CPUアーキテクチャについて語れ 42
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マカーにとって必要なのはキーボード付きのiPadであって、Macじゃないっす。
Macブランドは早々に廃止すべきっす。
MACヲタならこう言うだろう。 なんだかんだでIntelとの関係は続くと思うけどな
LTEモデムではQ社切っちゃったし。
AMDが採用されるとしたらリスクヘッジかな。メルトダウンをAppleがどう捉えてるか知らんが。 intelのリスク回避のため自社CPU使うよってだけ >>201
モバイルノート用Core i3〜i5で安く
標準搭載を狙うならそれなりに意味はあったと思う
実際dGPUを搭載する大手メーカーは殆どないし
i7の高い価格帯で売られても、そりゃ売れんわな Intel Irisの失敗はそろそろ総括してもらいたい
良いと思ったけどなー >>208
eDRAMをiGPUじゃなくL4$として使ったほうがいい LarabeeによるGPUの開発中止
（iGPUとしてはLarabee3がHaswellで本来搭載予定だった）
Iris proによるiGPU強化も失敗
Raja氏による新GPUが出来るまでKabylake-Gみたく
Radeonコアを流用して凌ぐんだろうな
CPUは欠陥対応でそれどころじゃないしね
Zen APUがHBMを搭載する日も近いし
Apple自社製のMac専用ARMベースSoCもマジで来るかもねｗ バカ売れしてるiPhoneだったらCPU開発してももうかるだろうけど
シェアあまりないMacで専用の開発しても儲からないだろ
サーバか何かに使えるようにでもする？ 今のAppleのCMをマカーはどんな気分で見てるんだろな >>214
What's the computer? マカーつっても、昔と今とで層がちがうからなあ
Mac板でのマカーと、ニュー即や以前ここにも出てたコテのマカーとは人種が違うというか iPhoneがリッチなコアだからGPU抜いてコアたくさん積めば
サーバ・PC用、という訳にはいかんか。 >>217
鈍足コアを増やしてももっさりは変わらんぞ >>214
昔から「俺たち（コンピュータマニア）以外のためのコンピュータ」を作ろうとしてるわけだから、いつもの方向性でしょとしか。
「小学生になろう」なんて言う宣伝文句で売ってた時期もあったなあ : : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
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: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
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A11bionicのCPUコアMonsoonを3Ghzくらいまで
上げたら使えそうだな
Cyclone→Typhoon→Twister→Hurricane→Monsoon
と毎年ガンガン性能上げてくる設計技術が凄すぎる
iPad専用なら兎も角スマホのiPhoneでそこまで性能いらんと思う
SD845でも十分なくらいやし
まあ、iPhoneが失速したとはいえ、馬鹿ほど売れるからこそ
Appleも開発ができる
ショボイ市場のMacで自社開発は難しいな
というわけでZenベースのMac専用カスタムAPUをAMDに
作ってもらうしかないなｗ
GPUはRadeonだし安上がりで一番手っ取り早い Intelの牙城を切り崩せるか：
Intelの元社長、サーバ向けArm SoCで再始動
http://eetimes.jp/ee/articles/1802/07/news067.html
AMCCの「X-Gene 3」がおおもと
どのみち、Ampere Computingの“新しい”SoCは、正確には“新しい”ものではない。
米国の市場調査会社であるThe Linley Groupで主席アナリストであり、
同市場に精通しているLinley Gwennap氏によると、
Ampere Computingが今回発表したは、もともとはApplied Micro Circuits（AMCC）が2015年に開発し始めた、
第3世代のArmベースのサーバ向けSoC「X-Gene 3」だったという。
X-Gene 3は、動作周波数が3GHzで、TSMCの16nm FinFETプロセス技術が適用されていた。
しかしX-Gene 3は、量産には至らなかった。
AMCCは、旧世代のサーバ向けSoCの開発によって損失が発生した上に、
X-Gene 3の開発コストが膨れ上がったことによって苦境に陥り、
2017年1月にMACOM Technology Solutions Holdings（MACOM）に買収されている。
しかし、MACOMが興味を持っていたのは、AMCCのサーバ向けチップ事業ではなく、通信事業であった。
このためX-Gene関連の事業部門は、最終的に、プライベートエクイティ企業であるCarlyle Groupに買収されている。
一方のJames氏は、2015年の夏にIntelを去った後、2016年初頭にCarlyle Groupに幹部として入社した。
Carlyle Groupは、X-Geneを「Ampere Computing」としてリブランドし、James氏が2017年秋にCEOに就任した。
Gwennap氏は、「つまり、Ampere Computingが今回発表したサーバ向けSoCは、
しばらく手付かずの状態にあったプロセッサと同一のものであるということだ」と述べる。 ターボにしろ32コア125Wで3.3GHzで回るのは大したもんだ。 ベンチが2006や2000と古いものばっかなの、どうにかなんないのかね？
あと金融、科学・工学で使うソフトのベンチも一切なしだし しかし、Googleが指摘した最も深刻な欠陥を全て持つのが
IntelのCPUコア
ARMベースSoCでサーバー市場を切り崩せるチャンスはあるん
じゃあないかと期待してしまう
X-Geneってどうなったんだろうと思ってたら、リブランドで
復活したのね Appleはいつ、ジョブズクローンの作成に乗り出すのだろうか
神は死んだままだ 既に新しいプロセッサを開発するよりも、DNAいじって天才を作り出す方が簡単な時代に入ってるし
中国恐るべし >>229
Cortex-A75はあくまで改良コアのベースになる印象が強い
やはりスマホ・よくてタブレット向け
改良コアを出す前の試作としては利用されそう
任天堂のSwitch後継機（上位互換機）のTegraには採用されるだろうね >>229
後藤ちゃんの記事にあるより高性能コアのZeusが
サーバー向けじゃなかろうか？
連レススマソ ARMは投機的実行の強化に伴う脆弱性の増大を気にしてなくてその結果がA75なわけでZeusも駄目じゃないかなあ。
サーバ向けARMは各独自実装次第だけどその辺は不明だしIntelじゃないから安心なわけではない。
ARMの利点は複数企業の参入が期待できるので今回のような寡占状態によるダメージを軽減できる可能性がある点。 というかARM本家のコアでサーバやろうという所はあるの？ >>230
えーと分かりづらくてすまん。ARMだってCortex-A75はIntelと同様にSpectreとMeltdownのフルコンボって話 >>233
サーバーの定義にもよるが、一般論ではありえないでしょ >>235
そうなのか
投機的実行の強化によって性能はあがるけど
脅威の危険性も同時にあがる
Cortex-A75はA72に対して同じ電力枠なら20％性能
アップらしい。
サーバーだけではなくAI向けの仕様にも設計されている
そうだからコアの汎用性は高そうだな。 ロジック EUV 7nm級 最先端ステッパが必要
DRAM EUVほどは不要だが非EUVで高性能なテッパが必要
3D NAND 過度な微細化をやめたので旧世代ステッパでいける、逆にステッパ以外に金がかかる そのうちDRAMも普通のFabが作りそうだな
まさかGloFoが一々サムの14nmライセンスしたのは、、、 性能も互換性もセキュリティ機能も不要な組み込みチップが、少しずつRISC-V化してる
とくにネットにも無線LANにもつながない用途じゃ、RISC-Vでいいんじゃね？ インオーダーが復活すると、プログラマやコンパイラの能力が重要になるな。
ジジイプログラマは歓喜だな。
まあその辺りはAIになるかも知れんが。 >>243
AI には創作・創造はできないから、あくまでも支援系になるだろうね >>243
無いわ
インオーダ型で性能出そうなんて考え出したらVLIWが一番良いに決まってる 特権レベルの遷移が発生したらキャッシュフラッシュしなきゃならんから性能なんて出ないぞ。 >>244
最適化の話だから、SFしか知らないなら黙っていたほうがよい >>249
そうかね
レジスタの本数違いすぎるのに、パフォーマンスはXeonの方が上って時点で
違いすぎる作りになってると見られるが Xeonが一番違うのはECCメモリ対応と内部リングバスの帯域だったはず >>251
いやいや
見た目の話よ
AMDもちょっと前までこういう見た目だったのに、あっちはMCMで全然変わっちゃったな x86のレジスタが少ないなんて命令セット上の見た目の話でしょ
内部的にはたくさんレジスタ使ってるよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1039035.html
整数系の物理レジスタファイルは168エントリ。
Bulldozerでは、1スレッドあたり96レジスタだった。
Bulldozerは2コア合計では192レジスタとなるが、分離されているのに対し、
ZENでは1スレッドで168レジスタを割り当てることもできる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1039027.html
浮動小数点レジスタは、Bulldozerの物理FPレジスタは160レジスタ(128-bit幅)で、
ZENも160レジスタと変わらない。
Piledriverは176レジスタだったので、物理レジスタ数は減ったことになるが、
実行レイテンシとも関係するので、まだ比較ができない。 俺が言った見た目ってまんまダイの写真の事だったんだが、、、 >>256
そう?
なんかこうPOWER7辺りで似たような配置あったなーと思ったんだけど レジスタが少ないのは、64bit化ですこし緩和され、
あと汎用レジスタじゃなく特殊命令用レジスタがそこそこ追加されることによって
あまり問題にならなくなったといえる
コンパイラの最適化により、レジスタをうまくやり取りできるなったし ∧,,,,∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / 2400G ヽｳﾜｰｰﾝ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ 80℃ ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣ しかし、電機メーカーの技術者の多くは、コンピュータ寄りの話を伝統的に嫌っていました。
読者からのアンケートで
「そういう記事は読まないから不要」
というコメントがよく付いていました。私は一時期UNIXの記事を集中的に書いていたのですが
「UNIXのようなくだらぬ流行を取り上げるのはやめよ」
という投書をもらったことがあります（当時追いかけていた「次世代UNIX」の話は自分のBlogでも取り上げたことがあります）。 >>263
GMA:パイセンしっかりしてくだせぇ！ Meltdown/Spectreの話題出てから団子さん一度も姿見せないね >>267
必要ない
インオーダのGPU側でスケとか全部やってるし あれは革ジャンのパフォーマンスでしか無いよ、全くの無意味
逆に余計なことして性能低下やバグの温床にしかならん
あれを有難がるとかただの情弱でしか無いよ GPUドライバ自体がスクリプトエンジンみたいなもんだから、
GPU側にオフロードせずCPUで処理する部分の多いNVのアーキテクチャだと
intel製CPUの脆弱性の影響を受けてしまうという話では？ アクロバティックなプリフェッチの最適化で同じような脆弱性が生じるうるとかかな？ GPUが何をしようが、結局はドライバがx86命令に変換して投げているだけだからね
CPUが対策されていれば、GPUが何しようと問題はないよ
CPUからみたら、GPUからの命令なんてその辺の一般アプリと何ら変わらないものでしか無い
普通の一般アプリが、独自にスペクトラやメルトダウン対策パッチとか出したか？
出してないだろ、それが答え >>274
NVは出してる。AMDは関係無しで出してないだけ。 Bluegene/QをLinpack番長呼ばわりする輩がいるから懲らしめてくれ。
@MagurosanTeam: KEKがPEZY以前に積極採用してたのはIBMのBlueGeneシリーズな訳だけど、これが見事なまでのLINPACK番長で、つまりメモリ転送や通信コストに比べて演算量の多い密行列積みたいな用途でしかまともに性能を発揮しない。 いやぁｗ
全てのソフトで対策必要だから
コンパイラレベルで協力求めるって言ってるわけだがｗ Nvidia以外何処も無反応だけどな
コンパイラレベルとは言っても、とりあえず緊急パッチとか出すところがあってもいいんじゃないの？
コンパイラ対応待ちとか悠長すぎるな、やる気ないとしか思えん
CPUの対策でほぼ完全だから何処も騒いでないだけだよ
じゃなかったら今頃大騒ぎだよ
AMDはRyzenがほぼ問題なし、Vegaは全く問題なし、対策したZen2も設計完了で後はリリース待ち
という状態だからもう放置状態という コンパイラ任せだから
ナニヲドウシテいいのかさっぱりなんだろｗ >>274
> 普通の一般アプリが、独自にスペクトラやメルトダウン対策パッチとか出したか？
IE/edge/chrome/Firefox等の主要web browserはspectre対策で軒並みアップデート出たよ まあゲフォやラデも買えないような人がどうこう書いたところで
なにも語ることなどないと思うがな >>276 7980XEもLinpack番長かね？
もう少しでXeon Plutinum 8180に届きそうだけど、メモリ帯域が足りない。
=================== Timing linear equation system solver ===================
Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
40000 40000 4 30.324 1407.1107 1.621502e-09 3.606277e-02 pass
50000 50000 4 61.305 1359.4027 2.365444e-09 3.372957e-02 pass
60000 60000 4 99.190 1451.8369 3.150065e-09 3.119580e-02 pass
70000 70000 4 156.556 1460.6703 4.955134e-09 3.608936e-02 pass
80000 80000 4 241.561 1413.0830 6.169453e-09 3.441630e-02 pass はよGeforce買えるとええな
Xavier出たけど、結婚はできるんかな なんで公表すんだよｗ
嫌がらせかよエゴイストｗ
NV見習えよ
https://japan.zdnet.com/article/35115111/
グーグルが「Windows 10」に存在する脆弱性を新たに公表
---------
一方nv
朗報なのは、研究チームがMeltdownPrimeとSpectrePrimeのエクスプロイトコードを公開しなかったことだ。 >>286 LLCはネックじゃなさそう。コアクロックよりメモリ帯域がダイレクトにスコアに現れる。
y-cruncherのπも同じ傾向。
7980XE@3.5GHzなんだけど、コアの理論性能は2TFlopsくらいあるらしい。
自分よりメモリ帯域が１割くらい上の人居たから、そういう人なら1.6TFlopsくらい出せそう。 >半導体業界は、新しいコンピューティングパラダイムやアルゴリズムを
>見つけられなければ、一段と厳しくなる消費電力要件に対応していく上で、
>最終的に壁にぶつかることになる
>人間の脳の処理能力は、20Wにおいて10^11GOPSだ。
>現在のところ、人間の脳に匹敵する性能と消費電力を
>実現することが可能なプロセッサは、世界中のどこにもない。
>ニューロンは、クロックではなくイベントで駆動する
>科学コミュニティーは、スパイクコーディングとSTDPを有望視しているようだ。
>欧州の共同研究プロジェクト『NeuRAM 3』
http://eetimes.jp/ee/articles/1802/21/news083.html アカシックレコードは実在する。
だが、そこにアクセスして情報を引き出す段階で大問題が発生する。
それは……
物理的にアクセスすることが不可能だからだ。
重力波ですら届かない次元に、アカシックレコードは存在する。 アカシックレコードは過去だけでなく、未来の情報も記録されていた。 >>287
AVX512で電力制限によりクロック下がってるだけじゃねえの？ base turbo avx512/avx2
Gold 6140 18 2.3 3.0/3.7 1.5/1.9GHz 864.0GFLOPS 24.75MB 140W
Gold 6150 18 2.7 3.4/3.7 1.9/2.3GHz 1094.4GFLOPS 24.75MB 165W
Gold 6154 18 3.0 3.7/3.7 2.1/2.6GHz 1209.6GFLOPS 24.75MB 200W
i9-7980XE 18 2.6 3.4/4.2/4.4 24.75MB 165W >>294 >>282はPL1=PL2=420W設定だけど、そこまで届いてない。(CINEBENCHで420W使い切ったことはある)
y-cruncherのπもそうだけど、7980XEで3GHz超えた辺りになるとメモリで律速されて、コアクロックを１割上げるより
メモリ帯域を１割上げた方がスコアの伸びがいい感じ。>>282のメモリはDDR4-3733 15-16-16-400-2T。
>>295 そのAVX512/AVX2のクロックは、AVX512/AVX2のベース周波数（全コア負荷で最も消費電力が上がる
AVX512/AVX2コード実行時にパッケージパワー=TDPの範囲で保証できるクロック）みたいだね。
>>282の7980XE+ASUS R6Eでコア周りの電圧をM/Bのデフォルトにして（メモリ関係は>>282のまま）、PL1=PL2=165W
でLinpack(AVX512版)を同じパラメータでやると1015.6900/998.7431/1037.8301/1043.1395/1020.4786 GFlopsだった。
負荷が高い部分は大半のコアが2.3GHzでごく一部が2.2と2.4GHz、コア電圧(VID)0.8V弱、コア温度50℃前後（カラ割りなし
＆簡易水冷で室温26℃くらいのヌクヌク状態）。これじゃXeonもグリスになる訳だね。
Skylake-SP Gold 6150(18C)ならメモリ6chで、PL2はPL1x1.2みたいだからもう少しスコア稼げそう。 >>269
× DDR4-3733 15-16-16-400-2T
〇 DDR4-3733 15-16-16-35-400-2T
>>282は3.5GHz、PL 420Wより22Wくらい下まで行ってる。
室温13℃でグリス＆簡易水冷でも最大コア温度90℃ちょいでサーマルスロットリングなし。
>>296の2.3Ghzをクロック比で換算したより130GFlopsほど落ちてる。
Skylake-SP 8180でDDR4-2666でLinpackとかでAVX512らしい性能を謳うために6chやメッシュが必要ってことなんだろうね。
ちなみに、AVX無印世代のLinpack（OCCTから抜き取った2011年3月版）だと、7980XE@3.7GHzでも470GFlopsくらい。
GHz・Core当たりでは3960X（Sandy-E）と大差ないようだ。 DDR4てもうコンシューマでも2666が主流になってきた感じがある
今年のDCでは3200が主流になりそう クロック上がってもタイミングが大きくなって、さほど帯域は伸びなそうだね。
DDR4-2666が19-19-19とかで、DDR4-3200だと21-21-21とか22-22-22になるのかな？ 帯域は数字通りに良くなるんじゃない？レイテンシーは停滞だろうけど >>300 SandraベンチでXeon製品版のDualで標準タイミングらしいSkylake-SPとBroadwell-EPの一番いいの。
転送レート11.1%増だけど、ch当たり帯域は3.2%増。2666→3200だと転送レート20%増しだからもう少し上がりそうだけど。
タイミング値が増えるってことはバス使用率が下がるってことだよね。
電圧は下げて(DDR3→DDR4)、クロックや容量は上げて、更にタイミング維持ってのはできないようだね。
173.64GB/秒 DDR4-2666, 12ch, 19-19-19-43, 16GB DIMM x 12
http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcdffd9b8d9e4ddedd5e4d6e3c5b78aba9cf99ca191b7c4f9c9&;l=jp
112.17GB/秒 DDR4-2400, 8ch, 17-17-17-39, 16GB DIMM x 8
http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcdffd9b8d9e4dce9d8ecdfedcbb984b492f792af9fb9caf7c7&;l=jp ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
