがretpolineのワーニング出さなくなったのを対応って誤認してたの修正されたんかな Linuxも完全対応はまだだろ？
https://mag.osdn.jp/18/01/30/164500
>Torvalds氏は一方で、Meltdown/Spectreへの対応は「完了」ではないとし、armやspectre-v1などのアーキテクチャで作業が残っているとしている。 >>560
AV-Test が公表してるから、対策ソフトの最新定義ファイルで検知出来るハズ 「Meltdown」「Spectre」を狙うマルウェアサンプル、大量に発見
https://japan.cnet.com/article/35114230/
Spectreを悪用する攻撃が起きた場合のリスクを緩和する助言として、次のように述べた。
「1時間以上PCを使わないのであれば、電源を落とすことだ。ランチや休憩に行くときは、ブラウザを閉じること。
そうすることで、攻撃に遭う可能性を減らすことができるはずだ」 そんなファミリーコンピュータみたいな使い方今更できないズラ その費用がバカにならない
intelだけ問題があったと思ったら、AMD製品にも
重大な欠陥が見つかった、では意味が無い この世に完璧な物は無い、使用する必要がある人は無難な物を選ぶのが良いけど
住宅にしろ不十分な設計による欠陥は論外だが、老朽化するもの
新しい製品で問題なければそれで良い >>570
これから出るインテル製品も穴空いたまんまだよ(苦笑) >>561
マルウェア自身がIntel SGXを利用して、対策ソフトからの攻撃をブロックする手法があるとか何とか・・・ AMDにすれば安心、こんな程度の低い事を言ってる奴は
何を選んでも完璧な物が無い事を理解していない証拠だろう
それは人間社会そのものにある欠陥にも共通するんで
～なら安全だの安心だのといった間抜けな発言をする前に
対策を考える頭を持ちましょうね
激甚災害みたいなレベルで助からない様な対策しかしてない奴は
何をやっても中途半端 Microsoft、Intelの脆弱性対策を無効化する緊急アップデートを配信
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1103769.html
,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` インテルが穴の無い新しいアーキのCPU出すまで4～5年かかるぞ
それまで穴がパコパコ開いてるぞ 今intel買うならbroadwell-epのv4系列
待てばパッチが必ずでるしsky以降の
妙な挙動がない
intelが必要ならこいつがお薦めだ 今までWindowsOSに穴が無かった、パッチが不要だった時期は無い
何度も言うようだが、この世に完璧は存在しない
人間もいずれは老いて死ぬ、そんな中で活動しているという
自覚を持った方が賢明
欠陥CPUだから捨てる ＝ 病気や老衰する生き物だから死ぬ
ようなものだ、AMDにしたところでせいぜい病気の治療をした程度で
費用が掛からない訳ではないからな >>578
分かり切ったことをくどくどうるせえな
どうしてもPCを使いたい、使わなければならないのであれば
現段階で少しでも安全だと思われる物に変えるのも当然のことだろうがよ ttps://www.theregister.co.uk/2018/01/06/amd_cpu_psp_flaw/
ttps://www.bleepingcomputer.com/news/security/security-flaw-in-amds-secure-chip-on-chip-processor-disclosed-online/ すまない、またFlashなんだ
https://www.ipa.go.jp/security/ciadr/vul/20180202-adobeflashplayer.html
脆弱性はuse after free、chomeos/linux/macos/winでコード実行可能
うん今は時期が悪いアンインストール推奨
すでにゼロデイも観測済み 出てきた事実に対してケチつける時点で同レベルwww >>581
ちなみに1月のwin更新はflashとedgeとチャクラのコード実行可というゴージャスな脆弱性が対処されてるからノーガードは無茶だよ
https://www.jpcert.or.jp/at/2018/at180002.html ←再起動頻発 セキュリティホール→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>579
お前の方がうるせぇよ？個人の自由だろ
AMDにした方が良いなんて考えが浅はか
なんの目的でPCを使うんだ？
2行目で分かり切った事を言っているのはお前の方だろｗ >>579
しかし、3行目で無理やりAMDにしろって考えがバカだって言ってんだよｗ >>586
お前は欠陥住宅の豪邸にでも住んでいたら？ｗ >>585
それは性能と価格で負けているのに
何が何でもAMDが良い！って選んできたAMD信者にも共通しているだろｗ
好き好んでintelのCPU入りのPCを選んだ人がどれだけいると思ってんだ？
ここは自作PC板だから、敢えて選んだ人だからこそ、そう思うのかもしれないが
目的に応じて選んでいるなら、どちらを選ぼうが個人の自由
ハードウェアレベルの欠陥ではソフトウェアでどこまで対処できるか次第だが
この世に完璧なぞ存在しない。これでAMDにもintel並の欠陥が発見されたら
それこそ信じて選んだ事が裏切られて、AMD攻撃に変わるんだろうねｗ そもそも病気の治療をした程度でしかないって言ってるけど
その病気の治療が一番重要なわけで… Intelの欠陥CPUのせいでIntel信者さんが精神崩壊してるじゃないか
かわいそう・・・
そんなことよりHaswellの欠陥修正マイクロコードはまだかね？ そんなことをしたら新製品は前世代から大幅な性能向上！と謳えなくなってしまうんじゃ えっ？高性能なPCで２ちゃんするだけ？
それなら適当なノートPCで十分じゃんｗ
こっちは動画処理で使うから、どうしてもintelありきだったんだけど
セキュリティ関連の欠陥があろうが、動画の処理速度には影響しないから
ネット接続せず使うだけだし >>602
きっとintelインデックス値とか新たにでっち上げてだな かつて2コア初期の頃、Athlon64 x2を使っていた事もあったけどさ
もうその頃は何かとAMDはCPUに限らず、環境そのものが
発熱も消費電力も高くて、PenDなんて産業廃棄物も存在したけど
あの後、選んだのはC2Dだったわ、それも45nm世代になってから
でも、PCも十分な性能になったし、ネット接続で使う程度なら
適当な中古ノートPCで済ませる様になったんで
ちょっと処理時間がかかるようなPCを別に組んで
もうこれ以上、高性能な物が無くても困らないレベルのがあるんで
それが故障するまで次の新規PCの導入は様子を見るよ
今回のIntelの欠陥の改善にしろ、AMDの巻き返しにしろ、楽しみにしているぜｗ
どちらか一方の一人勝ちでは、CPUの性能と価格競争が詰まらなくなるからな その適当なノートPCでネット接続する時にCPUが病気持ってるから
治療した方がいいよねって話ちゃうんかい >>603
特殊用途を理由に一般論を語るのは無茶
しかも珈琲スレでハイハイamder乙って言われる奴だ むしろ動画処理で多コアが安く手に入ってRyzen様々だわな >>606
おそらく一般的なワークロードでも結構遅くなるんだろう
数値出せないくらい intelがさっさと修正BIOS出さないから信者がこうなってしまうんや しっかし今回のはすげえな
ぐっだぐだすぎて有耶無耶とか インテル使ってるが ID:WPtI+39Z0 みたいのにはヒクわ 分かってる範囲でもリスクはより少ない方を選ぶよねという話でこれだけ発狂できるのもすごいがな
そりゃ、インテルでエンコマシン組んでる私もドン引きですわ もうインテル信者のなりふり構わないAMD叩きが笑えるんだが
AMD叩く前に信者がインテルなんとかしろよ、と
何も出来ないなら五月蝿いから静観してろ 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
| | ｜
彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿
うぅぅぅ… | | ｜
,-ｰ-､ | | ＿ ｜
彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>616
もっと焚きつけてみようぜ
娑婆から隔離できるかも インテルが最初に出した性能低下リストは実際の性能低下と剥離してる。
マイクロコード、BIOS、OS、driver、ソフト
これらを全部対応したら、更に大きく落ちる。
しかも、未だに最終的な性能の落ち込みがはっきりしない。
こんなんで、よくインテル養護出来るな。 ttps://ameblo.jp/pnuczen7/entry-12350446107.html
このスレを都合が悪いと思う立場の人もいるんだろうな んでよ、取り敢えず落ち着いたの？
まだパッチ待ちなん？ >>623
Coffeelake買っちゃって引くに引けない人なのかもしれない >>624
まあまて、今世界最高峰のintel技術陣が日夜AMDの穴を突破しようと
必死こいてる所だから。自分とこの製品への対策？
何寝言言ってるのとっくに諦めてるわ。 Intel時空の乱れにより2/15前後3日の間になにか出る
それはfixedファームもしくはbetaである
メーカーは前回にこりて手厚く試験するので
bios更新可能になるのは4月から5月と予想される >>627
> 必死こいてる所だから。自分とこの製品への対策？
> 何寝言言ってるのとっくに諦めてるわ。
迫真に迫ったいてワロタw 使えないものは買ってはいけない
>>623の馬鹿は「買うならAMDで良い」で終わる話を長々と続けている。 マイクロコード更新してから2度目の再起動食らったから
MicrosoftのSpectre2ウェルカムパッチ当てたわ
とっとと再起動しないマイクロコード配れよ原因判明したんじゃねーのかよ >>632
haswellとbroadwellはなー
broadwellは内部が異なるのが一杯あるから全部かはしらんが 結論ありきで屁理屈を垂れ流す奴は醜い
劣勢に立たされた側には良くある事だが 中古を含めて、Meltdownのあるインテルプロセッサは買わない ＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' Intelユーザーは逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「CPUに情報公開機能や再起動機能がある」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ ここ20年くらいAMDのCPUしか買った事ないから
intel CPU使用者の大変さがよく分からんけど、
別に今必要なら今買ってもいいんじゃないの？
根本対策されたものが数年後に出たらまた買えばいいし。
お金ないならパッチ入れて我慢。
選択肢はあるようで少ない。 >>574
(ﾜｯﾁｮｲ 1763-wSrj) ID:NCvWnuGO0
(ﾜｯﾁｮｲ 9763-wSrj) ID:WPtI+39Z0
Monazilla/1.00 JaneStyle/3.84 Windows/10.0.16299
回線変えても使っているブラウザが同じ、書き方が同じとか馬鹿なのかね
頭の悪い業者だな
>>623
pctec351てIntelか広告業者経由でいくらもらって書いているんだろうな、感
じからしてクラウドソーシングな書き方な気がするが ブラウザが同じ奴なんて腐るほどいると思うんだが
特定できるほど細かい違いってあるの？ >>644
プロバイダの都合か知らぬ間にIP変わってて書き込んでも、変えた変えたって騒ぐやついるからな (ﾜｯﾁｮｲ f787-wbgk) ID:bGGpfb4l0
(ﾜｯﾁｮｲ bf63-wbgk) ID:+nyuAv0m0
回線変えても使っているブラウザが同じ
頭の悪い業者だな ネトウヨの国籍透視みたいだな
もしくは岩間みたいな糖質 反応しなけりゃ自演用の別端末だと分からないのに阿呆だな 固定回線 AABB-CCCC
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる >>652
>>643のはIPだけ変わっててプロバイダもブラウザも同じ
>>646はIPもプロバイダも違っててブラウザだけ同じって事か
前者はともかく後者は明らかに別人だろうって話だな 後だしじゃんけんでどうせ負けるんだろうから、大人しくイン厨でいるけど、遥かに昔のCPUで途方にくれるのも居るんだぞ('A`) 再起動対策にこんだけ時間かかってるってことはこの前のパッチと大きく違うのかなあ
この前のパッチ程度のスペック低下率ならセーフと言えたんだが次に出るのはどうなるやら
だんまりなのがこわい ネトウヨとか糖質とかテンプレートで書けば自演がばれないとでも思っているのかね
馬鹿だから自演でないとする為に反応しない訳にはいかないのだろうが必死にもほ
どがある
と言うか引っかけとすら気が付かないのか、意図的に書き方という所を無視して誤魔
化す為に書いているのかどっちなんだろうな
まあ、基本的にネット工作業者は馬鹿しかならんしな、書き込み自体が広告でネガキ
ャンが犯罪だと理解しない脳無ししかいないし : : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
: : |:l: : : ',ヽ;､: : :, く: -─`￣￣l`_: : : :|: : '､
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´＼:l: : : '､
: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌─────────────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.| ネットって、 │
: : _ヽ Z' , '´ | インテルの嘘が │
: ::! -＼ // ヽ ! すぐにバレちゃうから .│
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.| |
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ ＼. |
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ │
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y >>652
そういう仕組みなのか
プロキシ噛ましてブラウザ偽装しても特定しやすいのね ちょｗ
Side-Channel Security Issue: Software Support
https://software.intel.com/en-us/side-channel-security-support?wapkw=retpoline
＞FAQ
＞What is the advocated method to mitigate Branch Target Injection (Spectre variant 2)?
＞In many cases, a microcode update is recommended, as well.
マストじゃないんかいIntelさん >>660
インテル的にはそう記載擦るのがベストじゃないか
俺が責任転嫁でもそうすると思う
次ぎはryzenにするけど つーことは4.15でカーネル修正十分ってことか、気が向いたらマイクロコード更新
retpolineワールド作るとしよう
Meltdown & Spectre Mitigation Status by Kernel Version
https://software.intel.com/en-us/side-channel-security-support/mitigation-status どっからどう見ても、責任取われずベンチで不利にならないための方便やん・・ ん、どこがまずいの？
予測子への影響を排除できたらVariant2は対応完了でしょ なんか
この時期にアップデートする
フリーソフト、
警戒してしまう >>639
intelがcore iシリーズになってからRYZENが出るまでの間は
intelのほうが性能面で有利だったよね
なぜAMD買ったの？時代に合わせて良いほうを買わないの？更に今はスマホの時代だし >>668
多様性だろ 100人が100人同じ方向に行くと 全滅の可能性がある。
今回のもいい例かもな。一部の人はそう言う行動とるみたいよ
単にあまのじゃくって見方もあるけどねw 水冷化してるPCはベンチ&ゲーム性能下げたくないから2台体制にしてる。
守る事は同時起動はしない、ノーガードPCには流失してもいいような処理しかさせない、置かない。
使い分けが面倒だけどこれが気楽に行き着いた _､-､〃1,. Intel -'｀｀~〃´Z
Z.,. = =. ´ｚ あれ？あれ？
. ／ '´｀ﾐ = = ､､ヾ~｀｀｀ ＼ どうしてこんなところに脆弱性CPUが･･･？
／ ,.-- .ﾐ = = ﾐ. --､ ＼
. < 〃-、 ﾐ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ？
ヽ i ｌ | |ヽ= = 〃| | u ｌ i ゝ_
. ／￣u －,´__ | に|= =| l::|/ _｀,ｰ- ,._ ヽ 誰なんだ･･･？ このCPUを作ったのは･･･？
ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ･･･？ 誰だ･･･？ 誰･･･？
,―'ｰｰｰｰｰ' /. | 'ｰｰｰｰ-'--､
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |＿
L＿＿＿＿/. |＿＿＿__＿＿ｌ
／ ヽ / ヽ
,／テ=､
| ///,.-ｰ｀，
. | // /￣ ､,, Intel ,､ 〃
| / ﾐ ＼ ′ あ･･･
. /｀ｰ、ﾉ|. r‐､ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/､ > 1 |.ｌ=| | ' ,=､ .=,< ´ オレだった・・・！
｀ ヽ´彡. ｀ｰ|/ ////ｒ_~'ヽゝ っ
/ ｲ ／| ,=:=:=,=,=「
/ ７ .／|. .| .ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
/ 三／ |i. ヽ .l ｌ i ; ; |
./´￣ .| |:| ｀ｰ---,―--'
| |+|､＿__/| |''ー..,,__ 流石に、いまこの状況でインテルPCで書き込んでる奴は基地外だろ 4月にryzen+が出たとして、それと同時期にでたマザボは今のIntel問題は完全に解決したと考えていいですかね？
BTO買おうと思った矢先の出来事だったので、ずっとモヤモヤしてて。それと、ガレリアシリーズとかサイコムとかって、新しいCPUやマザボがラインナップに出てくるのって、さらに数ヶ月先とかになるんでしょうか？
いい加減Windows7とおさらばしたい。。 >>668
質問の意味が分からん。性能しか見てないの？
あとスマホの話そこで出す意味も分からん。 ×性能有利だった
○セキュリティの専門家も吃驚なトンデモ実装でチートしてた >>676,668
スマホはともかく、○bridge～○lakeとFXでFXを選んだ人は実際少数派だったろうし
傾いてるな、と見られても仕方ないんでない？
自分も結局Bull系列は手を出さずじまい。
その間に録画エンコ鯖をi7 2700Kで組み、普段使いPCをi5 4650で組んで、
2700KはRyzen 1600Xに置き換え済だけど、4650で今まさにこれを書き込んでる。
今のところZeroのコード以上のやべー奴は出てきていなくて、
ウイルスソフトで何とかなるみたいだから、運用に気をつけつつZen+待ち。
元からZen+で組み替える気満々だったんで、それまで問題発覚が遅れてほしかったよ。 >>678
FX買ったなんて一言も書いてないしw
実際買ってもないんだけどw
妄想で決めつけられても答えようがないw >>678
まぁでもZen2から治すらしいからいいじゃないの ・AMDのプロセッサでは「Spectre Variant 2」を悪用した攻撃は難しい
・CPUマイクロコードのパッチを展開し、これをOS更新と組み合わせることで、さらなる軽減措置を提供
・Zen2では設計変更
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517483538/
Zen2が伸びるの嫌なんだけどなぁ… >>679
まず、君は>>639なの？
PhenomIIでRyzen発売まで粘っていたなら、それはそれで傾いてるな。良いんでない？
うちにもPhenomIIX6機があるよ。家族用PCとして余生を送ってる。 誰がどのタイミングで何に乗り換えようがどうでもいい
今このタイミングでインテルがゴミなのだけは変わらん事実
それだけだろ
インテル使用者の頭もメルトダウンしてくのか？
ならなおさら窓から投げ捨てないとな >>678
俺は性能見てFX8350買ったよ
熱々だけどエンコは早いし物はお安いしそんなに悪くなかった >>681
proの暗号化機能をコンシューマでも有効化するだけじゃね？ proの暗号化使えるようになったら相当だわｗ
ディスク暗号化使ってる奴にとっては、メモリからキーが抜かれるリスクが大幅に下がる神機能 >>670
ノーガードならOCツール抜いとけよ
電圧劇盛りでベンチされたらPC死ぬぞ おはようございます
>>681
そういえば、Zen+やZen2って正直どうよ？
18コア36スレッドとか20コア40スレッドとかすんごい芸当するの？ ちょっと教えて
cpu haswell refresh
chipset B85
Spectre/MeltdownについてはBIOSも出てこないので諦めてるんだけど、
それ以前にあったIntel MEのほうのfirmware更新っていうのは、
Intelのサイトから落としてくるものなの？（探したけど見当たらなかった）
マザボAsrockのサイトみても100系～しか修正firm上がってなかったから、諦めるしかないんだろうか。 この脆弱性が放置されると
まず最初にセキュリティーサポートという商法が崩壊してしまいそうな
ソフトやなんやの仕様に「対象はIntelCPUの使用機材を除く」と書けるのだろーか ←再起動頻発 セキュリティホール→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>689
つい最近のアレだったらHaswellは対象外 >>690
そもそも脆弱性を突かれてデータお漏らししてくれたのをサポしてくれるところが無い
保険商品としてならあるかもしれない
一体商品のハイパーコンバージドを扱っているところは
被害によっては傾いたり潰れたり
いきなり分社化して切り離しにかかったら事が起きれば潰しますってこった >>689
Intel ME 脆弱性有無の確認なら 「intel-sa-00086 検出ツール」で出来るんじゃね？
脆弱性ありなら諦めるしか… ブル系は性能悪いんじゃなくて、競合製品が下駄履いてただけじゃないの？ WU無効化してたら、デカイ枠でアップデートしやがれって英語で出てきてウイルスかと思ったわw >>695
いやブルの性能は悪い
OSとアプリにチューニングされた物を使えば別だが 微々たる力だろうがブル買う事でAMDが何とか存続して今のRyzenに
繋がってるとするならばちょっとは感謝しないとな 素晴らしき変態共 >>695
高クロックで回すと熱々だっただけで、
2.8GHz辺りだと中々バランスよかったよ。
Core2時代だったら覇者だったかもね。 TSXとMeltdownの組み合わせでCPU発狂するな
旧ファームのバグの一つはこれか
マニュアル精査してからgoogleにでも送るわ どっちかセキュリティアドバイザリー貼ればいいだけだろに
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086&;languageid=en-fr&_ga=2.104690368.1170171970.1517964863-1795865936.1517794215
intelがiCLSを忘れててて最近追加した デスクトップの2台はSandyからAMDの1800Xと1600（ワードEXCEL事務メイン）に変更
あとはノートPCをどうしようか検討中 メルトダウンでSGXを抜けるぞー
ftp%3A//ftp.idfusion.net/pub/sgx/sgx-spectre-meltdown.pdf
もうお腹いつぱいですわ TEEが駄目だとこの辺にも影響が
イーサリアムNW等に“機密ブロックチェーン”を構築するミドルウェア、MSが発表
https://www.google.com/amp/ascii.jp/elem/000/001/531/1531463/amp/#ampshare=http://ascii.jp/elem/000/001/531/1531463/
また仮想通貨下がるん？ 775とかはMSが配布するコードでなんとかなるのかな
INTELはBIOSファイルは要らないからマイクロコードだけでも配信してほしい なんとかはならんだろ
買い替え推奨
インテルがいいならインシリコン修正待てば？ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>704
Googleアナルも気持ち悪い
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr >>714
特定のユーザーが選択するメリットはあるかも
本末転倒だと思うけど >>695
その下駄、もの凄い下駄だな
RYZENとCoreの比較でってならともかく、構造の違いくらい把握しとこうね >>685
キャッシュとメインメモリを混同してないか？ A4を2コアだと思って買ったらosから1コア2スレッド扱いされてワロタ >>687
忠告ありがとう。
でもすでにOCでCPUのVcore1.7V近く盛ったりで8700K全コア5.5Gで遊んだりしてる。
VRM 、チップセット、メモリも含めたオール水冷だから電圧盛られてもわりと平気というか盛りすぎると焼ける前にフリーズする。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 2/7の記事らしい、2/7の記事？
MeltdownとSpectre問題、対策パッチでPCのパフォーマンスは低下するか
https://news.mynavi.jp/article/20180207-581929/ 去年の脆弱性での対象は
MEファームウェアバージョン11.0/11.5/11.6/11.7/11.10/11.20、
SPSファームウェアバージョン4.0
TXEバージョン3.0
を使っているプラットフォーム
MEのドライバーも入れてないし、
SPS（サーバー）使ってないし
オイラのPCで関係したのはTXEバージョン3.0搭載してるLIVA Zだけだった
Intel-SA-00086 Detection Toolのダウンロードは下記から
https://downloadcenter.intel.com/download/27150 俺は2001年からずっとノーガード戦法だが何の問題もないぞ
MSBlaster?WannaCry?何だそれって感じ >>724
BIOS更新するのはいいとして
無効化パッチ当ててベンチして何の意味があるのか 今回のはいろいろなところがいろいろと必死だよねえ
単純に「今回のはやべえ。壊れた奴がすぐに買うのは当然だが、他は様子見だな」なのにな
「これこれこうなら気にするほどではないから、買おうぜ」みたいなノリが必死だ さすがにいまインテル買うのはアホだよね
対策版出たらホントゴミになるよ バグではない欠陥
近代的なプロセッサはみんな脆弱性を持つ
みんなで遅くなろうよ
ライター全員ゆくへ不明事件
再起動病
詳細は混ぜて説明のこと
アクセラレーションブースト
etc 大漁だ >>725
MEの穴もいっぱいあるよな
Nehalem～
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00075&languageid=en-fr
Ivy～ (Sandy以前はサポ切れで切り捨て)
ttp://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00101&languageid=en-fr 数％の性能差を競ってきたはずなのに、下がった途端に「軽微な影響」だからね。
SSDなんて製品のグレードが変わるくらいの影響が出ているのに。
おまけにPCの中心は低クロック版CPUのノートPCであることも忘れている。
ハイエンドデスクトップで体感差は小さいと言われても説得力は薄いよ。 CPUキャッシュ関の細部でのやり取りだけで自分には弊害は無い、と思ってたが、
クソムソHDDとのIO遅くなりやがってるよ。動画再生もかったるく感じるぐらい。 coreiになってから７年間ぐらい停滞したと思ったら、AMDが進歩したけど、coreiはそのままとか >>734
インテルは去年から新アーキCPUの開発に着手した。
早くてもcoreアーキに変わる(脆弱性の根本対策済みの)
CPUが出るのは2021年以降だろう。 それまでは応急対策済みの10～14nmプロセスで出来たcoreアーキの改良版CPUが提供されるw マイクロコードと同じ対策(緩和)しただけの改良だろうけどね
継続して穴をふさぐセキュリティアップデート必要 irbsの扱いもどうなるのだろうね←linusおこ原因
蓮以前が遅くなる主原因でもあるわけで 最初言った通りの展開すぎて笑うわ
パッチで不具合続出で待ったが掛かり入れてない奴が逆に勝ち組になると >>739
パッチ入れてても入れてなくても負け組だろ >>717
もの凄い下駄だろ
パッチの片鱗だけで5割減もありえると予想できる下駄なんだから
Intelがどうしょうもなくて出し渋るだけのことはある、もの凄い下駄だろ ←セキュリティーホール 不安定→
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≡ ||
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ Dell EMC、AMD EPYC搭載の第14世代「PowerEdge」サーバ3機種を発売
https://japan.zdnet.com/article/35114391/ >>741
下駄が外れたから遅くなったと思うわけだ
どさくさに紛れてブルアーキまで擁護とは >>745
単に対策品ってだけなら安定パッチが完成したらすぐ出すと思う
出来るか別としてパッチ前の性能維持は目指した新アーキって話なら早くて2、3年後じゃね？ 夏頃対応B350等がでて秋頃マイクロコード入り新CPUi357
年末にhw対処i9ってスケジュール感だろう
完全対処版は東京オリンピック後と見る
平壌オリンピックが近づくと全くニュースが無くなった
同様なら東京の前に大モノは出さないかと intelはうまいよな海外だとAMDへの訴訟が急激に増えるって謎の現象起きてるし
誰が後ろに付いているのだろうか？ >>746
なにをいっている
Intelはチートしなきゃ戦えないようなポンコツだったんだって話だ >>734
CPU基本構造おさらい ～Corei(Zen)、Bulldozer世代編～
この世代の特徴は、コア当たりの演算器(ALU)の数を3から4に増量したことにある。
単純に演算器を増量すると、コア当たりの演算器が4個あると想定したアプリは高速化される一方、
従来のアプリでは演算器4個フルに活用する事は難しく、遊んでいる演算器が出てきてしまう。
そこで考えられる活用法は、
・利用形態がメインスレッド+アルファである事を想定し、遊んでいる演算器にSMTによって別スレッドを割り当てる方法
・利用形態が多数スレッドである事を想定し、演算器を最初から2スレッドに等価に割り当てる(分離してしまう)方法
の2通りがある。
前者はCoreiとZenが取った方法で、シングルスレッド性能を高く維持したまま遊んでいる演算器も活用できるが、
重いスレッドがコアあたりに2つある場合は独立したコアよりもリソース競合による性能低下が激しいデメリットがある。
要はデスクトップ向け。
後者はBulldozerがとった方法で、シングルスレッド性能は以前より低下してしまう
(演算器3 -> 2により演算器2を前提としたアプリでは等倍、演算器3を前提としたアプリでは2/3、演算器4を前提としたアプリでは半分の性能になる)が、
重いスレッドがモジュールあたりに2つある場合はSMTよりもリソース競合による性能低下がゆるやかなメリットがある。
要はサーバー向け。
前者と後者、どちらが良いかと言えば、市場は前者を選び、AMDはZenで前者の構造に変更したというのがひとつの事実。 投機実行ユニットの中にセグメント判定回路をコピペするだけで対策可能なんじゃね？ >>749
intelもarm複数訴訟が立ち上がってる
ニュースにもなってるぞ
特にクラスアクションは該当人数でintelがダントツ ＞745
2020年のWin7延長サポート切れのタイミングじゃね？
それまでの約２年は個人情報公開機能を取るか、自動再起動＋データ破壊機能を取るか
究極の選択をしろということだな。 >>752
メルトダウンはそれでいい
ただパイプラインに大きく手が入る
権限が切り替わる命令は他の命令より
先に処理しないと判定ロジックに渡す
フラグが生成できない
要はリオーダーユニットと別にプレオーダーユニットを
新設してステージを一段増やす必要がある Intelの新アーキはシングル性能を追求した製品ではない。って話じゃなかったっけ？
最初はPen4やブルみたいなので出して、そこからチックタックと改良していくんだろうね >>756
デカいとこだしpen4やcoreや謎CPUまで複数走っているだろう
量産の都合もあるから3月にははっきりする いい事思い付いた
ARMにx86emuさせればいいんじゃね？
おあつらえ向きにARMのライセンスも取得してるし… >>755
そこに手を入れると芋づる式にデコーダとブランチ周り、それにディスパッチャとキューの手直しが必要かなぁ
つーかどっちにしても命令の上流系統作り直した方が早いか
キャッシュ管理とアドレス周りも手入れ必要だし もしかしたらSkyLake以降は対策CPUが出て希望者は交換してもらえるとかそういう形になるんでない 珈琲で中国工場稼働させたのこないだだぜ
少なくとももう新工場の話がないと交換するにしても来年以降となる
まあ物理制約的に無いだろ >>763
5年後、奪われたシェア奪還のために
CPUグレートにあわせた全IntelCPU交換が行われる
マザボ売れれば赤字ではない、まである >>761
多分そうなる
今の構造だとロードストアユニットの前にプレオーダーユニットが必要だから
IPCがかなり下ってメモリアクセスも遅くなる
ゼロベースで組んだほうがまたマシ 全然ニュースにならないんだけど報道規制とかされてんの？ ＞767
マスゴミの忖度というか、Intelは大きな広告主ですから、あとはお察し 脆弱性が公開されてもう１ヶ月以上経つのに
まともなパッチが未だ出ず
一方でマルウェアは続々散布中っていう状況
それをマスゴミはただ黙って見てるだけ
ユーザー不在っすよ。 >>767
さあ？
ただ1/3から一週間ほど自作系ライターの記事がなかったり
無名ライターがいきなりバーストしてたのは確か
つかぐぐって日付確認すればすぐわかる そりゃ、既知のマルウェアならそのパターンファイルを用意できるだろうけどさ
未知のだと、それ出来ないんだよな。
そのため、たとえウィルスチェッカを使ってても
脆弱性を塞ぐことはしないといけないのにね。
塞ぐと、データ破壊と突然再起動っていうことに。 ハードウェアアーキテクチャそのものの欠陥だからたいさくするなら
アーキテクチャそのものに手を入れないといけないって話になる
それこそCPU-メモリ間の通信の暗号化とかそういうことになってくるし >>767
恐らくマスゴミのアホには内容理解できないんだろ
最近技術的な内容は、おかしな記述が増えてる 「アクセラレーション・ブースト」とかいう中二病ネーミングなアーキテクチャが
突如実装されていることになったりしたな。 >>772
ならん
要は許可のない参照を弾くのと、プロセス毎に定められたアドレスを逸脱しなければ良いだけの事
最悪でもアドレスさえ割れなきゃAMDみたく「理論上は可能、現実的には不可能」に出来る 脆弱性…
性能劣化…
不安定… ＿＿＿＿
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彡 ⌒ ミ | | ＿ ｜
(´・ω・｀) |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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うぅぅぅ… | | ｜
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彡 _, ,_ミ |_|＿|.)三)_|
( つ⊂ ) ┌┬┴┴┐ ←インテル入ってるw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>762
samsung独自設計ARMのアーキテクトって、作っていたのがIntel Tejas ⇒ AMD Bobcat ⇒ 現在という経歴。
多分Intelの流儀をARMに入れてみて、パフォーマンス上がりますた ⇒ セキュリティだめです、みたいなパターンじゃ？
といってもSpectre2を防いでいるであろうニューラルネット分岐が入ったのも、Bobcatからなんだよね。よくわからん。 NN分岐もそうだけどAMD64に於けるHWの仕様もあると思うぞ
コンテクストスイッチの際にBTB操作してるんじゃないかな そういやAMDのQ4決算のスライド、パートナーの中にAWSがあったんだよね。
…EPYCの奪い合いが現実味を帯びてきた。 たしかBTBのタグがフルアドレスだったかと
同一アドレスからしか注入できないから注入に奇跡的な確率を必要とする インテルでもAMDでも良いから早く新作CPUの発表をしてくれー
発表があってからも発売までが長いのだから早く頼むー
今してくれないと4月に買えないー
4月にはすでに買っていたいのですぐに何か出してくれー 今のうちにRyzenで組んでしまえばいいだろ
未だに買ってない奴ならいつ買っても同じ事だ 最新のCPUでないと嫌なんであれば今Ryzenベースに組んで、
Ryzen2x00系が出たらCPUだけ買って載せ替えればいい。
余る1x00系のRyzenは中古で売ったら差額分は戻ってくるだろう。 >>786
同じRyzenでもRyzen Threadripperはどうよ？ 特に1950ｘ
slipsじゃねぇぞw 「Threadripper」だぞw DDR4メモリを使ってるなら、RyzenAPUと対応マザーを買って交換すれば済む。
とはいえ、Win7から10に無償アップグレードした場合は
大幅なシステム変更になるからOSも買わなきゃだよ。
ああ、出費が痛い。 >>789
大丈夫、skylakeで無償アップデートしたwin10でもRyzen1600にママンごと変更できた
手順はちゃんと踏まないといけないが、難しくもないのでググれば何とでもなるよ i7-7700からAPUに乗り換えようと思ったがランク下げるわけにもいかず結局そのまま SGXで隔離しても脆弱性でデータを抜ける可能性か、UHD BDの使用要件
から外される可能性が出て来るな メルトダウンについての適当なまとめ
１ Intel→マザーボードメーカー→ユーザーの流れでパッチ（BIOSイメージ）を提供なので
マザーボードメーカーがサポート知らねで、パッチが提供されないこともある。
そしてパッチを適用しても所詮は緩和策なので根本的な解決にはならない。
２ 今出回っているIntel謹製マイクロコードパッチを入れると性能低下だけでなく
高確率で予期せぬ再起動を起こして、データが壊れることもある。
（KabyLakeまで確認と言ってるけど、仕様変わらんから最新CoffeeLakeも同じかと）
んで、マイクロソフトがそのパッチを回避するパッチを提供中
Intelも入れるなと言い始める。（無責任というか株売ったから知らねえってか）
３ 今取れる対策は、AMDに乗り換えて静観がベスト。
特にメモリの記録を暗号化できるRyzenPRO版はかなり安全っぽい。
どういう暗号化なのかは、↓これに書いてある。
http://developer.amd.com/wordpress/media/2013/12/AMD_Memory_Encryption_Whitepaper_v7-Public.pdf 4Kの解像度は普及してもUHDBDとかクソメディアは普及する気がしない RavenRidgeならUHD BDのソフト再生できる可能性はあるんじゃないかと思ってたけど、今んところは言及ないねぇ。
今の時点でIntel CPU搭載機を買うつもりはないから、UHD BDは当分見送りだなぁ。 >>794
ARMも影響あるからスマホとか勝手に遠隔操作されてマイニングに使われたりするからな
しかもスマホの場合はアプデ無かったりするから古いマザー同様困ったことになる >>796
UHD BDってSGX積んでないと駄目なんしょ？
AMDがSGXに相当するもの開発してくれればいいのかもしれないけれど
今のところIntelが日本企業の提案を受け入れてSGXを開発してくれたって噂聞くから
UHD BD対応のAMD CPUって当分無いんじゃないかな
現状PCでUHD BDが見れるのって一部SkylakeとKabylake以降のIntelのオンボードグラフィックスだけでしょ >>796
現行のBristrolRigeですら
外部チップでの変換でHDMI2.0対応になり
AMD Secure Processorは有効になってるけど対応してないでしょ
結局のところやる気がないだけだと思う >>798
SGXが必要なわけじゃない、メモリに読み込んだBDのデータを抜いてコピー
できない様に隔離する機能があるかどうか
APUにも同様な機能(ARM TrustZone)は既にある、今の所法人向けとXBOX
でしか開放していないけどな ちなみに外部チップに依存しているのはIntelも同じ
ソフト側が対応しないならAMDもIntel SGX互換命令を入れるしかないだろうね >>800
ああXBOXがUHD BD再生するなら一番安いって聞いたことあるわ
理解が足りてないかもしれないがAMDもSGX相当のもの開発済みなのね
なら>>799も言ってるけど、後は積んでくれる意志がAMDにあるかどうかっぽいね >>802
AACS LAっていう団体がプロテクト担当してるんだけど
そこのメンバーにインテルは入ってるけど
AMDは入ってないんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Advanced_Access_Content_System
利権だからAMDが対応しようと思っても簡単にはいかない intel入ってるやつだけの人って今どうしてるの？
ネットに一切つなげてないのかな >>795
8ｋ放送録画できるPC作りたいけど、見通しはどう？
radiko録音するマシン作ったほうが早い？ . ＿ ＿
, -─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ インテルＣＰＵ持ちのお客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. 淫照ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっとPCの台数を増やし続けてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: セキュリティがー、なんつってOSやPCを買い替えさせたwintelさん
穴開けっぱなし放置プレイとは
マスゴミも全く報道しない >>795
SGXもそうそうハックされる問題が出てるからなあ…
MEといいCPUといい問題だらけもんなintel
まあBDやUHDみて思うのはプロテクトガチガチにしてると
真面目なユーザーは損する スマホは買い直したよ
5ch用のこれも今度の休みに変えてくる
i9新調できるくらいお金が飛んでったw >>811
自分への攻撃だと敷居の低い脆弱性だから
割るのか好きな人はせっせとキー抜いてるのだろう スポンサー様は神様です補正で
報道出来ないだけだよね
まーインテル買ってるようなのは
1ヶ月もすれば忘れるさ インテルは国策企業だから不祥事でも国が守ってくれるからな
日本の原発利権と同じ構造だし公聴会で叩き上げを喰らうこともなく結局AMDやARM扱っている各社の方が報告が紳士じゃないと叩かれているし
政界へのコネクションの強さでどうにでもなるから ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴！
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| ｲ
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'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
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, ‐ ´ └― >>806
8K対応する内蔵エンコーダ、デコーダってまだないと思うけどCPUorGPUパワーさえあれば扱える
SGXはuhdbd直接再生するのに現状必要なだけで4k8k再生自体には不要
もう言ってる人もいるけど普及するなんてことあればAMDも対応乗り出すだろうし、
今金かけてuhdbd tv1環境つくる位ならxbox one s買ったほうがかしこ(ry x86事業の分社fabレス化あたりはやるだろ
グルザニッチ的にもドンと来いだし
政府の統制も効きやすくなる ちな元intel ceoがエンプラarmの企業を立ち上げたよ最近 緩和策
OS,マイクロコード、ソフトそれぞれ単独でパッチを当てても防げないから緩和策
全てのパッチを当てる事で防御策となる >>766
bulldozerが正しかったんやってオチになりそう 規格を策定する団体に所属していないと対応出来ない（ｷﾘｯ
団体に所属していれば策定時に発言が出来るだけで対応出来
るか出来ないかは全く関係無いんだよ
CPUダイに組み込む機能だからXBOXが対応している事にMSは関
係ないしな >>767
池上彰とかが
分かりやすくニュースにしたら
大パニックになりそうだよね ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← NVIDI入れてた奴！
｀レ￣｀ヽ〈
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'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← AMD入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― ジャないの？ >>822
zen2で正統進化の1C4Tとかならんかな Intel xeon d-2100を発表
18C36Tで再起動しないファームを搭載
なお将来の新ファームが来るまでベンチ出さない！
つまり全く詰めてないファーム搭載である
coreの新ファームが来ないのは放置してこいつに注力と思われ これはi9とscalable死んだな
i9はまだ倍率フリーがある分ゲーム機としてならあり？ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` >>727
インテルから、実質的な性能低下がわからなくなるように情報を錯乱する指示が出てるんだろ。 Intel、SpectreパッチでのOS再起動問題に対処したSkylake向けファームウェアを提供
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1105495.html
IntelはBroadwellとHaswellで発生していたこの問題について、OEMパートナー向けに近日ベータ版のマイクロコードを提供する予定。
新ファームウェアはOEMベンダーなどからBIOSアップデートを通して提供される。 >>839
skyより速かったら大問題だからね
まずは一番性能が落ちるとみられるskyを先出し Kabyもやってるのかと思ったらまだじゃん
多くのベンダーは100シリーズのマザーでKabyも乗せられるようにしてあるんだからほとんど対応してくれんよ >>837
インテルCPUは旧ATOM以外、全てメルトダウンで討ち死にだねw 古いAtomとかゴミ性能だからどれだけ生き残ってるのやら へ
／ ∧ ＼
ヽ／ ＼／
／<> <>＼ ┏━ ┏┓┏ ┏ ┏┓ ┏┓┏ ┏┳┓┏┓┏┓
|ヽ （人） /| ┗┓ ┣┛┣ ┣ ┃┃ ┃┃┣ ┃┃┃┃┃┃┃
＼＿＿__／ ━┛┸ ┗ ┗ ┗┛ ┗┛┗ ┸ ┸┗┛┸┸
川川川し [intel] SOLID-STATE DRIVE intel.com/go/ssd
∧_∧ ／ﾍ
(´Д`) /L／
)" (＿ ／／
∠二二／)丶(￣)
`/ / (／∠ノ彡 SPEED DEMON!
｜ |＿ﾉ ／∠ﾉ| 速度の悪魔！
丶＿＿⌒)" _ノ
( 彡 (＼ 悪魔悪魔悪魔悪魔ッ！
＼＿＿ノ ＼ デーーーーーモンッ！！！！
｜ /⌒＼ ＼
ﾉ ｜ > )
／ ノ /＼／
`/＼／ ( イ
( イ 丶_つ
丶_つ
／￣＼
│25nm | 速度悪魔！
＼＿／ インテル！
＿|_|＿
ｎ: ／DEMON＼ ｎ:
|｜ / 悪魔 ヽ |｜
ｆ｢| |^ﾄ | :::＼::／::: | ｢| |^|`| イ・ン・テ・ルッ！
|: :: ! } | <(ﾟ)>::::<(ﾟ)> | | ! : ::} エェス！エェス！ディーッッ！
ヽ ,ｲ ヽ （__人__） / ヽ ,ｲ サン・フタ・マルッ！
＼ ｀⌒´ ／ Intel、最大18コアのネットワークエッジ向けSoC「Xeon D-2100」
最大で18コアのSkylakeアーキテクチャのCPUを内蔵し、"SpectreおよびMeltdown脆弱性の緩和対策"も盛り込まれている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1105500.html
新発売のCPUでも、あくまでも緩和策ねぇw >>849
インテルは
X 速度の悪魔
○ 速度低下の悪魔 DDR2メモリが余っててD510MOを買おうと思うが >>848
ホコリを被ったお蔵入りのレガシーATOM機を軽量Linux入で利用してる >>855
既知の方法で突破出来ないだけで理論上はまだ突破可能という意味だろ。 メルトダウン:
塞いでいません
脆弱性を用いて見られる領域を制限しました
スペクター1:
塞いでいません
スクリプトエンジンなどに手を入れ覗きにくくしました
また一つのプロセスに情報を多く持たなくし漏れても一部となるようにしました
スペクター2:
注入された情報を参照しなくしました（retpoline）
投機実行しません（lfence）
予測しない分岐命令（以降intel
シングルスレッド強制命令
linus激おこ命令
など
ご覧の通り緩和だけ、何一つ塞がっていない >>799
UHD-BDのPC再生条件に、HDCP2.2ネイティブがあるだろ
外部チップ変換じゃダメ わざわざSkylakeベースって言ってるんだからマイクロコードでパッチ当てただけ
じゃないの。新発売XEONの件もあるしｗ >>806
暗号ライセンスPCには下りないだろーから
自分でクラックしないと無理 インテル証券取引所に今後リスクあることは2012年時から変わらないと
メルトダウンについてノーリスクだと報告書だしたけど
国策大企業は何をやっても許されるよなーいいねークソだw >>858
HDCP 2.2対応のDisplayPort→HDMI コンバーターIC
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080903506/?rt=nocnt
少なくとも黴湖や箱はこういう類の変換ICが基板上に載せてあって、HDMI 2.0ネイティブでは無いよ？ >>857
メルトダウンは脆弱性を使わないで見られる部分と同じ部分しか見られないから問題ない
spectre1はwindowsには穴はないがJIT、サードパーティーのドライバーに穴がある可能性があるからそこを対策すればいい
JITをどこまで対策するかはJIT出してるとこ次第 >>865
メルトダウンの解釈がわけわかりません
JITは広告が表示されたら情報を抜かれたといったものの対策で
Flushなどによくあるコード実行を許すといった脆弱性とセットで使われると防御できません >>866
KPTI使ったらの話ね
コード実行を許しても基本低級言語じゃないんだからJIT次第 >>867
いや直近で見つかったFlushのやつは任意コードが実行できるので
低級言語以前にバイナリ突っ込めます >>857
終いにはクリザニッチがah モルゲッソヨ?とか
言って無視しそうw 流石に次に出る新製品は石自体に欠陥があっても
販売当初からBIOSレベルでマイクロコード修正されるんじゃないの？ >>870
それをIntelが投げ出したから修正されるわけないじゃない
マイクロコードって>>857の以降Intelの部分だけよ >>870
根本的に設計し直さないと無理
一時的な緩和策しか取れない
完全対策したら性能が死ぬ
なので面倒でも継続してマイクロコードとOSにパッチ当ててねｗ >>868
Flush?
キャッシュフラッシュの話？
Flash playerの話？こっちならFlashの問題で関係ない 攻撃者は何でも使えるからねコード実行なら青歯のゼロデイ食らった奴でもいいし
JIT通さなくてもメルトダウンとスペクター使えるわけさ だからそれブラウザの問題と一緒で（ブラウザよりひどいが）Flashの欠陥 JIT無関係にコード実行されるよという例なのだが？
コード実行の脆弱性なんていくらでもあるぞ、通常はそのユーザの権限までだが
メルトダウンとスペクターはそこを超えてくる JITが挙げられてるのはJIT自体に欠陥がないのにそういうことが行われること
欠陥プログラムを通して何かやられることまで言い出したらどうしようもない だからメルトダウンとスペクターが騒がれているのさ
CPUの機能によって守られていた部分が守られなくなったのだから
マイクロコードで命令追加じゃなく設計変更したCPUが待たれる理由でもある >>879
ちなみによそのプログラムの欠陥でもメルトダウンはKPTIいれてるなら関係ない プロセスのコンテキストビットに投機実行を取りやめるフラグをつけといて外部からもってきた怪しいコードを実行する時にonするようにすれば当面は解決だぞ >>880
Winodws32bitは1709だけだろ
メルトダウンパッチあるの、入れようがないのもある いまさら32bitなんかつかわんし1709まで上げればいい話 個人ならそれでいいぞ
世の中にメルトダウンの脆弱性が残ったPCが多数あるということ >>847
旧式AtomはHTあるけどin order方式で投機的実行しないから影響ない。それ以外は基本的に受けると思った方が安全 JavaScript無効化すると殆どのサイトがまともに見れないのだが
どうすんだこれ？ ハード屋から言わせて貰えば穴のメカニズムが限定できればどうにでもやりようはある
当然将来登場するかもしれない未知のツールを使ったアタックの幅も今回の案件で大幅に拡張されることになる アタックするのにね別に一つの手法でなくていいのよ
複数組み合わせてもいいのよ
縛りプレイじゃないのだから とりあえず、ブラウザのバッググラウンドタブの動作を止める拡張を入れた。
ブラゲーもトレーディングもやってないから、大して困らないな。 １０年ぶりの自作でcoffee lakeで組みたいと思ってるんだけど今まずいですか？
そろそろcore2爺に楽をさせてあげたい >>892
そういう感じなら、もうすぐ発売のRavenRidgeで組むのがベストだよ。
intel製CPUは、少なくともマトモなマイクロコードパッチが出るまでは
手を出しちゃだめ。 Itaniumの発展しかこの先生き残れないと思う(適当 >>894
権利はあるのでzen丸パクリでコピーアーキテクチャ作って出すっていうのはできるよ 486の後継を586にしなかったところから失敗だな。 RavenRidgeは今週？
俺は買わないけどスゴい事なりそうだな >>895
Intelは10年掛けてCPU GPU共にAMDのコピー品を作るだけの会社になり下がるのか…
MSがパートナーとしてAMDを選んだのも当然な訳だ… せっかくのマイクロコードでパッチ当てる仕組みも、
そのマイクロコードを作れないんじゃ意味なかったな。 クロームでcpu100%使うタブが現れた…マイニングされたのかな てめえのマシンのCPUを知らないうちに勝手にマイニングに使われる時代だ
ビッグデータの元に全てが管理される恐ろしい時代がやってくる 俺のスマホも勝手にマイニングに使われないか心配だわ >>812
そう考えるとスマホは高いよな
あ、俺ガラケーだったわw ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | ,. へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | A M D 大 勝 利 ！！ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>851
これって、一部にハードウェアレベルで修正が入ったってこと？
それとも、マイクロコード更新済みって話かね マイクロコードって解説記事あるね
昨日のsky用ファーム配布と合わせると
skyベースi9のECCenableだろうね
i9にÉCCなかったのは機能制限版ということなのだろう AMDマシンにするのが一番簡単で確実
パフォーマンスも落ちない >>885
ATOM以外っていうソースになってない… >>902
半日マイニングされると高確率でバッテリーが膨らむ
CPUが高温になり隣接のバッテリーが熱くなるためなので
中国製やバッテリー不良とは関係ない >>909
程度の差はあるがパフォーマンスは落ちる
intelの減速がヒドイのは主にクソファームが原因 >>913
実用性に問題が出るレベルにはるかに及ばない
それがインテルと違うところ ,.. - ───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
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o / し' （ " |:::::::::::/ ` Spectre reboot problems: Now Intel replaces its buggy fix for Skylake PCs
http://www.zdnet.com/article/spectre-reboot-problems-now-intel-replaces-its-buggy-fix-for-skylake-pcs/
記事中のIntelリンクにあるようにsky対応も
全てのSKUではないとのこと
期待させやがって >>921
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・! !
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定はしたが・・・
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/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
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|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
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‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | >>921
インテルに感謝が足りないとじゃあ出さないって怒るぞ
どっちが偉く主導権持っているのか考えた方がいいよ
ユーザーは金を持ってくる奴隷かよくてカモだぞ
それを踏まえて文句を言いましょう >>921
コンシューマー向けは大体できてるだろ
コンシューマーでできてないのはskylakeXだけ >>923
CEOが1月中に出すと言って出さないならペナルティ食らうだけじゃん マジでIntelは今後のロードマップどうするのかねえ 内部的には不具合あるの知っててロードマップ発表していたのか。
悲しいなぁ。 Skylakeのマイクロコードだけできました！
とか言われてもマザボメーカーはすぐには出せんわな
Z170にしろZ270にしろSkylakeとKabylakeの両方のマイクロコードが乗ってるし
これらを組み合わせた環境もあるからBIOS出すのは両方揃ってから >>925
CEOは持ち株は最低数だけだし
経営陣は我々に落ち度はないむしろAMDの方が疑わしいいやいや各社製造のARMだろうという見解だから
ペナルティーなんて気にしないでしょ
インテル無くなったらじゃあどうやってIT維持できるんだよ言われれば皆黙るしかないでしょう
スーパー7すらきちんと文句言えないし まともなパッチが未だに来ない状態だからな
正直穴空いたままなのは困るんだが難易度そんなに高いのかね 10nmのCannonLakeが出ていないので1月どころかまだ2017年ですよ >>928
クルザニッチ標準時で示されても困るよね
せめてUTCに変換してもらわないと… >>935
HTT無効にしないとMeltdownとSpectreの影響受けるの？ >>936
P6に改良を重ねまくって来たからな
コントロールストアの書き変えに於ける挙動に変な影響出てるんじゃねーの >>938
地球時間とは言っていない
そのことをどうか諸君らも思い出して頂きたいw >>929
どうもしなさそう
数年後に改良版を入れて、
それまで平然と欠陥ありを「言うほど問題はない」で出し続けそうやわww
ただ、インテルの規模を考えれば、
なんだかんだで相変わらず稼げるだろうと思うよ
むしろ大変なのはAMDのほうな感じ
真面目に対応するほうが苦労するなんて馬鹿みたいな話だがww
AMDは次で改良すると発表したからね
アクセル踏みっぱなしのままカーブに突っ込むようなもんだから現場は大変だろう
金も出て行く
インテルはそういうことしないだろうね >>942
言っとくけどAMDの方は対策がほぼ必要ないからな
アレにこの穴で仕掛けるのは無理がある 【悲報】Skylakeマイクロコード「C2」、再起動を無かったことにしてそのまま再リリース
ttp://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/02/microcode-update-guidance.pdf
these were unaffected by the stability issues and have been re-released without modification.
あかん… >>944
ほらインテル怒らせたからもういいよ
じゃあこれでいいだろってなんちゃったじゃん
みんな謝れよ >>929
順調に遅れてる
発表したばかりのxeon d-2100のファームがBetaだし
こいつがBakervilleなら2017Q3発表予定だった
穴のまま出した珈琲の黒歴史がまた1ページ 結局、Cannon Lakeが遅れ続けたのは10nmの歩留まり問題も大きかっただろうけど、この件も有ったからではないかな
Coffeeユーザは泣いてもらって、今年の4QにCannonが今の予定通りに出れば、とりあえず穴が塞がっているだろう 本気で対策する気あったらキャンセルして新アーキ作り直す方選ぶだろ >>944
レノボさんリーク情報だとskyは問題認識されてなかった
名指しだつたのは下記
kaby u/y u23e h/s/x
broadwell e u/x
haswell standard core extreme ult
もしかしたら本当に再起動しないかも ／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl お客様の中にCPUアーキテクトは
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんか？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
} , -‐ｧl ノ / ﾚ´,.- j
j イ !l ／ / ﾊ -,.く! >>944 WWW
マジで「なかったことにしてそのまま」か…
まあ想像通りではある
インテルの規模だと動きを変えるよりは「大きな問題はない」として、
数年間、周りを無視して、
数年後に軌道修正したものを出して、本当になかったことにするのが一番やからな
金を考えればそれが一番やww どこぞのクソ野郎がスレッドリッパーに変えるぐらいには今のintelはもうダメ セキュリティ対策と再起動問題解決の両立が出来なかったのか、
彼方立てれば此方が立たぬ状態になっちゃったんだろうな 酷いことになってるな……。旧作まとめて切り捨てか。 >>953
5ページにHaswell (including H, S) とあるからデスクトップ込みと思われる
(Sがデスクトップで、Hはそれを転用した大型ノート用)
昨日のメチャクチャな表よりはマシだけど
コードネームでソートしたせいでわかりにくくなった まあ、元から微妙な話だから、本当に大丈夫だった……のかもしれない。
検証はなかなか難しいか。流石に個人が普通に使って再現できるレベルの症状を
放置して火に油を注ぐほど馬鹿ではないと思うし。 ※昨日の表
ttp://i.imgur.com/wDOKYJl.png
Skylakeの「使っちゃダメ」と「使っていいよ」の双方にC2が入っていて
ポルナレフ状態になった皆様
ttp://www.win-raid.com/t3355f47-Intel-AMD-amp-VIA-CPU-Microcode-Repositories-Discussion-3.html >>950なんかみてると
skyは報告なかったの利用して全部一旦引っ込めて
対策版(実際は何もしてない)としてskyを先行でだして、再起動問題の声が収まるまで待って有耶無耶にする気なのかなって思う
今までの不誠実な対応見てるとそうしてても不思議でない >>957
Ryzen買えよ
用途にもよるがグラボ変えてもPhenomIIが足引っ張ってるぞ 個人的にはAMD買うのもシェア的にアリかなと思う
variant1/2はCPU内部の機能にひどく寄りかかっているため
Intel専用コードが優先的に使われるだろう
またsky前後kaby前後でも微妙な差異が出そう
ブルやスリッパ（B2）はシェアが低いゆえに相対的に安全かもしれない シェアの問題とか言い出すと昔のMac安全伝説状態になるな >>965
IntelがAMD攻撃コードをばら撒く未来が見える >>966
似たようなもんだ
ない訳じゃないが総数は差がある
xeonが無く球数の少ない珈琲も相対的には安全かも
kabyと同じコードが使えるとまた違ってくるけれど >>965
まあ、安定版パッチが出ているなら好きに選んで良いんでない？
性能はパッチ当て後のものをきちんと調べた上で比較すべきだし、
パッチが出ていない状態の製品は「問題外」だけどね！ E8400の古いC2Dだけど､もうWindows UpdateしてもOK? >>972
おれもC2Dあるから、先週の土曜日にWin10をアップデートしたけど問題なかった
何が心配なんだ？ 一時期Windows Updateすんな！ってなってたのは、K8だけでは？
Meltdown対策はとりあえずするべきだし、それ以外のセキュリティ更新を鑑みても、
Windows Updateを止める理由はないかと。 45nm後期版Core2までリストに入ってるな
ここまでは対策マイクロコード作る気はあるの？ｗというか65nm初期版Core2がない方がよっぽど気になるんですけど Pen pro以降のプロセッサー
だだしItaniumと2003年以前のAtom除く
対象範囲全部に対策パッチ出してきたらむしろIntel信者になったるわww coreからcore2に載せ替えたラップトップがあるけどソケットが古いからだめだな
使ってないからサポート切られてもいいけど これって対応したからリコール訴訟起こさないでね
ことだから黙って了承するように >>978
パッチの仕組みはpenⅡ以降だって知っていながらの嫌味発言www >>982
PentiumProからあるよ
ttp://downloadcenter.intel.com/download/27337/
Intel Pentium Pro Processor 150 MHz, 256K Cache, 60 MHz FSB
Intel Pentium Pro Processor 166 MHz, 512K Cache, 66 MHz FSB
Intel Pentium Pro Processor 180 MHz, 256K Cache, 60 MHz FSB
Intel Pentium Pro Processor 200 MHz, 1M Cache, 66 MHz FSB
Intel Pentium Pro Processor 200 MHz, 256K Cache, 66 MHz FSB
Intel Pentium Pro Processor 200 MHz, 512K Cache, 66 MHz FSB >>983
おぅ、そうだったのか
まぁでも・・・32bit世代はないだろね ユーザー「おい対策パッチまだかよ」
Intel「今出ました」 >>978
Atomは2013年以前の間違いかな、これ 結局intel製チップは「すべて」が脆弱だったというオチ 1000 そしたらTOMOYA.COMが預言者になってしまう！ >>989
そうだったらRYZENユーザーも対岸の火事と笑ってられなくなるな
AM4ソケット対応のマザボだってインテルのLANチップが入ってるのもあるわけで >>973
再起動バグ｡
修正パッチ適用したら修正どころか異常になるのは勘弁 まだ実用中なCORE2世代が身近に沢山ある
対策降りてくるのがいつになるか分からんし
事務系PCの中身は捨てるつもりだったAM2AM3と入れ替えることにしたわ パッチ出ようがM/Bメーカーの動作検証に時間かかって結局リリース春とかになってそう >>992
32bitCPUのパッチ出すことはないだろの意
ちなみにスマホからで>>984だから >>991
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