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CPUアーキテクチャについて語れ 42
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2018/01/09(火) 12:45:35.96ID:TEGAhzyd
Part40 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006
Part40 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435
Part39 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656
Part38 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247
Part37 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212
Part36 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064
Part35 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131
Part34 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098
Part33 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577
Part32 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873
0003Socket774
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2018/01/09(火) 12:46:29.99ID:yGSahd3Q
スレ建て乙
0004Socket774
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2018/01/09(火) 13:23:31.62ID:TEGAhzyd
Part31 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141
Part30 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1437051626
Part29 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1421580486
Part28 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1412642328
Part27 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1407592292
Part26 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1395873247
Part25 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1386424858
Part24 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377863763
Part23 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868
Part22 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468
Part21 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324483722
Part20 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870
Part19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305200489
Part18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290758715
Part17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274809074
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253517890
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235699613
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219884494
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214999146
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839
Part 9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760
Part 8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550
Part 7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824
Part 6 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906
Part 5 http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563
Part 4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227
Part 3 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363
Part 2 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110
Part 1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989
000548歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
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2018/01/09(火) 13:48:02.57ID:vJHWCxyP
インテルのは、欠陥CPU
0006Socket774
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2018/01/09(火) 13:58:48.13ID:yGSahd3Q
欠陥なのはわかったが
で、次は?
0007Socket774
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2018/01/09(火) 15:36:17.84ID:p+ghTVj3
intelにセキュリティーホールが見つかったからamdに行くかといえばそうはならない
普通穴の存在する確率はintelでもamdでも同程度と考えるからだ
で、intel優先でリサーチするのはシェアの違いから

見つかった穴は対策されて無害になるが
またそこに新たなリスクを背負いこもうとはしない
0008Socket774
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2018/01/09(火) 17:22:37.35ID:TEGAhzyd
だんごさんが言いそうな主張だが、
現実問題AMDへ移行するモチベーションにはなってないわな
0009Socket774
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2018/01/09(火) 18:36:28.36ID:97SkQwYG
自分で ring0 とか ring3 とか、IA-32 の仕様を決めておいて、それが守れないというのも、なんというか
ring0 とかいらなかったんじゃなかったんじゃないか?
0010Socket774
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2018/01/09(火) 21:22:21.52ID:Tqhcb/7S
山口敬之の口癖は「安倍と麻生は今でも後ろ盾」 血税100億円を分捕った欠陥スパコン
引用: 専門家によれば、「しょっちゅうシステムエラーを起こしてしまう。稼働しない時間が長い」欠陥スパコンにもかかわらず、ある程度ハッタリは奏功。
この「専門家」誰かしら、というのは以前からの話題ではある。
TAC みたいに××年動かなかったわけじゃないし。
こんなのが載ったことがあるのか:「ロシアでは人工衛星に犬が乗る時代なのに、日本の地上ではコンピュータさえ動いていない」
0015Socket774
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2018/01/10(水) 14:44:47.38ID:vo79JmOE
> さて、実際に低下する性能だが、Myerson氏によれば、
> 1つ目および3つ目の攻撃に対する対策の性能低下は最小限だが、
> 2つ目の対策に対してはMicrocodeおよびOSの更新が伴うためそこそこあるという。
>
> ・Windows 10とSkylake世代以降のCPUに関しては1桁台の性能低下。
>  ただしユーザーは感知できないレベル
> ・Windows 10とHaswell世代以前のCPUでは、一部のベンチマークでは性能低下が見られる。
>  また、ユーザーはその性能低下を体感できる
> ・Windows 8/7とHaswell世代以前のCPUでは多くのユーザーが性能低下を体感できる
> ・Windows ServerではいずれのCPU上でも、とくにI/O集中型アプリケーションでは性能への影響が顕著。
>  このため環境に対するセキュリティと性能のトレードオフを慎重に評価する必要がある
>
>  としている。
0016Socket774
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2018/01/10(水) 15:27:11.91ID:gGMBjBU/
【CES 2018】NVIDIA、世界初の自動運転車用プロセッサ「DRIVE Xavier(エグゼビア)」を公開。2018年第1四半期サンプル出荷

 90億トランジスタ、350mm2の巨大なSoC(System on a Chip)で、12nmのFinFETプロセスで製造される。
DRIVE Xavier内には、20 Tensor Core TOPS、1.3 CUDA TFLOPSの性能を持つVolta GPU(512 CUDAコア)、
10 TOPS(INT8)の性能を持つDLA、2700 Specint2000の性能を持つ8コアのCarmel ARM64 CPUが内蔵され、
ISP(Image Signal Processor )は1.5Gピクセル/s、ネットワークは109Gbpsの性能。

 DRIVE PX 2は消費電力は250Wと巨大なものだったが、DRIVE Xavierは1メインチップで消費電力30Wのものとなる。
ジェンスン・フアンCEOは、DRIVE XavierとDRIVE PX 2をそれぞれ持ち、その大きさの違いを聴衆に印象づけた。

 このDRIVE Xavierの可能な自動運転デモとして、自動運転による8マイルドライブの映像を公開。
DRIVE Xavierにより、ステアリングに触れることなくドライブできる様子が映し出された。
 さらに、このDRIVE Xavierを中国のBaiduが採用したことを発表。納入メーカーとしてはZFの搭載モジュールになる。

 また、ロボットタクシー用などレベル5の自動運転車向けに「DRIVE Pegasus」を紹介。
このDRIVE Pegasusは、2つのXavier SoCと、2つの次世代NVIDIA GPUを搭載したのものになり、
AI推論性能は320 TOPS。400Wという大規模なものとなるが、Xavierの10倍以上の性能となるわけだ。
このDRIVE Pegasusでの協業相手としてはAurora、そして日本でも業務を行なっているUberを発表。
Uberの自動運転車にはNVIDIAのシステムが組み込まれるという。
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2018/01/10(水) 20:18:02.64ID:AosyQ79X
話題豊富なのに団子大先生はなんで沈黙してるんや?
0019Socket774
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2018/01/10(水) 20:27:40.93ID:Ztood7C9
名無しで頑張ってintel擁護してるんでしょ。
0020Socket774
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2018/01/10(水) 22:52:27.64ID:p1nQlPoV
いやもうまじでこないでくれ
ついでにMACヲタとかいうLANカードが好きそうな奴も消えてくれ
0021Socket774
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2018/01/11(木) 02:23:08.72ID:F/jHlAkW
高性能なプロセサのせいで走行距離が大幅に削られるとか
EV推進派はキチガイか
…この構図、原発と同じか
0022Socket774
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2018/01/11(木) 09:35:44.58ID:Nb+P2lJx
原発は安くもないんどけど……
太陽光は現日本においても、日中の消費電力の緩和をしてるレベルだし
0023Socket774
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2018/01/11(木) 09:44:20.38ID:51kayeUB
30年代の第四世代原子炉にならないと原発は競争環境にないかも
その後は核融合発電でこれはグーグル、マイクロソフトも参入してる
0024Socket774
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2018/01/11(木) 12:50:06.09ID:IIo1wedS
核融合発電て10数年前は、あと100年は無理とか言われてたんだが
なんかブレイクスルーあったんかね
0025Socket774
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2018/01/11(木) 15:25:16.89ID:zvThmeYl
核融合は米軍需産業も着手している
当面は核融合潜水艦とかではなく、軍需部門が上手く行かなかった時の保険だろうけど。

エネルギーを投入すれば反応する事は以前からわかってるので、
電力の取り出しと放射線の遮蔽に何らかの進歩があったのかもね。
0026Socket774
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2018/01/13(土) 03:06:43.01ID:DxqR8l9P
PC、スマホ、TV、車載、産業機器で必要とされる半導体の種類の違い
>図3 電子機器1台当たりの半導体/電子部品搭載比率。

・比較的新しいプロセス  メモリIC、マイクロIC、ロジックIC
・数世代前のプロセス  アナログIC、ディスクリート半導体、光学半導体、センサ/アクチュエータ
>レガシープロセス製品の比率が徐々にではあるが増えてきている
>図4 半導体デバイスの種類別売上高の推移

https://news.mynavi.jp/article/20180112-570517/
0027Socket774
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2018/01/13(土) 03:51:58.28ID:YIFduQUp
AESAレーダーも半導体やしな
コンピューターとは業態がだいぶ違うが。
0028Socket774
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2018/01/13(土) 13:16:44.42ID:sLb5JU8e
レーダーなんかは専用チップで前処理してから、
後処理は汎用のCPU/GPUじゃないの?
0029Socket774
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2018/01/13(土) 13:51:20.37ID:o9C16yiS
>>28
専用どころか丸ユニットでブラックボックスやぞ、DSP周りは企業秘密
多分最新で使ってても386/486クラスだろうけど

というかAESAの半導体って数十GHzクラスパワー半導体デバイスの方だと思うんですけど
原理的にどうしても必要だし
0030Socket774
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2018/01/13(土) 15:41:20.90ID:xUppHHag
Pezyってうさんくさいんだけど
やっぱり性能面も詐欺なの?
まぐろサンチームというひとが批判していたが
誰か論点まとめといてくれない?
0031Socket774
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2018/01/13(土) 16:05:29.76ID:ELnHLEH4
>>30
その辺りはlinpackをどう評価するかで意見がわかれる。

批判する側は実アプリの伴わないものは実用性がないと言っていて
評価する側はlinpackは負荷が大きいのでハードウェアがスペック通り動作するかや
電力消費を測定するのには有用で電力効率が悪いマシンは今後の伸びしろが低いので
いつかはアーキを刷新しなければならないと言ってる。

今を評価するか将来性を評価するかの違いともいえるかもしれない。
0032Socket774
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2018/01/13(土) 17:04:04.36ID:5gJ34ICw
PEZYに関しては少なくともベンチマークが嘘ってことはないと思うけど

各種アプリケーションの性能に関してはTCI出来るまではメモリ帯域が狭いからつらいけど、
メモリ帯域ネックじゃなけりゃまあまあ性能出る、みたいな評価だったと思う
0033Socket774
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2018/01/13(土) 17:12:19.80ID:6MLgi55V
>>30
正直俺はあの手は好かんわ
ただでさえあの類は使いづらいのに極振りだもん
0034Socket774
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2018/01/13(土) 17:15:11.42ID:DxqR8l9P
>>30
(負の)ハロー効果 でググれ。世の中誤謬や認知バイアスに
無関心で平気で発信する人間だらけ
0035Socket774
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2018/01/13(土) 17:24:24.11ID:ELnHLEH4
>>33
とは言え電気食いと批判された京の12.7MWに対しポスト京が30MWから40MW予定だし
隣に発電所建てるぐらいの割切りがないと使いやすさより電力効率を重視するべきって意見が出てくる。
0036Socket774
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2018/01/13(土) 17:37:50.41ID:6MLgi55V
>>35
そりゃ確かに重要だけど、今猛烈に不足してるのはソコだからな
扱い辛くてワッパよけりゃ良いならGPU亜種みたいなので良いし

それと、並列系はQ系に駆逐されるだろう
0037Socket774
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2018/01/13(土) 18:57:39.28ID:n5wiMO1B
京みたいなのは、どんな問題でも比較的性能が出せる代わりに電気を食う
省電力なのは電気食わない代わりに性能出るジャンルが限られる
結局どっちが悪いとかって話じゃなくて別の種類の評価をされるべきものってだけだろ
0038Socket774
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2018/01/13(土) 19:54:05.40ID:eUXYiTwD
>>36
>Q系
このキーワードのヒント(URL等)をよろしければ是非
0040Socket774
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2018/01/13(土) 20:14:44.79ID:YIFduQUp
液浸冷却は残ってディッツェルのおやっさんの所のヤツがこのグループの本命になるんじゃないか
0041Socket774
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2018/01/13(土) 20:22:32.39ID:eUXYiTwD
>>39
ありがとうございます!量子コンピューターですか、これは特定用途のみ、という気がするのですけれどもね
0042Socket774
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2018/01/13(土) 21:10:54.77ID:rP9kor8x
まあBigDFT等いまだにどのアクセラレータでもサポートされとらんしなあ
AMBERかてノード数に限界あるし
京みたいなものの方が喜ばれるのはそうだろうね
0043Socket774
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2018/01/14(日) 08:19:39.68ID:G1JCLcp8
>>36
PEZYって要するにGPUのGPUコアの代わりにCPUコアを2048個積んでみましたってことじゃないの?
つまり、GPUの亜種
GPUコアじゃなくてCPUなのでGPUよりも制約は少ない
0044Socket774
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2018/01/14(日) 08:24:42.39ID:G1JCLcp8
量子コンピュータは大きく分けて2種類あるようだけど
一般の人がイメージしてるのは量子ゲート方式でまだスパコンの性能を超えるほどではないようだぞ
あと量子ゲート方式の量子コンピュータはノイズに弱いらしい
0045Socket774
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2018/01/14(日) 09:06:24.01ID:gEx2/ZBU
光コンピュータは?
0046Socket774
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2018/01/14(日) 09:42:37.70ID:NAZIrEDS
制約は少ないというお話はいったいどこから?
あとゲート方式に関してのそれって、国内のアニーリング研究者の某氏のHPに書いてることまんまじゃね
0047Socket774
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2018/01/14(日) 09:49:46.24ID:GiAjVV1S
>>43
いや、メモリ周りとデータフローの制約を無視すんなや
0048Socket774
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2018/01/14(日) 10:55:30.36ID:G1JCLcp8
>>47
ローカルメモリはPEZY-SC2のメモリ(GPUのVRAMに相当するメモリ)とは別にある
ローカルメモリ内ですべての演算をする必要はないよ
0049Socket774
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2018/01/14(日) 11:01:54.99ID:G1JCLcp8
まあ、PEZYがスパコンランキングでいい成績を取ったから妬んでるところはいっぱいあるんだろうね
日本ではすぐにXeon使えだのTesla使えだの言う人がいるよな
中国はNVIDIAのスパコン向けGPUやXeonの一部が輸入禁止になってるから国内だけでやるしかない
中国は国内だけでやってるのでバイドゥ、アリババ、ウェイボーなどが育ってる
スパコンも同様に中国では自国のものが育っていくだろうな
0050Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 11:02:44.52ID:V74gkLpj
日本ではなぜかおもに右派的な人に低評価される「太湖の光」だけど、linpackだけじゃなくHPCGも早いんだよな
HPCG速度は京よりちょっと劣るくらいの差だけど、京よりはるかに省スペースで低消費電力
HPCGにおいてのワッパ・コスパ・面積・体積あたりのパフォーマンスは京をはるかに凌駕する

世界のHPC研究者、日本のHPC研究者は太湖の光の先進性を称賛してるのに、
なぜか日本の一般人は叩いてる
0051Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 11:06:03.66ID:V74gkLpj
PEZYを改良して、linpackだけじゃなくHPCGも強化しないと、
中国には対抗できない

京みたいなのではワッパコスパが悪すぎる

太湖の光はプロセスが旧世代、仮に14nm以下のプロセスで作れば、
おそろしく高性能なHPCが作れる
0052Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 11:07:29.22ID:G1JCLcp8
アメリカが作ったものを使ってアメリカが揃えたソフトウェア資産を使うことしかできない日本のHPC研究者(笑)
0053Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 11:25:48.00ID:G1JCLcp8
このまま行くとクラウド化がどんどん進み、クラウドはアメリカ企業に牛耳られて
日本のコンピュータ産業が総崩れという未来しか見えないな
0054Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 11:27:28.48ID:GiAjVV1S
元々無いようなもんやし
とはいえ何とかする体力もない
ダメみたいですね
0055Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 11:48:35.69ID:uim//yF6
独自プロセッサ作っても儲からないし
armならmsに土下座してwindowsのサポートもらえばうれるか?
0056MACオタ>50 さん
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2018/01/14(日) 12:49:51.07ID:451Erybk
>>50
>世界のHPC研究者、日本のHPC研究者は太湖の光の先進性を称賛してるのに、
>なぜか日本の一般人は叩いてる

神威太湖之光わ、日本のIT業界が見殺しにした CELL BE の衣鉢を継いだアーキテクチャであるというのが更に味わい深いす
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1056229.html
ーーー
SW26010プロセッサは、ソニー製家庭用ゲーム機「PLAYSTATION 3(PS3)」のCPUである、「Cell Broadband Engine(Cell B.E.)」との類似性がよく言われる。
ーーー
0057Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 12:53:18.16ID:uim//yF6
中国というのが気に入らんのだろw
くだらねでけど
0058Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 12:55:44.87ID:Tmqo1gnx
CellはHPC分野ではIBMの担当で見捨てたのが誰かというとIBMじゃねえかな。
0060Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 13:06:26.50ID:8BZe70Zw
クラウドが小さな問題を大量に扱っているのに対して
スーパーコンピューターは大きな問題(途中は分散できても
少なくとも最後には統合しなければならない)問題を扱っている。
エラーによるダメージの波及範囲が違うので
一方で良いシステムが他方でも良いとは限らない。
0061Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 13:10:10.65ID:GiAjVV1S
>>58
まぁ一応それでスパコン作っては見たもののあんま売れんかったからな
顧客がよくわかんなかったてのが正解かと
0062MACオタ
垢版 |
2018/01/14(日) 13:20:19.94ID:451Erybk
モダンな OoOE プロセッサの例に漏れず、POWER7/8 向けの Spectre/Meltdown 対応ファームウェアパッチがリリースされているす。
性能へはどの程度影響があるすかね?
https://japan.zdnet.com/article/35112986/
0063Socket774
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2018/01/14(日) 13:44:03.31ID:zmkJGPIE
愛国心が悪い事なわけないし保守が間違いとは思わないんだが、
保守に嫌われてるソフバンがMaliGPGPUとか始めて業界活性化するシナリオもあるんじゃないか。
ソフバンがARM活用を本格化させるとARMの顧客と競合するだろうがMaliなら競合しても問題ないでしょ。
0064MACオタ>63 さん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:55:45.68ID:451Erybk
>>63
>愛国心が悪い事なわけないし保守が間違いとは思わないんだが、

余談で申し訳ないすけど保守って工学的にわ、「上手く行っていることは変えない」という意味なんすけど…

戦前のシステムに戻したいという意味で使われるのわ何故?
そっちわ日本史でも最大級の失敗事例の様な気がするす
0065Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 13:58:44.66ID:yFUPKEi0
日本の保守って全然保守じゃないよね、一言で表すなら幼稚ってなる
なんでかネットじゃサヨクとか言われてる人らの方がよっぽど保守本流

あと愛国心って日本語訳はどうかと思うんだよねえ‥‥
それは国内では行政・立法への忠誠・服従と同値になることの方が圧倒的に多いから
patriotismの適語訳って愛郷心や郷土愛なんじゃないかしら
0066Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 14:04:15.01ID:zmkJGPIE
>>64,65
現代日本における慣用的な用法でいいよ
このスレCPUアーキテクチャについて語るスレなんで。
0067Socket774
垢版 |
2018/01/14(日) 14:12:13.58ID:ToUByYaN
スレ違いの政治的主張はホント迷惑
右も左もその辺の空気読まないから嫌い
0068MACオタ>63 さん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:20:48.79ID:451Erybk
>>67
>スレ違いの政治的主張はホント迷惑

米国の雑誌なんかを読む機会があれば判るすけど、血税の用途という観点から戦闘機の広告が掲載されているす。国費で開発される事も多いスーパーコンピュータを語るなら少しわ政治の話が出ても当然かと

もちろん「少し」じゃないと迷惑と言われて当然すけど…
0069Socket774
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2018/01/14(日) 14:21:11.31ID:Tmqo1gnx
特にMACオタは一々必要ないのにいつも政治主張するから嫌われてるんだよな。
0070Socket774
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2018/01/14(日) 14:31:25.80ID:ToUByYaN
団子と同類だからしょうがない
ポエマー、団子、物理アドレスマニアはみんな人の話を聞かないボットと同じ
0071Socket774
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2018/01/14(日) 14:32:57.98ID:zmkJGPIE
まあ関連あるなら脱線するのも否定しないよ。
ただ慣用的用法で理解してくれれば問題ないレスの語義を検討してスレ伸ばすのはつまらんね。
0072Socket774
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2018/01/14(日) 14:41:22.46ID:ToUByYaN
本邦の技術者はアニヲタばかりでこの国の行く末が〜とか
本邦は詐欺紛いの技術に金を突っ込んで血税の無駄遣いが〜とか
そんな政治的な事ばっかり上から目線でこのスレでご高説を垂れ流されてもな
さぞ立派志をお持ちのようだから2chなんかでダベって無いで
ブログやツイッターで名を挙げて政治家にでも食い込めばよろしい
0073Socket774
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2018/01/14(日) 15:17:41.40ID:vbH/hVqK
どうでもいい揚げ足取りしか出来ないのがMACオタ
0074MACオタ
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2018/01/14(日) 16:01:32.69ID:451Erybk
神威太湖之光すけど、今年中に次世代品が出るんだとか。
http://usa.chinadaily.com.cn/a/201801/09/WS5a54172ca31008cf16da5e0f.html
ーーー
Pan Jingshan, deputy head of the National Supercomputer Center in Jinan, capital of East China's Shandong province,
said the next generation of Sunway TaihuLight, the prototype of the Sunway Exascale Supercomputer will debut this year
and is expected to see its speed hit 4-5 petaflops−4-5 thousand trillions−per second.
ーーー
0075Socket774
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2018/01/14(日) 16:11:49.03ID:8e035phw
何でも良いけど名前から何故かハゲ頭を連想してしまう
0076Socket774
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2018/01/14(日) 20:11:57.65ID:xRyMy1/j
日本にとっての足かせは、憲法と安保かね
まともな軍事力を持てないから、いろんな技術の発展が阻害されてる
アメリカに依存させられてるから、自国産業を育てられない
米も中国も韓国も北朝鮮も、危機感持って自国の技術力を必死に上げてるのに、日本だけ衰退していってるのが本当に歯がゆい
0077Socket774
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2018/01/14(日) 20:16:52.96ID:uim//yF6
うれないからね
0079Socket774
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2018/01/14(日) 21:18:57.57ID:6qLoEUFv
もっと言えば安保条約のない戦前の時点で日本は先端産業で対米依存していた。
対米依存からの脱却を訴える人々を戦前回帰などというのは歴史を知らないバカのいう事。

半導体の時代になってからは日本だけでなく世界中が米国依存しているのが現実だと思うんだよね。
だから米国に勝つって目標立てるのは勝手だけど、業界そのものは米国依存しているわけだから
米国に勝って米国が主導するこの業界に貢献、ひいては米国に貢献する事になる。
0080Socket774
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2018/01/14(日) 21:40:34.34ID:htXvdTXo
単に技術とやらに興味のある若年層が少なくなっただけでしょ
多くが、ITか消費かしか選ばないもの
その他は学習からの逃避傾向かな

それに、安くて汚くて単純な作業を黙々とこなしてくれる人達が、実は先端技術を支えてくれるもんだよ
憲法とか安保云々のせいにしてる時点で、ハングリーさが欠けてるよ
0081Socket774
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2018/01/14(日) 21:50:06.54ID:6qLoEUFv
>>80
分野によってはそうだろうね。
ITの応用もそれなりに重視すべき分野なわけで
そういうのやりたがるのは悪い事じゃない。
0082Socket774
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2018/01/14(日) 22:02:13.38ID:htXvdTXo
>>81
傾向であって、良し悪しじゃないけどもね
職種を強制されるのは共産主義だ

憲法やら安保やらを否定したらば、技術立国に返り咲けると考えるのが浅ましい
そんなとこ
0083Socket774
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2018/01/14(日) 23:12:41.66ID:6qLoEUFv
まあいろんな考えはあると思うが、米中はGDPトップ1,2なわけで
日本のコンピューター産業は拙速に勝ちに行け、というのではなく
長期的視点に立ってキャッチアップしていく事を考えた方がいいだろう。
日本にはGPUベンチャーもメニーコアベンチャーもあるわけで。
0084Socket774
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2018/01/15(月) 01:41:16.88ID:FmAZmUFS
ベンチャーの多くは資金・人材・技術が足りない
既存の大企業の多くは保守的過ぎて、新規に新しいことをあまりやらない
0085Socket774
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2018/01/15(月) 03:01:31.86ID:DI365gym
銀行、特にメガバンクがカネ貸さな過ぎ
0086Socket774
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2018/01/15(月) 03:25:52.08ID:glR+fnJV
貸したってインターシルやらARMやら買うだけやぞ
0087Socket774
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2018/01/15(月) 06:22:03.74ID:Ah/aJztq
昔なら時代とともに学んでいけば間に合ったことが今は
人や部署のスタート時に必要だったりする。教育というか習得というか、
そう言う部分の効率も上げないとまずい。

時代を超えて必要な事、もう略していい事、見直されたこと等分別するとか、
同じ内容でも半分の時間で身につけるノウハウとか、そういうものを
高く評価するような仕組みが乏しいのではないか
0088Socket774
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2018/01/15(月) 06:37:28.74ID:1A1IlUHn
金にならないからです
0089Socket774
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2018/01/15(月) 07:08:52.35ID:xhPYoeju
教育にしても企業内にしても既得権益が失われるからです
0090Socket774
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2018/01/15(月) 08:36:01.42ID:agWDNmqK
京はコンパイラのバグ隠蔽してたし、結局こんなん日本のなあなあな慣習でさ。
日本らしさと言うもんを捨てる気じゃないと成功しないだろうね。
まあ、京はかろうじて体裁を取繕う事に成功した失敗作だけど、SPARC採用も古臭いし。

>>79
今でもそうだよ、大型プレス機とか未だに戦前の輸入品。
変える必要もないからかもしれんが。
てか、戦中でも低品質のガソリンを敵国から輸入してたのが我が祖国。
>>65
幕藩体制みたいな封建制からの直接の移行ってドイツみたいに連邦制になると思うんだよな。
でも、明治政府はそうは考えんかったんだろ、だから日本人って感覚はわりと最近得たものだよね。
0091Socket774
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2018/01/15(月) 08:47:48.90ID:agWDNmqK
今更CPUで勝負にならんのに国産に拘るのも馬鹿馬鹿しいでしょ。
京はTofuとその搾りかすじゃん。CPUなんぞ逆立ちしてもIntelどころかAMDにも勝てん。
勝負出来るところで勝負すればいいのに、全部作って無駄金使いたがる。

PEZYも似たような問題抱えてるけど、税金に依存せずこれからやって行けるのかって微妙だよね。
国産にするならPEZYしか無いんだろうが、税金ならともかく自前の金で好き好んでPEZY使いたがる奴がいるかね。

同じ額つぎ込みならIBMの適当なスパコン導入したが安上がりで性能も出るだろうし。
0092Socket774
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2018/01/15(月) 16:10:24.17ID:glR+fnJV
CPUなんぞ、というがキモなのはFPUっつーかSIMDだぞ
だからこそスパコンで善戦しても他のセグメントで勝てないわけだが。
0093Socket774
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2018/01/15(月) 18:00:46.49ID:lO08P0pc
お前ら暗いな
日本の国家予算でamd買えばいいじゃん
0094Socket774
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2018/01/15(月) 18:03:03.45ID:/qAtMlaw
アメリカ政府が全力で阻止するから無理
0095Socket774
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2018/01/15(月) 18:18:21.08ID:AT+qCA7z
不良債権
0096Socket774
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2018/01/15(月) 18:21:27.00ID:ypvtlAYu
このスレってARMの話題は禁止?
0097Socket774
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2018/01/15(月) 18:47:35.86ID:fwEDhWv0
リッチなcpu作るならarmでなくてもいいよね
0098Socket774
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2018/01/15(月) 21:55:38.76ID:glR+fnJV
自作PC板とはいえ
普段からPC向けとは到底言えないアーキテクチャの話もしているし、
ARMのWindowsPCを自作する可能性も出てきたしな。
0099Socket774
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2018/01/15(月) 21:59:24.58ID:k18JWUUr
>>96
CPUなら何でもいいっしょ
0100Socket774
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2018/01/16(火) 01:21:21.41ID:vhsiTuDu
MSVCやらMSの開発環境は、標準でx86/armのコードを両方含んだファットバイナリを吐くようにすればいいのに
0101Socket774
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2018/01/16(火) 13:56:02.20ID:dQbXjas3
>>98
将来の事はわからんからね。
今のPC向けだけの話ししてもしょうがないよな。
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