■ Intel CPU等に深刻な欠陥 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
頭に深刻な欠陥がある奴ばかりだな
なに乱立させてるんだよ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← アムダー
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← 淫厨
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― 性能落ちて電気代も上がったんじゃ炭鉱夫も大変だろう
特にメディアに誘導されて新たに参入した人は初期投資回収できる見込みがなくなったのでは
そして不利なネタは流してもらえないと
やけになって討ち入りしないようお祈りしますﾅﾑﾅﾑ ZFSのベンチで性能低下、readのIOPsが遅くなるのは新しい事象
（CDMだとwriteの影響が大きい）
Another day, another Spectre fix slowdown: What to expect if you heart ZFS
https://www.theregister.co.uk/2018/01/17/zfs_performance_hit_by_spectre_meltdown_bug_fixes/ 侵入路がないから対策しない
Storage slingers say: Don't sweat Spectre, Meltdown SANitation
https://www.theregister.co.uk/2018/01/15/spectre_meltdown_sanitation_not_needed_storage_software_hci/
他に脆弱性が存在しない前提でのひとつの回答
でもサエテナーイ Login VSIがパッチ済みサービスを評価用として無料無制限で開放
影響が複雑で定量化できはいから各自で確認してという方針
さすが大手、太っ腹かつ投げっぱである
Login VSI Announces Free Meltdown/Spectre Emergency Edition
https://www.businesswire.com/news/home/20180117005165/en/Login-VSI-Announces-Free-MeltdownSpectre-Emergency-Edition Redhat microcode_ctlパッケージより
valiant2用intelファームが削除されました
skylake（増えた）、haswell、brmadwell各ベースの
使用者は至急ファームなしパッケージを導入のこと 結局マイクロコード更新して問題ないのはKaby以降だけなのか 連投規制にかかつた
skylakeが増えていたので急ぎすぎました
気をつけます Visual c++がspectre対応したよ
/Qspectreオプションで自動でlfenceを突っ込んで投機実行を止めるよ
手持ちのソースはリコンパイルしてね
https://blogs.msdn.microsoft.com/vcblog/2018/01/15/spectre-mitigations-in-msvc/ ベアメタルがファーム更新されていて
仮想マシンにパッチを当てると再起動病か
PSODになる（こともある）という話
https://kb.vmware.com/s/article/52345 あれ？
bios書き戻し中に再起動したらレンガリング案件かこれ 準備は半年やってたんじゃないのか
にしちゃズサンだ >>16
RS4からOSのビルド時にこのオプションつけてビルドされて遅くなりそうw 「ベンチマーク犯罪」へ脚光
https://arxiv.org/abs/1801.02381
時期的にIntelへのあてつけです
たぶん提灯の方が叩かれやすそう >>23
注意点は文書にもあるけど特定コードパターンに
対し自動で突っ込むだけなので取り敢えず対応のザル
この先突っ込むポイントが増えていく可能性大
msvcの改版毎にlfenceが増えるよ 対応をスイッチ（レジストリ変更）するスクリプトを
デプロイしたらdefenderちゃんにウイルスと言われた
対応用レジストリ名だけ文字列で引っ掛けている
馬鹿らしいのでボツだ wsusにkb4056894があるかたはご注意
1/4公開ver1.1/5公開ver2の2つがある様子
中身は同じっぽい 何故大々的に対策する気になったのか？
ビットコインのウォレット盗難事件に今回の脆弱性を突いた形跡が残ってたとか >>29
純粋に、Intelの大口顧客のGoogleに怒られたからかと。 大々的に発表されたら対策するより他無いだろどう考えても >>30
怒られてはいないよ解決できないなら台湾のカスタムXeonチームへの発注絞るか止めますよって通達しただけで全くキレてないよ
googleを怒らせたら大したもんだけど ヤンキーのガンと同じ
怒ってないけど取り敢えず舐めてんじゃねーぞタコつっとく Intel依存の林檎はどうすんだろARMもアレみたいだが >>36
需要はある？っぽい
AMD Ryzenがmacに載るまで待つスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1497505875/ 823 名前：Socket774[] 投稿日：2018/01/18(木) 19:20:41.25 ID:g/aU+foC [2/2]
>>822
RYZEN1700使いだが何か？
824 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 19:29:02.40 ID:XrmoYmAf [3/3]
>>823
やっぱお前ID変えて工作してたんだな
陰気な奴
825 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 19:35:47.86 ID:CpgJNLk5
日がな一日そんなことしてるんだろうなw
アムチョンファンボーイの工作が確定ｗ え？そんだけで？
なんかキ○ガイの自己完結めいてて意味わからんぞｗ みんな簡単に乗せられちゃってるね
脆弱性なんか無視すればいいんだよ
Windows Updateなんか切ってる
被害も出てないのに騒ぎすぎ
性能を落とさずに保護できるパッチが開発されてから当てればいいだけ 自分のPCならそれでいいかもしれんが、利用してる鯖側はきちんとパッチ適用するだろうけどな。
ついでに言うと、現在のIntel CPUのラインナップでは性能を落とさずに保護できるパッチなんて永遠に開発されないから。 カーネルじゃないユーザープロセスのメモリはいままでも余裕で見れてたわけで
ノーガードが一番被害が少ないように思うけどなあ。 なんかいきなり乱立スレでマルチし出すバカが出てきたな iMacの一番安い奴に2300GとかMacminiにRavenridgeとか
安めの奴のコスパ上げてくれや >>45
MacOSってx86はインテルのみ最適化する契約で競合を排除する代わりに安くインテルCPU仕入れているから無理じゃよ とあるエラッタ有りアドレスをメルトダウンしたらPC止まった、抜けるだけじゃなかつた
コレハヒドイ >>46
例外に該当はするかもね
fabが災害戦争など理由の如何を問わず生産量が維持できない時とか
HWに致命的エラッタがあり仕様上の動作ができないとか
競合との性能差がspecベンチで数%までとか
共倒防止、当然逆向きもある >>42
家には泥棒が入ったことないから鍵とドアは開けっ放し
これが一番被害が少ない!!
こういう事か？アホなの？ s/m/lfenceが実行コードに一定割合以下しか
含まないものをリストするスクリプトを
デプロイしたった
これ流して帰る httバグ未対応のPCで例のバグの変形版ながしたらとなりのスレッドのレジスタ値が漏れる模様
これよりたちの悪いメルトダウンじゃねーかw
たぶん相手に自分のレジスタ値を埋め込めるぞ
掘り下げると危険そうなのでここまで 回線から外したサブのSkylake XEONをどうしようかね。
もともと二束三文でしか売れないから、別にいいんだけどさ。 >>57
えぇ、、、
その時点で既にマズくないすか? パッチでてるから、当ててないのが悪い
HW以外の権限昇格バグとか年いくつで見つかってパッチでおｋにしているのだから >>21
ふふ今日がっつりazureでパッチあてたぜ
はぁ… いや、AMDより先にARMだろ。
実際に深刻なのはメルトダウンだけだし。 AMDガーRYZENガーGoogleガーMSガー
ARMガーPOWERガーSPARCガーNvidiaガー
こんくらいか候補者達はｗ >>65
今んとこ実証出来てる中でノーガードが致命的なのはintelだけやで
何処ぞの兄ちゃんがツベでALSRブチ抜いてたのもintelだったし リコールせずにパフォーマンスダウンか犯罪者にカード番号を盗まれて悪用されるのを容認するのをを受け入れるか
新しいパソコンを買えって？ こんなの不条理だ！！どうにかならにのか？！おれパソコン買う金ないぞ！！
大丈夫！！金がなくても問題ない！！パソコン買うカネはIntelに出させましょう！！
詳細は↓です、米国の集団訴訟にあなたも参加しましょう。
https://www.clg.org/Class-Action/List-of-Class-Actions/Intel-Processor-Security-Flaw-Class-Action
https://www.rosenlegal.com/cases-1265.html
https://globenewswire.com/news-release/2018/01/10/1286984/0/en/Pomerantz-Law-Firm-Announces-the-Filing-of-a-Class-Action-against-Intel-Corporation-and-Certain-Officers-INTC.html
https://www.doyleapc.com/defective-products/intel-cpu-class-action/#more-153
https://kehoelawfirm.com/active-investigations/intel-class-action-chip-processor-flaw
まず、米国の集団訴訟がどれくらい簡単に参加できるかを説明します。
１．対象消費者のリストをGETした担当弁護士から突然メールが来る。
２．ウェブサイトから電子署名する。 （フルネームで名前入れるだけてポチるだけ）
３．ある日突然小切手が届く。
・・・以上です（笑）
電子署名もフルネーム入れてポチするだけですので、まさにワンクリック詐欺同様です（笑）
また、事務的な物なので、別にそれに参加したからといってその後意地悪されるとか、サービス提供されないとか一切ありません。そこは消費者が保護されます。
なお、電子署名はもう一般的で、契約書や、証票の申請など、ほぼ全ての作業が電子で完結します。
IntelのCPUの所有者は持ってるだけで米国の集団訴訟の原告になれます。訴訟国家アメリカ万歳。
実のところ、懲罰的損害賠償による賠償額増大と、その賠償額のほとんどが集団訴訟専門弁護士に流れることが、社会問題になっている。
アメリカの集団訴訟でうまい汁を吸うのは大手法律事務所だけ、個人にははした金の小切手が郵送されて終わり。ってケースがほとんど。 【朗報】Google社考案の手法によりIntelのCPU欠陥問題を華麗に解決してしまう [418017153]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516379492/ >>67
なぁ、お前さんさぁ、世の中にはそんな事よりやらなきゃならない事がいくらでもあるだろぅに... >>69
察してあげなさいな。他にすることないんだろうよ。 >>69
そういう事をしないからいつでも泣き寝入りなんだろが
怒って当然の事態で「ノーガード戦法で良いよね、エヘヘ」
馬鹿じゃねえの 投機実行やめたら
30パーどころじゃない速度低下になるんじゃないの？
486→386くらい >>74
もっとデカイ
今４命令同時実行が１命令に、６μop同時実行が１μopになる
数十段あるパイプライン中でも途中で複数読み込みできなくなるので
軽く見て10分の一以下 分岐の投機周りだから酷くはないにせよ、切ったらbulldozer並みくらいは覚悟していいと思う >>79
分岐予測ユニットまるまるだからメロンあたりが妥当 >>65
供給不足で値段が大幅に上がりそう、いや投機的に暴騰しそうなもの。まるでFXかビットコインの暴騰時と同じ
→CPU・マザー・メモリ・グラボ・SSD・HDD系・TVチューナー系・ビデオキャプチャー系
今が買い時なもの
→USB系マウス・キーボード・SDカード・USBメモリ系・電源・ケース >>68
Googleのサイト自身が攻撃を受けたらその時点で終わりという。
これの対策としてはネットワーク機器とネットワーク回線、ネットワーク鯖などがGoogleにアクセスしないようにするしかないわけで。
そうなると影響はintelどころではなくなるんじゃないかと予想 この問題って、ここら辺の時代からの問題なの？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0311/kaigai249.htm
>●投機ロードを可能にする予測機構を搭載
詳しい人教えてくれ >>83
PenPRO・PenII
20年以上なモノ >>85
20年どころか30年以上前からの脆弱性の模様。
脆弱性が発生したのは1985年あたりからだという噂もあった。
MS-DOSだったから免れた部分もあったのか？
当時8ビットのMSX-DOSでは無害だったはず 恐らくシギントのエリントあたりが今風のサイドチャネル攻撃の起源だから戦中といえなくもない
8ビット黎明期は電源ケーブルから抜くのが有名かな
当時は電源がレギュレータで組まれていたためコンピュータの稼働状況が電源の消費電力から得られた
計算おけるけた上がり程度は検出できたようだ
技術の進歩とネットの発達が、容易に対象のマシン上でコードを実行できる環境になったことからこうなったのさ
そのためネットに繋がなければ大丈夫は間違いではない >>87
投機実行が実装されたのPentiumからなんだけど >>90
投機実行以前にそもそもアーキテクチャがずさんだったのはそれ以前からですが。
そもそもintelがその時期から殿様商売していた時点でお察し >>87
MSXにDOSなんてあったのか？
MSX2のディスクで起動するソフトも、アセンブラで書かれたブートローダー使ってたような気がするんだが。
BASICはOSじゃないだろうし。 >>87
シングルコア、シングルCPUだったから悪影響出にくかった。
それに、昔は一個一個・1台1台が遅かったから、
平行作業するにはPCを複数台用意していたってのもある。 日本だけ時空が歪んでる
およそ一週間くらい
Intel、脆弱性対策パッチによるリブート増加問題やパフォーマンスへの影響について説明
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1801/19/news051.html >>94
インオーダー方式だった古いAtomでもダイにキャッシュメモリは載ってるんだけど、そこんところはどうなの？
Intel、IDFでAtomプロセッサを正式発表
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0402/kaigai432.htm ブラウザゲーに影響が出たら一般人も騒ぎ始めるぞ。
大半の人はdGPUのないノートPCや一体型デスクトップなんだから。
そういう人たちにとってのPCゲームというのはブラウザゲーが1つの柱だろ？
CPUだってノート向けの低電圧版だ。もともと性能が低いから影響は大きいはず。 DOSどころかWindowsライクなGUIも2種ある
CPUは原始に近いZ80だから権限モードもへったくれもないのでキャッシュも
無いがメインメモリに何でも書き込めるし読み出せる。でもそれは問題にはならない
ネット越しに勝手にコードを実行させられる仕組みもないし
問題なのは勝手にコードを実行させられた挙句、特権モードを持つCPU上で下位の
モードから特権モードのメモリ内容を覗き見出来てしまう事だよね。
そういう意味ではIntelだと80286あたりから可能なのかもしれん。
しかしここまで書いておいてなんだがどうでもいい話だったなw >>92
つ https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX-DOS
>>101
> Intelだと80286あたりから可能
そもそもその時代からのアーキテクチャだとしたら本気ｉｎｔｅｌは殿様商売をしていたことになる
それでいいのかPC業界！ >>95
「ファームウェアアップデートを適用後にリブートの回数が増える現象」
という言い方が気になる
まるでファームウェアアップデート前でも
「一日に３回ぐらいは突然再起動してたけど、アップデート後は５回ぐらい突然再起動するようになったＹＯ」
というようなニュアンスに聞こえてしまう。
まあ、ウチの環境ではとりあえず 1/4 以降一回も急な再起動はないけどね。 i5-7500 >>103
単なる高度に政治的な言い回しってやつだ 正直性能余裕無い環境ほど深刻だからねこれ
特にwebブラウザとかウンコ化しすぎて >>87
DOSやWin9xまでの時代だったら今回のカーネルメモリが読み放題なんて脆弱性のうちに入らん程
OSの作りがガバガバだよｗ AMDのマシン一応持ってるけどFX-9590(220W)とかいう爆熱帝王なので使うに使えないわ ,..-'/ _..-'" ⊂ヾ /ﾕヽ
／ ,∠ ,ノ' ﾆ /i ）） │i |
l l圭 ／ ./ﾅ ゝ二＞ （ （ ○ﾉ l ﾑ＼
l_ 'l聿 / ＼｀--ｪ‐ ＿` こ二 ノ 八 ＼
卜 ﾞ!!ｉｉ 丿 ￣ ／￣ ﾞｰ..__＿_ノ ＼＼ ＼
│丶 ＼_ | _ノ" _, _ノ ノ'" ( ） ＼,,__ヽi;;,. ヽ
| 丶 ﾞヽl /ン‐彡'ﾌノ´ __,, iiｌｌｌｌｌｌｌｉ;; |
l ＼ ﾞ＼. / ﾞﾞｨ''ｉcｪｯ-..,,,,.. rイﾞ/ iiｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ |
│ ﾞヽ._ ﾞﾞｲ ー一 |"" iｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ. |,,＿__
! ノ'' 、 1 │ | ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ ! ￣￣ヽ
_ノ^! │ １ ｌ ｉ __） jｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ 卜＿_
.,-――''´ ﾍ ヽ丿 ｌ L iiｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ! ! ﾞｰ､
ヽ | !廴 - ─ ,jlｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ廴_ﾑ､ ＼
＼ ,,-―ｰ--┴!ii;,,_＿ ,jｌｌｌlｌｌｌ!!!!宀~~ i ﾍ
..__ ﾞﾞ^┤/^''1 ￣￣￣ ＿ !
ﾞﾞ`ｰ-.._ ヽ｀''" _- _-- 、 ｒ'''１/' ﾞ１ |i .i インテルの最弱性と再起動頻発、
＾`ｰ-,,_ ＼ /ｿ ∟ １`ｰ"/ /'" ﾉ| / 淫厨はさらにおぞましきものを見るだろう
``ｰ.._ ＼ l ﾍ │ 〉 1 └-‐' / /
_ ﾞﾞｰゝ ､ 乂 ＼..,＿,／ ﾉ 乂＿__.ノ／
`ｰ ､__`ｰﾆぃ,,`ｰ....,,__,,..-''´ _／
ﾞ''‐‐ ＾`ｰ-,,＿ __..-''"
＼￣''' >>107
選別品だから電圧絞り上げた上で動くクロックに据え置けばFXにしてはワッパ良い方になると思われ >>106
95時代はBSDどころかLinuxあるからな
がばがばOSを例に出してどうするｗ インテル半導体、新世代CPUでも再起動頻発の可能性 パッチの問題で
https://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/reuters-20180118039.html
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
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_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
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| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― >>107
AMDが誇る漢のCPUじゃねーか
ある意味羨ましい ﾜｯﾁｮｲ付きだしここで良いんじゃね？
つか、あんま伸びてないけどネタが尽きたの？ >>440
アムダーにワッチョイが効いてるんだろう >>110
モノリシックカーネルの時点でその手のガバガバOSの仲間とされたような時代だぞ
今のまともなOSはマイクロカーネル開発のｱｯﾁｬｰぶりとBSDやLinuxも必死に頑張ったおかげ >>117
ネタが尽きたならageなきゃ落ちてくぞ
まあ正式版のマイクロコードの影響はやると思うが Intelから大切なお知らせとお願いです。
22年前から現在までに製造されたCPUを探しています。 intel機とAMD機両方持っているけど､
再起動バグが怖くてBIOS更新もOSアップデートも様子見中｡
更新したのブラウザだけだわ >>123
有るかも
鯖の類は全部intelで売れた時期のOpteronなんて駆逐されてるだろうし 1つのネタで13スレまで行ってたら十分凄いと多いと思うけどな
ジサクテックがワッチョイなしにしようとスレ乱立させた時期から、
>>2にあったこの件での各社の対策まとめが消えたように、
被害にあった人が見るスレではなくジサクテックとそのシンパがヘイトで遊ぶスレになってるしさ
まだまだこの件は完全には対応できないVariant3以外もまったく解決はしてないが、
解決してなくても決まったことをやるだけでSandy、ivyでフリーズするネタだけで2日もコピペ続けたように、
そういう何かがなければ目新しいネタもないから書き込みが減るのも当然だろう >>122
効いてるw効いてるw
もーすぐ顔真っ赤なんだからぁアムちゃんは >>123
あちこちでサーバー不調聞くからな
被害続出だろう 俺のやってるブラウザゲーの
卵のFPSも遅くなるのか >>129
> もーすぐ顔真っ赤なんだからぁアムちゃんは
もーすぐどころかただいま絶賛真っ赤ですが 再起動許りでは大變だらう。家に超化石の初代Athlon 1.1GHzがあるからやらうか？ｗ
記念にとつておいたんだよｗ この問題と株売り抜け問題の合わせ技で、クルザニッチCEOの顔は真っ青通り越して紫色かもしれんけどな >>133
んもぉ、すぐ顔真っ赤なんだからぁ☆アムたんわぁ
って書いてたら勘違いされなかったかな？ >>100
不祥事だけならともかくインサイダー疑惑まであるしアメリカの経済紙は激おこですよ それで？きちんと株で儲けられたのか？
まだこんなとこでｱﾌﾞﾗを売って価値逃げできていないの？ こんだけ時間が経っても利益確定してプラスにできないのは、もう勝敗が決まったのではないのでしょうか。 SSLのハートブリードとか、CPUでも浮動小数点演算のバグとかわかりやすいのは
理解できるけど、今回のやつってどの程度危険なのか、本当にこれで情報盗まれるのか
なんかよくわからんなあ。
速度優先でパッチ使わなかった場合の危険性とかさ
どっかわかりやすい解説ねえの？ >>142
これだけ世界中で使用されているから、今後の対策が注目されるけど
株主達は株価を落として運営に影響を与えるのもまずいと思ったのかな >>143
今一番危険なのは未熟成なパッチだよ
メルトダウンの被害者なんて一人もいない >>91
技術的詳細とイデオロギー的反発を混ぜるなバカ 再起動病はEC2（のみではない）で発生
プロセッサの投機的実行に関する調査の公開について
https://aws.amazon.com/jp/blogs/news/processor_speculative_execution_research_disclosure/
＞Intel のマイクロコードの修正により、一部のお客様のインスタンスと
＞アプリケーションがクラッシュする問題を確認し、個別に対処させて
＞いただいております。当該事象への対処のため、それらの問題が見られる
＞ AWS の基盤に対し、マイクロコードの一部の修正を無効化いたしました。
＞全てのインスタンスは引き続き既知の脅威からは保護されております。
BIOSを戻して新ファームを待てで暫定対処としては正しい模様 Azureのアクセラレーテッド・ネットワークについて
https://docs.microsoft.com/en-us/azure/virtual-network/create-vm-accelerated-networking-cli
MeltdownとSpectreの対処で大きく減速するようなら、使用すると改善されるよと広報されていた
どんな超技術かと思えばネットワークをオフロードしていただけでござる
VM内でHWプログラマブルなオフロードって確かにすごいけど・・・スループットは改善するけどレイテンシは変わらないだろ
いわゆるDiskベンチでシーケンシャルは変わらないがランダムが遅くなる状態のネットワーク版
そりゃいろんなサービスが性能問題起こすよ でもさ騒いでるのってここだけなんだよな。ゲーム板は平常運転だし遅くてゲームにならねぇよって話も出てない。結局なにも知らないなにもしないが一番なんじゃ、、、 http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?ITMCODE=176798&;OUTCLSCODE=7&MKRCODE=249&LINE=24
Intel Core i7-8700K(3.7GHz/TB:4.7GHz)BOX LGA1151/6C/12T/L3 12M/UHD630/TDP95W
50個の在庫
未使用
\42,480～
安いよ、安いよ、早く買わないと無くなっちゃうよ 次はUnlimited Rebootとか笑かしてくれるな >>146
何言ってるんだか
LEFENCEはVariant1対策なんだからAMDでも必要だ |/|
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ｒ‐┐. |/| ｒ‐┐ ｒ‐┐
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'ここここここ) ! !､￣￣,―, ／ 丶 フT
／ヽ ＼∧ノヽ ゝ、_ ￣ _ノ / ﾉ、 夕 ヒ
|:: |::.. Y | ￣￣ / ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
. |:: |:::: .| | | 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/ ＿l＿
〈:: 〉:: .| ./| ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ ｉ,＿
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.（(〈::: _ ノ /ﾘ . , ､ ゝ /ヽ───‐ヽ / ﾉ□隹
.|:::: |:: | ヽ ヽ. _ .ヽ ヽ──' / 、
.|:::: |:: | } >'´.-!、 ＼ ￣ ／ 三刃
. |= .|=: | ,| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼, 口心
.|:::: .|:: | ,ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
.|::: ||:::: | /＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
|..＿_,||.＿_| / ｙ ＼/）:::::/＼/ i ヽ
（（ し.ノ し.ノ ）） >>158
何もしないのが最低に決まってんだろ
この今何も起こってないから将来的にも何も起こらないとかいう精神性一体何なの >>158
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ l＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ バリアント１－３を利用したウィルスソフトほんとに実現できんの？ｗ
理論上できるという可能性の話は聞き飽きたよ ASUSのHaswell-E用マザーのBIOSまだ来ねー；；
検出ツールでSpectreが赤のままだよー；；
ROGのフォーラムでも怒ってるけどもう放置なのかなー；； >>158
それな
問題発覚後ここ工作員だからで荒れてたから実際のゲームの影響の話ないかとゲーム板行ったら普通にゲームの話してて温度差に草生えた みんな馬鹿じゃないからもうあるでしょ
いまは利益を最大化にする方法を探しているんだよ >>158
これで一番一般的？な使い方で今うわあ。。。と感じてるのは多分ブラウザのタブ沢山開けて使ってる奴だし
これだけはマジ温度差を感じる 問題ないことにしないとショップさんが大打撃だからね
信者よりこっちのほうが実害あるから インテルのSSD ToolboxでスケジュールTRIMが実行されてる時にエクスプローラーがクラッシュした
前はこんな事無かったと思うんだけどなあ
Meltdownパッチの影響だろうか… まだ被害を与えてさえいないウィルス対策パッチの被害が一番甚大という・・・ ←セキュリティホール 再起動頻発→
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≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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Intel、Sandy BridgeからKaby Lakeのシステムで“再起動問題”が発生中～投機実行脆弱性アップデートが影響
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101991.html >>158
ゲーム板がPCに詳しいわけないじゃないか
BTOで買ってそれっきりという人も多い
性能が下がるとかよくわからないし興味もないんだろう 暗い部屋でゲームばっかりやってて、ニュースとか全く見てないんじゃないの あれこれ考えてても解決しないんだから
とりあえずRyzen1600、1600x、1700あたり安く買って
普段使いにしちゃえばいいのに
もしインテルが今の石でまともな解決パッチが出せたら
その時現役復帰させればいいんだし
出ないと思うけど OSのパッチしか当ててないんだけど
なんかニコ動とかよく固まるわー
なんかまた降りてきたんだけど何回再起動させるつもりなん？ >>158
いや、今になって知られちゃったから危ないんでしょ？ >>158
クライアント環境に限っていれば、最低限の対策していたらOSカーネルとマイクロコードのパッチはオプション扱いだろうからね。
企業でセキュリティレベルが高い場合、意識して対策するぐらいの話。(侵入前提の対策。つまりダメージコントロール)
クラウドプラットフォームは、ほぼ対策がmustだけどな。 「クラウドば、超高級構想マンション！:
との幻想が破れて、ガラス張りで音も駄々もれの集合住宅だった。とわかってしまった。 t 从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
性 再 了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
て 能 起 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 わ （
え 低 動 〉 |/､,, 'ｰ淫i~'',,,､ヽ- ､,,t:::j 下 は 〉
か 下 と （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃ さ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
┃. れ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i :| ろ /'",､-'"
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";:;: ;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii//// :::::i ::: i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i / そもそもグーグルお抱えの技術者が再現に成功しただけだからな
特定の状況で特殊な環境下で問題となる現物のコードは
ブラウザ＋JavaScriptを利用したもののみ
上記の条件もその他の特殊な条件が重ならないと再現されない条件かも知れず
アホみたいに騒いでも馬鹿を見るだけ >>182
CSIRTが企業内にあるなら100%対処するでしょうね
あとは有事の際にだれが責任を取るのか次第
ワンマン社長が当てないという判断をするのはありそうな話
事が起こると課長クラスが詰め腹切らされ社長は頭下げるだけなんですが グーグルお抱えの技術者が再現に成功しなかったAMD製品は安全だな ほかにも製品に欠陥があるのに、リコールすらなく「買い換えなきゃ！」の流れもおかしい。
まず欠陥を直せと。
費用と被害は被害者でシェアしないと！
インテルを叩くのは筋違い！
インテルの株ぽぴぃ！
これが混ざった結果、みんな思考停止したのだらう。 >>185
そこはそれ、騒いでるのは使ってない連中が大多数ですから
もともと馬鹿なアンチだから大丈夫 安全だと考える人は何もしなければいい
危険だと考える人は性能低下と引き換えに対策すればいい
自分の考えを相手に押し付けてはいけない >>185
ソイツに限っては完全に再現可能
よく中身見ろ ここ自作PC板だからな。ぶっちゃけ脆弱性など二の次で
（PCを新しく自作する理由ができた！）
というのが最重要 最も危険なのはWin32bit版を使用する企業の下っ端の端末
64bit導入は約半分、そしてメルトダウンにパッチが当たらない
そこを踏み台にして社内を攻撃するのがトレンドになるかな
とばっちりで同様な個人PCも狙われる >>192
わかる。だがあくまでマニアの発想で一般人に求めるべき話ではない。 しかしゲー板が平穏ということは、数FPSの差が重要なんだよと声を大にしていた
自称ゲーマーは自称ですらなかったんだな
プロゲーマーの声も聴いてみたいが、あっちはスポンサードで生活しているから
発言させてもらえないだろうから無理か ゲーマー自称するなら、アンリミテッドでないとな。
4k120fpsのためならセキュリティは別の方法と運用でカバーするのが基礎
ぐらい言ってほしい >>195
そもそもまともにパッチング出来てるかどうかすら怪しい
次にGPUデカいの積んで画質上げてたのをちょっと下げれば緩和可能
そして何より昨今のゲーマーはこんなとこに来ない、コミュニティは分散してる
俺らはほぼココしかない、その差 >>192
現PCにパッチを当てたら
AMD搭載の新PCが生えてきたってヤツか メンドイことは見ないことにする、おっし、ゲームすんべ >>189
再現性あるのにその言い草、お前が馬鹿じゃん 数FPSが大事ってのは間違いじゃないけど、144hzモニターでFPSするような奴はそもそも画質大幅に落としてFPS上げてるわけだしあんまかわらんのが実情 グラボ高騰のおりあまり変わらないとの声はありがたい
1080Tiを買おうか迷ってたからあきらめついた とりあえず流れに任せてくしかなさそうだし、
今はIntelもAMDも買うタイミングじゃなさそうだし、
脆弱性の問題解消されて尚且つ速いCPUが出るまで数年かかりそうだから、
積みゲー消化に時間を割くわ。
さらばじゃー Ryzen+に向けて乗り換え準備急げよ
争奪戦確定だからな GPUプログラムの簡単なコードを書いたことあるけど、頂点、テクスチャ、ボーンアニメーションは潜在的に静的(素の数列が変化しない)だからGPUへのメモリ転送速度と量、GPUコア数が大事。
fps自体は描画先の面積と深度、レイヤー数、入力とするデータ量に反比例する。
dx9つまり15年前から定数バッファ(行列)の値生成と計算、転送がFPSを落としやすい。
つまり、ここでもハードウェアで言えば、バスがボトルネック。ここをはやいのにするのが合理的。
まあ選択肢がないんだけど。 >>158
スマホやタブじゃほぼ話題にすらなってない
Android板やスマホ板どころかツイッターでも同じ
ベンチがーって書き込みなんて見たこと無い GPUとの間を4ビット4パラレルのシリアルバスにして、ハードウェア圧縮転送なんかが出来たら、一桁違うGPUができそうなんだが >>208
不思議だよねー
Winタブは今までサクサクのブラゲが重くてやってられなくなった（自分で体感）
今じゃデスクトップでプレイしている始末さ >>210
電気回路もプログラムもさわりしか知らないようだしぼくの考えた高速化方法とか語らない方がいいよ >>210
意味無い
最もバス負担かかるのはテクスチャ等の転送時ぐらいのみ
それもゲームスタート時のロード処理で
昨今の大容量VRAMに最初に一気に送るから
グラボからメモリー無くなればバスの転送速度にも相応に意味が出てくる
AGPの時代にFA出た話 謎の対応：RedHatが再起動病問題でValiant2の対応パッチをキャンセル
Red Hat Will Revert Spectre Patches After Receiving Reports of Boot Issue
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/red-hat-will-revert-spectre-patches-after-receiving-reports-of-boot-issues/
LinuxカーネルにはValiant2の機能を殺すスイッチが実装済み
一般的な対応であればそもそもパッチキャンセルが不要
現在のValiant2パッチが将来使用できないとの判断が行われたと推測できる
これがIntelから回ってきた情報によるものなら来週にかけてもう一波乱くるで
Azureで既に問題が起こっているMicrosoftの動向を注視したい ちょっと笑えるレベルじゃなくなってきたな再起動問題 VRAM排除してチップセットに内蔵したグラフィックスチップで
メインメモリからの大容量バス転送で高性能叩き出すやり方は
遥か昔にチャレンジされたけど結局廃れた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990112/sgi.htm
コストダウン以上の役割は見いだされなかったという話 インテル株下がってないしこの問題はもう収束でしょう
残念でしたー かなり想像が入るが、マイクロコードによる新設分岐命令ではなくSPEC_CTRLに問題があった
またはそもそもCPUID命令を多数発行すると再起動する未発見のエラッタが存在したってところでそうか
そうでありかつIntel情報なら再起動病が完治する目がでてきたってことになります
原因不明だから全部切り戻したは勘弁してもらいたい >>217 なるほど。ありがとうございます。
今回CPUがI/Oにだいぶ絡んでるということであんまり進化ないなとショックだったところです。 一般の投資家は今回の問題がよくあるレベルの問題だと思っている（よく分かっていないor知らない）から売ってないだけでしょ >>213
そうでもないだろ。
今のポリゴンアニメーションは、ボーンの変動位置を決めるために行列の配列をもつ。
これはフェイシャルアニメーションも同様でフレーム毎、またはアニメーションキーフレーム毎に変動した値をGPUに書き込まなきゃならない。 またでかいマンスリーなんたら来てるのははこれのせいなのか 行列がfloat4x4=64バイト。
80間接なら5120バイト。
これを動かすモデル数で掛けると
16モデルで81,920バイト
うん。あんまたいした量じゃないな。
細切れにした転送でもしない限り、落ちそうもないか。 >>222
今も昔もボーンだけども、テクスチャ等に比べれば軽いもんだぜぃ
jpgとtxtを比較するようなもんだ
つまり、圧縮の必要すらない Wine 3.0 Released ウェーイ
https://www.winehq.org/news/2018011801
Direct3D 10 and 11 support.
The Direct3D command stream.
The Android graphics driver.
Improved DirectWrite and Direct2D support.
ライトなゲーム（全部ではない）をするならWindows不要になりました
やったねPC増やすのがはかどるよ A．パッチ修正出来ました。パフォーマンスへの影響は最初のと一緒です
B．パッチ修正出来たけど、最初のよりもパフォーマンス悪化します
C．パッチ修正無理でした
さてどれが来るかな >>202
ほら、約れたw
再現してみなよ、おバカさんw パッチ当てたらBSoDであせったｗｗｗ
メモリタイミングを緩めたら復活したのでたぶんパッチは無実
OCでメモリがへたったと思われるがタイミングを考えてほしい でもワインで動かしたらMSゴシッくの文字がヒラギノで表示されたりして、レイアウトが崩れる予感がした。 . /
, -'" ￣ ｀ 丶、 /
─-- ／ ＼| インテルＣＰＵの深刻な欠陥
/ ＮＨＫ |
─── i _ _ _ _ ヽ＿ ニュースにしてやったぜ
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-|
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧ ＡＭＤ ＣＰＵの画像でな！
── ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉
. ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼＿＿＿＿＿＿＿
. さ 二ニ ._,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
_／ / `ｰ ､ ＼|::::／:::::/::::::::::::::::::::::::::(＿ ＼ ＼
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org504629.jpg >>232
改行位置とかズレそうだから、テキストよませるタイプは影響あるかも
インフォを画面にオーバーレイするのは気にならなそう
ただIPA明朝とゴシックでも違和感ないような気もする 生まれる前から凍死してるとかＩｃｅlakeの名前は伊達じゃない >>228
あと釣り宣言は負け犬感が丸出しですぜｗ Wineはフォントや日本語入力も不安だけど根本のLinuxドライバが一番不安 まあ急いでどうこうって話でもなし
それこそ４亀あたりが検証するだろうから 前のパソコンが壊れたけどメモリ高騰してるからDDR3だけど32GBのメモリを生かすためにHaswellの4790？で去年作り直した俺が一番の負け組;;
緩和パッチ当てたらメモリアクセス大幅低下するからメモリ生かした意味がない
この脆弱性って実際にはどういう経路で悪用されるの？
怪しい中華ソフト実行してもあらゆるアンチウィルスに引っかからずに情報抜ける感じ？
ブラウザでscript動くと悪用可能なの？
それともFWでいろんなソフトの通信遮断しててもOSがネットに繋がってるだけで悪用可能なの？
たくさんあるこの件を書いたサイトがどこも投機的とか緩和とかいう素人には分からない表現で原因を語るかMSパッチで起きる性能低下についてしか語ってない >>241
日本語入力やフォントは問題ない
LinuxドライバとはVGAならWindowsより安定している
問題があるとすればそれ以外なので的外れな認識と改めたほうが良い メルトダウン脆弱性でブラウザからマイニングウェア仕込まれてマイニングキチガイの奴隷になる未来が待ってるよ
頑張れよ淫厨ちゃん >>235
エロゲーとかのノベルを一番やりたがるたろうからね。
そうでないなら自社製フォントを使うから影響は少ないと思う。
老舗は必ず自分のフォントを持っている、
有名どころはFFフォント >>243
pornhub.com辺りを2～3時間巡回したら3日後に機動隊が自宅に突入する ブラゲが3時間ほどで「！」を出して止まるｗｗ
ブラウザ対応するのはいいが新たにバグ作りこんだとしか思えないわ >>243
日本語のページで比較的分かり易かったもの
概要につてはこれ
「Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ」
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
具体的な攻撃シナリオについてはこれ
「Meltdown と Spectre」 (Cisco Japan Blog)
https://gblogs.cisco.com/jp/2018/01/meltdown-and-spectre/
重視した点
1．Spectre／Meltdown ⇔ Variant ⇔ CVE の対応が明記されているか。まずこれが分らないと混乱する
2．ブラウザ経由での攻撃について言及されているか >>250 有能
一般ユーザーは、Webブラウザ経由でタブのデータ抜かれるの警戒すればいいのか
怪しいサイトはそれ専用のブラウザでアクセスすれば影響少なそう 一般ユーザーはパッチ当てろって
気をつけるなんて事実上不可能だから >>250
GJ。シスコの方は分かりやすい。
宣伝したくないけど、○○ムなんかはタブ毎にプロセスを分ける設計だったりする。
クロム自体が色々バックエンドにグーグル端末にするための機能入りだから、俺は嫌い。 眠っていたE4400のBIOSを当ててみた。元から重すぎて体感変わらず… 端末というより、グーグルエコシステムの一部にする機能がある。
画像圧縮しての通信データ量の圧縮なんかは、スマホがどこにアクセスしているかのログを取って、アナリスティクスでの直帰数、今いる人数の表示なんかに使われるのだろうよ。
アカウントと紐付けたら、高性能なトラッキングが可能となり、それがGの広告収入を増やし、広告市場での独占に寄与する。
使えば使いほどグーグルの価値だけを上げる ようは、商品のモニタ労働費やアンケート費用をグーグルが霞めとっている。
というウィンウィンおこシステム WEB
これをすべて蓄積してきたが、googleだよ
もう誰も勝てない Googleが気に入らないのであれば関連アプリもサービスも使わなきゃいいのではないか 再起動で20分の作業データ飛んだ
まぁインテルのCPUなんか使ってる俺が悪いよな
次はRyzenにするわ そういえば
今日、Win7からWin10へのアップグレードしてみた
いまだに無料アップグレード受け付けるんだな
まぁ、この騒ぎでは延長せざるを得ないんだろうけどねｗｗ Core i7 4770kを長い間使用しているけど
初めて落ちた。
修正プログラムのせいなのだろうか。
uefi起動時になんかMSGが出てたが。 >>246
どんなブラウザ使って、セキュリティアプリはどうしてるとそんななるんだ？www
Javascriptなんて真っ先に対策されちゃうのにwww >>262
どういう作業中に再起動されたの？
CPUを酷使して再起動されたのか、そうでもないのに再起動されたのか知りたい ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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CPUの脆弱性対策パッチでSSDのランダムアクセスが大幅減速？影響をチェックしてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1101498.html Googleが嫌いだからGoogleが見付けた虚弱性は対策しない @某儲
こうかな？ >>250
ありがとう
パッチ当てないでゲームやテレビ使って、VNCでパッチ当てた別PC上でネットやメールやるしかないのかな
そこまでやるなら諦めて更新当てた方が管理楽だけど性能大幅減だとカクつくんだろうな・・・
キャッシュソフト使ってたからCPUの低下以上にランダムなメモりアクセス速度が4割くらい遅くなってるベンチ結果の方が痛いよ
Intelが問題把握した後にCPU買った人間にパーツ代補償すべきでしょ・・・ )）-'´／／ ／ ,, , ／ ,, ノ 対 使 そ |
_. //´ , , / ／,, ､､ミﾐヽ' - .| 策 い ん |
,..`l| ' // / ,/ // '' ',,,ヽ ヽヽミ .l、 な 物 な |
､､ ' l、! ,_-､ヽ、 | ﾘヾミ | ど に |
, ' ､＼ ll/ ＼ヽﾉ . ﾉ ,､、ﾄ､ﾐ | い な }
_{《 ､_､_》-` |/ _,-''',））iil ＼| ら ら /
} `_,l',,ｒ '' _, -,'´- '´ 彡;;' └l ぬ な |
. |､=､l ll ::::::: ( ) ヽ､',-,':, -､;--､,､､/ ,`--┐ い ,,,- '´,
ﾄ_ ',,ヾ､ ヽ l､ ､_.::::. //ヽ゜ﾉ_,, '-`` |,' | _/ ｀ヽヽ,
|,' l!,...、, ,',',-_^ヽ ｀`-`'''''-'-､ `l. ｛ ,l! / 丿 | |
'- 'lミﾐ, ／ヽ,,-ﾞ.| ｀ヽ l ヽﾘ` _'__//,, ヽ
`､＼ 》､`／,/ ,' ''__ 、 ヽ:､ 、 /´ヾ ﾘ
`、l､''' :､.{ ＼ - ' ヽ |｀｀´ヾ ｀l
｀､ヽ ヽ , `｀｀´､ ヽ､ | ﾚ, ヽヽ
｀､ ヽ､ ,-ー＿－,..- ヽ | ｀-;ii/ l l!
ヽ、 ヽ ;',-''',, -－''´::::::ヽ､ | ｀'l! ヽ
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ヽ ヽ-'::::::::::::::::::::::::: ::::::::: >>267
これって数年前のSandyよりはるかに遅くなってない？でもさ、ベンチは所詮
ベンチなんだけどさ、Coffee購入してRyzenよりたった数％勝っただけで鬼の首
取ったみたいに情弱とか騒いでいたやつらは息してるかな？Coffee購入したのが
真の情弱でピエロだな～まあ笑えるんだけどねKabyの後、あまりにもひどいIntelを
見捨ててRyzen購入した俺大正解＾＾ｂ。 >>270
ありがとうとか言いつつ、読んでないのな
まぁ、理解できなかったってなら、したいようにすればいい 俺の場合はLightroomから写真(85MB/枚)を削除してたら
再起動した。 >>274
ゲームテレビ専用機からデータ抜かれようと損害0だけど
Vmwareみたいな仮想PC上ならデータ読まれるだろうけどVNCなら画面送ってるだけだし、パスワード類キーボードで入力するようなことしてないからホスト側で抜かれることもないし
その上でどこが危ないか教えて欲しい 在日韓国人の故郷の家を後援する集いの発起人懇談会[編集]
在日韓国人の高齢者が、韓国伝統のオンドル部屋でキムチを思う存分食べ、伝統の音楽アリランを聞きながら余生を送れる施設を、日本各地に建設している。この構想は、峯野が日本教会の牧師として、かつて日本が韓国に行った多くの誤りを謝罪するという気持ちに基づいている[ >>276
逆だ
なんでメールが危険だとかネット繋いだら、即危険ってなるんだ？
何に気を付けろと書いてあったろうに
言わせて貰えば、今回の問題以前から気をつけて然るべき当たり前のことが書いてあっただろうが >>276
問題を矮小化したくて仕方ないんでしょ。
Webブラウザのパスワードマネージャーはかなりの人が使っているだろうし、
Webからのスクリプトでの攻撃は回避したとしても、
家で使っているフリーソフトやプラグインの類がすべて白だと断言できる人は
そんなにいないと思う。
元からマイドキュメントに置いたテキストファイルでID/PASSを管理してる人なら
穴が一つ増えたところで大差無いんだろうけど。 さっきなんか勝手に再起動掛かったんだけど気のせいなか・・・CPUはSandyのi5 2500
あと同じゲームしててもパフォーマンスが若干落ちた気がする、FPSがちょっと落ちた >276
その程度わからないアホには、何の影響もないよ
ママによろしくね >>273
>購入したのが、真の情弱でピエロだな～まあ笑えるんだけどねKabyの後、あまりにもひどいIntelを見捨ててRyzen購入した俺大正解＾＾ｂ。
禿げ同！ >>279
あたかもセキュリティリスクの全てがこれです、みたいに煽りたいだけだろ？www
得体の知れないフリーソフト使って、白か黒かなんて話は、CPUのセキュリティホール以前だぜ
キミとこのPCは悪意のあるアプリ使ってても、セキュアに実行出来る機能でも付いてんのか？ >>273
sandyはpcie2.0だからさすがにそれはない >>276
お前が求めてるのは回答じゃなく「大丈夫だよ、大した事無いよ、問題無いよ」っていう自己肯定だろ
ハナから相談する気のないアホ女と同じ
めんどくさいから対策したくないって自分の怠け癖を正当化する理由付けが欲しいなら
その辺の火消し記事でも読んでればいいんだよ
スペック低下は大した事無いとか一般人には影響がほぼ無いとかお前を安心させるフレーズ満載だぞ ゲーム専PCを置くとしても、最低Steamは入れることになるよね。
そうなると、ノーガード上等とは既に言い切れないな。
まあ、Steamの支払いをウォレットにして
必要最低限のみチャージするようにすれば、
そこまで大きな損害は無い……か？ テレビや政治家は、安全だよ、大丈夫だよ、おいしいよ、という
でもIntel産は危ないから食べないよ >>288
人生上手くいってないんじゃないかな
それともWUの日には必ず更新チェックするような強迫観念が強い病的な人なのかな
対策したくないって人に対して「更新あてても性能低下は大したこと無いって言葉で安心してろ」とかもう自分で何言ってるか分からなくなってるみたいだし
そもそも永久に対策しないって立場ではなく現状を把握したくて質問しに来ただけなのに親の敵かのように発狂されても困る VNCにそんなセキュリティ機能があったなんて驚きだ マイクロ配布のパッチで死亡が多すぎるだろ
処置見過ごしで嫌々対応
そのオペすら出来ないとか
ヤブか？ ヤブなのか？ L7のファイアウォール挟んででつないでればある程度は安全とは思うが
それだとRDPのほうが安全だぞVNCはパスとか平文だろ とりあえず他人の人生がどうとかはどうでもよいような。
それ指摘じゃなくて指摘した人間の自白に読める。 >>276
VNCの本体は、操作するPCだが
キー入力とマウス操作はネットワークを流れるような。
手元のPCがシンクライアントになるからシンクライアントの中は平気かもしれんが、その先は一般のクライアントと同じリスクを負う。
でっかいプロキシみたい というか画面送ってるだけだとしたらどうやって入出力するんだって話だな でも、それを言い出したらキーロガーを仕込まれる危険性が
MeltdownやSpectreの存在で増加したということは無いような……。
よりバレにくく仕込めるの？ >>276
> ゲームテレビ専用機からデータ抜かれようと損害0だけど
地デジテレビもデータ放送関係でPCみたいな処理させてるが
BDレコーダも同じ。
こいつらだってCPU持ってるので背面には強力な排気ファンがしっかりついてまっせアニキ！
地デジテレビやBDレコーダについてるCPUもまさかのintel？ 一般人が標的になるもんなの？そんな大騒ぎするほど？知らんけど >>297
キーロガーはOSに穴が開いてない限り権限昇格などの後のステップ
今回ので行けばメモリ上からアカウントのパスが抜かれて
それを使用してキーロガーが仕込まれる
また痕跡の糊塗も容易になるのでバレにくくなるのは確か
なお某ノートPCのように購入時点でキーロガーが入っているのは論外とする >>297
そんな面倒なことしなくても、便利なキーマクロツール、アンチチートくぐれるよ、とか言って作れば、たいてい引っ掛かるよ
オートアップデートとかいって垂れ流す
それが通用しないヤツには、今回の穴使ったところで、そもそも実行すらして貰えないよ >>299
関東３県で5万台以上は確実に乗っ取られている
PCがそのうち何割かは確認してないけどね >>302
> 関東３県で5万台以上は確実に乗っ取られている
日本全国で使われてるパソコン関連機器の8割がたがすでに今回のintelチョンボの被害者らしいな
今後この脆弱性をつかれてあらゆるPCや鯖やデジタル機器が総攻撃を受けるわけか 管理者権限とるってことは何でもできるってこと
所有者に変更すらさせなくできる
一生踏み台として利用されるってこと 「Meltdown」「Spectre」の脆弱性、大手クラウドサービスが格好の標的に
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1801/18/news02.html
学術論文によると、Meltdownはクラウドプロバイダーに最も深刻な影響を及ぼす。
特にそのプラットフォームのゲストが完全に仮想化されていない場合、影響は大きい。
多くのホスティングプロバイダーやクラウドプロバイダーは、仮想メモリのための抽象層が欠落していて
カーネルが全ゲスト間で共有されるDockerのようなコンテナを活用している。
従って、Meltdownではゲスト間の分離が迂回され、他の全ゲストのデータが同じ物理ホスト上に露呈される恐れがある。
クラウドプロバイダーの対応
Amazon Web Services（AWS）やMicrosoftなどの大手クラウドプロバイダーは、ユーザーを安心させようと相次いで声明を発表し
ユーザーの多くは既に保護されており、残るユーザーも間もなく保護されると説明した。 >>300
なるほど。ゲームソフトやツール類を疑ってかかる前提なら、
むしろLANを分離して物理KVMスイッチとか使うのが最善かもね。
そこまでしてノーガードにこだわるよりRyzen買えば？ という気もするけど。 >>306
明日もRYZENが安全なんて保証は無い
どっちみち油断大敵って現状にかわりなし
そもそも未だ誰も公表出来てない穴を探した方が、メリットでかいし >>303
いや多分無関係ｗ
10月ごろ某所の1週間のトラヒックからそんだけ特定できただけの奴だから
ほとんど通信しないスリーパー系のやつは数すら不明 >>295
利用者数の膨大なブラウザとか狙って特定の情報を狙い撃ちしてくるのが普通だと思うけど
VNC操作のマウスの座標をリアルタイムで抜いて何の情報得ようとするのよ
そういうとこでケチ付くの分かってるからキーも実機上からパスワードとか直接入れないって条件わざわざ書いてる
やりようによっては「緩和」できるのかって疑問だったんだけどここの「分かってる人」の結論では無理ってことね Sandy使いです。ゲーマーです。Win10です。
AsrockマザーですがBIOS更新怠ったので最新のBIOS入りません。提供されてないでしょうけど。
Chrome使いですがブラウザのJavascriptは対策されたみたいなので大丈夫でしょう。
Win10のパッチも当りましたがパフォーマンスに影響は感じられないです。
Zen2までSandyでがんばりますよ！GPUは560Ti→960→1060と載せ替えましたからね。
今回の事件より10nm7nmの先が原子の大きさの限界が来てコンピューターが速くならない
こっちのほうが心が重い・・・ >>310
sandyとかは後回し不具合もあるし。
あとグラボのドライバーも当てないと。
多分実感できるレベルで性能下がるけど インテルはイスラエルの中枢に守られているから
リコールはしないよね？ >>313
物がないのにどうやってリコールするんだよｗ >>306
Ryzenでマシン組んでとりあえずは一安心できるだろうけど、
ネットワークは危ないかもな。鯖がintel使いとかあり得るし、そこで何か起きて情報漏洩だのキーロガーだのってことになり、
その汚染された情報がさらに無施錠のネットワークを通してLAN端子経由でPCに来るわけだろ？
マジ大丈夫かよISPは？ >>309
VNC系は悪用されてるのよく見かけるな
テロ予告にでも使われたら早朝に警察が家に来るだろうよ
ESET、遠隔操作「VNC」を悪用したネットバンキング不正送金ウイルスに警鐘
https://news.mynavi.jp/article/20130906-a293/ そもそもネット自体が情報を・・・おや？こんな時間に誰か来たようだ ターミネーターの世界は本当に実現してしまうのだろうか？
ネットに接続したPCが勝手に行動を起こして
いずれは人類を滅ぼす・・・ >>311
JavaScriptフリーって擁護する方向？
JavaScriptを守れ！JavaScriptを自由に使わせろ！インフラただ乗りは自由であるべきだ！的な方向。 Liberty from the Javascript. t 从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
性 再 了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
て 能 起 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 わ （
え 低 動 〉 |/､,, 'ｰ淫i~'',,,､ヽ- ､,,t:::j 下 は 〉
か 下 と （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃ さ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
┃. れ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i :| ろ /'",､-'"
┃ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
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ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
从 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::. (､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i, |j" ,,,,,､- '":::::::::::::
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∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;: ;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii//// :::::i ::: i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i / >>322
カロリーゼロと同じ趣旨かな？
no グルテン。no JavaScript.
のが意味が近そう。
JavaScriptフリーでは、JavaScriptは無制限。JavaScriptへの制限は許さないぞー！に聴こえる。 そもそもメーカーからなんの通知も無いんだからほとんどの一般ユーザーはこのニュースを知らない
たとえ重くなったと気づいても自分のパソコンのせいだと思ってしまうのが普通
周知されるのは被害が出始めてからだろうね すげえなあ
10年以上も同じアーキテクチャでソケットだけ変えて高値殿様商売してたインテルが
天罰ってほんとにあったんだなあ・・・ なおダメージを受けるのはIntelでも株主でもなく一般ユーザーの模様 >>333
少なくともリソース割かれる分痛手だと思うがね 株主は既に損失被ってる
クラウド関連は乗り換え決めた企業が多いらしいしintel自体に降りかかるのもまだまだこれからだろ >>335
しかも、その直前に全ての株売っちゃったｉｎｔｅl首脳陣がいたな
こういうのはインサイダー取引と言わないのか？ >>336
アレか、手続き的には白っぽいけどタイミング的には真っ黒だよなー
とはいえintelの司法系はクソエグいから不起訴で終わりそ… >>273
>>284
http://s.kakaku.com/bbs/K0000897768/SortID=20195834/
画像は旧バージョンだけど1スレッドのランダムはどっちも載ってる(旧バージョンは上から二番目、新バージョンは上から三番目が同じ値が出るはずの1スレッドのランダムの結果)
つまり実際の作業に影響するランダムアクセスはパッチでSandy時代に逆戻りした ？？？「将来的には気にならなくなる。そうOptaneならね」 よーし今日はベータファームだ
日本時間じゃないだろうけど油断して今日日付の最新biosとか当てないように 去年の6月にグーグルから報告が来て、7月に新規アーキテクチャのため求人開始だっけ
あまりに根本からの改修になるから、使える予備設計みたいなもんは無かったのね >>344
RyzenPROにもあるよ、メモリー暗号 trust zoneってやつか、こりゃAMD余裕なはずだ
variant1/2で読まれても平気でメルトダウンは無い
最悪はファーム変更でpro無しも機能を有効化するだけか >>158
4亀にベンチ載ったから少しずつ騒ぐでしょ >>347
まだ収束前だけどあのベンチで騒ぐのはブラウザゲーのプレイヤーだけだろうね ショップの人達は素直すぎというかなんというかZ370マザー売り逃げしたいんだなと
Ryzen用のマザー探そうかなと価格.COM見たらビックリしたよ。大幅値下げランキング
直近3か月すべてZ370マザーだな～失礼だが笑ってしまった 無双列伝
・池上彰無双
・イーストウッド無双
・AMD無双 ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! セキュリティ全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 再起動頻発とかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` Kaby i7-7700だが深夜の録画中に突然再起動してたわ
BIOS更新前はそんな事一度も起こらなかったのに
暫くこのPC使うのやめとくわ EPYCの方がもともと足まわりは強かったけどIntelの速度低下で更に差が広がるな
Intelがセキュリティとストレージでボロボロだから
マジでAMDにとってみればOpteron時代の再来かもしれんな trust zoneなら以前脆弱性が見つかってたよ
AMDにも当てはまるかどうか知らんけど
安全性なんてSGXと似たようなもんじゃないの？ sgxと同方式としてもvraditional ia page cieckか
enclave access branchで止まるんで安全そうだよ
intelは投機実行時に抜かれそうだよ Linuxでは再起動問題はないのかな。少なくともうちでは起こっていない。 リーナス：Windowsとは違うのだよ、Windowsとは！ >>353
＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼ ∧ ∨
´ ｀ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ﾍ∨ インテルとは違うのだよ
＼ ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
∧ ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ！！
∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.AMD.:V: :Xﾞハ|
＿___ ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}| ＿＿＿ _
｀ ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ ! ＿＿,..x＜´＿／／_ ＞x_
／V ∧ﾏ＝─ ニ三三ラ7ﾞ¨丁¨_´ノ/ !ﾚﾑ |￣ ＞' x<: : : : : : : : :＞x'´ >､
── ‐x' ／ ∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i 〈_ヽｰ‐'ﾞ // ! /: : : : : : : : : : : : : : : X ＿,..X
＿＿∨ V ﾊ ' ヽ ｀＿,.x' { X i. } /.:ﾑ | _,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
｀ー─∨ i ﾊ 八 Vﾊ r1:|. | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X ∧
Fﾆニ.V .l. |_ (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ| ,ﾘ 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
r──_i | ﾏ｀ヽ x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V | .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/ ￣ } ! ! i /.:.:.:.:.:x'´¨丁´ ﾑ∧,ﾘ .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 | | ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´ ﾉ ﾉ//.》ﾞ {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」 ヽ、 ＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ | l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: : :
＼＿ ｀ ＜__＿＿,.x'´ ri ri } | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : : : :
‐x∧X ｀ ー── x__ ∧Vﾊ ハ!_l」_,.!斗 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : : : : : :
¨ ヽ＼ ｀X ∧Vﾊ _,.x‐'´ ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : : : : : : : : >>360
インテルボーイ ＞ AMDのCPUも多大な影響を受けますっ！！！ >>354
x86は標準で該当機能付いてるから重複する
恐らく使用してるのはSHA-256の暗号化部分で
いや気合い入れればSHA-2は途中までは一応攻撃できてるけど、未だ突破自体はされてない?みたいなんで大丈夫じゃね >>345
あれのためのARMコアはメルトダウン大丈夫なのか . ＿＿
／￣ ＼
| ::|
| 淫 ﾐ ::::|
| ﾈ ::::|
. | .厨 ｵ::::::|
| ::::::::|
| 之 :::::|
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| . 墓ﾞ ::::::::|
. | ::::::::::|
| ∬ ∬:::|
| ii ,,≦≧､ :ii :::::|
_ | 旦∥===∥旦::::::| _
---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\-- >>363
固定されたプロトコルの通信しか許してなければ平気じゃね
ストレージメーカーも其れを根拠に対処してないのだから >>363
今のところメルトダウンの脆弱性があるのはCortex-A15、A-57、A-72らしい
ZenのはA-5ベースだから大丈夫なんじゃないかな Win Updateのあとに画像ビューワーのディスクキャッシュの動作がくっそトロくなって生きるのが辛い >>363
カーネル云々言ってるのに、なんの関係があるのか?
そもそもユーザーアプリ走るのか？あれ RedHatはIntelのSpectre V2向けのマイクロコードでbootしない問題が出たため
その不安定性を理由に今後は同種のマイクロコードは提供しない
CPUベンダーに聞けと言ってる
https://access.redhat.com/solutions/3315431 エンタープライズ製品から見捨てられ始めたら本気で終わるぞこれw
うちもシステムあるけどどうすんだよこれ… どうもしない
EPYC争奪戦
買えないところはOpteronで当分逃げるしかない 結局、sandy世代にwindowsかBIOSでマイクロコードは一般に配布されてるん? 衝撃の事実、EC2インスタンスの一部は対処されていない
https://jaxenter.com/meltdown-spectre-linux-aws-140639.html
再起動病が未対処の主な理由とかんがえられる
か、特定の環境でとかの想定よりヤバい
オビ=ワンは来ない、現実は非情だった そろそろｘ299に手を出そうと思ってたのになんだかな
いや、逆に価格的にチャンスなのかな >>369
RedHatが切れたwww
リーナスも尻拭いをこっちに持ってくるなって切れてたしw これなんで賠償賠償ならねぇんだ？
これがもし日本企業だったら根こそぎ持ってかれてるよな しかもセキュリティ的に対策しても
ランダム再起動するようになるとかそれ仕事として使い物になんの？ CPUのエラッタが見つかるたびに5セント貰ってたら、今頃大金持ちだぜ >>369
立ち上がらないって新たな事象がサラッと出てる
再起動で十分致命傷なんだが ノーガードか、不意の再起動か、鯖管、究極の選択を迫られる！！の巻 >>382
CPUがクラッシュしていきなりリブートとかされたら
データかストレージがぶっ壊れる危険度が高すぎるｗ
ふざけんな状態 DCなら不意の再起動はまず論外なのでノーガードで祈りながらEYPCを待つほか無い。 >>381
あれは一種のディスカウントジャパン運動だからね。Intelはアメリカ企業だからあまり大事にしたくないのさ 貸している顧客が企業か個人の違いもあるかもな
企業にしか貸していない場合は特定が簡単だから優先度を下げている可能性がある
と言ってもリスクが無いわけじゃないから対策が迫られているのは変わらんが んもう！ずっと黙っててくれたら
みんな幸せだったのに！ ストレージの速度すげー下がるんだな
やべーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗ クラッシュしたら安全のためにSEが血の涙流しながら
破損が無いか整合性取らないといけないし異常が起きないか監視し続けないといけない
さらに関係各所のCEも問答無用でパーツ担いで呼び出されることになる
刺されないだけマシな殺伐とした状況になる >>392
知らぬが仏ってか？
ハッキングする奴がハッキングしましたと言うわけないだろ
知らぬ間に抜かれて、アホ面下げているほうが不幸だ カーネル 4.14.14でretpolineの警告出さなくなった影響でバリアント２を対策済みと判断するチェッカーがあるから注意な もうねなんか面倒くさそうだから
虚弱対策済空冷PC とノーガード水冷PCの2台体制でいこうかと
それにはルーターをもう1台用意しないとなー そんな手間かけるぐらいならRyzenで一台建てろｗ でもたぶん
まだ知らされてない脆弱性
たくさんあるんだと思う 修正に伴う不具合やコストの浪費は別として
脆弱性そのものによる実害ってのは
時間の問題で確実に出てくるのかな? この問題で深刻なのは仮想化のクライアント側から脆弱性を突かれてホストに進入したとき、組み合わせられると他の仮想クライアントが筒抜けになるからVPSとかクラウド系は対策せざるを得ない。 鯖管さんは対策に追われてて家に帰らなくていいから今日の雪も関係なくていいね！ インテルによる対策が早いかcrackerによる攻撃が早いか･･･
このグダグダさじゃ実害が出てくる可能性高そうだな Hardware Unboxedがパッチ適用後のベンチマークを公開
https://youtu.be/ovCqcUwpVGc
あんま影響ない気がする 頻発するリブート 今度はブートできないとか温厚なRedHatもそりゃキレるわ >>406
実害出ても被害出るまで探知不能だしな
厄介だ 買い物に行こうとしたら車の前の10cmくらいの雪で動かない
ひどい脆弱性だわ
対物センサーだめでござ
intel許すまじ 昔「インテル入ってるううう？（どや顔）」
今「インテル入ってるううう（涙）」
今も昔もインテルは一流企業おおお >>405
おお、これは詳しいね
CPU Microcode Updatesの取り消し:
Intel 社が、Lenovoにタイプ 2の問題を修正するための CPUマイクロコード更新を提供しました。
Lenovoでは、それにBIOS/UEFI ファームウェアに追加します。
Intel は、最近これら2つのマイクロコードの更新の品質に問題があることと、もう一つ懸念事項があることをLenovoに通知しました。
これらは、影響を受ける製品の表に「Intel提供の以前の更新 Xを取り消す」としてあります。以下のいずれかの注釈がついています。
*1 – (Kaby Lake U/Y, U23e, H/S/X) の症状:
システムのスリープ (S3) 時に、システムが中断、停止します。
すでにファームウェアを適用し、スリープ/再開時に停止を確認した場合は、
システムを以前のBIOS/UEFIレベルに戻すか、スリープ (S3) モードを無効にしてください。そして、新しい修正版を入手したら、すぐ適用してください。
まだ、更新を適用していない場合は、新しいファームウェアの更新が準備できるまでお待ちください。
*2 – (Broadwell E) の症状:
システムの再起動時に、ブルースクリーンで中断します。
すでに更新を適用した場合、Intel社は、新しい修正版が用意できるまで、現在のファームウェアのレベルを利用することを推奨しています。
まだ、更新を適用していない場合は、新しいファームウェアの更新が準備できるまでお待ちください。
*3 – (Broadwell E, H, U/Y; Haswell standard, Core Extreme, ULT) の症状:
Intel社は、予測できないページの不具合の報告を受けました。これは、現在調査中です。
十分に注意して、 Intel 社は、 Lenovo に対してこのファームウェアの配布を中止することを通告しています。
編集履歴見ると、この部分は2018年1月11日時点の情報なんかな >>414
＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` 今はベンダーも対処を優先したいから表立って損害賠償の話をしていないけど
一段落したらスゲー額の賠償金の裁判になるかもしれないね
追加のセキュリティ対策の費用、当初の見込みよりも低いサーバーパフォーマンス、その他諸々･･･
他にもかかわらず将来的にAMDに乗り換えられる可能性
まあAMD供給やサポートが脆弱だからすぐに需要を取り込めはしないだろうが 小室哲哉がどうしたこうしたより余程実害あるのに気付かない日本人 >>418
アンチウイルスがこの穴使ってんだろ
つまりはまぁ、、、 日本人は平和は誰かが勝手に維持してるのが当たり前と思ってる脳天気民族だからね
仕様です ←セキュリティホール 意図せぬ停止・再起動→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>419
それより訴訟大国アメリカが静かなのが気になる >>423
アメリカは日本みたいななんちゃって法治国家じゃないから
すでに集団訴訟は提訴されてる >>414
ivy.sandyがいないので蓮再起動のニュース後でkabyが発見のタイミングと思われる
1/17のニュース更新後の情報を探しているが未発見
redhatの起動しないも含まれていないので不具合はもっと多い（確信） >>424
その車もネット経由でハッキング可能って言われて報道もされたけど
その後どうなったんかね 問題の設計がなくなったCPUは今年出るのかな･･･ >>416
Intelが直でサポートなんて殆どしてないんだが何を言っているんだ?
基本のサポートをやっているのは橋渡ししている業者の技術スタッフだぞ
そもそも生産は他社に任せているのだから供給量は他社のキャパの問題
だろうが 無理
もし出してきたらそれは最初から問題を把握していながら
ユーザーを欺いてた証拠にもなるから有っても出せない >>411
へぇ～ なるへそ
intel製なんだ～ >>369
これは酷い。進むも地獄引くも地獄じゃないか。
その体たらくだと、前話題に上がっていたWindows側からのマイクロコードパッチも
怪しくなってきたな。
きちんと動作検証した上でBIOSに組み込んでもらえない限り南無な可能性が……。 Ryzenならウイルスに感染しない流れワロス
今回の脆弱性はただ新しい脆弱性が一つ増えただけ
Ryzenでも普通に踏み台になるんだがなw >>418
♪毎度ーおなじみのーウイルスバスター、ウイルスバスターが(ry 今回の脆弱性は侵入済み前提だから
侵入できるなら今回の脆弱性使わないで普通にウイルス仕込むだけだし >414
焦ってenbugしまくるとか、Intelさんのソフト音痴っぷりは相変わらずですわ _,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ インテルCoreシリーズの
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、 ￣ﾉ￣|￣
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ ,勹 .├‐''
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{ ´_フ ヽ､_,
| l ;;:.,. ::､. ... 'ﾞ|
,.-''､.,! ,.::' ヽ､:.ﾞ、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 ＿＿l＿＿
./ ､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ'' ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ. |
/ {´ｉ Y::::.. ｀￣￣´.: "i! ::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ ｉ,＿＿__
| ヾ_,,入;:::.. ｀'' " ´.::; .::i! ::.. ｀｀` :. }ﾂｌ l
＼ ﾉ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;ｌ ﾞｉ ;::.. ＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,, .::,;r'1,,,/ ｌ__ ﾉｌ士
ｯｼﾞ::::::| ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞ 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::ﾞ'ｲｨ ﾉ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ｰ-､ ヾ;:::'､ |:::::::::::ﾋ
ｼ:::::::::::l i':::,! ´ ＿＿ ﾞ l::::l:. |::::::::::ｽ __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::ｌ l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ｬ` ニ メ ,ﾉ
,r', 广'｀ヽl:::l ::::. .:: ﾞ::. l::l ﾉ^i`､ l￣l ﾊヽヽ
,ｲ（:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ ￣ ￣
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : ／l::l ノ ,.ｲ
|;:;:;:;＼＼ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' ／;:;:;| https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/len-18282
Intel は、最近これら2つのマイクロコードの更新の品質に問題があることと、
もう一つ懸念事項があることをLenovoに通知しました。
これらは、影響を受ける製品の表に
「Intel提供の以前の更新 Xを取り消す」としてあります。
おい
おい >>425
イスラエルの中枢から承認された人間以外CEOになれないから訴訟は起こしても勝てないと思うよ
トランプ陣営は裏切り者を処分したいが処分するとアメリカのIT戦略に歪みが生じるから簡単には手が出せないし難しいよ
日本は与謝野が生きていたら速攻で国際問題にしたのにあの人のおかげで結構自作界隈救われてたし BIOS更新様子見してたんだが
次回まで待った方が良さげだな リーナスがマジ切れしているな
彼が指摘している通り任天堂より数十倍最強の法務部門の弁護士がこうやって対処せよと経営陣に助言したとしか思えないパッチだな
http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1801.2/04628.html 恐らくインテルはイスラエルとアメリカが工作活動に使った何かを暴かれる可能性を恐れて
根本的な対処ができないというか放置するしかないと決め込んだんだと思う >>428
無理っぽい
人集めしてるところだって前スレで聞いた >>446
>アメリカのIT戦略に歪みが生じるから
もう手遅れだろう
Intelは言うに及ばず
HBMもMicronは勝手に脱落して韓企業の独占状態
Optane連呼するもIntelとMicronの縁が切れるのが確定してる現状からお察し下さいとしか
これを節穴と呼ばずして何を節穴というのか…
まあ自分の財布の中身以外は興味無さそうな連中だし… インテル夏ごろにエンジニア募集してたｗ
グーグルに指摘された翌月とかそれぐらいにｗ 問題をgoogleさんがIntelさんに伝えたときには、
IceLakeがテープアウトしたって公言した後だったので
早くてもその次の世代だけど、
いきなり新しいアーキテクチャが出来るわけじゃなし
5年くらいは、今と同様のパッチ当てで行くんだろう >>453
何でわざわざパッチあてだよwww
パッチをあてるの意味が解ってない ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
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≡ | | |
≡ ∪∪ >>454
ん？マイクロコードへのパッチ当てだろ？
これから出るCPUは初期BIOSからパッチあたった状態だろうけど インテルがこの先生きのこるには
⇒NetBurstの復活 >>456
たかがマイクロコード、５年も放置するかよ
むしろ初期ロットからなおったものが出てくる可能性すらある
問題はマイクロコードいじったくらいじゃ根本の解決にならないってこと >>458
だからその根本の解決までマイクロコードのパッチで行くって話じゃん？ >>457
よく考えるんだ
深いパイプラインを高クロックでぶん回す
この仕組みどこかで見たことはないかい >>460
５年も同一ステッピングってことだぞ？
パッチの意味解ってるのか？ たぶん最新CPUのパッチ当たったバージョン
量産中じゃなかろうか
さすがに >>462
そうはならんでしょ
トランプが中間選挙で失職する確率が98.7%だから
次の大統領が国策で無理やりねじ込むかAMDを排除するよ
AMDってアホな会社で株価対策と政治活動ほとんどしない技術屋ばっかりなんだよね >>464
そんな面倒はしないと思うぞ
新CPUには新チップセットと新マイクロコードついてくるんだからその中に入ってさえいればいいんだし >>460
性能を低下させない究極の根本的な解決策って
メルトダウン…脆弱性対策していないCPUは使わない
スペクター…脆弱性対策していないソフトは使わない
1995年から今まで発売されてきたPC、スマホ、タブ全部のCPUに対する脆弱性ってあまりもやばい自体なんじゃ… >>466
>>464は現行C P Uの対策済製品を言ってると思ってた
でもまだ、ちゃんとしたマイクロコードが準備出来てないと思う >>468
ちゃんとしたマイクロコードが付いて来た新CPUだとスペクターに対応してないソフト使っても大丈夫なんだよね？
メルトダウンの方は性能低下に目をつぶれば現状でも何とかなってるわけだけど
全ソフトで対応しろってのは無理があるわけだし >>467
スペクター対策はキャッシュも巻き戻すorエントリを消すでいいはずだぞ
あとはBTBには論理コアの情報も記録くらいかな >>469
ごめん、オレに断言ムリwww
そもそもproject zeroが長いこと研究した成果であって、公式ブログには確か、未だ別の方法も研究してるみたいなん、書いたったと思う >>465
米大統領が中間選挙で失職？？？？？？？？？ >>469
それは無理
少なくとも20年はソフトはそのまま
現行CPUを一気に置き換える手段がない以上仕方がない >>473
無理かぁ… でもまぁ対策が難しいけどその分スペクターの方で悪さするのは難しいって話だしまぁ仕方ないか >>475
危険な脆弱性に対処するために業界全体が協力したわけだけど
直ったから戻せといったところで金出せとなるだけだから
しかもほぼ全部のソフトウェアが対処するわけで
どこもそんなコストを負担したくない Meltdown/Spectreの影響は大きく… Linus，Linux 4.15のリリースを1週間延期しRC9を公開
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201801/22
「僕は本当に，本当に今日（1/21）?，4.15をリリースしたかった。
でも僕を十分に満足させるほど，コトは落ち着かなかった」
(ry
「これ以上の遅れが生じないことを，僕は本当に期待している」
というLinusのいつもより抑えたコメントに，今回の騒動に心底うんざりしている様子がうかがえる。 例えばgoogleのretpolineにしたところで、通常の分岐より遅いわけで
それをほとんどのソフトウェアが採用すると、今度はそれを早く実行する
ロジックをCPUに積んでくることになる
CPU設計にいびつな歪みを残すことになった
新たにソフトウェアを学ぶ学生も定石としてretpolineを覚え使っていくことになる
ぶっちゃけコストダウンのためにIntelは対応を間違え、大きな問題を残していった >>473
>>473
今から２０年前ってWin98とかだっただろ？
これから２０年が現状維持って予測はどうかと >>480
HWも顧慮しないと
Intelも10年物は相当数残っているからマイクロコードを10年前まで出すと言ったわけで
10年後も相当数の穴あきが残るという予想はできる
そこから徐々に穴無し対応ソフトウェアに切り替わっていくので
相当甘く見て20年としたんだ 来年以降に遅れるIceLake(アーキ改良ありとされる)が対策済みなのかもしれない
とは言ってもなんちゃらLakeがTigerLakeまでほぼ一緒なら
SapphireRapidsまでお預けだわな
このところ後ろにずれてばっかで中継ぎ(CoffeeだのWhiskeyだの)でお茶を濁してるから
今後も色々なんちゃらLakeが挟まってあと5年はかかりそう >>467
EPYC導入するのが究極の根本的対策だとIntel自身が宣伝しちゃった恰好だから…
あと32bitカーネルを完全シャットアウト出来るなら対策もそこまで手間ではないらしい
林檎OSがサクッと対策したような真似をWindowsでやるのはおそらく不可能…
>>476
グーグル先生がValiant2で抜けないと言っていたのは確か爆熱土建機の方で
EPYCやRyzenPrpなら帯域1%のペナルティで全メモリ領域に暗号化掛けるオプションもある
何処までもザルなIntelとは設計思想からして根本的に違う
>>479
底辺土方の労働力はプライスレスって考え方もある訳だなｗ
選択肢が増えるのは良い事だｗ 尤も選択権は底辺には無いがｗ skylakeで組んでるけど新アーキ出る前に壊れたらAMDにしよ 壊れるのがいつかなんて、明日になるか10年後になるか解らんだろうに 少なくともValiant2に関してはIntelもAMDもSMTを切ってしまい倍のコアを用意すれば根本解決となる
以前なら消費電力で不利な面もあったが、昨今のトレンドである細かい電源制御で
ユニットを止めるなり低電圧にするなりでカバーできるようになった
唯一シリコン面積の増大によるコスト増、それを自社だけで被りたくないとの判断でこのありさまさ >>481
まぁでも、確固たる理由とか理屈はないけどさ
例えばretpolineってのがいかに良く出来てたとしても、現時点でのベターであって完璧なベスト解とは限らないじゃん
将来穴の有り無しに関わらない方法が出て来る可能性を、ここ１年にも満たない流れで２０年先まで予測するのは、どうも素直に納得できないなと
２０年後はx86もARMも他の何かに淘汰されてるかもしれないし Ｉｎｔｅｌの公開したベンチマークも怪しくなってきたな
まともなパッチでなかっただけに シングルのインテル、マルチのＡＭＤって住み分けできたら自作好きとしては面白かったんだけどな
今更珈琲を買う気になかなかならん。8700ｋは魅力だけど >>487
うわぁぁぁ、大原だぁぁ 大原が出たぞォォォ
>>488
投機的実行に掛る脆弱性だからSMTを持たない後期ATOMまでマイクロコード修正の対象なんだろうに…
それともIntel CPUはSMTにも新たな脆弱性が発見されたの？ >>478
でもあんまり騒ぐならリーナスが追い出されるかもって話も
あって政治がソフトウェアを喰らうかもしれないからわからんよ >>492
公式ではvaliant2の立証にあたり、
Based on the assumption that branch predictor state is shared between hyperthreads [10],
we wrote a program of which two instances are each pinned to one of the two logical processors running on a specific physical core,
where one instance attempts to perform branch injections while the other measures how often branch injections are successful.
とある。 >>482
icelakeが突然2018年のロードマップから消えたのは、本当に対策入れるためかもしれないね
もしそうなら、追加されたwhiskeylakeはその場しのぎで性能落として対応してるんだろうな Spectre1については現状AMDも含む全ての環境においてソフトによる緩和頼みでしょ。
これに関しては、AMDもintelも次の完全新作で何かしら手を打つかも程度じゃない？ >>496
カーネル専用コアを用意してみてはどうだろう
カーネルスレッドだけ走ってるならSMTでも大丈夫？
・・・・って、ソフトウェア側の対策って、これじゃないよね？
具体的にどう対処してるのか知らんので >>483
32bitのwindowsにはmeltdownのパッチが現時点で来てないし諦めるのかもしれない
といっても64bitで切られた16bitのプログラムくらいでしか必要ないしそれは仮想環境でなんとかなりそう >>496
AMDに関してはSpectre Variant 2が抜かれてないから
実機が目の前にでもないとやられようがないのでゆっくりできる
でもIntelはヤバイ、すぐにでも対策しないとヤバイ、超ヤバイ >>483
全メモリ領域にスクランブルを掛けるって発想は選択されるように思える。
特にアルゴリズム上のコストが低い点に共感を覚えた。
けれど、そのキーとなっている箇所への攻撃を誘発するだろうから、
アイデアは良いけれど、企業価値へのリスクを高める結果にもなるから
技術的には合理でも現実的には選択されないような気がする。 ＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部欠陥品・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ 欠陥品じゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 買うかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼ ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` 現状、採用事例が多いストレージへの暗号化を物理メモリに焦点を変えようって発想だよな。
ただ、これは現在のMeltdownへの対策にはなり得ないとも思えた。
とあるユーザプロセスが暗号化を掛けたと仮定して、meltdownを残したまま暗号化した所で、
ユーザプロセスのメモリ空間へのアクセスは、当然のように暗号化を機械的に解いた上でレジスタにフェッチされるから、
対策にはならない。 スレッド単位で保護パーティションを切り分けるって事も出来るかも知れないが、
たぶん共有メモリ（というか、通常のメモリ）アクセス毎に割り込みをあげて実装することになるようにみえるから、
かなりのオーバヘッド、現状のアライメント違反みたいなオーバヘッドになるような悪寒を直感した。 現時点で最良の対策するとやっぱ性能下げるしかないん？
ガチでAMD乗り換え考えてるけど
マザー変えるの凄く大変・・・ バースト転送せず、復号はページ単位、1次キャッシュに非暗号化データを載せる事でオーバヘッドを軽減できそうだけど、
復号用の専用レジスタを実装し、プロセス毎に切替ながら鍵を入れ替えた時に、その鍵をどこに残すんだろう。
このマスターキーは、プロセッサが電源投入、OS起動時に生成するとなるだろうから、そこを狙われたら一発で仕組みが堕ちるような。 実際問題、この方式は、暗号化じゃないが、WIndows 10で実装されたメモリ圧縮技術と類似している。
そうなると、やっぱりメルトダウンやスペキュラの対策にはならないように思える。
なんか議論の途中や前提を飛ばしすぎたきもするが、メモリ暗号化という方式は、結局はマスターキーの保存先の堅牢性が担保となると思う。 >>503
この脆弱性ばかりに気をとられているようだが
日々よっぽど危険なことをネット上でしてるんだね、と思ってしまう。
今回の問題さえ無くなれば安心だとでも思い込んでんだろか
そんなに怯えてるってことは、ブラウザのなかのパスぐらい消したろうね？
今回の脆弱性関係なく、抜かれる危険性はそこらじゅうに転がってるし >>503は、対策のための実行処理能力低下を憂いてるようにしか読めなんだが…
俺もディスクキャッシュ大量に割り当ててたMangameeyaの処理速度が、実用レベル遥かに割り込んで困ってるわ >>507
なんてか闇雲さを感じてね
性能下げるかAMDで揃え直すかの２択で、安全な状況になると考えてるように思えてね >>509
だったら？
あぁ、オレの個人情報に興味あんの？www 今回の問題によるリスクって年寄りの運転する車が
突っ込んでくる確率とどっちが高いの？
もし同じくらいなら厄介なパッチなんて当てないで無視しようと思ってるｗ ま、いいや、何言っても相手に理解する能力ないんじゃ仕方がないもんな >>344
>Server processor vendors will eventually fix their silicon designs so that these CVE patches are not needed.
>However, there is a two-year a minimum timeline for implementing these fixes in silicon.
>That means first half of 2020, at the earliest, before any of the current server processor vendors can ship fixed chips in volume.
修正したチップ出荷するのに2年はかかるってマジ？ >>483
今後セキュリティ対策でpro用の機能を有効化させる方向に行くのだろうか >>512
おまえもな、徹頭徹尾中身のない言いがかりつけて
わざわざからんで勝手に不愉快きめこむくらいなら黙ってろってwww 朝 パッチを当てた会社のPC８００台が起動しなくて後片付けやなんやで今帰ってきた・・・・・・
事前にテストした機体はその日は大丈夫だったのに 今日は他のと同様起動しなかった・・・・・・・・・・・・・
死んで欲しい >>511
バトーがサイトーの目を盗んでバトーの額を
撃ち抜けるかどうかの次元レベル。 >>513
基礎レベルの欠陥過ぎるからそこからの手直し作り直しが必要
現行で動いてる計画品種一つ二つはもう変更できない
最短でも2020年ということ
フルスクラッチでやり直すなら3年とか4年
AMDはZenアーキ計画には2012年から2017年のリリースまで5年をかけた >>513
かかると思いますよ。こんなことになるんだったら
最初から大きなキャッシュメモリ積んで素直に
処理すればよかったんじゃないかと思う。
数十クロック分の命令をすっ飛ばせば演算は
早くはなるんでしょうけど・・・ね >>516
お前は一生こんな扱い受けて過ごすんだろうな >>517
お疲れ様…としか言えない…
ほんとに地獄だな >>517
すまんわらっちまったｗ
そら同一構成で揃えてて地雷踏んだらまとめて死ぬわな・・・・・・ とりあえず内容はおいておいて
2択まで絞れてるのに、闇雲はないな >>488
重機がまさしくその発想。
>>492
投機的実行に掛る脆弱性はvaliant1とvaliant3。
valiant2は分岐予測バッファを利用した別プロセスへの介入で、
理論上はシングルスレッドのコアでも起こせるが、現実的にはSMTで同時に別々のスレッドが動作する必要がある。 ←セキュリティホール 再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
≡ | | |
≡ ∪∪ >>517
＞ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | インテルはっ・・・・・・・・！
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o / し' （ " |:::::::::::/ ` うちの仮想マシンも21日18時ごろから挙動がおかしく、CPU負荷が頻繁に上下するようになった
パッチは前週の水曜に充てているので、そのあと来たDefenderがあやしい
この異常だけでCPUを3%は消費しているんだけど・・・時限式か
時限式でさらに遅くなるのか？ FUDは続くよどこまでも
第212回 大騒ぎのSpectreとMeltdownの脆弱性をざっくりと解説
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1801/23/news021.html
・リークからのドタバタにしたいようだが1/9発表予定が1/3発覚しただけ
Intelに至っては前倒しすらしていない（1/8一般メーカ向けファーム配布開始）
・ひそかに対策を練れたのは数社のみ（IBMカンカン）
・「どうも「起こしやすい」マイクロアーキテクチャと「起こしにくい」マイクロアーキテクチャがあるのではないかと思う。」これが
日本のx86アーキテクトの発言である
・「しかし、これはプロセッサのハードウェアに起因するもので、かつ現状のプロセッサのほとんどが頼り切っている技術であるだけに、根本対策は結構難しそうである。」を落としどころにしたいのかね？
これが既定路線なら緩和策ができたら根本対応しないんじゃないか、ずっと穴あきかよ
ちょっとあまりな記事に疲れた なんでキャッシュの内容読めるの？
読みたいアドレスがキャッシュされてるかどうかが分かるだけではないの？ 実際の問題と対策後の問題を混同するのは良くないな
IntelだからAMDだからと騒いでるヤツは対策後の問題でしかない
今後、新たなパッチが出るかもしれないので静観しようぜ >>533
最適化マニュアルを逆手に取るとキャッシュにヒットさせることができるんだと思た
本来の目的はキャッシュにヒットさせてアプリの効率を良くすることだけど、効率よくデータを読み出すのにも使えると >>536
なんか多分flush reloadって仕組みがわかれば分かると思うんだが分からない Intel：バグ付きのSpectre CPUパッチの導入を中止するよう。
https://www.neowin.net/news/intel-stop-deploying-our-buggy-spectre-cpu-patch-new-fixes-coming
Intelは、Spectre and Meltdownの脆弱性を引き起こす問題のある
チップアーキテクチャについて批判を受けています。
同社は修正プログラムをリリースしているが、それらのパッチは独自の問題を引き起こしている 。
そこで、同社はOEMや他のユーザーにパッチの導入を中止するよう求めている。
Intelは今週末にリリースされるBroadwellとHaswellのアップデートをテストするよう、パートナーに要請している。
この修正は現在の世代のチップにのみ適用されますが
Coffee Lake、Kaby Lake、Skylake、およびIvy Bridgeチップ等も再起動の問題を抱えていますが
Intelはこのプレアップデートでは再起動の問題に対応していません。
明らかに、この問題はVariant 2 対策に原因があります。 読んだ値を適当なアドレスに変換してメモリアクセスする
値がアドレスとしてキャッシュに残る
アドレスを逆変換して値を得る
キャッシュは受け渡しのワークに使われるだけで値が残るなら何でもいい
投機実行にAVX512が使えるならカレント周波数の上下とか >>532
Intelは運が悪かっただけ（AMDは運が良かっただけ）とでも言いたいのかねえ、
この Massa POP Izumida という人は
AMDの方は投機実行時も含めてカーネルメモリーへの参照を拒否する堅牢仕様だから、
原理的にMeltdownは起きないって散々既出やんか >>448
クッソワロタ
nvidia fuck youに並ぶ名文だなwww 根本的な対策は次世代アーキで対応
つまり情弱のマシンの穴は長期間に渡り放置されたままに
世界的な情報流出は起こるのか？
結果如何でgoogleの警告はJアラート扱いされるかもしれない 通販会社で使用したクレカ情報、クレカ発行会社のPCは大丈夫なんかな？ >>546
IoT機器なんかはその可能性が高い。ハードの入れ替え更新頻度低いからな 問題発覚から結構経ってるのに未だに大規模流出の話はないってのが怖いよね
攻撃が発覚してないのか攻撃がそもそも行われてないのかされたけど黙ってるのか
まあ忘れた頃に何かしら出てきそうな気はするけど… >>547
クレカ会社の窓口に聞け
ここはエスパースレじゃない アマゾンエコー買ったばかりなんだけどもしかして盗聴の恐れとかある？ >>344
最初epycの性能紹介でセキュリティ強化したとアピールしてへえーって思ってたくらいだったけど
実際こういったことが隠れてたのかとわかってはぁ、、、ってなったわな >>549
いや大規模流出は痕跡がないかぎり内部告発がなければ闇の中
ウィキリークスのようにな
実被害が一気に出るケース以外では流出の有無はわからん
最悪を考慮して防衛策を実施するしか個人では無理さ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-35113531-cnetj-sci
インテル、脆弱性対策パッチの適用に中止を呼び掛け--再起動の問題で
1/23(火) 10:28配信
Intelは米国時間1月22日、一部のプロセッサに対するアップデート適用に待ったをかけ、
スマートフォンおよびコンピュータのメーカー、ならびにユーザーに対して、
パッチによる予期せぬ再起動の原因に関する調査が終わるまで、
システムのアップデートを見合わせるよう求めた。 あくまでも可能性の話だからなｗ
パイプライン制御の時間粒度の穴をのろまなソフトで突くことは難しいだろうな
両者のレートが違いすぎる >>554
ソフトウエアTPMの発展型だろ
2012年の記事にarm trustzoneを統合ってニュースあったぞ >>557
最大6%、応答性12％低下と言うのも嘘だな
実際にはもっと下がる 実際にSpectre,Meltdownパッチい当て済んでるやつの意見以外聞く耳持たんな >>543
主語を付けたりはずしたりして業界全体がアウトのような仕上がり キャッシュなし
マルチスレッドなしの
DOSからやり直すんだ これはパッチ出るまでノーガードで何とかしてねって事かい やったーウェーイ
再起動病の根本原因が特定されました
https://newsroom.intel.com/press-kits/security-exploits-intel-products/
なおいつ修正されるかは不明
また資料のmicro cmde guida6ceには
切り戻し対象としてcoffeeがしれっと入っているが気が付かないやつが悪い https://newsroom.intel.com/news/root-cause-of-reboot-issue-identified-updated-guidance-for-customers-and-partners/
再起動の問題の根本原因が特定されました。 顧客とパートナーのためのガイダンスの更新
週が始まると、1 月11日に報告した再起動の問題に関するアップデートを提供したいと思います。
BroadwellとHaswellプラットフォームの根本的な原因を特定し、それに対処するソリューションの開発を進めました。
週末には、業界パートナーにテスト用の初期バージョンのアップデートされたソリューションを提供し始めました。
テストが完了すると、最終リリースが提供されます。
これに基づいて、お客様とパートナーのガイダンスを更新しています：
OEM、クラウドサービスプロバイダー、システムメーカー、ソフトウェアベンダー、およびエンドユーザーは、
予期しない再起動や他の予期しないシステム動作を引き起こす可能性があるため、現在のバージョンの展開を中止することをお勧めします。
プラットフォームの一覧については、 Intel.comセキュリティセンターのサイトを参照してください。
業界のパートナーは、アップデートされたソリューションの初期バージョンのテストに力を注いで、リリースを迅速化することができます。
我々は今週の後半にタイミングに関する詳細を共有する予定です。
我々は、すべての顧客にセキュリティベストプラクティスを注意深く維持し、消費者がシステムを最新の状態に保つよう、引き続き忠告します。
このガイダンスの変更が原因で混乱が生じた場合は、お詫び申し上げます。
私たちの製品のセキュリティは、インテル、お客様およびパートナー、私にとっては個人的に重要です。
これらの問題に確実に対処するため、私たちは24時間体制で働いています。
私たちはもっと学び、あなたの忍耐力に感謝していますので、私はあなたに最新の情報を提供します。 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― インテルは、
未だにBIOSアップデートによるシステム不安定化を「Broadwell and Haswell」の問題と吹聴しつつ、
Skylake、Kaby Lake、Coffee LakeのBIOSアップデートも中止
いいかげんにしろ >>573
今回の今までの広報スタンスからすると
原因判明は古いCPUの再起動問題だけと思われる
他はまだ調査中
広報の首かすげ変わつている可能性もあるが パッチ当てたらしばらくするとエクスプローラーが固まるのでシステムの復元で元に戻した
時間が経つと不安定になるとかMeかよ >>577
対策見送って情報抜かれるのに怯えるか、
対策行って再起動発生に怯えるか、
インテルCPUユーザーは地獄の二択！！ >>562
気温5度（体感0度）
性能低下16%（体感速度50%低下） 再起動つーかフリーズするんだけど
フリーズしたら強制終了しかない
あんま強制終了したらHDDが壊れるので元に戻した
アプデ見送りで一か月後になったらアプデが再開する
この辺はWindows10が糞だが Windowsアップデートの方は、ストレージへのアクセスが集中した時にエクスプローラーが固まり易くなるっぽいね
運用方法の見直してで対処するしかない Lakeはほのぼのしてねえって
それ昔から言われてるから >>573
治したら許容レベル超えて遅くなるって事だろ
もうダメだこりゃー
クラッカーが弱いと思いながら使うしかない タイミングを緩めるのは何故か動かない場合の常套手段
かなりの確率で遅くなる方向の修正だと思うよ
まともな処はまた再ベンチ、回す回数が捗るよ マスコミ対策に、不完全と知りながらベンチ重視のアップデートを公開した可能性も。
安倍内閣の景気動向指数速報値みたいな感じで。 ちゅーかインテルはずっと前から脆弱性知ってたのに、現在進行形で修正してるんです～みたいなツラしてんじゃねえよ
さっさと全てのベンチ公開しろ ちょっとマテ
「メルトダウン」とスペクターのパッチを当てるなとintelが言ってる？
Intel is coming out with a new fix for Spectre and Meltdown, because the original caused unexpected reboots
https://amp.businessinsider.com/intel-working-on-a-new-fix-for-the-spectre-meltdown-attacks-2018-1
また方針変更ですか？そろそろソフトウエア企業はキレるぞ
※殆どの人はファームにバグがあり新版が出る程度の認識 >>588
GDPの速報出した後徐々に下方修正していくあれかw 個人ユースだと千歩譲ってセキュリティの為に再起動を許容できるかもしれないが、エンプラなんてどちらも許容できんわなｗ
そして可能性がまだ高くないとは言え、解決が長引けば長引くほどセキュリティリスクが高まっていくという
ぶっちゃけEPYCのセキュリティ機能の紹介見てても「あったらいいね。まあなんかあってもOSアップデートでなんとかなるでしょ。」と高をくくっていました。
そしてAMDのセキュリティなんてIntelと同等かそれ以下だと思っていた私は5930Kユーザーですｗｗ 【緊急】CPU脆弱性問題 Intelが対策パッチの適用中止を呼び掛け システムが再起動する恐れ [293121257]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1516670931/ Intel、脆弱性対処でHaswell/Broadwellシステムが予期せぬ再起動をする原因を特定
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1102435.html
をいをい Skylake/Kabylakeはまだカニまだカニ Dellは大規模かつ全般的な性能試験を実施
公表の適当なベンチ結果が信用できなかった模様
Dell Technologies Conducts Performance Tests Across Portfolio To See Impact Of Meltdown, Dell Technologies Conducts Performance Tests Across Portfolio To See Impact Of Meltdown, Spectre Patches
http://m.crn.com/news/data-center/300098196/dell-technologies-conducts-performance-tests-across-portfolio-to-see-impact-of-meltdown-spectre-patches.htm
再再試験がんばつてくだしあ >>593
Athron64までの古い奴すら突破できねえとグーグル様が仰せです
ジムケラーとDECの仲間たちの技術レベルが実証された
PC成り上がりインテルには無理だった Intelはわざと穴開けてた？米軍が情報を盗みやすくするために？ モサドと米諜報機関は共同で動いている
Intelのイスラエルチームはモサドと米諜報機関のために用意したがそれが漏れて今に至るわけだ >>596
DellはDellEMCも抱えてるからな
今回のはモロに喰らうし つまり結論から言えばintelなんて使うなってことだな シスコ、スペクター、メルトダウンの調査対象を9製品に拡大
https://www.google.com/amp/s/seekingalpha.com/amp/news/3323933-cisco-expands-probe-exploits-nine-products#ampshare=https://seekingalpha.com/news/3323933-cisco-expands-probe-exploits-nine-products
あかん、うちのベアメタルも対象に入った なおCIAに二重スパイがいて個人情報が漏れて中国では何人もエージェント消されたらしい
http://www.sankei.com/smp/world/news/180118/wor1801180008-s1.html
中国はCPUも作るし解析も当然やってるだろうから知ってたかもねこの問題 気が早いところは切り戻したのか
昨日まで重かったネットが軽い
こんな気持ち初めて >>581
来週もintelと地獄に付き合ってもらう Intelを信用して何千何億というシステム開発しておきながら、
プロセッサに脆弱性あるから放棄すべきとは原始時代に戻れってか。 >>604
つべとかも不安定化してるからな
被害深刻 パレスチナの入植地に工場作った企業だよ？
セキュリティリスクなんてあって当たり前でしょ LinuxのリーダーLinus TorvaldsがIntelのMeltdown/Spectre対策を“完全なごみ”と酷評
http://jp.techcrunch.com/2018/01/23/2018-01-22-linus-torvalds-declares-intel-fix-for-meltdown-spectre-complete-and-utter-garbage/
彼によると、Meltdown/Spectre問題に対するIntelによる最新の対応（パッチ）は: “完全なごみだ”。
そしてこんな疑問文も: “彼らに、お前らは頭がおかしい、と言ってやれる人は一人もいなかったのか？”。
これら一連の悪口は、公開メール〔Linuxカーネル・メイリングリスト〕上で
イギリスに住むAmazonの技術者David Woodhouseとの対話の中で吐露された。
その問題自体が（少なくともぼくのような門外漢にとっては）相当ややこしいが
Torvaldsの主張では、それに対するIntelのフィックスは
“基本的に何もしない、しかし要らないことをたくさんしているフィックスの、イカれた実装”だ、という。
Intel本気でこのクソをアーキテクチャにするつもりか？
誰も彼らに、お前らはバカだと言ってやれなかったのか？
彼らは文字通り、イカれたことをしている。まったく、意味のないことをしている。
そのために、きみ[Woodhouse]の主張に疑問符がついてしまう。このパッチは、まともではないことを、している。
…彼らの中に、‘王様は裸だ’と言える人がいなかった。
意味もなく完全なごみを詰め込む人たちしか、いなかった。
こんなことを書くこと自体が、悲しいよ。
Torvaldsの毒舌を諌（いさ）めようとしていたWoodhouseも
最後の方ではTorvaldsの批判を認め、IBRSは“下品で恥ずべきハック”だ、と言っている。
“それをオプトインにする正当な理由はない”、とも。 ありえないぐらいインテルの技術力落ちてるみたいだな そもそも不正と広告で盛ってただけでたいした技術力はなかっただけだろ >>608
インテルは日々使用するデバイスに紛争行為の資金源となる鉱物か含まれないようコンフリクトフリーに取り組みます、
但し工場を除く まともな技術者は、退職金受け取ってとんずらしたんかな >>610
> こんなことを書くこと自体が、悲しいよ。
おじさん怒りすら過ぎて悲しみを覚えてるやんけ…… >>595
"BIOS更新を見合わせるように"との指示のみwww CEOが持ち株売るくらいですから～
IntCoin暴落ですよ フィックスは、主にIntelのチップの問題であるMeltdownの対策であるはずだが
しかし単純にそれだけをやるのではなくて
もっといろんなフィックスがあって、それらをユーザーまたはアドミニストレータがブート時にいちいちオプトインしなければならない。
そもそもそんなに重大な脆弱性なら、なんで（ユーザーやアドミンに、ブート時に）尋ねたりするのか？
しかも将来のCPUが必要としないと思われる機能に関して、なぜそこまで低レベルの作業をやらせるのか？
その選択（オプトイン/アウト）は、良くって不必要、悪ければユーザーの誤誘導ないしパフォーマンスの劣化に帰結するのではないか？
また、同一のパッチにいろんなものを詰め込んでいることに関してTorvaldsは、これまでのソリューションと重複を指摘している。
たとえば脆弱性の悪用に対する保護は、GoogleのProject Zeroの“retpoline”テクニックが対応済みだ。
なぜやるのか？ Torvaldsの推測では、Intelのテクニックの大部分
この場合はIndirect Branch Restricted Speculation, IBRS(間接分岐の予測を制限する）は効率が非常に悪いので
全面展開すると性能劣化が広範に及ぶからだ。
そこで、そうする代わりに、メインのMeltdownフィックスをオプションにして、冗長な部分を加え
パッチをいかにもそれらしく見せている。
〔IBRSについては以下参考文献。〕
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/Intel-Analysis-of-Speculative-Execution-Side-Channels.pdf >>610
>>720
IBRSとは、インテルの脆弱性対策のマイクロコードの事 ←セキュリティホール 再起動頻発→
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ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
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≡ ∪∪ >>619
ガチマイニングが三割ペースダウンとすれば
手数料倍額くらいまではこの件のせいかな 米インテル、CPU問題で泥縄修正ソフトを修正へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26022510T20C18A1X1E000
おやダンマリ解除？
>新しい修正ソフトの公開は29日以降になる見通しで、「それまでは（現行の）修正ソフトの導入を控えてほしい」と利用者や取引企業に呼びかけている
素人には無理れす >>598
穴が意図的なものなら塞ぐのも簡単なはずだw ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定したが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | | バリアント１と３のみ完全適用
バリアント２はブラウザ更新とJavaScriptの慎重な運用で対応するしかねえな
もうエッチな動画サイトはアキラメロン >>613
もしかして日本の大企業でよくある学歴やコミュ力が高い奴ばかり入社させたら技術が身につかずに下請けに設計丸投げみたいなことが起きてるってこと？ 問題が発覚していたのが昨年7月で7900シリーズが出たのが昨年9月
問題の対策を万全にしてからでないと公開できない、担当部署が違うというのは分かるけど
買った人からしたら「問題があるのを知ってて売ったのか」と思っても仕方ない状態だな
結果的にとはいえパフォーマンスを偽って販売したと言われても仕方ない 1/18 lb4073291 16299.201
win10 32bit meltdownパッチ入りか？
検証環境なしにて裏はとれていない
誰かよろ 新設計起こすのに技術者を集めだしたのが去年だぞ？w
あと10年は禅の時代やろwww
笑えねー 脆弱性を突ける物なら突いてみろよというスタンスなんだろｗ
JavaScriptで破られたのであわてて対応した
別の言い方をすれば破られるまでに１０年以上の歳月を要したとも言えるのでは？ AMDは暗号化の為のパフォーマンスヒットが数パーセントと言っていたが
Intelが同等のものを用意した場合どのくらいのパフォーマンスヒットで済むんだろう
まあそもそも出てくるまでに数年以上はかかるわけだけど >>549
テスト的なものは動画で上がってるし、バグをついてデータを盗む奴が成功したからと宣言するわけがない。
アーキテクチャが変わらない限りこれから何度でも盗めるのだから、宣言すると対策立てられて盗む側にしちゃ実害出るし。 官公庁の鯖はIntel
国家に致命的な打撃を与えているかもしれんのですよ HTTとかPenPROの技術は元はといえばDECで研究されてた技術を
インテルが盗用したのが元だからな
訴訟になったけどPC用CPUの供給を止めるぞ等
金とPC分野独占にものを言わせて強奪していった
HTTもDECが存続していたらAlphaに搭載予定だった
今はAMDのDEC残存メンバーはインテルを潰すことに執念を燃やしている
1997年6月19日
インテル 対DEC訴訟でペンティアム供給停止も
米インテルは17日、同社がディジタル・イクイップメントを相手取って
起こした機密情報返還請求訴訟で、返却命令だけを即決で出すよう求める
文書をサンノゼの連邦地裁に同日提出したことを明らかにした。
インテルはさらに、この文書の注釈で「インテルにはDECとの
契約が切れる今年9月末を越えてインテル製MPUを
供給する義務はない」ことを強調し、暗に10月以降のDECへの
ペンティアム・シリーズMPUの供給停止を警告した。 Ubuntu 16.04.3 LTS
b85m-g
i3-4160
BIOS Ver.3601 beta+kernel 4.4.0-112-generic+ microcode updateで
Spectre (Variant 1, variant 2) STATUS: NOT VULNERABLE
Meltdown (variant 3) STATUS: NOT VULNERABLE
なった >>635
性能を落とさずに対策が打てなかったって話だろ 10年間も
性能向上が微々たるインテルで技術者は性能が落ちますとは言えんわな。
会社じゃ良くある話、今時性能改ざんなんて何処でもやってるだろw ｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､ 死 す イ
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀ ん で ン
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;;
't ｀ ' ､ 从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ :::::::"",,,",ノ" i;;;;;ﾘ, で に テ
ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
' ､ ,,､､::''' ヽ, i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ :::: ::::: i;r"／;; い ル
~' ､""" :::;;; ヽ, t; ;;;｀it ::::::::ヽ､;;;~'' ::: /~r;;;;;;;;;;
,,､--､,,,,､'ヽ, '' ､, ノi; ;;;| t :: ,,ii,,,,, / |;;i;;;;;;;;;;;; る は
ｰ'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",, ヽ, ヽ;;;i ;t ''";;",｀' - /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;" ;;; ｀t''''"" ~'' ,, ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i ヽ '' ;;~;; ''ｰ ,, ';;:::: "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r" / :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",, ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;; ,,r";;::::::: i|ﾚ"|;;;;ﾉ
" / ::::: i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､, t ~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ ,､ ';;; :::: ::: |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,, >>640
マイクロコード入り？
性能は測ってみた？ Intel、脆弱性対処でHaswell/Broadwellシステムが予期せぬ再起動をする原因を特定(lakeシリーズはまだ調査中)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1102435.html この対応見ていると、やっぱインテルはうまいな、と思うわ
修正、再修正、ＯＳパッチ、追加ＯＳパッチ、ＢＩＯＳを小出しにして単純に最初と最後の比較なんて不可能になってる
実際はパフォーマンスに影響なんてないいつもの脆弱性でしかないＡＭＤ側を巻き込む事にも多分成功してる
ぐっだぐだに見えてＩｎｔｅｌへの悪影響が最小になる流れ 670 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-UrTw)[sage] 投稿日：2018/01/23(火) 10:51:05.20 ID:e5DgmvPu0 [2/3] (PC)
42 ：名無し~3.EXE ：2018/01/23(火) 09:48:40.30 ID:S/4duklK
Intel配布の対策マイクロコードで突発リブートどころかブートしない問題がRedhad Linuxで起きてて
もう対策マイクロコードはこっちでは提供しないから顧客はIntelに直接連絡しろっていう事態になってるし
再起動問題ってWinだけで起こるのかと思ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>646
対策中です～って言いながら新アーキまで粘るんだろうな
汚ねえぇ… 知ってて毒コーヒー売るだけじゃなくマイクロコードまでバグ入りでばらまくとはなぁ
まじインテルはユーザーペロペロしすぎ 肝心のフィックスをオプション扱いにして、今回と関係ないフィックスも大量に加え
マイクロコードをいかにもそれらしく見せているだけだから予期せぬ不具合が起こる で サンダーボルトの転送速度は落ちてないの？
オプテインメモリのスピードは？ 確か25年かけた革新の技術だそうだがw ワイヤードロジックの仕組みは分かりますが、
マイクロコードの仕組みが分かりません。
マイクロコードって、電源投入後にマザーボードからＣＰＵへ
プログラムをロードするのでしょうか？ >>643
性能大幅ダウン項目
BYTE UNIX Benchmarks (Version 5.1.3)
intelタヒね
File Copy 1024 bufsize 2000 maxblocks 62%ダウン
File Copy 256 bufsize 500 maxblocks 65%ダウン
File Copy 4096 bufsize 8000 maxblocks 52%ダウン
Pipe Throughput 62%ダウン
Process Creation 46%ダウン
System Call Overhead 52%ダウン
もう計算すんの嫌になる
ディスク周りとシステムコールが酷いな >>654
乙
やはり半分か改善を期待したのだが残念 >>640
乙
かなりの落ち込み… 体感はどうですか？ >>658
寄せ集めでSATA 150のHDDなんで正直体感は分からんね
数値から想像するよりマシかな ああ、御免Libre office Calcで体感できるほどセルにコピペでもっさりするわ Intel「業界全体の解決策を確立するために米AMDや英アーム・ホールディングス、複数のOSベンダーなどと緊密に協力している」
一部は事実なんだけど、まるでAMDとARMがIntelと同レベルの欠陥を抱えているかのような言い方ｗｗｗ
それでいてIntelが業界の盟主としてリーダーシップを取って対策に動いているように言っている
良くできた広報担当さんねｗ 新機能 Intel Random Reboot Technology >>663
それは悲惨だ
操作がモタ付くとほんの少しでもアレな気持ちになる >>648
インテルの所為で迷惑被ったプロ達は、今回の件をずっと忘れないだろうよw >>653
Linuxの件みたいにOS起動の初っ端にマイクロコードをローディングする形式もある。淫照のマイクロコードがバグだらけなんで、Linux側からマイクロコード読込を切り捨てられたけどねw >>666
もう一つの新機能
Intel Speed Down Technology あんだけシェア持ってるインテルが一気に崩れちゃうと他のベンダーも
押し寄せてくる需要に耐えきれないんだろ（棒読み >>647
インテルから提供されたマイクロコードを利用してるから当然同じになる
リーナスがソースコードについて技術的で忌憚ない意見を述べてるからWindows利用者も参考に成る
つまり、現在なんの対策もされておらず、それっぽいコードで誤魔化してて
対策すると速度がとんでもなく落ちるのかなんなのか、対策進めてない理由は不明
↓リーナスの技術的で奇譚ない意見
>>610
>>620 予算は湧いてこないから来年度の購入が
amdノートとpowerサーバになる程度 >>672
今回の脆弱性は半年前から対策に取り組めた筈なのに、マイクロコードに碌な対策が為されてないって、インテルの技術力も地に堕ちたな。
それとも現行coreアーキテクチャでは、最早、対策不可能なレベルの大穴なのかもな。 そら、アウトオブオーダーの効率をあげる投機実行と、SMTや共有キャッシュを捨てろって言われてるようなもんだからな
マイクロコードいじる程度でパフォーマンス落とさずに対応しろってのは、流石に無理かな POWERやSPARCはIntelよりかは脆弱性ないんだっけ
EPYCの供給如何でAMDにもワンチャン ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.|
┏━┓ . |
┃Ａ ┃ . |
┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) 羨ましいなあー！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ
┃ .／／Intel )
/／ ／
／ ／ |
/ （_ ヽ |
ﾉ / ＼ ＼ ..|
／ ノ ＼ ） .|
／ / / |
/ ./ .|
/ / | >>674
この危機管理意識の低さと判断の遅さは一体…
ある意味とても既視感を覚えるが… >>674
元々Intelさんの技術力ってのはほとんどがプロセス技術で稼いでたもので
アーキテクチャとかソフトウェア的な方面はダメダメだったろう
64bitになってからはAMD互換機だし PentiumⅢに増築重ねてきたんだろ？
PentiumⅢ作った人が新しく設計すりゃ傑作産まれんじゃね？(適当 >>681
ここぞとばかりに言いたい放題だなとは思う >>676
安心しろ君の勤め先でバイト君がフィッシング踏んでとっくに抜かれている
源泉徴収用のマイナンバーが一番脆弱だからしかたないね >>682
Pentium Proがベースだよ
そのベースが欠陥抱えちゃってるんだからもうダメだろ >>674
ほんこれ
仮にリークなくても現実は変わってなかったろうな
だから変な奴が自社株空売りして逃げたんやと、状況証拠からそう判断できるんやね >>685
あっ…(察し
20年以上セキュリティより性能を取ってきたIntelさんまじぱねえっすｗ そういやプロセス微細化の限界ってどうなの？
現状5nmが限界と聞いたが ↓見ると開発+製造に5年かかってるね
半年前に開発者募集し始めたらしいし最低でも後4年以上はP6の後継は出ないってことだからそれまでは・・・
http://ascii.jp/elem/000/000/916/916624/
P5コアの開発と並行して、やはりインテル内部ではP6の開発が始まっていた。開発開始は1990年6月で、開発拠点は同社のオレゴンのデザインセンターである。 AMD「パッチは用意するよ。けど当てる必要性は無いから適用するかは好きにして」
Intel「オラ、パッチだ受け取れや、、、あー！悪ぃ悪ぃ再起動バグあったから使わないでくれや」
何故こうなったwww >>610
パッチ当てても意味なくて遅くなるだけなん？？ もともとカーネルだユーザーだって分けたのは、安定性の確保のためだって認識だったから
386からもう３０年以上経つのか
時代を感じるね BIOSの更新とかしたことないからパッチ適用されたマザー出ないと
次の買えないよお・・・・しばらく様子見かなあ >>680
昔から問題があって隠して販売していただろ、危機管理意識なんて無いぞIntelは
5シリーズチップセットのUSB互換エラッタ(TT問題)は半年前から判明していたのに
そのまま販売
6シリーズチップセットのリコールになった問題は2～3ヶ月前には判明していたのに
そのまま販売
7、8、9シリーズチップセットの深刻なエラッタを意図的に1~2年後に記載
その他SSDでファームに問題があるのにそのまま販売
問題を隠して売る事が常態化しているからIntelの初物は買うなと言われているんだよ いや待てIntelにもまだ使える資源があるはず
Atomは？Itaniumならどうだ？ そういえば腐っちゃうAtomちゃんとかも昨年問題になってますね >>693
春までは待ちで正解だろうな
あとBIOS更新は大抵のショップが有料で受けてるから料金チェックしとけ
今回みたいのがあと何回来るかわからん >>695
ATOMは汚染済み
Itaniumは開発チームがハブられて散逸 >>693
これを期にyoutubeで勉強したほうがいいよ
BIOS更新なんてフロッピー時代でも簡単だったのに今はUSBメモリに新BIOS入れてマウスでカチカチするだけで更新できるんだから普通のソフト更新と何ら変わりはないよ >>698
ｵﾜﾀ…
ワンチャンIA-64復権運動からのItanium続投性能向上民生化しかないな(適当
あるいはK10かbulldozer買って魔改造してどうぞ(棒 インテルのHTT周りはDECから強奪した技術
自力開発したわけじゃない
で元々そのSMT技術の研究していたAlphaチームはAMDにいる >>701
ブル買うくらいならネトバを復活させるよ
幻のtejasを今出せばいいｗ 昔なれない頃は、失敗したらﾏﾏﾝあぼーんかと思いながら生唾飲んで作業してたもんだが
今はほんと簡単なもんよなあ… Intelだと寒村にならってレンガ化パッチとか配布しそうな気がするわ
特定のファームが当たってないとOS起動しないとか、MEに仕込むだけだし >>693
これを気にROM焼き機買ってROM焼きデビューしようぜ パッチ当てると時間が経つにつれエクスプローラーがフリーズするんだけど
Ctrl+Alt+Delキー押しても無反応
強制終了するしかない
パッチ当てる前にシステムの復元で元に戻したわ
インテルとマイクロソフトの糞が
もうクアルコムとアンドロイドがPC用のCPUとOS作ってよ！ SkylakeのCPUIDは506Ex、Kaby/CoffeelakeのCPUIDは906Ex
この「6」の部分はファミリー、P6を意味しPentiumProの派生であることを示す
PentiumやPentiumMMXはファミリー「5」すなわちP5、Pentium4はファミリー「F」
「6」の次の「E」がモデル、末尾がステッピング(CPU-Z参照)
(KabyとCoffeeはステッピングの違いでしかない)
PentiumPro PentiumII PentiumIII PentiumM Core
と1995年からずっと使われている古びたアーキテクチャ > IBRSは“下品で恥ずべきハック”だ
いいねこの言い回し。
インテル固有の問題なのに、
それを業界全体の問題と摩り替えて、その場を凌ごうって魂胆がミエミエだからな 1/4日の緊急アプデで不具合出た人わいにレスアンカー付けて 2018 年 1 月 4 日 ? KB4056892 (OS ビルド 16299.192)
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4056892/windows-10-update-kb4056892
これ当てるとパソコンが不安定になってフリーズするから
システムの復元でこのアプデを当てる前に戻しましょう つかGoogleがいちいち通報するからいけないんだよ
鬼（INTEL）の首をとったようにでも思って優越感に浸ってるのかGoogleのCEOの黄色人種のあいつは・・・
放置しとけば安定していた >>693
なんだこのカマ野郎は...
自作板だぞここ AMDからインテルに移籍したあいつといいインド人は糞しかいない
インド人は炊いた米に糞塗り付けて手で食っとれ
ITに関わるな！糞臭くなるから >>714
イスラエルとアメリカ以外の諜報機関が悪用する恐れがあったからでしょ
ロシアとか共産圏も穴に気がついてる可能性が濃厚だったから犯罪者組織に広まる前にインテルに釘を刺した
でもクリザニッチは今年も株価対策と新規投資に興味があるだけで自分を作り上げた品質や生産管理工学は金の無駄と背後を向けたから対応もしたくなかったんだと思うよ >>717
KB4056892は毎度酷いMSアプデの中でもウイルスに近いアプデ >>683
ネトバやItaniumの方がマシとか風評被害がもはや言い掛かりレベルなブルに比べたらまだまだぬるいよ
Intelの製品はすべからくこの領域にすら届かない産廃ばかりの筈なんだけどね >>720
＞Intelの製品はすべからくこの領域にすら届かない産廃ばかりの筈なんだけどね
「すべからく」の使い方が間違ってる
辞書引け そんなことよりJavaScript不要なエロサイトが殆どないのだが
どうしたものか >>714
通報ねぇ・・・どこに？とかは置いといたとしても
Project zeroとしては放置できないでしょ
なんせゼロデイ撲滅が旗印なんだから
>>717
こっちはこっちで陰謀説ですか
んじゃあれだ、ペンタゴンにあるインテル入ってる
には、特別製のバックドア無しCPUが載ってるわけだ
次はそれがくるかな？ Intel MEにはそんな機能がある
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095193.html >>726
ネットワークを分けたまっさらな被害担当PCを用意して毎回リストアしてはどうか
抜ける情報をなくして踏み台もリストアで回避という使い方だ
リストアは寝る前にでもかけとけ >>703
tejasなつすぎて草
5GHzのチャンスっすIntelパイセン！ >>728
今回の件とはまったく関係ない機能なわけだけど、結びつけたいわけね Intel MEを見るといつもお馬鹿なMeのことを思い出す・・・ MSは危険なKB4056892を廃止する義務がある
すでに入れてる人にはレジストリからきれいにするアンインストールツールを配ってくれ KB4056892入れたらパソコンがMe以上に不安定になるカーネル
ブルスク連発です >>732
「陰謀説」ではない事例を挙げたまでだよ >>691
そうだと思うよ、何の意味もなくバグだけあるパッチ
リーナスは一見過激な発言ともとれるようなことをいうけど
技術的に間違ったことはいわない
過小評価もしないし、過大評価もしない、本当にゴミなんだろう https://smcb.jp/diaries/7573640
つまり､下記の[以下転載１]に示す様に､アンチウィルスソフトに依っては､本更新プログラム(KB4056892)と競合する場合があり､
その場合は､Windows Updateのセキュリティパッチの(KB4056892)が適用されない｡
強引に､パッチファイルから､強制適用すると､ブルースクリーン(BSoD)エラーでWindowsが起動不可となり､PC破壊に至ると云う｡
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 駄目じゃん
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>738
そりゃだってパッチ当てると速度遅くなるからオン・オフできるようにしようぜって糞パッチだもん
明確な穴があるのにオン・オフってどーゆーこと？ って怒るのも無理ないわ >>736
たしか53個がメルトダウンとスペクター関連で１個だけ普通の奴があったと思う
機能追加53個もあれば地雷原にもなる >>729
そこまでしてエロ道を極めなければならんのか >>741
そもそも穴を塞がないからなにをするパッチなのかすらわからない状態らしい >>721
thx。i3-4160でそれだけメモリー積んでてもそんな感じか >>742
本来使うものを使わなくすればいろんなアプリやドライバで不具合出るわな
つまりアプリやドライバから作り変えなければならぬ >>749
コンセプトは同じだな
ツールじゃなくて全部をイメージ戻しが違うくらい >>610
権威に追従するようで嫌だが、俺も同感。
あのパッチは、本当に意味がわからん。
このスレでも初期からチラチラと言われているけど。 パッチで言えば、Windowsの方になるが、セキュリティ更新にかこつけて色々混ぜているようだしね。
2018年1月9日配信のOfficeに関しては、旧来の数式エディタ（数式 3.0って奴）を削除する機能が盛られていた。
Wordなんかで昔の数式機能で数式を書いている人は注意した方がいいよ。
表示はできるが、編集できなくなっているから。 他にもWindowsの「セキュリティのみ」って奴には、敢えて分けてきた筈のとある機能（Telemetry）が盛られているという【噂】もある。
なんか、きな臭い感じが少しする。 これは、話半分でお願いします。 >>726
ブラウザとホームゲートウェイの間にプロキシを設置してはどうだろう。
プロキシに、そのサイト以外へのアクセスをブロックさせる。
お高いが、Paloaltoというファイアウォール装置（業務用ｗ）にフィルタリングさせる。
一台100万円台の逸品。 Wildfireという機能が優れもの。
冗談は置いておいて、如何に安全にエロサイトを閲覧するかという課題は難しい。
一番、手っ取り早いのは、ブラウザをクロムに切り替える、なんじゃないかな。
次が仮想マシンからブラウザを起動して、仮想マシンからアクセスする。 もうどうせ抜かれるんだったら1万以下の安い中華タブでも買って使った方がマシな気がする
モニターに出力も一応出来るし はやくインテルCPU使ってるユーザーに賠償金配れ
被害にあったら被害額全部保証しろ >>744
（それが美少女（18+）か美女（20+）なら…） The divisionやってるがクソラグ状態
この一件のパッチの所為だろコレw
サーバーの応答が猛烈に悪い、β初日でもこんな事なかったのにw >>763
やめたほうがいいよ
対応できない鯖に入るとか自分からウイルスに飛び込むようなものだ >>759
どうせ抜かれるってwww
マルウェアやら変なJavaScript踏まなきゃ大丈夫
逆にそこがスカスカなら、今回の脆弱性つかれなくても、すでに抜かれてるwww >>766
クライアントソフトの問題かと思うんだけど、それ 常用アプリの実行速度がやばいくらい落ちててやばいストレスやばいやばい… >>767
ちょっと上に書いてあるエロサイトみる場合の話やぞ？
そういうサイトじゃ変なjavascript踏むなとか無理やろ >>770
んじゃ、脆弱性以前の問題じゃないかね？www >>771
だから別端末用意したらって勧めたんだけど話の流れわかってなさそうやな >>770
そいつ日本語ダメだから説明しても無駄だと思う >>772
いやまぁ、アンカなかったから今回の脆弱性のせいで抜かれると言ってるな、と思ってレスしたんだけどね >>525
亀レスですまん。
なるほどね。暗号化じゃなくて、ページ単位に仮想化する技術って事か。
アクセスは可能だが単純には読めなくする。
いわゆるパーティショニングを境界ではなく、値で実現する方式な訳か。
キーの管理は、OSが実施することで、実装も楽になる。
たしかにカーネルメモリを除外するって方向性と一致するな。
MとIは、この辺りを目指している訳だ。
自分達の畑を盤石とするために焔を放って不安を煽る。
ドロドロしているな。 >>756
ベンチマーク専用スイッチか！
ということはこっそりOFFにしてベンチ計測した記事を載せるライターは・・・ >>754
逆ｗ
数式エディタにデカい脆弱性があったので削除された
間違いなくセキュリティ更新の対象だｙo >>777
趣旨は知っている。
数式エディタ 3.0に脆弱性があるっていうのは、3年前から言われていた。
サードパーティ製だからサポートしたくない。
だから、新しい数式エディタ（いわゆる使いにくい方。バカっぽいUIの方）を使えとも。
俺が言いたいのは、
1）使えなくなるから注意しろ
2）数式エディタ 3.0と互換する入力を準備する努力を怠った点への批判
だよ。 一般的な数式入力（TexやMath）なんかと全然違う、文系UIを押し付けるなって話。 ネトゲのサブ垢用マシンはパッチ当てて以降MAP切り替えは長引くし
人多い町に入ったらギルドのエンブレムファイルの読み込みにえらい時間食う様になった
鯖にも対策が入ったのかラグも酷くて２重苦
まあ２月にサブ機新調するけど鯖の方はどうにもならんしムカムカが収まらないわ どうして、長い時間を掛けてもユーザが移行しないのか？
新しい人間も古いUI（数式 3.0）を使いたがるのか？
この点を分析もしないで、何が「ユーザエクスペリエンスの向上のため～」だ。
ようは今よりも使いにくいUIを独占状況から押し付けても、その通りに人間は動かない。
企業のパフォーマンス向上を目的とした、ユーザへのパフォーマンス低下の押し付け、転嫁は許容されないんだよ。 数式エディタに関しては、かなりはらわた煮えているから書いてしまうが、
ゴミをおしつけるな。 >>781
まあシステム設定関連のゾーニングや操作フローが無意味に分かれてたりする時点で
MSはまったくセンスのないアホだってのがよく解るし
適用されてるWinUpdateの内容確認しようとしたら初っ端からまず躓くレベルっていうｗ
なんでそんなところからGoogle先生に聞かなきゃいけないのかと小一時間 Ryzen、いいんだけどSEGV問題抱えた個体が普通にまだまだ出回ってると聞いて
ネット注文で買うのは怖いんだよな >>785
逆に2位以下の今IntelのCPU買ってる奴一体どういう了見なんだろうか >>788
その動画自体がもはや信用に値しないってバレたのが今日です >>788
控えめに言って、「現状のインテル」とライゼンを比べたら、だな まさか我が秘蔵のitanium機を使うときが来るとはorz : : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
: : |:l: : : ',ヽ;､: : :, く: -─`￣￣l`_: : : :|: : '､
: : :|:l; : : ヽ,ヾ- 一 _ _ _ ',|´＼:l: : : '､
: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌─────────────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.| ネットって、 │
: : _ヽ Z' , '´ | インテルの嘘が │
: ::! -＼ // ヽ ! すぐにバレちゃうから .│
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.| |
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ ＼. |
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ │
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y Ryzen売れすぎワロタ
CPU売りたくなったらまた問題起こせばいいんじゃね >>786
そういえばどうなった？と思ってsat氏のブログ覗こうとしたら、プラグインで悪質サイトって蹴られた
嫌がらせ？ BIOS更新して再起動病なった人いる？今のとこ全くないんだけど。 MSはKB4056892をもう配布するな！
KB4056892のアンインストールツールを提供しろ！ >>786
Linux使いで、しかも普通ではやらないような特殊な操作をする予定があるの？ >>785
よく見たらこれG3900じゃねえか
G3930は品薄で5000円近くなっててたけえ 自作はしない素人だけどこの問題が気になってここにいるけど、
Intelの対応最悪じゃない？
パソコン壊れるようなアップデートばらまいてさぁ…
OSの会社もだけど、気に入ったものを大切に使いたいって気持ち踏み躙り過ぎだよ
循環可能社会とか、リサイクル、とか煽る一方でこういう売るためだけの使い捨て商品ばらまいてさぁ…
パソコン、スマホが生活に必要なものとなってるからってあんまりだよ >>802
10年以上前のような3年でゴミ性能になって勝手に買い換えてくれる夢をintelはまだ諦めてないから無駄だよ
5年以上経っても十分使えるようになってしまった今、定期的に買い換えさせるためにセキュリティを攻めて古いPCを一掃させる作戦だからこれに抗うにはスタンドアロン環境(ネットを使わない)にするしかない >>798
アンタも何かなったのか？
俺のは先ずKB4056892が入らねー始末。
てかDL後インストールで再起動ループ。
BIOS更新は通ったんだがな。
なので結局PCバラし。
OSの10pro入ったSSDフォーマットから。
ついでにCPUもクーラーも変更。
あんだけ入らなかったKB4056892がスンナリ適用。
Intelさんよー、、、、w >>802
生活に必須になったから値上げするんだよ
中国や拝金主義が強いところは皆が使う基本サービスは市場を寡占するした段階で急激に値上げを行い死にたきゃ死ねば上から見下ろすのだよ
イスラエルはそうやって金貸しとして生きて来たし
アメリカは強い軍隊を使って安全と引き換えに多額の金を引き出した
インテルも同じ ＭＳはでてるのかな
ubuntu用は来てる
Intel Security Issue Update: Addressing Reboot Issues
今回のアップデートは、上記の不具合を根本的に修正したアップデートのリリースではなく、問題が起きる前のバージョンに戻すアップデートです。 >>791 >>793 >>796 >>799
わりぃ 自発的にインテルの工作員になってたわ
ホビーユースならSEGV問題って気にしなくても大丈夫そうな感じね
ベンチとか重いゲームとかしてると時々落ちることがあるのかと思い込んでたよ KB4056892入る前に差し戻そうとしたらシステム標準の機能じゃ無理で
最後にMacriumでバックアップしたのがいつだったか覚えてない＼(^o^)／
KB4056892だけ飛ばしてアップデートする方法を模索中 >>804
わいのは起動してしばらくするとエクスプローラーがフリーズや
ぐぐっても同じ症状の人いなかったけど常駐してるソフトのせいかもしれない
KB4056892入れてしばらく起動するとエクスプローラーがフリーズの人の情報求
というかわいがMSに通報したらええのんか KB4056892の他症状としてChromeがたちあがらんことがある
でもタスクマネージャーみたらChromeが10くらいある
なんやこれ！
KB4056892ってウィルスかいな ubuntu用
昨日、新しいカーネル来てた
「CVE-2017-5754」は「Meltdown」に対応した脆弱性であり、「CVE-2017-5715」及び「CVE-2017-5753」は「Spectre」に対応した脆弱性です。
CVE-2017-5715（Spectre Variant 2）の対応について
「CVE-2017-5715（Spectre Variant 2）」の影響を完全に軽減するには、この脆弱性に対応したCPUのマイクロコードやファームウェアのアップデートが必要になります。
また仮想環境では、ハイパーバイザーにアップデートが必要になります。
「i386」及び「amd64」アーキテクチャーでは、 「Linux kernel」による影響の軽減を有効にするには、「IBRS」と「IBPB」機能が必要になります。
「Ubuntu」では「Intel」や「AMD」と連携し、「IBRS」と「IBPB」機能を実装したマイクロコードのアップデートのリリースに向けて作業を行っています。
もしそれ以外のベンダーのCPUを利用している場合、ファームウェアのアップデートに関しサポートに連絡を取ってください。 >>803
結局昔ながらの生活が良い、みたいになるわ、こんなん…
>>806
いつかそのやり方も通用しなくなりそうだけど… KB4056892入れたらタスクに立ち上がってるソフトによってはおかしくなるね
KB4056892入れてないと症状出ないからおま環というのとはちょっと違う
おそらくKB4056892で封印されるコードを使ってるソフトがおかしくなるので
ソフト側がKB4056892に対応しないと駄目という感じ まあMSが僕たちをモルモットに使うことはいつものこっちゃけど
あそこのCEOもインド人か・・・ 今回の脆弱性って、第一報が流れる前からintelとかが修正版をリリース予定してたはずでしょ。
万全の体制だったんじゃないの？
なんでパッチの導入の中止とかになっちゃうの？ >>816
X インテルが全力で問題修正
O インテルが全力で業績保護 KB4056892突っ込んでおかしくなる奴は少なくないと思うぜ。
、、、何せあれで急におかしくなったからなw
急場凌ぎかもしれんが。
そして今撒いたIntel本陣がそれをヤメロと言っている。
、、あのよー、、、、 インテルリブートテクノロジ搭載！
ﾃﾝ♪ ﾃﾄﾃﾄﾝ♪
インテルcoreプロセッサ Microsoftの対応があれなのでもうLinuxに乗り換えようかすら CPU脆弱性“Meltdown”“Spectre”の緩和策を「Google Chrome 64」へ導入
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1099729.html
今月23日リリースとのことだけどまだ？？？ すべからくｗｗｗ 何か番組の告知で最後に 須く見よ！ みたいな事を
言っているのを聞いた事があるが、須くインテル入ってるPCばかりが
販売されてた状況からして、Intelユーザを叩いても大勢を敵に回すだけだろｗ
AMDユーザは須く安心せよ！ なんか続々来てる
「Vivaldi」にCPU脆弱性“Spectre”緩和策を施したマイナーアップデートが提供される - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1102534.html
CPU脆弱性への暫定的な緩和策を加えた「Opera」のセキュリティアップデートが公開 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1102503.html すべからくを「全て」のなんかカッコいい表現と思って使ってる奴は多いよな 確かに、須くインテル入ってるPCばかりが販売されてた状況、ってのには違和感を感じるね あ、須らく安心しろってのも、強制かよって気になるわ ちょいちょいネトバ持ち上げる書き込み見かけるけど、
ネトバのP6からの設計変更はパイプラインの構造と段数の変更であって、
普通にガバガバ実装のOut-of-OrderにHTT付きのメルトダウン、スペクター1･2全部完備なゴミだからな。 AMDもゴミみたいなCPU売ってたのも悪い
せめて1,2年早く雷禅売ってたらもっと変わってた >>826
メーカー製のPCを見ても、大半がインテル系ばかりだったでしょ？
メーカーのサイトにだって、インテル入ってるPCの方が目立ったし
AMD系が全くなかったって訳じゃないけど、自作で敢えて選ぶ以外の
購入者がどちらが入っているのを買う人が多かったか？調査してみたら
須くインテル入ってるPCの方だと思うよｗ KB4056892は7と8は任意だけど10は強制
これが問題 >>829
ブルでAI自動設計の夢を見たのさ
失敗だったけど >>830
須らくってのはね、動詞の前につけて
必ずやれよ、とか、やって当然だろってニュアンスで使うんだよ 突かれることのない脆弱性とパソコン壊される危険性とどっちを選んだらいいかと聞かれたら
突かれることのない脆弱性 これだけ分かりやすい事例が出来たのに騙され続けるやつ多いんだろうな
広い意味でintelというリスクでかすぎる >>834
なるほどAMD買っとけってことやな…… コピペ拡散
Meltdown Spectreパッチ＆ファームアップデートで 4K Q32T1が
NVME →完全死亡レベル
SATA SSD → ガタ落ちレベル
HDD → 関係ない
RAMDISK → 死亡レベルで低下するが元々早いので生き延びる
Q1T1もSSD/RAMでガタ落ちする
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1101498.html >>816
100%再現できたのがクリスマス当日だから
その前までは理論的に可能性があるだけだった
その確率も宇宙から10km級の隕石が降ってくるぐらい天文学的に低い確率で
グーグルが言ってるから聞いてあげるって対応していただけだよ
それが再現できて変わったのさ >>839
最初に情報が拡散した時点で、翌週には修正版をリリースする予定だったくらいなのだから、導入を中止させるほどの不具合なんて考えられないのだけど。
めちゃくちゃ頭いいんでしょ、intelの人達。 >>674
P6アーキテクチャなんてCoreアーキテクチャの土台に当たるもんなんでしょ
上にそびえ立つものあるのに土台だけおいそれと変えられないでしょ >>841
実際そうだったが慌てて作ったまともに動かない酷い糞パッチなら誰でもすぐに作れるよ
強制再起動起こすとか最底辺の屑の仕事だな Intelは自社でIntel使っているのか不安なレベル
自社のデータセンターで再起動増えても気づかなかったのか
もとから再起動が多いとは普段使ってても思えないし
自社はノーガードおまえら人柱なのかね 脆弱対策済PCとノーガードPCの2台の場合
NETGEAR社のハブのVLANというので相互に通信できないようにしとけば
ルーター1台でもノーガードPC側から突かれる事はないですよね？ ユダヤ人はこれだからあかん
ヒトラーは正しかった
ユダヤ人が絶滅してればインテルって惨い会社は誕生しなかった >>842
Intelは土台が腐ってるのアーアーキコエナイして建て増しを続けた
AMDは一旦全部壊して更地にしてから建て直した
重土建機ネームは基礎からの建て直しをおこなう象徴だった _,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ インテルCoreシリーズの
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、 ￣ﾉ￣|￣
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ ,勹 .├‐''
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{ ´_フ ヽ､_,
| l ;;:.,. ::､. ... 'ﾞ|
,.-''､.,! ,.::' ヽ､:.ﾞ、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 ＿＿l＿＿
./ ､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ'' ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ. |
/ {´ｉ Y::::.. ｀￣￣´.: "i! ::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ ｉ,＿＿__
| ヾ_,,入;:::.. ｀'' " ´.::; .::i! ::.. ｀｀` :. }ﾂｌ l
＼ ﾉ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;ｌ ﾞｉ ;::.. ＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,, .::,;r'1,,,/ ｌ__ ﾉｌ士
ｯｼﾞ::::::| ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞ 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::ﾞ'ｲｨ ﾉ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ｰ-､ ヾ;:::'､ |:::::::::::ﾋ
ｼ:::::::::::l i':::,! ´ ＿＿ ﾞ l::::l:. |::::::::::ｽ __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::ｌ l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ｬ` ニ メ ,ﾉ
,r', 广'｀ヽl:::l ::::. .:: ﾞ::. l::l ﾉ^i`､ l￣l ﾊヽヽ
,ｲ（:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ ￣ ￣
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : ／l::l ノ ,.ｲ
|;:;:;:;＼＼ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' ／;:;:;| ナチスと大日本帝国は滅んではならなかった
滅ばなかったら汚らしいユダヤ人シナ人朝鮮人を地球上から排除していた >>848
頭と顔大丈夫か？
朝からあんま笑わすなや >>847
ポート固定にしとけばある程度は大丈夫
NETGEARの安価なVLAN付は設定ツールが
先年も脆弱性見つかったばかりだし過信はせんようにな インテルの創業者アンドリュー・グローブは金に汚いユダヤ人である
インテルの金への執着心はユダヤの伝統 >>852
嗚呼ん！
インテルの為にどのくらいの罪のないパレスチナ人が死んだのか知ってる？ >>853
そうなんですね、よかったです。
他社製のも見てみます。
ありがとうございました！ 経済大国ニッポンがここまで落ち目になったのは全部ユダヤ人とシナ人と朝鮮人のせい /⌒ヽ＿__/⌒ヽ､
./ <ヽ｀Д´> ` サムスンと現代最高ニダー、もっと慰安婦問題で金をせしめてやるから平昌五輪に来るニダー
/(ﾉ三|)
(∠三ノ
_ / ∪∪L >>852
お前、意識高い系ってよく言われないか？ あ、なんで「インテル」って社名になったかは「俺たちユダヤ人はインテリ」から 半導体業界って
西洋のユダヤ人 VS 東洋のユダヤ人（朝鮮人）の戦いだね
最近は朝鮮人がリードしてるみたいだけどｗ ゴタゴタの戦犯を挙げるとしたらintel広報と方針決定者だろう
一般的ワークロード下で影響微小、時間が経てば更に回復とした初期の発表が尾を引いてる
経営者に対処は必須であるが大したことはないとのイメージを持たせてしまった
そして導入にかかる経費工数は切り詰められ
起こるべくして起こる大混乱 ＡｍＤ
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / Core i ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ CPUs ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣ >>847
これ(GS108E)かな？
最近はVLAN付きハブも安くなったんだな。 中途半端に物分かりが良い人ほど正常性バイアスで「へーきへーき」って方向に流れやすいから、気を付けんといかんね
パニックになるより良いだろって思うかもしれないけど、
パニックを恐れるべきなのは、理解している人間が少ない状況下で群集心理が働く場合
知識が無い場合はいつまでも不安が解消されず、あげくデマ情報に飛びついてパニック起こしたりするけど、
中途半端に知識がある場合は、むしろ過度に安心する方向に流れやすい
なんで、ある程度分かってる人が多い環境では、パニックより正常性バイアスを警戒した方が良い 新ハート（ファーム）、性能影響あり、殆どのアプリが新版、対象は全社
これって一般では大規模更改案件に区分される
intel区分ではちょっとしたパッチあて
温度差がひどいwww >>859
意識高い系が叩かれてるから意識低い方がカッコいいと思ってるだろ ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | このIntelCPUはっ・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 全部ガバガバ・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥ ガバガバじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ こんなもん・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ ` MacOSの更新には「Intelの欠陥パッチは含まれておりません。」
安心して導入ください
だんだん遠慮がなくなつてきたw >>847
過信しないほうが良いよ
VLANはブロードキャストパケットを遮断してるだけだったりするし
ソースルーティングという共用のルーターを経由してアクセスする方法が存在する GS108Eの現行品(-300)は性能問題を抱えているのであまりお薦めしない 更新されました（日本語）
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&;languageid=en-fr
蓮シリーズを強調しています
Ivyからcoffeeまでの再起動他の不具合は原因不明のままらしい 危機意識を持てるような人の殆どは、とっくの昔に辞めてたのかな
「こんな継ぎ接ぎ細工のボロ船こさえて満足してるような会社に未来は無い」と悟って
どんな栄光ある組織も結局は腐り、朽ち果てていく
諸行無常や
Coffee Lakeはコンピュター史に燦然と輝くインテルの落日の象徴として、長く語り継がれるであろう
PCオタクを気取るなら8700Kはマストバイ
時代の終焉の痛みと悲しみを身をもって体験できるチャンス、逃す手はない
未開封保存用も忘れずに確保されたし
あんましインテルの悪口ばっかり言うのもアレだから、売り上げが増えるように宣伝してやったぞ
謝礼は不要。その代わりまともなBIOSパッチはよ作って >>848
全部引っくるめてのユダヤ叩きは正しかったかは何とも言えないが
国の未来は自国民で考える
メディアに流されない
大資本を信用しない
あたりは現代でも学ぶべきだな
今みたいにアホばかりじゃなければこんな大事になってなかっただろうし >>881
なんとも言えないとか、断種やホロコーストをその程度で捉える現代人がまだいることに驚きだ
現状のインテル叩きは当然としても、そこからの思考の積み重ねがナチズムにまで発展しようとは
嫌悪感しか覚えん ユダヤ人と言われているのは宗教的な意味でのユダヤ教信者の集合体であって人種
ではないと言う事は昔から認識されていただろ
断種なんて行われてないと言うより多数の人種の宗教的より集まりだから断種なんて
無理だし、ホロコーストなんて嘘だしな
半端な知識の左巻きはどうしようもないな >>883
大衆が力を持つファシズムはキャピタルにとって権力基盤を揺るがす共産主義勢力よりもやっかいな敵な
だからイギリスやアメリカは本来敵対関係になるはずのロシアまでをも味方に付け完膚なきまでに潰した
ナチの判断と行動は肯定すべきではないことはたくさんあるが、思考の開始点では学ぶべき正しいこともある
お前みたいに白か黒かでしか見れない奴は、キャピタルの権力に洗脳・奴隷化してる故ナチに過剰反応起こす ナチズムはもろに人種としてのユダヤ人、人種としてのアーリア人なんだよなあ
我が闘争でも呼んで Intelが政治力を駆使しているのは事実だが行き過ぎた政治に話はよそでやってくれ >>890
別にそこを言ってないよ
ユダヤ人叩きはなんとも言えないってとこしか指摘してない
てか、あの史実に対して過剰反応するなってのもなんだかなぁ
せめて肯定するかのような発言をしないでくれと言いたい ナチスの存在がシオニズムの流れを加速させて、イスラエルを正当化させたんだから
実際は848の言ってる事とは全く逆 >>848 を書いて >>888 を書くわけだから、その程度 >>893
資本の中にユダヤが多かったのは事実でそれを切り崩そうとした点を考慮して何とも言えないと書いた
なんの罪もない市井の人間まで迫害したことを肯定なんてしていない
短絡的に考えないでくれよ
そんな低レベルの話はほとんど場合誰もしていない
まぁそろそろスレチだし辞めるわ 断種という文字には種とあるから人種でないとできない
ってレベルなのか？ あとイスラエルの問題は19世紀から続く民族主義の流れを未だに保持していることで
それは二次世界大戦の全体主義国家も同じように通底していた。
だからそのような民族主義ははハンナ・アーレントのようなユダヤ人側からも批判されてる >>897
おれは私怨の後付け正当化って思ってるから食い違うんだね
ごめんよ なんでこんなナチ大賛成の変な人が湧いて出たのかと思ったら、
IntelCEOの株売却が法的に問題ないってなったとRyzenスレに書かれたから、
経済界を支配するユダヤのせい→ユダヤを滅ぼそうとしたナチは正しいの流れか
マジキチだな 脆弱性対策パッチの導入中止を――「リブート問題」でIntelが呼び掛け
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/23/news057.html
米Intelの脆弱性対策パッチをインストールした一部のCPU搭載マシンでリブートが増える不具合が
確認された問題で、Intelは1月22日、現在出回っているパッチの導入を中止するよう、メーカーやエンドユーザーに呼び掛けた。 >>902
法律は大抵行為が発生して欠陥が認知されて後から穴埋めされるから
どんだけグレーでも法治国家な以上、裁かれることはないでしょうよ
やったもの勝ち ハイル！ヒットラー！
ジークハイル！！ジークハイル！！ジークハイル！！ >>880
インテルは設計から作り直さないといけないので最初のCPU登場まで4～5年
そこから熟成期間で5～6年
向こう10年ぐらいはインテルCPUは上がり目無いな。 まあこの騒動が業界全体にとって良い反面教師になることを願うしかない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 原因は特定した・・・・・・！
/ インテル ヾ.ﾆニ┤ 特定したが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 修正する
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 気にはなってはいない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 脆弱性の修正は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | あり得るだろう・・・・・・・・・・ということ・・・！！
| | ＼ ／ | | アーシユラ・K・ル=グイン先生死去
私の厨二病のきっかけでした
ご冥福をお祈りします >>908
スッパイルと読んでしまつて笑いが
とあるビデオカードメーカーのせいであって
この件はIntel関係ない >>907
AMDは10年先を行っているのな
重土建機で何をやってるのかなんて凡人共には全く理解できなかった訳だが
「我々は何一つ間違ってはいない。ゆえにバックアッププランなど存在しない。」
お母様カッコ良過ぎだろう ryzenに重土建機系の名前付けるなら何がいいだろうか
ShieldMachine辺りか? >>914
エクスカベイターとかデカいシャベルの名前付けてるから
ハマーシリーズもそうだしピックアクスとかいいんジャマイカ >>915
穴掘り整地で言えばデュランダルとかバンカーバスターとかMOABとか
あの辺りくらいのインパクトあるけどな ナチズムはどうでも良いがユダヤ=モンゴル協会だと言い換えると嫌悪感は理解しやすい
別に理解しろとは言ってないぞ念のため https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/AMD
AMDの株価
騒動後、不具合巻き込み工作やらMSのチョンボやらの影響で下げたりしているが、インテルが体たらくすぎで着実に上げてきてる
しかし矮小化報道もあって発覚後2割ぐらいしかまだあがっていない
今後数年インテルが盛り返す見込みもないし、投資に回す資金があるならかなり底堅いからおすすめ
仮にAMDも突破されてインテルと同じ欠陥持ちになったとしても相対的なポジションは発覚前と変わらない intel cpu+ssdの組み合わせでは、小容量のファイルアクセスが遅くなるみたいだけど
ryzen cpu+ssdの組み合わせでは、大丈夫なのですか？ もともとプリフェッチしてなくて遅いから関係ないんじゃないの？ ほぼ同じ機構ではあるが、Meltdownパッチで当たるPTIとかあの系統はコール関連に大きくダメージがある
のでいわゆるIOPSが高いほど大ダメージ
RyzenはMeltdown無いのでその辺りは回避できてる RyzenはフルスクラッチだけどかつてのAthlonに似てて
先祖帰りとも言われてる
アプローチの違いでここまで変わる
bullは失敗したけどSMTの先行投入とか技術面で色々実験実証できた
理論だけでやっても性能出なかったなんてよくある業界だから
良い経験になっただろうな
Ryzenには最新の技術とbullの反省と結果が詰め込まれた集大成
K8とK10はK7の拡張だからフルスクラッチは二回目か
AthlonはAlphaのx86焼き直し版なので再びその形はAlphaに帰結した >>924
テンプレ2レス目と、パッチ更新ちょっとマテを何かコピペ頼む bulldozerはK5/6チックだとは思う
系列としてはAm29k(+Am386/Am5k86)-K5-K6(+NexGen)
ソレと正統後継としてK7-K8-K10の系統がある
zenはコレでいうと系列から割と逸脱してるんだよね、色んなの混ぜてる感じがある
ぶっちゃけintel台頭前にドンパチやってたDECとIBMのアーキテクト
各々ARMとかPOWERとか手掛けてたりもする
それが29kと曲がりなりにも大元の86作ってた会社に集まってるんだ、まぁ良く纏まったと思う
まるでダンピールだな >>920
AMDが下がったのは途中で言うことが変わったから
Variant 1 →解決しました。
Variant 2 →限りなくゼロに近い
Variant 3 →影響ありません。
Variant 1 →Variant 1はAMDプロセッサに影響します。解決してませんでした。
Variant 2 →Variant 2はAMDプロセッサに影響します。限りなくゼロに近いと思って何もしてなかったのでこれから対応します。
Variant 3 →影響ありません。
ってAMDが追加で発表したせいで、AMDの株主激おこでAMDに対して集団訴訟起きたから
そのタイミングで下がった メーカー製だとIntelのパソコンしかないぞ。スマホは選べないし。 >>930
v2の説明違うだろ
思ってたじゃなく今でも困難だ
の上で原理的には不可能では無い筈なので任意のパッチ作るよと
ttps://www.amd.com/ja/corporate/speculative-execution intel ceoの月中までに5年前までの修正ファームを配布するって件は株価に影響与えてないからamdはいいポジションだぞ
脱x86もあり得るから底とか底堅いとは言い難いが DECは元々ARMと共同で高性能ARMのStrongARMの共同開発やってた
ジムケラーもアップルが採用したAプロセッサやってたので
RyzenにはARMの電力高効率処理の研究結果も反映されてる
Zenアーキテクチャの概要が明らかに -
分岐予測やCache構造の強化で40%のIPC改善を実現
https://news.mynavi.jp/article/20160830-zen/
モバイルからサーバまでカバーするスケーラブルな構成
Bulldozerで導入された、FPUとALUを分離するデザインは放棄され、
昔のK7/K8/K10を思わせる構造になった。
ただし、単なる先祖返りではなく、いくつかの変革も見られる。
単体アーキテクチャで融通を幅広く効かせるSenseMI
https://japan.zdnet.com/article/35093766/ >>934
K7の頃からずっとALU-AGU/FPU-SIMDで分離はしてるゾ
それは17でも継承してる
共有しなくなった、なら正解だけどな . ＿ ＿
, - ─ゝ ｀ヽr'´ ｀＞
∠ -─- ミ 二 ´￣ ＞ どうなさいました………？
, ' ﾆ-‐ r─ ﾐ -‐ ､＼ お客様……
/ ／ | r;ﾆV三､ ヽ ヽ. l ＼ さあ さあ お気を確かに……！
. l / :| | l | ヾ`
│ / l |. ｱｽｸ |. ﾄi | インテルＣＰＵに欠陥……？
│ / / ,１ L_ :!│l ﾄ、ヾ | がっかりするには及ばない
. ! ! / / ﾚ' ｀ヽ ゝ!´ヽ! ＼ ､| まだＣＰＵは在庫がある… 追加で買えばよいのです！
. | | ノヾ､二raﾆ （'ra二フ"ﾚ′
| _,､イ| `ｰ-; :| もっともっと数を増やしてマイニングしてください……
| ヾﾆ|:| - / |
| | | | ヽｰ----------‐ｧ :| 我々は……
| | | | ` ｰ-------‐´ ﾄ その姿を心から 応援するものです……！
. | l／ヽ. ヽ ー一 / |
_レ':::;;;;;;;;ﾄ､ l.＼ ,.ｲ , l ブラックアウト？ クロック戻らない？ 意味がわかりません……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|. ＼! , ' :|;;;;;:::::::::: おま環でしょおま環！ Windowsをクリーンインストールしてご確認を……
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／ :|;;;;;;;;;::::::: >>654
ほぼ同じ環境なので泣いてる
Ryzen買うわ ふー
CPUのデバッグ終了
逆アセンブルでなんとか出来たわ >>887
普通のことしか述べてないな
・インテルばんざい
・みんなリスク持ちだから、企業は騒がない
・AMDも悪いだろ！
・買い換え需要が喚起され、営業成績があがるみこみもある
・つまりインテル最強
てなことしか書いてないな。 >>940
つまりはそんな情報ばかりなのが下がらない理由だ
日経や東洋経済やプレジデント読んでる層との類似がなw あとはあれか
・今のところは売られていないよ
・輝かしい時代を思い出せ
・AMDにも欠陥があることに注意した方がいい
さいごにあるのが、
つまりインテルは買いだ！
と、↑の英文は述べていた。
なお、インテルプロセッサが欠陥を取り除いくまでに掛かる期間なんかは、一切書いてない。
清々しいほどの記事 でもまあ「投資」という観点でみれば、かなり客観的だとは思った。
短期的な利鞘で儲けるのか株式の趣旨ではないからね。
この欠陥をどう切り抜けるか、切り抜けることが出来るか？
という目でみれば、20年もやれば当然この回復プロセスを達成できるはずだから。
だから記事に期間、スパンがないのが笑う メーカー製だと富士通、NEC・Lenovo、HP、DellにAMDモデルがある。パナと芝にはない。 セクターアナルリストなんて表面的なことしか分からんから仕方ない
中にはマジモンのエンジニア上がりや業界出身者なんかもいたりするが･･･
一流証券や信託銀行なんかだと理解のある理系出身はいるけど、
そのあたりはアナリストよりも金融工学メインであまり表出てこないね >>945
東芝は海外モデルオンリーで採用してたような リコールする気はサラサラ無さそうだな。
アメリカでは集団提訴の動き。
日本で販売していたら平和だね >>944
これだろ
ttps://www.kitguru.net/components/cpu/matthew-wilson/amd-is-also-being-dragged-into-court-following-spectre-and-meltdown-reports/
記事の信憑性はともかく、少なくとも>>930はウソではない そういや昔インテルって金払えばCPUの機能を解放する権利を与えるとかいうふざけた商売していたよな お前のことを通報しようか（キリッ
バカじゃねーの
信者でいるのはいいが狂信者になるなよ
下落したポイントがあったのは事実なんだからさ リコールしたところで、修理もできなければ問題のない代替品を提供することもできない
返金・返品ぐらいしかできる事は無いが、現実的には無理だわな
殆ど詰んでるとしか言いようがない
結局、性能低下を呑んでもらってパッチあてるという、殿様企業にしか出来ない最低対応になったが
それすらバグってるという有様
もし代わりにAMDのCPUをくれると言うなら喜んで受け取るけど >>954
イスラエルの屑商売が受け継がれてるなって感じがして嫌悪感しかないな
クリザニッチさっさと辞めるか自首した方がいいよインテルがイスラエル汚染から解放されるには
アラブ系がCEOになって経営を刷新しないと無理だろう >>937
ライゼン買うわって毎回同じ奴なのなw
ワッチョイ大活躍だなほんと >>944
社会で適合しなさ過ぎて辛いだろw
頑張れ！ 性能低下後のi7 7700 vs 2400G でも前者の方が性能高い？ >>949
930には恣意的な編集と嘘が紛れ込んでる
影響しますが限りなくゼロと最初から言ってたのに
影響することを隠してたかように文言をカット
マイクロコードを出しるのに
これから対応と嘘を挟む 大本営ですらもう諦めたってのに信者はまだ僕だけじゃないもんって言ってるのかよ >>964
狂信者っていうのはこういう奴の事を言う >>962
突破された訳では無いのか
>>963
いや、>>930が嘘では無いとか言ってるからそう言う事なのかと
英語読めないのゴメンね >>969
何を？
早とちりは悪かったけど陰謀論は止めとくれ FXみたいな信者でも躊躇する糞しか出してなかったからintel買ってしまったわけでAMDも悪い >>971
レス番指定もせずソースも出さずに>>957見たいなレスしてるからな
これは完全に印象操作だろ >>972
はいはいソースソース
>>974
それはマジでスマン
次から気を付ける >>976
正直に謝ればいいのになんでそこで適当に返信するかな君は デマ流布工作員さぁ…
君たちいつまでIntelに忠誠を誓ってるんだい？
ID:uxOqu5qrM 今日仕事で使ってるシステム広域ダウン
データセンターではサーバールームが以前と比べて室温アップ
今回の問題無関係と思えない いやーほんと、自演で使っている別回線で反応するからわかりやすい
と言うか、巻き込もうとして嘘を書いたら犯罪だとわかっているから過剰反応
するんだろうがな >>977
>>978
陰謀は止めてくれと言ってるのに即レス無いと工作員認定かｗ
かまってちゃん？ 根拠なく>957みたいなこと書いてそれで逃げられると思ってるのか?
ミネオの同類だな >>985
それについては早とちりと書いた事で間違いを認めてるし
問題点を陰謀論では無く指摘してきた人には謝ってるが？
俺がまともに相手しないのは間違いを認めてるのに無視して叩きたいだけの奴だけ
いつまで謝罪と贖罪と賠償を求めるのかね？ Intelのダウンロードセンターから20180108のマイクロコード消えたな
コレクターズアイテムになりそう >>986
いーや
この類の工作が紛れて誰も触れないからって、よくわからず見てる方はデマだとは思わない
そういう小さな印象操作が重なって行けば白がグレーになり、グレーが黒になるさ
特に昨今大騒ぎしてるからココ見るのは自作の連中だけじゃ無いしな
間違いを認めるどうこう以前にソース無し根拠無しで断定
ってのはこの板に普段居ない余程のアホかそういう意図があるかのどっちかだ Winのライセンスはハードに紐づけされるのにCPUとマザーボードを買い替えないと使い物にならないなんて明らかにグルだろ
斜陽企業同士さっさと潰れろ >>689
いざ出てからも熟成(人柱)期間を1～2年考えると、安心して買えるのは2025年頃かねー このスレッドは１０００を超えました。
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