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Intelの次世代技術について語ろう 93
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0070Socket774
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2018/01/14(日) 19:51:09.21ID:vRC/cAci
Itanium民生化待った無し
0071Socket774
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2018/01/14(日) 20:25:58.76ID:d1/+x38Q
>>69
ここまで互換性を保ってる命令セットも他にないけどな
外部ISAは複雑でも内部ISAはuOPを使って簡略化されてる
今回の問題はISAというよりCPU機構が原因
0072Socket774
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2018/01/14(日) 20:31:04.78ID:V74gkLpj
>>66
intelは、x86プロセッサに独自に64bit拡張しようとしたが、
MSに反対されてAMD64互換にしたんじゃなかった？
0073Socket774
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2018/01/14(日) 20:34:58.78ID:oVFt5ZlF
>>72
アレはまるで別物の上にエミュで対応しようとしてた
性能がまるでダメだったのでお蔵入り

やっぱx86_64は捨てられんか
整理だけでも出来ればダイエット出来そうなのに
0074Socket774
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2018/01/14(日) 20:42:56.57ID:JRwkkQhM
intel自身も70年代の終わりから、x86と決別しようと莫大な開発費をかけてきたけど全て失敗。
iAPEX432、i860、i960・・・
なにより現状ではx86があってこそのintelだし。
0075Socket774
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2018/01/14(日) 20:49:41.46ID:eSzs+k0k
Intelの64ビットは3種類ある

IA64：Itanium用、x86との互換性無し
Yamhill：Intel独自のx86向け64ビット
Clackamas：AMD64互換
0076Socket774
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2018/01/14(日) 20:50:11.39ID:esOonL2O
x86を続けるためにだけ生かされていると言っても過言ではない
0077Socket774
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2018/01/14(日) 20:57:11.27ID:K0HVBcZQ
POWERやSPARCと戦えるCPUなのかどうかわかんね
今のItanium
0078Socket774
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2018/01/14(日) 20:59:58.50ID:XrOfDXfk
>>73
その互換性が大事じゃん。古いソフトを何十年も動かす場合もあるわけだし。
全部の命令が動いたうえで早く動くCPUを設計してくれってなったから分岐予測とか誕生したわけで。
分岐予測もすごいよな。無効にしたら数十パーセント遅くなるっていうことは、
有効ならば数十パーセントも早く動かせられるテクノロジーだったわけで。
0079Socket774
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2018/01/14(日) 21:08:37.95ID:htXvdTXo
>>78
これからはその互換性がOSレベルで吸収されてくから、x86に縛られることも減ってくる
x86依存に苦しめられてきたのは、実はMSも同じで、Win10の柱は実は脱win32

スナドラとのコラボが成功した暁には、いよいよ脱x86か、と期待していることだろう
0080Socket774
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2018/01/14(日) 21:26:45.50ID:oVFt5ZlF
>>78
全部が動く必要は無いんだよ
今の石はアーキレベルで抽象化されてる状態にあるし、最低限パフォーマンスにクリティカルな命令を除いてエミュレートすれば良い
特に昨今は重命令多いから吸収は比較的容易と見るけど
だが流石にVLIW系にってのは無理がありすぎるからね

可能であれば最大限のキャッシュ効率と高速性の為に命令長を抑えたいし、何よりホモジニアス前提だし
後発命令でベクトル系の山やTSXなんかが出てくるほど古いんだから
権限周りやセキュアとパフォーマンスの問題、調停とかキャッシュの多層化に於ける動作などなど
性能考えたらこのまま行くってわけには行かなくなるぞ
0081Socket774
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2018/01/14(日) 23:10:34.40ID:kAlScb8u
>>78
AMDの十数倍の開発予算を掛けて欠陥CPUしか作れなかった訳で
何というか驚異のテクノロジーとしか言いようがないわ
0082Socket774
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2018/01/15(月) 00:55:54.79ID:TLGRgFkj
>>81
たまたま今回は該当しなかったからって、AMD製品に欠陥がないことの証明にはならんよ
0083Socket774
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2018/01/15(月) 00:56:04.14ID:JzA15Q24
AMDでもSpectreの脆弱性は存在してるから、攻撃が成功してないのは、その脆弱性を予期して設計されたわけではなく偶々だとしか言えないと思うぞ
0084Socket774
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2018/01/15(月) 00:58:40.04ID:IwBhzXZg
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2018/01/15(月) 00:59:30.80ID:cPStflAW
ヒトが作ったもんに完璧を求めるのは、現場を知らない連中だけ
0087Socket774
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2018/01/15(月) 01:24:43.95ID:U/E3plGt
だからこそホンモノの現場は失敗した時に安全になるように設計するんだが
Intelはラボの温室で育った奴しかいなかったんだろう
0088Socket774
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2018/01/15(月) 01:39:15.63ID:FmAZmUFS
高速・低消費電力となにかあったら修正できるってのは両立しない

・FPGA実装やソフトウェア実装　なにかあればすべて修正できるが低速
・現状のASIC+マイクロコード　なにかあったら修正できることもあるが修正できないこともある
・完全ASIC実装　なにかあっても修正できない

現状真ん中のASIC+マイクロコード方式
修正できることもあるが修正できないこともあるけど、
FPGAやソフトウェア実装にくらべてはるかに効率的
0089Socket774
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2018/01/15(月) 01:56:33.10ID:xRZJTiDH
>>78
分岐予測はスーパースカラの高速化手法
命令互換とはあまり関係ない

x86命令をRISC命令の変換しているから
互換性が保たれている
0090Socket774
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2018/01/15(月) 02:35:49.52ID:Ah/aJztq
人間の可読性とか思考組み立ての癖を無視してISAを作れば
回路規模をあげずに性能をあげる余地がまだあるかも。
人間は間接的にしかプログラミングに関われなくなるが
0091Socket774
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2018/01/15(月) 07:47:40.99ID:xhPYoeju
マイクロコード方式は余分なクロックかかるよ
0092Socket774
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2018/01/15(月) 08:56:41.90ID:A96fN0hs
>>73
それはIta2のやつだろ
べつの拡張を作っていたけどゲイツにWindowsは対応しないといってあきらめたやつがある
0093Socket774
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2018/01/15(月) 11:58:48.71ID:TLGRgFkj
>>87
何を指摘してるのかさっぱり

>>90
現状でもマイクロコードを直接いじるようなプログラミングは出来ないから、かなり間接的になった気が
そのうちクラウドのAIが最適化したマイクロコードを常に流し込む、みたいな最適化はいかが？

まぁでもあれだ、便利に思える機能ほど、悪用されてセキュリティリスクの名のもとに叩かれる
悪いのはクラッカー連中なんだぜ？

被害者（例えば改善しようとした技術者）を叩くのが現在の風潮
0094Socket774
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2018/01/15(月) 12:15:43.09ID:RO5+YX0J
>>93
わかってないのお前ぐらいじゃね？
理論だけで性能追い求めるのは学生だけ、フェイルセーフは設計の基本
大きく外れた実装するなら何かしら担保する
これはサイエンスとエンジニアリングの大きな違い
0095Socket774
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2018/01/15(月) 12:30:52.73ID:7LH7aZkX
Intelがi7でuOPを導入してからBridge～Lakeシリーズが長く続いて、Itaniumが去年で終了しているが
次世代に向けた大きな開発は何かしてないんだろうか
AMDはブルドーザーとZENという大きな挑戦をしているのに
0096Socket774
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2018/01/15(月) 12:32:28.60ID:ktuvz5QT
今回の問題は、業界で長年培われてきた高性能化の基礎手法に実は脆弱性があったという話で、
誤動作やフェイルセーフとかいうレベルの話じゃないんだけどな
どうも事の重大さが理解できない人がいるようで
0097Socket774
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2018/01/15(月) 12:33:28.00ID:TLGRgFkj
>>94
鼻息荒いね
例えばタイヤは滑る、だから危険だし使わないなんて思考は普通しない
タイヤが滑るような危険な運転が指摘される
２０年以上利用できなかったセキュリティリスクについて、フェイルセーフ云々騒ぐのはアンチだけ
むしろハッキング技術の進歩に感心するわ

どのみち今回の問題の完全なる対策は、IPCの低下を招くってことだけは明白で
騒ぐやつほど性能低下にも、これまたケチをつける
すなわち、現場を知らない
0098Socket774
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2018/01/15(月) 12:33:52.06ID:wTDciKvi
　　　　　　　　　　 t　　　　　　　 从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　性　　　　　了 　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　 て　能　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　土　わ　　　　 （
　　 え　低　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰ淫i~'',,,､ヽ- ､,,t:::j　　　下　は　　　　　〉
　　 か　下　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　座　は　　　　 （
　　 ┃　さ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃. れ　　　　　　ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i :|　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
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　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
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0099Socket774
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2018/01/15(月) 12:34:28.99ID:TLGRgFkj
>>96
激しく同意
なんか手抜きだなんだと騒ぐ輩は、実はなにも判ってない
0100Socket774
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2018/01/15(月) 12:55:55.13ID:f9jiJt1G
>>96
逆に考えるんだ。
問題が発見されたことで、
改善のきっかけができたと考えるんだ。
0101Socket774
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2018/01/15(月) 12:57:57.03ID:rDQpCQt4
投機実行の潜在的リスクが脆弱性として表面化したのはIntelのメモリ周辺の実装法が原因なんだけど
何も分かってないだってwww
頭Intelだとそういう結論になるのか
0102Socket774
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2018/01/15(月) 13:05:57.44ID:+Ffht2Vq
>>99
AMDはintelと違って手抜きしていないから堅固なんですが
0103Socket774
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2018/01/15(月) 13:21:38.25ID:vmwckWiW
建物の耐震設計を計算する際に広く使われていた計算手法がある条件下では正しくない
ことが分かって、実際に調べてみたら既存の建物の耐震強度が不足していた。
さてどうやって補強工事をしようか、それに新しい耐震設計も考えないと、と騒いでるのが今の状況。
0104Socket774
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2018/01/15(月) 14:03:36.33ID:tJevENLO
耐震設計を満たしたとするお役所認定のプログラムがaとbの2つあって
aはある条件下で全壊してしまう設計ができてしまい
bはその条件でもヒビが入る程度で済む設計だったって話って方が近いかと
0105Socket774
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2018/01/15(月) 14:53:52.98ID:TLGRgFkj
>>101
>>102
つまりAMDを盲信しろと？
それこそアムダー脳だろう
インテルと異なるからといって、完璧だと信じる気はないね
0106Socket774
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2018/01/15(月) 15:10:40.54ID:CmGnQFmB
少なくともMeltdownに関しては設計ミスがバリデーションをすり抜けてしまった類の問題で
修正のために根本からアーキテクチャの設計を見直さなければならないものではないと元Intelのアーキテクトが言ってる
https://www.moesif.com/blog/technical/cpu-arch/What-Is-The-Actual-Vulnerability-Behind-Meltdown/

>Meltdown is more of a logic bug that slipped Intel CPU validation rather than
>a “fundamental breakdown in modern CPU architecture” like the press is
>currently saying. It can probably be fixed with a few gate changes in hardware.

>In fact, the bug fix would probably be a few gate changes to add the correct
>rejection logic in the L1D$ pipelines to mask the load hit. Intel CPUs certainly
>have the information already as the address generation and TLB lookup stages
>have to be complete before a L1D$ cache hit can be determined anyway.
0107Socket774
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2018/01/15(月) 15:35:37.43ID:tJevENLO
頭Intelは宗教なしじゃ生きてけないのかwww
0108Socket774
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2018/01/15(月) 16:35:23.96ID:TLGRgFkj
>>107
まったくもって何を言いたいのかわからん
横見て自分も気をつけようとか思わんのか？

もしくは何も自分じゃ判断できんから誹謗中傷しかできん輩か

とりあえず、オレはインテルもAMDもARMも使ってるから、危なかったら使い分けるくらいのことは出来る
0109Socket774
垢版 |
2018/01/15(月) 18:02:35.95ID:5u3dYAQj
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0110Socket774
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2018/01/15(月) 18:03:20.80ID:5u3dYAQj
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0111Socket774
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2018/01/15(月) 21:04:54.51ID:qtena44v
>>106
次のCPUは基準落ちたから宣伝楽になるな
0112Socket774
垢版 |
2018/01/15(月) 22:20:20.05ID:fD/rw52t
https://news.mynavi.jp/article/semicon-14/

ま、23年前のFDIVバグから、Intelは何も変わっていなかったということですよ。何も、ね。

> この本によればIntelはこの問題は以前からバグとして気が付いていて、
> Pentiumの次期マスク変更の時にそれを修正するつもりであった。
> Intelは「これは端数処理によるエラーで、除数演算90億回に1回発生する確率の問題」
> という社内認識を持っていて、当時のCEOであったアンディー・グローブをはじめ、
> 幹部としてはリコールに値する問題ではないという認識であった。


そしてAMDもまた、何も変わっていないのでしょう。今回の対応を見る限り、今も、ね。

> 当時Intel互換CPUをせっせと売っていたAMD社内では、
> 「この問題は非常に微妙な問題であるから(明日は我が身になる可能性も無きにしもあらず)、
> あまり調子に乗ってIntelを非難しないこと」、というお達しが出ていたことを思い出す。
0113Socket774
垢版 |
2018/01/15(月) 22:36:18.94ID:pcavTDSI
IntelのdGPUはGen12からって噂が流れてるな。
0114Socket774
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2018/01/15(月) 23:44:38.94ID:04ntAXO3
RADEON使い続けた方がいいと思うけど
0115Socket774
垢版 |
2018/01/16(火) 01:35:11.84ID:vhsiTuDu
AMDもTLBバグ対策でパフォーマンスがくんと落ちたことあったじゃん
0116Socket774
垢版 |
2018/01/16(火) 06:27:07.58ID:XtyaBce8
初期ロット不具合みたいな一時的なものと
修正出来ずに延々と引き摺ってる設計上の問題を一緒にされてもなぁ
0117Socket774
垢版 |
2018/01/16(火) 07:46:54.70ID:vHzMF/bx
たしかAMDのTLB修正も可なりの期間が必要だったような気がした
0118Socket774
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2018/01/16(火) 07:48:51.53ID:vHzMF/bx
もちろん今回のそれとは比べようもないが
0119Socket774
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2018/01/16(火) 08:07:21.58ID:UeISoxNf
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　　　　　　　　　 　 　　| 　 　 淫 　 ::::|
　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 　　::::|
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　　　　　　　 　 　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　---W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--
0121Socket774
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2018/01/16(火) 17:52:26.00ID:IkvJXfJD
自社開発じゃなくてラジャ開発だろ
0122Socket774
垢版 |
2018/01/16(火) 18:01:51.48ID:Y3e0578u
>>120
ゲルたんがやり残したと唯一挙げた目標だからなぁ
0123Socket774
垢版 |
2018/01/16(火) 19:06:53.36ID:k83Dn+bF
>>120
そりゃ良いけど、自社開発で自社で作ったら高いだろ
しばらくはRadeon載るんじゃね

というか名前が、、、
VLIW使いそうだな
0124Socket774
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2018/01/16(火) 19:26:02.32ID:YpxmswJE
夢見る淫厨
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
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　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　5ちゃんねるでRyzenをおもいっきりバカにして遊ぶんだ・・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
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0125Socket774
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2018/01/17(水) 02:35:47.09ID:NqhG7vQT
投機的実行時のリングプロテクションがスカスカなのが問題になってるんだろうが
0126Socket774
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2018/01/17(水) 02:52:31.98ID:IxI2tVIg
へー、詳しく説明してくれる？
0127Socket774
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2018/01/17(水) 06:37:23.85ID:cBQu1/np
Intel 10nm Cannonlake and Coffee Lake Six Core Mobility Processors Leaked
https://wccftech.com/intel-cannonlake-coffee-lake-desktop-mobility-cpus-leak/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=━--=ﾆ>'":: :: 　 :{　 __＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　　　 __　-=- ,　　　　,:’ ::'" :: :　 ::__｛:｛:: :. :.　｛　:::ノ--'^ヽ-='¨
　　　　　　　　　　 _,' ,:　 　　:ヽ__ -=',::: ':: :: :: :: :: ::　》::{　　　 { -{━=⌒^¨¨⌒^”
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　　　　　　　　　　 i,　i::.ﾐ、 _ﾉヽ ﾐ}　ﾐ、:: ..__i__:: ::__,ｨ{'⌒｀¨〉
　　　　　　　　　 __入::,-<⌒} /ｨ＼　 i|　i:　 :: 了i　ﾉ　ー=;　　　の　　後　　帝
　　　　　　 ,　'¨　 -= -＼,ヘ〈” 　}::｝ﾉ　:｝ .: .: i|　｛　 　＿｝　　 だ　　退　　王
　　　　　 ,:’　i:　:'"　 ::.ヽ ＼ ｨ'_ｸ,ﾊ　 　 　 　 :j i :{　 ＜.　　　　┃ 　 は　　に
　　　　　i|　 八　　 :: 　⌒｀¨¨ヽ ':〈::　　　　　　　T,'/i｝=p 　 　 ┃ 　 な
　　　　, '⌒;:　　´¨¨ﾐ}｛　　　　　 　 ::、　　__,:':,://八=ﾆﾉ　　 　 ┃ 　 い
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ｒ'⌒　 ｝ i|　 {　　　　　　　　 ｀¨¨｝ミ=--<> '’_彡':: : ' :: :-=i
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0128Socket774
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2018/01/17(水) 12:43:11.34ID:XhrVd00s
幻のキャノンレイクいよいよ登場？
0129Socket774
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2018/01/17(水) 13:49:58.69ID:fhbIvJn5
極少量生産だから年末までにCNL-Yを極一部のメーカーにES品として出した程度だろう

一般的な生産は今年の夏から
0130Socket774
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2018/01/17(水) 18:56:31.08ID:ojZTSogH
またパナソニックか
0131Socket774
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2018/01/17(水) 19:16:20.50ID:E3SAcVOD
CPUの脆弱性対策パッチでSSDのランダムアクセスが大幅減速？影響をチェックしてみた
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1101498.html
0132Socket774
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2018/01/17(水) 20:23:18.76ID:9kwXpqGg
次、再びネトバ復活だったら笑える。
確かネトバってスクラッチ開発アーキじゃなかった？
0133Socket774
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2018/01/17(水) 21:28:28.42ID:/kQKj83A
どうせパイプラインにでも脆弱性があるだろうよ
0134Socket774
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2018/01/18(木) 10:41:15.18ID:COKl/oPo
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,,,,__,、　 _
　　　　　　　　　　　 　 ,r ' ., , .ii, , .))｀｀｀ ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆ｀、__(_(_((iii,ﾍ__ﾉﾉﾉ　.｀、
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　　 　 　 　 　 　 　 frゝ '─’ゝ　l ｀‐¨‐'´ / /,
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　　　　　　　　　　　 < ,t',　 ｬ,-----.ｧ::::::,',-.'
　　　　　　　　　　 　 ',/ ',　 .' ,r--ｧ/ :::: / 'ﾉ　　脆弱性知ってて発売でもリコールなど許さぬ！
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　　　　　　, -f　_, -/l　　 :::　　:::::::::::::::::::: .l;;;　 l─- 、、
ヽ-、,　 '　　.l　／ l;;;l　　 :::::... ::::::::　　 ::::: l;;;;l　',　　　',',-v--─--
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　f　　ヽ o　./ l 　 ｀ヽ、 　 ｀──　´　,r '　　 l　o .f　　 ）o',f　　 ,'
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0135Socket774
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2018/01/18(木) 12:19:28.88ID:7d4ANwe7
要するにハイパースレッディングOFFにすればいいんだろ？
0136Socket774
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2018/01/18(木) 12:21:03.28ID:Dgu+wgjw
>>135
関係ないなぁ
0137Socket774
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2018/01/18(木) 13:00:45.37ID:3I+vFLBz
>>135
そっちはデータ漏えいする脆弱性じゃなくてクラッシュするバグだったっけ？
不具合多いなぁIntel
0138Socket774
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2018/01/18(木) 13:03:36.43ID:UXG2VgG7
ノイス　｢乙｣
0140Socket774
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2018/01/18(木) 13:23:11.58ID:Dgu+wgjw
>>135
今回の脆弱性はCPUの分岐予測の機能に関する脆弱性なので、ハイパースレッディングの有効無効とは無関係です。ハイパースレッディング切っても分岐予測は常に動いてる。
0141Socket774
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2018/01/18(木) 15:05:48.92ID:M1qnZ+gT
>>140
いや、関係ないとは言えん
HT実装が有ろうと無かろうと分岐系は一系統しかない
ってのが元のシートに示されたポイントの一つ
裏スレから表スレの分岐に影響できる
分岐先予測から投機実行が失敗する迄に裏でサルベージすればその周りは全データ拾えるからな
HT無しだと懸念はプロセスがスイッチする頻度で、OSのスケジューラ次第になるだろう
粒度が粗ければ粗いだけ吸い出しの効率が下がることが予想されるけど、実装如何だな
0142Socket774
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2018/01/18(木) 15:59:17.27ID:3YegYYs2
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　　　 　　　　　.|
　　　　　┏━┓　　 .　|
　　　　　┃Ａ ┃ 　　.　|
　　　　　┃Ｍ┃　　 ∧∧
　　　　　┃Ｄ ┃ 　 (　　　)　ＡＭＤのセキュリティー羨ましいなあー！
　　　　　┃　 .／⌒ 　 ヽ　　俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・
　　　　　┃ .／／Intel )
　　　　　　 /／　　　 ／
　　　　　 ／　　　 ／　|
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |
0143Socket774
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2018/01/18(木) 16:03:46.15ID:3YegYYs2
インテル半導体、新世代CPUでも再起動頻発の可能性　パッチの問題で
https://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/reuters-20180118039.html

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← AMD入れてた奴
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝ 　← インテル入ってた奴w
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―
0144Socket774
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2018/01/18(木) 16:39:04.11ID:7d4ANwe7
そうそれ！
HT無効化は穴が開く前提条件が一つ減るってこと
0145Socket774
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2018/01/18(木) 16:40:50.00ID:Bfga1Keo
今回の件では一般メディアやらblogやらがいつも以上に
追加情報・独自情報なしのどうでもいい記事を流しまくってるな。
検索時のSN比が悪い
0146Socket774
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2018/01/18(木) 17:36:30.82ID:JvJMTSGB
Intelが悪い
0147Socket774
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2018/01/18(木) 17:49:25.90ID:vyklLAJH
投機実行を安全に行う仕組みを実装できるのかどうかだな。
0148Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 19:10:56.27ID:3I+vFLBz
何にしてもAMDにとってはほぼ対策済みの内容だからなぁ
対策に時間を掛けた分がそのまま開発力の低さのアピールになるだろうけど
もっとも当のIntelはLakeシリーズでどうやってZenのマウント取るかだけで頭が一杯なんだろう
投機的実行を潰せば速度と引き換えに安全は確保されるけど、自分のところだけ速度低下は嫌だ
OSやコンパイラレベルで対策ねじ込んでAMDにも影響出るようにしたい。ってのが本音なのでは？
0150Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 19:44:21.19ID:n9tRtnVV
Macはウィルスに強いとか言ってるのと同様に見つかってないだけじゃないの
0151Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 20:14:18.50ID:LF/6BXTQ
>>115
TLBは幸いリビジョンを変える程度の期間で何とかなったが、その間にワッパの改善とか出来ずに65nmは終わってしもうたな
0152Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 20:15:19.65ID:FyKwJ9nX
インテルのはアクセラレーション・ブーストが効いてるンですよ。
0153Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 20:23:24.51ID:JvJMTSGB
>>150
見つかってないってのは良い事だと思う
0154Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 20:41:15.83ID:uKjd8CLI
Macは面白脆弱性が連発しているのでまあそこは。
0155Socket774
垢版 |
2018/01/18(木) 23:45:29.40ID:ylb3U39J
>>153
そうだ！そうだ！
0156Socket774
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2018/01/19(金) 00:44:46.06ID:A8xOv4lS
←セキュリティホール　　　　再起動頻発→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
　　　　　　≡　 ||
　　　　　　≡　 ||
　　　　≡　　In||℡,
　　　 ｺﾞｰ　（ / ⌒ヽ
　　　　≡　　| | 　　|
　　　　≡　　∪ 亅|
　　　　　≡　 |　|　|
　　　　　≡　 ∪∪
0157Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 03:26:46.85ID:lpNpw2Pn
>>153
あ、そうか
確かにそういう事だよねえ
バグのステルス化w 怖い
0158Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 03:31:08.08ID:lpNpw2Pn
>>154
ユーザーなんですけど、苛めないで欲しいナ
こんなん ↓ もありますけどね

因みにみんな大好き iPhoneも対象w
メッセージ受信した時が始末に負えないよねえ


649 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5bc2-ilpX) sage 2018/01/18(木) 14:51:50.56 ID:uaYpMaZv0
またかw
今度はURLの含まれるWebやSNSを表示するだけでフリーズ
ttps://gigazine.net/news/20180118-malicious-link-to-mac-ios/
0159Socket774
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2018/01/19(金) 09:01:34.83ID:G1GEGtkR
脆弱性に再起動、インテルCPUの闇は深い…
0160Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 14:07:25.87ID:SjxdlcaP
名作Sandyも欠陥品かよ
後継も所詮は小改良+AVX命令追加で実質Sandybridge Refleshの繰返し
10nmプロセスも立上げの遅れも難しさより今回の欠陥が原因かも
好機なんだからAMDはもっと生かせよと思うが
下手くそだよなあ
0161Socket774
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2018/01/19(金) 14:08:43.32ID:SjxdlcaP
おっとRefreshだったｗ
0162Socket774
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2018/01/19(金) 15:46:18.25ID:yQs1GcuY
>>160
脆弱性対策がそれだけ困難だった証。インテルCPUは性能に加えて安定性までも失った！
0163Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 15:58:07.58ID:SjxdlcaP
これからの時代はZenといっても出たばっかで
様々な最適化はこれからだしなあ
PS5に間に合ってくれれば無問題！
0164Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 21:11:07.60ID:Rx9gykNM
再起動は全てのOSで？
不意打再起動だと道具として使い物にならない。
性能低下よりもダメージが大きい。
0165Socket774
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2018/01/19(金) 21:56:48.00ID:3101hADl
インテルが原因不明言ってるし
0166Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 22:26:16.29ID:tH9S+XZb
めちゃくちゃしよんなインテル
0167Socket774
垢版 |
2018/01/19(金) 23:14:39.65ID:A8xOv4lS
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　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ インテル終わったな
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}:::::::::::::::::::: 　あぁ
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
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　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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0168Socket774
垢版 |
2018/01/20(土) 12:53:35.35ID:Q1E6DDKZ
>>165
淫照に技術力無し！
0169Socket774
垢版 |
2018/01/20(土) 12:56:07.64ID:Q1E6DDKZ
>>164
それすら分からないのが現状w
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