CPUアーキテクチャについて語れ 42
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【夏目漱石 道楽と職業】 開化の潮流が進めば進むほど、また職業の性質が分れれば分れるほど、我々は片輪(かたわ)な人間になってしまうという妙な現象が起るのであります。 言い換えると自分の商売がしだいに専門的に傾いてくる上に、生存競争のために、人一倍の仕事で済んだものが二倍三倍乃至四倍と だんだん速力を早めておいつかなければならないから、その方だけに時間と根気を費しがちであると同時に、お隣りの事や一軒おいたお隣り の事が皆目分らなくなってしまうのであります。 こういうように人間が千筋も万筋もある職業線の上のただ一線しか往来しないで済むようになり、また他の線へ移る余裕がなくなるのは つまり吾人の社会的知識が狭く細く切りつめられるので、あたかも自ら好んで不具になると同じ結果だから、大きく云えば現代の文明は 完全な人間を日に日に片輪者に打崩しつつ進むのだと評しても差支ないのであります。 極(ごく)の野蛮時代で人のお世話には全くならず、自分で身に纏(まと)うものを捜し出し、自分で井戸を掘って水を飲み、また自分 で木の実か何かを拾って食って、不自由なく、不足なく、不足があるにしても苦しい顔もせずに我慢をしていれば、それこそ万事人に待 つところなき点において、また生活上の知識をいっさい自分に備えたる点において完全な人間と云わなければなりますまい。 ところが今の社会では人のお世話にならないで、一人前に暮らしているものはどこをどう尋ねたって一人もない。この意味からして皆不完全なものばかりである。 >102 単細胞生物に比べて多細胞生物の細胞はみんな片端だし 雌雄が分かれた生物の個体もみんな片端だな。 分業集団に変化して行くことはおそらく必然なんだろう。 CPUも、小さな逆流の渦はあるかもしれないが 大きな流れとしては万能種は減って行く。 Cellは登場が早過ぎたか せめて2100年代のプロセス技術があれば >>100 いまどき機種依存なフォーマットの追加? >>104 2100年代の技術ならすごい性能でそう 2050年頃には頭打ちになりそうだ シリコンは2030年まででその後は炭素とかで。 なんか京からpezyに至るまで日本のhpc関係者って「オタク的」なんだな 悪い意味でね 同じオタクならAMDファンボーイになって ryzenとradeonとapuでhpcした方がマシに見える >>108 そんなこと言ってるから中国に負けるわけだがw 日本はスパコンで「2位じゃダメなんでしょうか?」と自惚れていたら中国にも勝てなくなったね >>111 嫌気がさして優秀な日本人が中国に行ったからだよそれ 日本人は専門外のことについて知った風に語るやつがとにかく多い。 しかも身の程知らずで無駄にプライドが高く、 自分のわからないことに詳しい相手はオタクだのなんだのと難癖つけて優位に立とうとする。 どこの国でも下層はこんなもんだが中から上層にまで浸透してるのがまずい。 今のスパコンは日米で電力さえあればいくらでも性能が上げられるようにしたから 中国がそれに乗っかれてるだけだよ だんだん高効率にシフトしてるじゃん AmD ( ´∀` ) ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい? /⌒ `ヽ / / ノ.\_M ( /ヽ |\___E) \ / | / \ ( _ノ | / Core i ヽ | / / |ヽ(`Д´)ノ| | / / ヽ( CPUs)ノ ( ) )  ̄ ̄ ̄ | | / | | |. / |\ \ ∠/  ̄ NECがギブアップしたベクトルコンピュータの効率はどんなもんだったんかね NEC SXはLINPACKなら効率は悪い。もっと違う種類の計算で、実測/理論値が 他では大きく落ち込みSXでは落ち込みが小さいような計算ではたぶん逆転 たぶんとしか言えない理由は、SXが有利な計算は、実測FLOPSの 情報はあるが実行時消費電力の情報が推測しかないから SXは、HPLもピーク値に対しての効率なら高いよ まあそれがなんの意味があるのかというと疑問だけれど >118 は電力効率の話だよ。 略さない方がよかったか で、今は電力効率も中国製スパコンが勝つかもしれない状態になってるわけだろ まあ京は40nm数年落ちなんで当たり前だが。 あとはインターコネクトどうするのかね キャリア向けの高速な通信機器とかファーウェイが作るようになってるんだろ。 こっちの業種死んだらトーラスしか選べないとかになるんだろうか。 Linpackのワットパフォーマンスなら、Sunway、PEZY、GPGPUが高い HPCGのワットパフォーマンスなら、Sunway圧勝 Sunwayは、この性能を旧世代プロセスで達成してる 仮にSunway新型をを14nmとか12nmとかで作れば他を圧倒する性能になる すでに中国が技術で世界一なのに、電力さえ投入すればとか寝言をいってるやつ多すぎ RISC-VベースでSunwayやPEZYみたいなHPCつくろうぜ的な計画は海外でいくつも立ってるはず 机上研究だけで終わるのか、チップ試作までいくのか、HPC製造までいくのかはともかく 最近のnvidiaは、従来の性能だけじゃなく、ディープラーニング性能に力入れてるな ディープラーニング性能を見る標準的なベンチマークがあってそれの統計を取れば、 従来のHPC性能ではわからない性能が見えてくるだろうが まあ電力投入云々の指摘は、的外れってのはそうなんだが DLのみに絞っても、多すぎて指標なんて作れそうにない‥‥ tesla向けはもうgpuの固定機能要らないんじゃないかな 無理にデカくしなくても なんか団子とMacヲタのハイブリッドみたいな奴が来たな 団子とMacオタは同一人物だろ 常識的に考えたくないけど >>124 はず、というかディッツェル氏がやってるでしょ Pezyの技術顧問契約とか結んでたと思うけど。 あっちはRISC-VにベクタユニットつけてメニーコアだからMIMDではないと思うんだが PezyにはMIMDならではのメリットって何かあるのかね? ないなら、あっちの計画に相乗りしちゃった方がいいんだと思うが。 >>111 2位になったら価値が無くなるなら金は出せんって文脈だそれは。 当時の京の状況は空中分解寸前で、ただでさえ博打なのに。しかも結局は金出してるだろw ま、動いたら動いたでコンパイラのバグ隠蔽、正しさの分からないゴミw こんなことやらかすんだからどのみち負けてたよw >>132 VIAになってるけど実質VIAじゃない 中華だ まあ台湾も中華民国だからな VIAのCPUは大陸側になっちゃったけど >>134 分けて考えたほうがいいよ 特に半導体周りは NANO自体はCentaurで開発されたコアだろうが 4コア化8コア化される過程でどう弄くり回されてるか知らん。 メルトダウンとスペクターの脆弱性は投機的実行cpuの本質的な問題らしいのでPentium以前のインオーダーcpuのアーキテクチャに変わるかな? 新しいcpu出るたびにipcが向上したとあるけど具体的な数値全然わからない。 昔の解説で覚えている限りPentiumは1/clock、Pentium Pro(P6)で2per/clock、Pentium4は1.2per/clockというのは覚えている。 ここからは推論 Pentium2,Pentium3はP6と同じ2per/clock PentiumMは当時のベンチマークでPentium4との比較で2.5per/clock core2 duoは3per/clock Nehalemは4per/clock skylakeは6per/clock インオーダーで工夫しても1.5per/clockぐらいしか行けないような気がする。 すごいたくさんのスレッドを切り替えるSMTみたいなバレルプロセッサにして電力効率めっちゃあげれそう。 すぺくたーは投機実行で共通っぽいけど、 めるとだうんはIntelのキャッシュアルゴリズムがわるいとおもう spectreも実装次第だよ 要はタゲさえなければいいのと、プロセスが保護されてればいいんだろ? Zen+はSpectre対策済みなのかね? IntelはMeltdownもあるけどどのコアアーキテクチャから対策済みになるのか。 このとおりだとin orderのdenverも影響ないの? http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/011900996/?ST=spleaf& ;P=2 Armが公開するMeltdown/Spectreの影響を受ける対象製品に、Raspberry Pi 2が採用する「Cortex-A7」、Raspberry Pi 3の「Cortex-A53」は含まれていない。 MeltdownおよびSpectreが利用する投機的実行機能を備えておらず、順序通り(インオーダー)に命令を処理するマイクロアーキテクチャーだからだ。 >>145 不明 無対策でも現状と変わらないなら問題ないだろう >>146 無い 但し、オプティマイザの仕様を悪用して似たような事ができる可能性はある てかPen4とトラメタのアレを足して二で割ったような構造してるんだな 性能出るのかコレ? in-orderでも投機実行はできるからSpectreはOoOEなCPUに限らない 例えばARMならin-orderなCortex-A8も対象になってる Denverもhttp://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4617 で"Armv8-A NVIDIA processor"の記載があるから Spectreのvariant1/2に関しては脆弱性持ちのようだけど あとSpectreはMeltdownみたいにメモリ空間を分けたり権限で保護したりで対処すればいいという問題でもない 製品に積んでるcpu書いただけのような気もする nexus9の更新はもうサポート終わってるから無いんだろうなw 投機実行とアウトオブオーダー実行を混同してる害悪度の高い解説が多すぎてなあ >>149 >Clarified affected Arm CPU components Meltdownの方も厳密に言えば順序どおりに実行した上で問題が起こってるんだけどね retire前にwake upしなきゃ起こらないからin-orderでは無害だけど >Wave Computing >ディープラーニングチップ >大量のFIFOを持ち、タイミングを合わせているという。 >FIFOがDPU(Dataflow Processing Unit)チップの60%程度を占めていると教えてくれた。 https://news.mynavi.jp/article/sc17_exhibition-3/ CPUでディープラーニング ↓ GPGPUでディープラーニング ↓ Tensorコア乗せたGPGPUでディープラーニング ↓ ディープラーニング専用チップ https://i.imgur.com/gBOX6sz.jpg 国内最大手の取引所破綻の噂とともに仮想通貨軒並み大崩壊の模様 昨年後半ネット民が浮かれてる中、バブルを冷静に指摘してたおまいら流石だな 決済が効率良くスムーズに行かなかったら、 少なくとも普通のお金が普通に使える状態において仮想通貨自体無意味なわけで、 そもそも仮想通貨の存在意義とメリットは何なのか、というところが理解されずに 値段が上がるから買おう、となっていた時点でバブルなのは見えていたわな。 取引業者の崩壊と仮想通貨の崩壊は別だろ 仮想通貨は、取引業者に頼らずに自前のウォレットに入れとけばいい 仮想通貨は、基本自前のオフライン状態のウォレットに保管で 使用・換金・交換するときだけオンラインにして送金等する 投機を実行するための、キャッシュに脆弱性があった。 まぁ似てなくもない。 bitcoin自体はそんなに影響ないのか 一取引所がやらかしただけで 自演か仕込みか 盗まれたのビットコインじゃないし盗まれた原因は取引所のせいだし。 随分以前から身辺警護のためのボディーガード付けてたらしい それぐらい用心深いのになぜセキュリティーガバガバのまま放置してたのか イメージ的に(修正) Kaveriだとメモリー帯域不足で i3-2100にGT630を搭載した感じの性能 Bristol Ridgeだとメモリー帯域不足が解決済みで i3-2100にGT640を搭載した感じの性能 Zenだとメモリー帯域不足で i7-4770KにGTX650Tiを搭載した感じの性能を予想 Zen2だとメモリー帯域不足が顕著で i7-5960XにGTX660Tiを搭載した感じの性能を予想 Zen3だとメモリー帯域不足が解決済みで i7-6950XにGTX680を搭載した感じの性能を予想 どう? スレタイ通りアーキテクチャについて語っているのはわかるんだが それはどういう意図で語っているのかわからん。 >>170 メモリー帯域不足が解決って、HBM2メモリ積んだAPUとか? ZEN2世代はまだDDR4 メモリがネックでGPUの強化は当分無いと思う ZEN3がDDR5出始めでまだ割高だとZEN3+的な時期で強化されるのが妥当 DDR4デュアルで50GB/s〜、DDR5デュアルで100GB/s〜とすれば今の128bit接続のGDDR5辺りまで行く この辺りで1050や旧世代の680なら近いかもね 『リバースエンジニアリングを禁ずる』の無効化きますた 【政府方針】ソフト解析を合法化、著作権法改正案提出へ サイバー攻撃対策を強化 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517356684/ AMDはいつまでB1ステッピングの在庫あるんだよ EPYCにそなえてB1ステッピングたくさん作るよ ↓ B1ステッピングに重大なバグ発覚 ↓ B1は全部Ryzenで使用、EPYCはB2に ↓ まだB1ステッピングの在庫なくならないよ の予感 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ 淫j} /,,ィ//| 『IntelCPUにパッチを当てて情報流出を防いでいたと i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか情報が破損していた』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 強制再起動だとかCPUスピード低下だとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…… >>176 重大なバグじゃなく、細かいバグがたくさんあった感じだな AmdはZen2で解決らしいな 元からAmdの方がエラッタ軽症だったが Intelの方が先に対応終える可能性が出てきた。 Intelは大急ぎで新しいシリコン用意するんだろ? Zen2で解決されたら無双過ぎるw Zen2の強さは対Zenの頃とは全く次元が違うからw Intel完全にオワタw チューリップの球根に万札の束突っ込むようなものだろ 上がったり下がったりの波が基本だろ 下がったら次は上がるんだから 1929年にアメリカ株買った人は25年待てば戻った 1990年に日本株買った人は28年たった今も戻ってない iPhone Xは失速 Appleは iPadもMac BooKの一部を吸収する。SoCのA Xシリーズを強化 よりPCに近い汎用性をもたせる Macは、融通性が効かず欠陥CPUを抱えたIntelとは手を切る Apple主導でAMDと協力してZenを搭載した高性能カスタムAPUを 搭載した新しいものを作る 場合によってはZenもAppleの独自にでカスタマイズ拡張したもので 限りなくコンシューマーAPU同様、自社仕様バリバリでOK Appleが欲しいものは、あくまで高性能SoCであって中途半端な ネジやパーツではないからな macでiosアプリ動かせるようにするし その逆もある arm版macが今年出るとも言われてる SoCに置いてIntelは明らかに遅れている。 Geminilakeとかは頑張って作ってると思う。 ARM、Nvidea、APUノウハウのあるAMD・・・・・ 新しい技術を入れるデスクトップ向けやワークステーションPCは SiCの方が向いているかもしれないけど、ごく一部。 モバイルならA11 bionicで十分Coreと渡り合えるからな CycloneベースのCPUはもはやスマホでは過剰すぎるくらいの スペックを持つ ここでスマホとは別にARMベースでPCクラスの自社製SoCを開発 それを搭載したMacが出るなら本望だなあ PowerMac時代は実に良かった Sandyの焼き直ししか作れない今のIntelに魅力はない Iris proやら自社製eDRAMで躍起になって頃は多少は魅力はあったんだが Kabylake-Gとかつまらなすぎるわ >>196 eDRAMを持ってきたのは面白かったね >>198 Haswell〜SkylakeまでのGT3eやGT4eは Intel製APUって感じで面白かったよね。 コストは高いけど、そこは高性能のGT2版を 価格上乗せ、GT3eやGT4e版を安く販売して相殺→ Core i3〜i5で普及させるべきだったよ。 売れない高価格帯で出すとかアホかと思ったなあ。 高価なCPU買う層は外付けGPUがんばっちゃうから内蔵GPUは描画では使わないよなあ 他に何か使い道があれば高価なCPUの内蔵GPUがんばる意味もあるんだが GT3、4は実装面積ぐらいしか優位性がないのに、性能あげてもソフトが相手にしてないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる