Intelの次世代技術について語ろう 87 [無断転載禁止]©2ch.net

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1Socket7742017/04/11(火) 14:02:05.06ID:VXH5x9UO
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Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。    

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 86
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476083004/

2Socket7742017/04/11(火) 14:19:32.51ID:MUbwPSbz
2 get

3,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/11(火) 18:25:14.21ID:gl6l7D7C
だんごや>>3だよ

4Socket7742017/04/12(水) 01:43:54.55ID:5x0ewLSN
Intelの次世代で面白いのって何がある?

5Socket7742017/04/12(水) 01:55:34.10ID:gpRYfr+T
Optaneの250GB早く出ないかな
最初は16GBと32GBらしいので2019年くらいになりそうだが期待してる

6Socket7742017/04/12(水) 01:59:42.24ID:gpRYfr+T
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/28/004/
>ちなみに価格は原稿執筆時点では未公表であるが、先の記事での試算(375GBで50万円!)を
>そのまま使うと16GB品で2万円ほど、32GBで4万3000円ほどとなる。
>ただこれはラフな試算なのでもう少し値段が下がることは期待できるが、
>32GBで3万を切るかどうかは微妙に思える。普及するかどうか、は実売価格次第ということになるだろう。

7Socket7742017/04/12(水) 02:12:35.56ID:udp0qAWx
16GBが$44、32GBが$77らしいね

http://news.mynavi.jp/news/2017/03/30/106/

8Socket7742017/04/12(水) 02:17:58.40ID:gpRYfr+T
マジか
全然安いのな
これなら32GB買うわ

9Socket7742017/04/12(水) 02:20:11.48ID:gpRYfr+T
128GBを308ドルで出せへんのかな
OSの起動ディスクとして使いたいのよね・・・

10Socket7742017/04/12(水) 02:28:22.44ID:gpRYfr+T
まず、この新たなOptaneメモリチップは第7世代のIntelコアプロセッサを搭載したデスクトップPCを対象として提供される。
パフォーマンスが28%高速化するほか、ストレージは14倍高速、起動時間は2倍ほど高速になるとされている。
また、Chromeブラウザの起動速度が5倍に高速化したほか、ハイエンドなゲームでも2倍近い起動時間の高速化
が確認されたと説明がある。




ゾクゾクする内容だな

11Socket7742017/04/12(水) 04:57:27.70ID:F/dfNkJR
>>7
仕組みが問題だ
あの糞不安定なIRSTが必須でいろいろ問題が発生するのは確定的

12Socket7742017/04/12(水) 05:31:40.63ID:RNljLLsu
>>7
これくらいの値段で良いならUSBメモリ作ってくんないかな
速度はそこそこでもライト耐性が高いだけでいいから

13Socket7742017/04/12(水) 07:57:44.72ID:9lZql7T7
>>10
比較対象次第?

14Socket7742017/04/12(水) 09:41:49.90ID:udp0qAWx
DRAMより安くならないとどうにもお得感がないな

15Socket7742017/04/12(水) 18:12:22.78ID:EnwCVFBI
一乙
前スレ埋めるだけ埋めて次スレ立てないクソコテとその取り巻きは
書き込み禁止な

16Socket7742017/04/12(水) 18:25:43.78ID:TUa01mOi
いやこっち残ってるんだから先に埋めろって話だと思うんだけど
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487768349/l50

17Socket7742017/04/12(水) 18:32:30.81ID:O2AmrOQQ
>>10
M.2を現状のPCIe 4レーンから16レーンまで拡張できる規格ができないと
難しいものがあると思うわ。PCIeGen4で少し緩和かもしれんけど
このメモリをRAMDISK(ストレージ)として使うならSSDと大差ないと思うわ
メモリクラスとしてCPU直でメモリに割り付けられてこそ意味がある。
>>13
ストレージとして比較していたらあまり意味はない。これはメモリクラスとして
実メモリの別ソケットとして扱える規格な、Dimmソケットだと数に無理があるから
強引に追加したようなおまけ。

速度の恩恵は主にデータベースやらWindowsならレジストリ、仮想記憶が必要になる
アプリなど、ストレージからメモリクラスになれば仮想記憶なんて同じデバイスでも
2桁ぐらいは速度アップにつながる。

18Socket7742017/04/12(水) 20:30:09.98ID:PZEl852W
OptaneってPCIe x2接続じゃなかったっけ?
搭載メモリは速いが製品としての速さは言及してない

19Socket7742017/04/12(水) 23:09:02.57ID:YoJu9QL6
DB用途だと32GBじゃちっちゃすぎると思うけどなあ
DRAM 100GB超載せても足りないからどうすんべとなってるのに

20Socket7742017/04/13(木) 03:10:24.48ID:ZoiYBkXt
>>18
M.2規格だと同じコネクタで通常は2レーンだが拡張して4レーンもできる、
https://ja.wikipedia.org/wiki/M.2

21Socket7742017/04/13(木) 03:23:49.90ID:ZoiYBkXt
>>19
100GB?
その10倍でも足りない、当然としてDRAMで補間できない
部分とか、窓として使うだけでしょう。
32GBは初期のサンプル品レベルだからどうにもならん。
そもそもサムスンが2TBのM.2ストレージだしているじゃないか
Optaneで繋げる物理層は3D XPointだけではなくNand FlashやSTT-MRAMでもいい
そもそもDimmで繋ぐ予定だったのをM.2にしただけ。

22Socket7742017/04/13(木) 08:47:09.70ID:hmPbCjrd
IntelがHBM2とAMD GPUダイを統合した「Kaby Lake-G」を年内に投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1054618.html

まじで出るみたいだねえ

23Socket7742017/04/13(木) 10:37:29.56ID:qWlny0HV
volta(xavier)対抗ですか

24Socket7742017/04/13(木) 12:54:42.65ID:WD3oHUgj
EMIBなのか。これはびっくり

25Socket7742017/04/13(木) 16:14:37.55ID:hmPbCjrd
他のSiインターポーザ代替技術が立ち上がる前に何とかEMIBを広めたいって感じかな

26Socket7742017/04/13(木) 16:29:32.50ID:ZoiYBkXt
>>22
HBMが2に成る前はさんだ反感生んだが、
結局そうながれるしかないんだよね。

27Socket7742017/04/13(木) 16:46:28.64ID:pTpWleyw
ソケット統合まであと少しだな

28Socket7742017/04/13(木) 17:28:02.18ID:ZoiYBkXt
ほとんどEMIBの実験台で完成したAMDGPUを使った感じというのが正解かな。
>Intelシリコンのスケジュールでは、HBM2対応のCPUダイの投入は2018年であるためだ。
>それを、AMDのダイを導入してまで早めるとすると、かなり異例の事態だ。
2018年でCPU向けも(多分CPU専用)で進められているんだろうけど、
2.5DなHBM-DRAMから 3DのHBM-STT-MRAMへの過渡期だと思うわ。2020年ごろ?

3DのSTT-MRAMはリークで既に情報あがっているし。

29Socket7742017/04/13(木) 17:36:17.60ID:hmPbCjrd
STT-MRAMは消費電力や書き込み性能の面でまだ微妙
特に高性能CPU向けにはね

30Socket7742017/04/13(木) 18:20:31.10ID:jOxdTRMz
別に違和感を覚えないけどね
会社はAMDだけどRadeonだし

31Socket7742017/04/13(木) 20:25:39.05ID:c7uiHle/
STT-MRAMはDRAMの代りにはなれそうにないが、L1以外のキャッシュメモリーのSRAMを
全て置き換えることは可能でしょうね。HDDやSSDや光学ドライブのSRAMも全部置き換わると思うよ。

32Socket7742017/04/13(木) 21:35:18.60ID:hmPbCjrd
置き換えることは可能でも置き換えて得をするかは別の話
そこら辺はキャッシュへのアクセス頻度や求められる性能に因るとしか言えない
(基本的にNVRAMはSRAMやDRAMより読み書き時の消費電力は大きいから、
それを相殺してトータルで得する分だけ電源オフできる時間が確保できるかが重要)

33Socket7742017/04/13(木) 21:45:59.71ID:ZoiYBkXt
>>32
もしかして全体が常に電源入っていると思っている人?
DRAMやSRAMは使わないブロックも通電しないといけないけどね。

34Socket7742017/04/13(木) 21:55:38.67ID:ZoiYBkXt
最速22ナノ秒での電源遮断後から復帰までの動作を確認したとする。


>STT-MRAMでSRAM比1/10以下の消費電力を達成
>http://eetimes.jp/ee/articles/1602/02/news039.html
SRAMより省エネできないと意味ないな。

35Socket7742017/04/13(木) 22:49:55.59ID:hmPbCjrd
>>33-34
チップ全体で電源オフしようが回路毎にオフしようが、電源オンにしたときは(寄生容量含め)回路の充電が必要だからね
そこら辺も含めて損得を考えないとね

例に上げてもらったものだと、22nsで電源復帰は出来てもトータルで電力が得になる時間を考えれば
まだまだ短くしないとLLCには使えない可能性は十分ある
また、電力が1/10と言っても、これはアクセスする必要があるエリアごとの電源オン/オフを投機的に
実行していた結果のはずで、投機的だから予測が外れれば全くの無駄になる上に性能も出ない
加えて、電力が1/10という値はキャッシュのみの話で予測に必要な消費電力は不明

もちろん望みどおりのいい結果が出る場合もあるだろうけど、こればっかりはワークロードに因るところが大きい

36Socket7742017/04/13(木) 23:17:31.98ID:ZoiYBkXt
>>35
それを計算した結果1/10を達成、そんな憶測じゃ駄目だよ

37Socket7742017/04/14(金) 00:41:36.06ID:IZkIXNJo
>>35
>電源オンにしたときは(寄生容量含め)回路の充電が必要だからね
それは長時間放置して寄生容量などが放電された場合に限る
短時間では発生しない。

38Socket7742017/04/14(金) 01:15:52.75ID:85EeXRJf
>>36
計算はあくまで特定のCPUをモデルに特定のプログラムを動かしたときの動作をシミュレートしたもの
あくまで一例でしか無い

それに実際の製品に使用する場合はチップ全体での損得を考えないといけない
キャッシュの消費電力は下がったけど、電源遮断予測ミスのペナルティのせいでCPUコアが待ちぼうけを
食らって、全体では消費電力が上がりました、なんてことにもなりかねない
(もちろんこれもワークロードやCPUモデルに因る)

あとこの研究は確かSRAMは32nmのパラメーターをベースにしてるが、STT-MRAMに関しては65nmで作ったものを
32nmに微細化したと想定したパラメーター(周辺回路だけだったかも)を用いるというテクニカルなことをしてたはず
だからあくまで参考程度に見といたほうがいいよ


>>37
回路部は短時間で充放電するよ
ってかそうならないとCMOS動かないし

39Socket7742017/04/15(土) 01:53:25.32ID:hYErdUC6
バッテリバックアップのSRAMと、STT-MRAMってどっちがいいの?

40Socket7742017/04/16(日) 15:21:40.26ID:EmPLhj1G
>>38
つまり貴方の脳内ソースだけじゃないか、自己愛すごいな。

41Socket7742017/04/17(月) 07:28:21.50ID:lq4EixzU
CMOS(NMOS+PMOS)の充放電とリーク、NANDゲートの構造が分かってたら当たり前に分かることも多い

42Socket7742017/04/18(火) 19:03:16.39ID:QMHx8Z+K
Intelが20年間続いた開発者向け会議「IDF」に幕。8月開催予定だったIDF 17も中止に

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1055444.html

43Socket7742017/04/18(火) 19:10:08.07ID:46XRN/J6
AMDが新規格や新命令つくって、Intelがその互換品を作ればいいんだよ
AMD64みたいに

44Socket7742017/04/18(火) 19:27:05.96ID:ZowVDYS1
ありゃMSが協力してくれたから出来たんじゃないか

45Socket7742017/04/19(水) 00:53:28.24ID:3Z+TKlBx
開発中のプロセスのウエハ見せなくなったあたりから終わったなと思ってたけど
マジで終わったか

46Socket7742017/04/19(水) 00:55:53.04ID:dM3RLZdk
Intelの次世代技術って何があるんだ

47Socket7742017/04/19(水) 06:19:59.33ID:urkwlCus
ARM使ったFPGAじゃね?

48Socket7742017/04/19(水) 15:09:21.84ID:9S3xiFmw
去年とかドローン飛ばしたりARだかVRのデモンストレーションしたりと
めっちゃ寒いことになってたからIDFは終わらせて正解でしょ

半導体プロセスの詳細に関しては3月のIntel Technology and Manufacturing Dayで発表済みだし

49Socket7742017/04/19(水) 23:11:00.64ID:UAM6vna/
これからはIDFではなくADFの時代なのかもしれないな。
AMD Developers Forum 2037とかなっていたら胸熱。

50,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/20(木) 07:43:48.62ID:E1ouSE4m
おう、Intelの裏でホテルの一角借りてやるんじゃなくて単独でやってみろや

51Socket7742017/04/20(木) 18:11:46.92ID:MJ+6smnZ
Kaby-GはほんとにEMIB使ってるんだろうか? まだ半信半疑なんだが…
インターポーザに載ったGPU・HBM2がCPUパッケにドンと乗っかってるオチとかやめてくれよ
EMIBですべてが逆回転してダイは細分化されていく流れになるんだからさっさと実用化してくれ

52Socket7742017/04/20(木) 22:21:49.60ID:nTUX1Uew
EMIBは繋げるチップが増えるほど位置合わせが大変になるし、インターコネクトが
標準化されなければブリッジチップの種類も増えるしで結構面倒くさそう

53,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/20(木) 22:33:25.53ID:wN5nkpOx
PCIe x8接続ならCPU-GPU間はEMIBいらないんじゃね?
問題はHBM2に使ってるかどうか、では

54Socket7742017/04/20(木) 23:14:06.68ID:EIJJMlc5
Alteraのtratix10でHBM接続自体はできてるから、技術的に無理そうではないのか
しかしRadeon側に手を入れずにダイ買ってきてIntelの工場の後工程でくっつける、みたいなことが可能なのかなあ

55Socket7742017/04/20(木) 23:31:03.91ID:bPw5uQdD
よくよく考えるとIntelってx86プロセッサ以外あんまり成功してないような。
x86抜きでIntel考えた場合どんな感じなんだろ?

56Socket7742017/04/21(金) 01:02:36.89ID:8xFAUE0t
>>54
SiインターポーザもEMIBもマイクロBumpで接続するだけだから特別なことをする必要は無いと思われる
ただ、CPUとMCMするなら冷却のためにダイの高さはなるべく合わせておきたいな
必須ではないかもしれないけど

57Socket7742017/04/21(金) 09:31:35.61ID:NjbHGYYe
>>55
買収無しの本体のみならその通り
含めてもNICとかSSDとかその辺くらい
86に比べたら雀の涙レベルで、規模の割には合ってない

58Socket7742017/04/21(金) 12:58:16.01ID:E0vHPVyH
>>56
なるほどそういうものか

59Socket7742017/04/21(金) 13:07:39.85ID:tu+tx+lh
SSDはHGSTと提携してるし
スーパーコンピューターはNECと提携してるし

NICも何かあるかもな

60,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/21(金) 14:55:24.15ID:GEL31Ib/
Intelがdocomoの3G回線とかあの辺から日本のモバイル通信網の開発に関わってること知ってるやつも少ないのかね
その辺の事情もよく知らないアホがQuarkとか作ってるの見てIntelはIoTの後発ベンダーだとか言ったりするんよね


そもそもIoT向けにおいてAtomやQuarkは部品単体で利益出すこと目標にした製品じゃねーから
すでにシステム屋であって「部品屋」じゃないという認識は持ってほしいわ

61,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/21(金) 15:00:58.33ID:GEL31Ib/
チップだけ提供するより、自社でバリデーションとれてるOSや通信周りのミドルウェアもまとめて提供した方が利幅取れるからね

62Socket7742017/04/21(金) 19:35:53.65ID:/0rAbtVb
自分の手柄のように語る

63Socket7742017/04/21(金) 19:45:34.32ID:IJxXRT4Q
キャリアなら、ノキア、huawei、サムスン
とかにインテグレーションしてもらったほうが安くて確実だろ

64,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/21(金) 20:25:32.92ID:eXwc8+Ew
そいつら単体じゃシステム作れないから

セキュアRTOSはIntel子会社のWindRiverの独壇場

65Socket7742017/04/21(金) 20:56:47.14ID:IJxXRT4Q
むかしみたいにキャリアが自分のために技術開発する時代は終わって、
開発の主体は、基地局メーカーや無線チップメーカーに移った

66Socket7742017/04/21(金) 20:58:08.68ID:8Sq+SZs9
>>60
マジかよ。
Intelすげぇな。

67Socket7742017/04/21(金) 21:11:48.29ID:XJSjSqPZ
iPhoneに搭載されたIntelの無線チップが遅くて問題になってたな

68Socket7742017/04/21(金) 21:13:10.07ID:XJSjSqPZ
買収したマカフィーには訴えられるし

69Socket7742017/04/21(金) 22:39:37.44ID:XzN2Zx0A
Intelの直近の次世代
Sky-X、Kaby-X、Kaby-G、Coffee
一体どれが本命なんだろうか

70,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/21(金) 22:47:01.04ID:Jkixo+w5
>>67
そもそもXMM7360はX12よりも理論性能の時点で3割低い
そのぶんモジュール単価はQualcommのそれより安く売ってたはずで、その性能を最終製品の価格差として消費者に還元しなかったのはAppleかキャリアの責任だ

71Socket7742017/04/21(金) 23:20:46.14ID:tu+tx+lh
> 3G
漠然と言われてもよくわからない。具体的には何?

intel とdocomo だとSigmarion IIIにPXAとかwebcasterにIXPとかは出てくるな

72,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/21(金) 23:51:10.41ID:lgLtSM+Z
そのまんま3Gインフラだよ
端末だけが商売道具だと思ってる時点でIoTに関してのビジネスセンスは君にはないね

73Socket7742017/04/21(金) 23:55:56.86ID:tu+tx+lh
「インフラ」以上の詳細は知らない、でいいの?

74,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 00:02:59.41ID:EXW4dU27
調べりゃ出てくるだろ
YRP案件だぜ

75,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 00:09:54.12ID:EXW4dU27

76Socket7742017/04/22(土) 00:47:11.85ID:W3c+pUWq
>75
> 2009年9月に運用を開始した

3Gって言うからもっと過去で探してたわ。

>IP−RNCは aTCA(advanced TelecomComputing Architecture)規格対応の
>汎用ブレードサーバやCGL(CarrierGrade Linux)などの
>汎用技術の適用により経済化を図りつつ
ttps://www.nttdocomo.co.jp/corporate/technology/rd/technical_journal/bn/vol15_1/006.html

技術的にはただのブレードサーバーじゃないの?

Advanced TCA(ATCA)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061205/255975/
> ATCAで決められているのは,きょう体のサイズや構造のほか,電源を
> 入れたままカードを抜き挿しできる機能(ホットスワップ)などである。

77Socket7742017/04/22(土) 00:50:00.11ID:BKvoLbF+
キャリアが独自に○○やろうとしても、
端末(無線チップ)、基地局が対応してないことをやったとしても
利用してもらえない

むかしのドコモみたいに自社仕様の基地局・端末を日本メーカーに作らせてた時代はともかく、
いまじゃ基地局も端末も外国製の標準品ベースだから、
独自にやるだけ無駄

78Socket7742017/04/22(土) 01:27:49.52ID:T9c71dVH
>>76
>(a)SBC(Netra※ CP3220)
>※Netraは,米国およびその他の国における米国Sun Microsystems, Inc.の商標または登録商標.

因みに搭載CPUはAMD Opteronな

http://www.oracle.com/ocom/groups/public/@ocom/documents/webcontent/043546.pdf

79,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 01:59:46.85ID:EXW4dU27
Prestoria世代のXeonでも組んでるから実質第二世代かそれ以前から関わってるね
WiMAX基地局ももちろんIntelが立ち上げてる

ユビキタスコンピューティングとか言われてた時代からIoT引っ張ってるわけだから最古参もいいところだよIntelは

80Socket7742017/04/22(土) 02:30:33.27ID:BKvoLbF+
基地局のラックマウントサーバやブレードサーバなんてべつにIntelから買う必要はないだろ
現状コスパで選べばXeonベース一択ってだけで、CPUはIntelでもサーバまでIntelの必要はない

基地局の場合、たとえばDC48V電源で動作しないといけないとか、
一般PCと電源が異なるから、それに対応したサーバを買えばいい

81Socket7742017/04/22(土) 04:09:41.32ID:W3c+pUWq
インフラは単価は高いが数は限られてる。それだけではIntelの巨体を
支えることはできない。パーソナルや末端オフィス、末端工場、店舗等は
Intelにとってどうしても獲得する必要がある場所だ。
IoTで後発とかたまがないという表現はそういう意味のはず

IP−RNC/E-IP−RNCにXeonが入ってる、みたいな材料じゃあ噛み合ってない

82Socket7742017/04/22(土) 04:18:44.00ID:W3c+pUWq
IntelはLTE Cat 1、Cat NB1、Cat M1 なんかで存在感あるのかな?

83Socket7742017/04/22(土) 04:26:55.12ID:qEJQZeVp
>>80
ほんこれ

団子は低脳過ぎる

84Socket7742017/04/22(土) 04:33:56.81ID:MOkfN7uu
どうも団子はいっちょ噛みおじさんなんだよな
知らない人にはそれっぽく聞こえるけど知ってる人から見ると浅すぎる
まともに相手にしたらダメな奴だけど事実の指摘はして上げないとね
まだまともに相手にしている人がいるし

85Socket7742017/04/22(土) 06:04:16.23ID:vs6aalXh
俺は「京は空冷」からの一連の流れでやっと分かったよ
あれは酷かった

86Socket7742017/04/22(土) 06:14:23.93ID:PulP1+C7
自動車トークはなんというか、不毛だった
団子が正しいとか間違ってるとか以前に不毛だった。有益さのかけらもない

87,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 08:09:30.79ID:EXW4dU27
>>81
IoT事業部だけでAMDのエンタープライズ&セミカスタムふ部門の売上超えるだけの売上あるのだけどそれだけで何千人かは支えることできてるよね?

もちろん全体を支えることができないなら、不採算部門の人員を削ればいい

88Socket7742017/04/22(土) 09:03:08.92ID:W3c+pUWq
Intelは594億ドルの企業なんだから43億ドルの企業の一部分と
比べてもしかたがないと思うんだけどな

桁違いに小さい企業を持ち出すなら、Intelは一社でそういう企業の束と
渡り合わなくちゃいけない立場ではないのか

89Socket7742017/04/22(土) 09:04:45.23ID:UDeMLpHu
AMDスレで何年にもわたって売り上げランキング張って煽り散らして
さんざんヘイト貯めまくったあげくAMDスレからは追い出され
頼みのintelスレでもこの扱い
クズはどこ行ってもふさわしい扱いを受けるってことだな

90Socket7742017/04/22(土) 09:16:04.53ID:UDSIN3Bk
一旦敵認定すると相手の事実誤認の指摘や論を絶対認めないからねえ
カラスは白いと言って他人に黒いと指摘されてもアルビノのカラスがいる
とか後付けでそう言うことをやる人物だからね。
詭弁の練習したいなら良いけどさ。

91,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 09:47:01.06ID:EXW4dU27
>>88
ゲーム機の市場キャパは多寡がしれてるが
IoTインフラとそれに伴うビッグデータの需要は今後継続的成長が見込める

自動運転ももちろん大きな市場だ

92,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 09:57:59.54ID:EXW4dU27
Intelが失敗することにしないと自動車にもIoTにも投資できてないAMDを肯定できないんですね、お察しします

93Socket7742017/04/22(土) 10:08:42.76ID:Qc4AQlf1
つまり自作板にintel次世代スレが存在する理由はもはやないということ
次スレは建てなくてもええんちゃう?

94Socket7742017/04/22(土) 10:35:41.01ID:DqDs8TNT
じゃintelの次世代技術が出るまで待ち続けるスレでw

95Socket7742017/04/22(土) 10:52:43.61ID:Ytn922KG
 団子がNaplesデュアルで組んでごめんなさいするのを待つスレ。

96Socket7742017/04/22(土) 10:54:05.90ID:MKBkZCbu
この人その時々、状況次第で好きなように言ってるだけだから
一貫性がまるでない、今はCoreM叩いてAtom押し
ST性能を否定して、MT性能を肯定してる

97Socket7742017/04/22(土) 11:39:47.83ID:W3c+pUWq
高が知れてるのとは違う、有望な領域の話を60くらいからしてると思うんだが。
パーソナルやビジネス末端をどう取りに行くのかという。

Intelもだんごも、ブレードサバ―を獲得していれば自動的に
末端も手に入る、と思ってるわけではないだろう。
実力ある経験者がひしめいている所で
Intelとしてはどういう取り組み方が有効なの?

98Socket7742017/04/22(土) 12:10:36.11ID:W3c+pUWq
VxWorks(Wind River)の話も出てるけど、VxWroksはIntelだけが
使えるわけじゃないしな。もしIntelしかつかえないとか
x86しかサポートしないとかになったら使われなくなっていくだろう

99,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 12:45:56.28ID:N+G6Z8Qy
>>96
お前は読解力ねーな
俺一言も言って
Core mはコストかかりすぎて低価格端末に使えないしその廉価版もコスパ悪いよ、としか言ってない
両方使ってるからそれぞれの良さは知ってるよ

100,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 12:51:41.27ID:N+G6Z8Qy
>>98
その発想がまずアホすぎ
メインストリームのx86以外のハードなんて二束三文にしかならなくてソフトの方が全然割りがいい商売なんだ
VxWorksもターゲットのCPUはARMやMIPSが多くてx86はまだ少ない
でもそこにx86投入するの頑張ってもそもそも利益出せないんだ、

IoTは常に攻撃者にとって有利だからまともなセキュリティスタックしようと思ったらトータルで面倒みてくれる会社のソフト使った方が全然割りがいい

Intelが部品屋をやめると言った意味がわからんのかね

101,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 13:05:12.74ID:N+G6Z8Qy
Core i7として売れば300ドル以上で売れるものをわざわざ機能制限して100ドルで売るより最初から100ドルで売れるようにコストダウンして単独採算とれるようにしたものうったほうが全然割りがいいというごく当たり前の話

【安定して選別落ちがとれる】ほうが問題だしな

102Socket7742017/04/22(土) 13:07:15.08ID:gsRAwO2e
ARMの競合が部品屋やってるわけでもなし特にIntelの優位ってわけでもないんだよなあ。
本気でやるならAtom以下のレンジでx86以外も積極的にサポートしないと。

103,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 13:10:43.18ID:N+G6Z8Qy
Quarkも出すけどARMやMIPSを排除はしないってスタンス通してるでしょ

104Socket7742017/04/22(土) 13:40:46.30ID:xt7uM70l
Atom4コアよりCoreM1コアを望んでる市場とかどこかにあったりするのだろうか

105Socket7742017/04/22(土) 13:46:40.19ID:agCvCkMx
ちくわ大明神

106Socket7742017/04/22(土) 13:51:41.99ID:xt7uM70l
なんとなくだけど、Goldmontの次のAtomコアの話がまったく聞こえてこないのは、
Coreが4スレッドHTになってAtom4コアの替わりにCore1コア4スレッドになるのでは…という予感

107,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 14:22:17.60ID:SPFSarNo
GeminiLakeはロードマップにも出てるよ

108Socket7742017/04/22(土) 14:24:20.82ID:PulP1+C7
Atomは開発チームが1つしかなかったから、
アーキテクチャの更新サイクルは少し長いのでおかしくなかった気がする
SilvermontからGoldmontで3年ぐらい? 次のがこの流れで来るのならもう少しかかるのでは

109Socket7742017/04/22(土) 14:28:59.15ID:W3c+pUWq
Intelは割のいいソフトで利益を出してプロセスやパッケージ技術の開発に
まわして、利益の悪い(自社比)チップを作るの?

Jen Hsun Huangはソフトウェア・カンパニーはハードで利益と言ってるな

 appleはソフトウェア・カンパニーで、だからこそ
 ハードを売って稼ぎ成長できるのだ、そして我が社も
 チップを作るだけという誰でもできる簡単なことしかしていない会社ではない、
という意味の事を言ったのが2009年

ttp://web.archive.org/web/20091228011445/http://www.chw.net:80/2009/10/chw-entrevista-a-jen-hsun-huang/2/

110Socket7742017/04/22(土) 14:41:54.76ID:xt7uM70l
>>107
それほんとに10nmAtom(Goldmontシュリンク?)なの?
Goldmontリフレッシュじゃないよね?って疑り深くなってしまった…

111,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 14:51:50.61ID:SPFSarNo
OSやミドルウェアもセットで売れるから安いチップ単体で利益出す必要ないし他社チップ向けのソフトでも利益あげられる

システム開発者は同じ会社が十分な検証済みのチップ余計な開発やバリデーションのコストを削減できる

基本的にIoTのシステムは少量多用途だからソフトの占める割合は大きくなる

112Socket7742017/04/22(土) 14:52:46.90ID:PulP1+C7
2018年のKnights Hillで10nmが使われるという話は出ているから、
ベースになるのが10nm Atomだとすると、似たような時期には期待できるのかなあ

113,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 14:53:26.93ID:SPFSarNo
>>110
GPUのオープンソースドライバはすでに上がってるがCannonLakeと同世代相当になるそうだよ

114Socket7742017/04/22(土) 15:08:15.60ID:gsRAwO2e
その場合でもCoffeeLakeみたいに14nmのままという可能性もあるけどな。

115Socket7742017/04/22(土) 15:16:47.62ID:BKvoLbF+
>>100
PS3/xbox360は、結局最後まで外部のハッカーがリモートから自由に攻撃できるような
穴がなかったから、IoTでセキュリティを重視する場合、
ハードウェア的にもソフトウェア的にもPS3/xbox360並みのセキュリティ機構があれば、
IoTとして十分成り立つのでは?

いまならスマホ用ARMとかあのレベルのセキュリティ機構を持ってるはず

当時のPowerPCプロセッサがなんでそういったセキュリティ機能を備えてたんだろ?

116,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 15:26:58.94ID:SPFSarNo
PowerでIoTやってる案件あるかい?
PSNは攻撃されたしOtherOSはセキュリティホールになるという理由で利用禁止になったが

117Socket7742017/04/22(土) 15:33:14.03ID:BKvoLbF+
IoTにOtherOSみたいな機能はいらないだろ
自販機の利用者が、自作コードを自由に動かせるようにする必要がどこにあるんだ?

118,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 15:51:16.67ID:SPFSarNo
Amazon Dashボタン程度のボード上でOSが動かせると思うかい?RTOSやベアメタルもIoTエンドポイントの範疇だが

119Socket7742017/04/22(土) 16:00:04.76ID:BKvoLbF+
最近のスマホ用ARMにつかわれてる程度のセキュリティ機能を持つチップがIoTに必要ってだけで、
なにもチップの値段・スペックを最近のスマホ用ARMレベルにする必要はない

120Socket7742017/04/22(土) 16:19:46.00ID:PulP1+C7
IoTの指すものは広いというか微妙にバズワード化してるなあ
クラウド並み(IntelにはIntelなりのちゃんとした位置づけがあるんだろうけど)

121Socket7742017/04/22(土) 16:23:29.66ID:JKt6l9hj
>>112
そういやKNHは欠片も聞かないね
Goldmootベースなのしか分からん

122Socket7742017/04/22(土) 16:31:36.04ID:5fKePNLz
クラウドという言葉の定義は安定してきてると思うけどね

123,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 17:16:26.94ID:SPFSarNo
>>119
Cortex-m0とか特権モードと一般モードの区別もないんですけど。
そんなもんネットに繋がなきゃいいって?
それじゃIoTシステムは作れない。

OSレスのデバイスでもゲートウェイやルータでセキュリティ確保するんだよ。

124Socket7742017/04/22(土) 17:25:57.34ID:gsRAwO2e
>>123
対応したv8-MのM23とM33は発表済みじゃん。

125Socket7742017/04/22(土) 18:49:37.55ID:7h0F4+/F
>>121
まあ間にKnights Millが挟まるだろうから……とはいえ、これも特に情報がなかった気がする

126,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 19:40:42.69ID:QmpnCwex
>>124
発表されたからどうした?いつ製品出てくるの?ソフトはいつ揃うの?
開発現場では今使えるものでシステムを組まないといけない。現時点で使えるものは圧倒的にm0〜m4が多い

127,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 19:48:15.07ID:wTs5d9Dt
高機能なOSを載せれば解決するという問題ではなく
むしろ高機能なOSの乗るデバイスほど攻撃者に乗っ取る価値を高めることになるのでより強固な仕組みが必要になる。
極端な話、乗っ取る価値がないのも防衛策

128Socket7742017/04/22(土) 22:15:32.70ID:W3c+pUWq
>111 >118
OS無償ということは管理ソリューション(〜Cloud)で収益を出すのかな
16bit MCU も無視しないらしい

4KBのRTOSを無償で提供 - Wind RiverのPresidentが語ったIoT時代の本格到来に向けた将来戦略
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/12/15/windriver/

>Rocketは32ビットMCUをサポートとうたっており、そのメインはARMとx86。
>それ以外にも組み込み向けの32ビットコアや16ビットコアも存在しているが、
>そうした他のプロセッサコアについては、カスタマのニーズ次第で対応を検討していく

129,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 22:18:36.56ID:axWetgbf
クッソ高いセキュリティセミナー1回で40万くらいってさ
まあ会社が出すんだけど

130Socket7742017/04/22(土) 22:27:32.71ID:W3c+pUWq
>>128 訂正

>クラウド環境「Wind River Helix Cloud」とクラウド対応OS「Wind River Rocket」
>「Wind River Pulsar Linux」をいずれも無償にて提供すると発表した。
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1511/04/news123.html

>同社は組み込み機器に向けて「VxWorks」「Wind River Linux」の2つのOSを有償にて提供しているが、
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1512/14/news053.html

131Socket7742017/04/22(土) 22:30:23.54ID:W3c+pUWq
>129
Intelはコンサルタントで割のいい収入を得て
割の悪いソフト、ハードを開発する企業になるのか

132,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 22:53:29.79ID:eAcDiQ2L
IBMも通った道だ
ただ、IBMはXeonを作れなかったけどね

133Socket7742017/04/22(土) 23:03:16.08ID:W3c+pUWq
>132  ならばまさに >93 だな

134,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/22(土) 23:23:34.89ID:eAcDiQ2L
IoTのプロジェクトはただセンサーをつなげてデータをクラウドに集積して終わるものではない
そのデータを活用して導入企業に利益をもたらすところまでが1セット
もちろん機械学習も絡んでくる

135Socket7742017/04/22(土) 23:33:53.71ID:gsRAwO2e
その路線ならファブは必要ないな。

136Socket7742017/04/22(土) 23:38:28.78ID:UDeMLpHu
自作とも関係ないシナ

137Socket7742017/04/22(土) 23:38:34.68ID:mGvcMdwO
他社より進んだFabでPC向けCPUを作るのが唯一の取り柄のIntelがFabやCPUを優先しなくなったら先細りになるだけだろ

138Socket7742017/04/22(土) 23:52:38.15ID:PulP1+C7
最近のIntelは何でも屋というか、結局CPUだけにリソース割いても
コンピューティングの改善にはならないという認識に至ったんだろうなあとは思う
データの移動をいかに効率よく行うかという問題は非常に難しい
FPGAやらOptaneやらOmni-Pathやら必要そうな箇所に順番にテコ入れしてるから、結果的に垂直統合を志向しているようになってるけど

139Socket7742017/04/22(土) 23:59:09.26ID:W3c+pUWq
ソフトが割がいいという話がいつの間にかどこかへ行ったな。
IBMの後追いなら最古参なんて出鱈目だな

140Socket7742017/04/23(日) 00:28:55.51ID:hXeodI18
ハード屋、ソフト屋じゃ儲からないからMSもIntelもsurfaceやNUCのような最終製品を売るようになった

141Socket7742017/04/23(日) 00:41:53.44ID:2USMA3Rm
>>140
MS surface の手本は
 iOS、OS Xやらオンラインサービスやらの魅力はapple ハードが最適
 という仕組みでハード高利益
だね。Jen Hsun Huangも同様 >109

でもIoT時代へのIntelの取り組みは違うらしいよ、だんごによると >111

142Socket7742017/04/23(日) 01:00:45.73ID:htSdgwd8
>>141
IoTはエッジサーバー薄利多売で競争激しいから利益薄すぎる
美味しいのはエッジサーバーを集約する基幹サーバーになるところ
こいつはネットワーク帯域もCPUもあるだけ消費し尽くすからここを取るためにAMDはファーウェイと極秘検証をしている

143Socket7742017/04/23(日) 03:44:18.01ID:ktnZMKbC
Skylake-XとCoffeelakeが前倒しされるという噂が出ているそうで

Skylake-XはともかくCoffeelakeはちょっと意外だけど、
そういえばTechnology and Manufacturing Dayで
14nm++プロセス準備自体は2016年になってたような気がするし、前倒しできる余地があったという事なのか

144Socket7742017/04/23(日) 03:55:05.56ID:vZBkQDV9
Intelとしてはハイエンド系のパッケージング技術を早期開発して全部押さえて抱え込む、
というハード屋としての本業でボリューム維持して生き残る道もあるだろう
プロセス技術は外のステッパ使ってる以上すぐキャッチアップされるんだし、
内製化してこなかったんだからしょうがない

145Socket7742017/04/23(日) 04:56:03.57ID:c/I/yMQa
かつてニコンが高コストだが1世代進んだプロセスだった時代は、
Intelは生産コスト高くてもやっていけるので、生産コストが安いASMLを使ってる他のファブはIntelに追いつけなかった

ところがニコンが競争に負けASMLに追い抜かれたので、
Intelがステッパの差で最先端を維持するのは難しい

146Socket7742017/04/23(日) 06:00:10.42ID:DQAH7xLu
>>89
ほんこれ

147Socket7742017/04/23(日) 07:13:42.46ID:DQAH7xLu
>>138
x コンピューティングの改善

○ 儲からない

148,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/23(日) 19:01:31.94ID:XgKq7Dcb
>>139
IBMはIoTやってないもの。

149,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/23(日) 21:13:42.85ID:g9ZfWKOx
>>142
リサスーの言ってたことと全然違うぞ


温湿度やドアの開閉記録程度の軽いデータなら低コストのエッジサーバでいいしそこにIntelはAtomやQuarkを投入してる
画像認識が絡むとエッジサーバのみならずエンドポイントにも高性能が必要になる。そこにRealSenseなどのIPが必要になる。

150,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/24(月) 01:33:58.97ID:WqSQN2qB
>>142
AMDは広告記事まで書いてJaguar載せたNASをIoTのエッジサーバとして売り出そうとしてたがそれも頓挫して何一つうまくいってないよね

ディープラーニング用途でもGPGPUの売り込みも全く成功してないし(ソフトに投資してないから当たり前

151Socket7742017/04/24(月) 03:08:15.70ID:jESSVdlh
そんなことは自作には何の関係もない

今は非常に良いcpuができたことを喜んで次はintelがどんなcpuを出すかそれぞれ予想など書いていけば良い

板違いだ

152Socket7742017/04/24(月) 03:11:55.07ID:gY0pNZI9
次のCPUでもIntelは抜かされたまま?

153Socket7742017/04/24(月) 03:18:24.67ID:wiKjrv1v
Skylake XeonとSkylake-Xが発表されるか、新しいリークが増えるまでは待ちかなあ
今年中盤以降はいろいろ予定が詰まってる感ある。楽しみ

154Socket7742017/04/24(月) 05:43:18.26ID:ELsvAEo6
iGPUいらなくね
APUじゃないAMDCPUと比較されててバカバカしくならんのか

155Socket7742017/04/24(月) 06:36:17.85ID:hPTlco/E
それはただの馬鹿だが、iGPU付いてないタイプでも負けてる

156Socket7742017/04/24(月) 07:07:45.12ID:wiKjrv1v
世の中の大半のCPU需要はiGPU付きなので、そっちに最適化されるのはしゃーない
将来的には、EMIBが理想的に低コストだったら、切り離して別ダイになるかもね(逆に巨大iGPUが作れるかも)

157,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/24(月) 16:47:55.61ID:hb/N8+u6
ここの板いるとデスクトップCPUが年間2億台くらい売れてるような錯覚におちいる

158Socket7742017/04/24(月) 17:01:46.55ID:IgJo2AI4
団子さんって、どのスレからも煙たがられてる事は
自覚あるのかな?

159Socket7742017/04/24(月) 17:05:13.15ID:clrEUMkD
2億台も売れてるなんて思ってる奴は居ない
見えない敵を設定して戦ってるから話が通じないんだな

160うさだ萌え2017/04/24(月) 17:05:41.23ID:z4tp5eNj
ハゲドモ、オプたんって結局何やねん?教えろ

161うさだ萌え2017/04/24(月) 17:15:37.24ID:z4tp5eNj
オプタンが、有能ならRAYZENよりも、KabyLakeで組んだほうが良いだろうが、オプタンが何なのかまるでわからない。m.2の早いばんか?と思ったが、容量、16、32って。RAMかよ。と思ったが、不揮発性。ssdでもない?

HDと組み合わせると、ssd並みになる。

わからん。ハゲっが。

162Socket7742017/04/24(月) 17:38:06.98ID:zx8YuLxg
OptaneはeDRAMみたいなもんじゃね
何かしら高速化するけどほとんど意味はなくて無くても困らない的な

163Socket7742017/04/24(月) 18:55:14.27ID:o1SnwRpQ
>>162

eDRAMとの違いは

・メモリーとして使うと一回り遅いが電源を落としてもデータが残ること
・安いので数テラクラスのメモリー領域として拡張可能なこと

164Socket7742017/04/24(月) 18:58:55.95ID:o1SnwRpQ
Optaneは大量のデータを扱う界隈では画期的なニュースなんだけどね
(ちなみにAMDのRadeon ProでもdGPUで似たのがあるが値段が高めらしい)

Optaneはハードディスクキャッシュとして使うということだから
キャッシュ内には最近使われたものがシステム終了後にも残るはず

特にOS内のファイルがキャッシュに乗ると高速化できると思う

https://www.amazon.com/Intel-MEMPEK1W016GAXT-Optane-Memory-Module/dp/B06XSMTN31/
16GB $45
32GB $90

この容量を超えるファイル・ソフトウェアを使った途端にパフォーマンスは劣化するが
OSや普段使うソフトが16〜32GBに収まるならSSDに近いパフォーマンスもあるかもね

逆にDRAMの拡張として使う場合は、OS・基本ソフトがまるまるメモリーに入ってる
ような感覚で起動・再起動ができても、HDDからメモリーにロードするまでが遅そうだ
SSDよりも10倍早いらしいので、チョイ早感は感じられると思う

まとめると、HDDとDRAMの間のキャッシュとして使い、無くても良いがあると
まあまあ役に立つといったところ

ちなみに既にSSDでOSイメージを入れてる人にはあまり効果は感じられないと思う

AMDとIntelが必死に競争してくれるのは何よりだな
たぶんAMDも半年〜1年ぐらいのスパンで類似品を出してくると思う

165Socket7742017/04/24(月) 18:59:37.70ID:yaBGDgAv
Optaneはフラッシュの(良くて)1000倍程度の書き込み回数耐性とすると
それなりに速いとしてもあまりCPUに近いところのキャッシュ的用途には向かないのでは?
結局ちょっと良いSSDといった使い方以上のものにはならん気がする

166Socket7742017/04/24(月) 19:04:59.14ID:/LnJQYK5
OptaneはシーケンシャルライトがNANDより遅くて寿命は良くてMLC NANDの数倍ですよ
景気が良かったのは量産前の推定で出した数字のみ

167Socket7742017/04/24(月) 19:08:47.08ID:o1SnwRpQ
>>165

確かにそれは考えてなかった
書き込み耐性の情報ってどこにあるのかな?

帯域差では10分の1くらいらしい

DRAMシングルチャンネルが25〜30GB/s (DDR4-3200)
Optaneが2GB/s

考慮すべき点は他にもあるだろうかね

168Socket7742017/04/24(月) 19:11:06.80ID:o1SnwRpQ
>>166

具体的にどれぐらい持つんだろう

169Socket7742017/04/24(月) 19:21:09.92ID:CcZXgR+i
正直SSHDよりコスパが悪く、性能もたいして変わらないがっかり製品って感じだと思ってる>optane

170Socket7742017/04/24(月) 19:29:18.91ID:8hQ/Froo
750の後継でストレージタイプも出るらしいからそれ次第だな。

171Socket7742017/04/24(月) 19:47:28.00ID:clrEUMkD
NANDの1000倍はブチ上げすぎたね

172Socket7742017/04/24(月) 20:31:50.84ID:ELsvAEo6
もうDIMMは一切やめて、CPUパッケのHBM8-16GBとオプ・高速SSDにスワップファイルだけでええんちゃうの
メモリ空間の全領域が常時同一性能を出し続けるなんてほんとに必要な事なのか?っていう、欲しけりゃi-RAM的なの使えと
もう物理メインメモリは「CPUのもの」としてCPUパッケに取り込んで最適化する時じゃないの

173Socket7742017/04/24(月) 21:11:49.98ID:o1SnwRpQ
>>172

その辺はASICでやってるんじゃ?

今集めた情報は↓

Capacity
375GB
Endurance
30 DWPD - 12.3 Petabytes Written

http://www.tomshardware.com/reviews/intel-optane-3d-xpoint-p4800x,5030.html

SRAM
Latency: 1x
Size of Data 1x

DRAM
Latency: -10x
Size of Data -100x

Optane
Latency: -100x
Size of Data -1000x

NAND SSD
Latency: -100,000x
Size of Data -1000x

レイテンシーが良いってことだね

174Socket7742017/04/24(月) 21:13:52.54ID:o1SnwRpQ
書き込み耐性はこれぐらいだが、これって良い方なのかね?

giga 10^9
peta 10^15

175Socket7742017/04/24(月) 21:27:29.69ID:/LnJQYK5
Intelが出してるNAND SSDでは一番高級なP3700が17DWPD/62PBW@2TB,10DWPD/14.6PBW@800GB

176Socket7742017/04/24(月) 21:31:00.13ID:XBNrpX7g
KNLのPCIe版発表
TDP爆上げ
普通に今までのKNLを買った方が良い

177Socket7742017/04/24(月) 21:32:31.43ID:o1SnwRpQ
NANDに比べると2.8倍の書き込み耐性

使用目的にはOSページングも含む

現在:DRAM+Optane
未来:3D-XPoint DIMM

この未来が、MCDRAMの後継か、MCDRAMかは不明

個人で使う場合はSSDがある場合は拡張メモリー、
ない場合はHDDキャッシュとして使えそう

中規模のビッグデータを使ってシミュレートする科学計算用途が主要顧客?

178Socket7742017/04/24(月) 21:34:49.04ID:o1SnwRpQ
>>175
あまり変わらないんかw

179Socket7742017/04/24(月) 21:39:56.30ID:zx8YuLxg
>>172
> もうDIMMは一切やめて、CPUパッケのHBM8-16GBとオプ・高速SSDにスワップファイルだけでええんちゃうの
> メモリ空間の全領域が常時同一性能を出し続けるなんてほんとに必要な事なのか?っていう、欲しけりゃi-RAM的なの使えと
> もう物理メインメモリは「CPUのもの」としてCPUパッケに取り込んで最適化する時じゃないの
それそのものの機能がAMDのVegaのHBCCだな
メモリやストレージとかを性能別に仮想メモリで扱えるらしい
実際、VegaでHBM2とM2 SSDをキャッシュとして使ってるのが4k動画編集GPUとして存在する

180Socket7742017/04/24(月) 21:41:04.05ID:eXXRQBZ0
仮想メモリをSSDに設定してるケースではSSDの寿命は伸びそうかな

181Socket7742017/04/24(月) 21:45:05.05ID:RpOeTVpe
おぷたんは寿命に関しては期待してただけに本当にがっかり
速度はNANDと同等でいいから耐久性をもっと追求して欲しいんだけどな

182Socket7742017/04/24(月) 23:17:34.81ID:xSc1ToqV
鯖向けSSDは1〜2年での使い捨てが主流だから望み薄かと

183Socket7742017/04/24(月) 23:30:30.46ID:i4IXlmfp
OptaneはSSDよりWrite Amplificationがかなり小さいんじゃないかな
であれば、細かいwriteをしまくる場合はSSDより寿命的に有利なはず

184Socket7742017/04/24(月) 23:50:15.34ID:Q5rAd8+T
Optane Memoryがまずは本命だろうなあ
とはいえ不揮発性をうまく使うにはアプリ側も工夫を求められるから、
しばらくかかるだろうけど、とはいえデバイスがないと開発も進まない

185Socket7742017/04/25(火) 00:10:10.48ID:on16Jjh2
Sandraベンチに Microsoft Server (Microsoft C2012) + Xeon Platinum 8168 ってのが来た。
Skylake Xeon初と思われる キャッシュ & メモリー ベンチはかなりいい。
http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab9fab9da493b5d2efc2f3d5a79aaa8ce5d8edcba39eab8df5c8f9dfbadfe2d2f487ba8a&;l=jp

186Socket7742017/04/25(火) 01:30:42.96ID:on16Jjh2
>>185 Xeon Platinum 8168 2.70GHz 24C Dualでキャッシュ帯域はこんな感じ。
コア数&クロック比でみても、特にL3が速くなってるね。
L1 Cache Bandwidth 8115.96GB/秒
L2 Cache Bandwidth 4179.60GB/秒
L3 Cache Bandwidth 1856.52GB/秒
L4 Cache Bandwidth -

E5-2696 v4 2.20GHz 22C Dualがこんな感じ。
L1 Cache Bandwidth 5442.09GB/秒
L2 Cache Bandwidth 2471.27GB/秒
L3 Cache Bandwidth 863.79GB/秒
L4 Cache Bandwidth -

187,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/25(火) 03:08:03.31ID:LHMYclJF
AVX-512対応したぶんだけ帯域底上げで結果的にAVX非対応アプリでも恩恵受けられる感じね

188Socket7742017/04/25(火) 07:28:45.01ID:on16Jjh2
多コア化にL3が追い付いてなかったのが、いいバランスにも戻った感じかね。

うちのE5-2687W(Sandy-EP) Dual@Sandra 22.20
L1 Cache Bandwidth 1592.17GB/秒
L2 Cache Bandwidth 803.74GB/秒
L3 Cache Bandwidth 452.45GB/秒
※クロックはAll coreで3.1〜3.4GHzの範囲でXeon Platinum 8168より少し上かな。
 Xeon Platinum 8168は、コア数3倍でキャッシュ帯域は4〜5倍。

189Socket7742017/04/25(火) 12:04:32.15ID:uV5UlkCy
そこそこスケールしてるなあ

190Socket7742017/04/25(火) 12:52:55.86ID:e2PnK7cM
Optaneが向いてるもの、巨大データでWrite少なくReadが殆ど、不揮発で高速なランダムアクセスが求められるって
コンシューマ用途で何かあるんないな?

企業や科学技術ならいくらでもあるけども

191Socket7742017/04/25(火) 13:19:35.67ID:1y7v0rh1
このキャッシュ帯域はPOWER8を超えてないか?

192Socket7742017/04/25(火) 13:27:03.43ID:1y7v0rh1
まあできればCPUのコアクロック揃えたBroadwellとの比較が見たかったけれども

193Socket7742017/04/25(火) 13:32:17.21ID:1y7v0rh1
まあたかが200mhzでそんな変わらんとは思うけど
同じ電力で高クロック、高帯域でデータセンターで稼働ができるということだし

194Socket7742017/04/25(火) 13:53:46.17ID:UHPBDyw7
RyzenのL3帯域はi7より優秀だったのでNaplesがSkylake Xeonにどこまで対抗できるかは興味あるな

195Socket7742017/04/25(火) 13:57:06.90ID:c/4kVsKF
ミリとメガはきちんと書いてほしい
文脈でわかるとは言え

196,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/25(火) 14:35:09.14ID:V9CRZZzi
>>194
同一CCX内だけね
CCX間またぎで約50GB/s、ダイをまたぐと1リンクあたりさらにその半分と推定



名前は同じSkylakeでも真打であるこれは実質別アーキテクチャだな
強いていうなら今SkylakeとかKabylakeと呼んでるものはBroadwell 2とBroadwell 2.1だな

197Socket7742017/04/25(火) 20:37:45.89ID:lMdsb0tz
>>191
POWERは4.0GHz稼働時でL2:4TB/s、L3:3TB/sだから
L3だけは遅い
とはいえPOWER8はそこまで回すと、E5 v3のTurbo時よりもだいぶ電力を消費してしまうけど

198Socket7742017/04/25(火) 23:17:58.76ID:RbR1+mxz
相変わらずしょーもない事になっとんな
アーキテクチャとプロセスが全く噛み合ってない
https://sourceware.org/git/?p=glibc.git;a=commit;h=4cb334c4d6249686653137ec273d081371b3672d

199Socket7742017/04/25(火) 23:54:31.55ID:on16Jjh2
単純なメモリの操作はどうせメモリネックなんだからAVX2でもいいんじゃない。
AVX512が活きることに(クロックが何割か落ちてもそれ以上に効果があることに)
AVX512は使わないとってことかな。14nm+によってAVX512を活かせるようになった
と言うべきなのでは。

200Socket7742017/04/26(水) 09:15:24.32ID:3JBoHX1W
>>172
冷却大変だけどメモリはCPUモジュール一体化に最終的にはそうなると思う
タブレットも軽くなるし省電力で高速化もできるし
その道筋としてKabyLake-Gのメモリってことになる

201,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/26(水) 13:32:12.73ID:lEZBcd2W
次期Xbox(Scorpio)がKabylake-Gベースだったら草不可避なんだけどな。

202Socket7742017/04/26(水) 14:55:23.38ID:944+rU19
ゲーム会社からすれば、低コストでかつそこそこ高性能なCPUとiGPUを積んだSoCが手に入るなら、
べつにIntelでもAMDでもどっちでもいいわけだが

現在はIntelがiGPU性能が低いために採用されないだけ

かつて、CPUとGPU別に積んでた時代は、Intel+nvidiaのゲーム機もあった

203Socket7742017/04/26(水) 15:00:03.45ID:944+rU19
将来の低コスト化やシュリンクにも付き合ってくれそうな会社って条件もあるか

204,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/26(水) 15:09:42.16ID:lEZBcd2W
TencentのTGPBOXのほうはCPUはIntelで確定してるがGPUは如何だろう

205Socket7742017/04/26(水) 15:23:55.97ID:wL7OAkyG
>>204
今のところの発表見るとSteam PCみたいな感じで純コンソールって言い難いも気もするけどね

206Socket7742017/04/27(木) 00:39:05.07ID:5w2yXTNn
>>202
今もAtom、Core i、XeonにiGPU積んでないのがあるよ

207Socket7742017/04/27(木) 14:56:10.76ID:MG6hSUPi
>>201
初代Xbox思い出したwGPUはNviだけど。
MSも360までCPU&GPUともリッチなかつ堅実作りだった。
何でX1はPS4以下の中途半端なゴミにしたんだろ?
MSカネあんだから最初からScorpioで良かったんじゃない?

208,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/27(木) 15:23:54.89ID:i5L9VCyM
PS3は性能に対してコストかかりすぎてたからでしょ

209Socket7742017/04/27(木) 15:57:18.86ID:2ZOaR07Y
>>207
28nmと14nmの違いも分からない情弱は黙ってろよ

210Socket7742017/04/27(木) 16:28:40.43ID:MG6hSUPi
初代XboxはCPUがDuronの予定だったのが、急遽Intelが
Coppermine-128k投売で採用になったんだっけか?

211Socket7742017/04/27(木) 16:28:51.14ID:z+uRHeyH
>>209
それが違うと何が違うの?

212Socket7742017/04/27(木) 17:24:17.84ID:2ZOaR07Y
それくらいググれよ

213Socket7742017/04/27(木) 17:27:22.77ID:ewKzGdmp
>>212
そういう意味で言われてないと思うぞ、製造プロセスの違いを設計思想の違い話をしてるときに
唐突に持ち出してなんになるのって突っ込まれてるんだぞ、プロセスは微細化していくのが当たり前なんだから

214Socket7742017/04/27(木) 17:42:18.80ID:z+uRHeyH
>>212
だからお前さんの言葉で説明してくれよ
サウスチップとハブの役割等の違いの説明すらしてくれないアムダーさんよ

215Socket7742017/04/27(木) 17:45:30.77ID:2ZOaR07Y
新しいプロセスの方がより新しいアーキテクチャやさらに多くのトランジスタが使えるってことなんだが
スコーピオの技術やトランジスタ規模を28nmの時代に導入できるわけないだろってこと

PS4でZenとVegaを使ってれば良かったなというのと一緒、ありえないだろ

216Socket7742017/04/27(木) 17:49:21.11ID:ewKzGdmp
プロセスとアーキテクチャは直接つながってるわけじゃないし、コアになるチップのプロセスがシュリンクされたからって周辺まで製造プロセス
変わるわけじゃないよ
まあ横槍いれてすまんと思ってるしどっちかの味方したいわけじゃないんでちょっとromってまた眺めることにするけど

217Socket7742017/04/27(木) 17:57:32.80ID:z+uRHeyH
>>216
俺が言うこと何も無いじゃんw

218Socket7742017/04/27(木) 19:21:48.37ID:q+r2QKCB
どっかのアナリストが作ったPS3の原価リスト見たら一番高いのはCPUでもGPUでもなくてBDドライブだった
10万のゲーミングPC相当のマシンに当時単品で5万したBDドライブ付けて6万で売れば赤字にもなる

219Socket7742017/04/27(木) 19:40:39.04ID:Of5t902Z
箱oneのスペックが低かったのはkinectとセット売りするつもりだったからだよ

220Socket7742017/04/27(木) 20:13:52.03ID:rjNHEG0T
その製造プロセス間の差異をうめるMCM構成を実現する手段としての
EMIBなんではないのか

221Socket7742017/04/27(木) 20:29:09.65ID:JEk87bL5
>>216
お金(移植費用)という関係性でプロセスとアーキテクチャはつながってる
ゲーム機の場合、新モデルでガッツリコスト下げるから周辺チップもまとめたりでコスト下げるみたいよ

222Socket7742017/04/27(木) 20:50:07.11ID:hCWRuopH
>>198=>>212なのか?

223Socket7742017/04/27(木) 20:55:04.74ID:pGDa2jwh
>>218
ドライブ自体はそんなしないでしょ
当時からしてLiteonとか安かったし

224Socket7742017/04/27(木) 21:00:29.16ID:JEk87bL5
>>223
最初期はむっちゃ高かったみたいよ
最安価再生プレイヤーで10万(?)近かった時代だったみたいだし

225Socket7742017/04/27(木) 21:07:31.73ID:pGDa2jwh
>>224
そりゃドライブではなくデコーダとかが高かっただけなんじゃあ
PS3の場合Cellでやればいいんだし

226Socket7742017/04/27(木) 21:37:32.40ID:V9wzzxsJ
まあ日本じゃ商売的に最早なにもやる事ないし買う奴も居ないだろうが箱Scorpioどうよ
あれが$499辺りならかなり頑張ってるように見えるが

227,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/27(木) 21:53:25.52ID:RZo4QudA
Windows 10のストアアプリだけでも動くならワンチャンある

228Socket7742017/04/27(木) 22:27:38.40ID:hCWRuopH
ソニーのブルーレイってんで矢沢のCMがよく流れてたなあ
あれそんなに高コストだったのか

229Socket7742017/04/27(木) 22:35:01.13ID:u3+svbue
BDドライブ出始めの時はベラボウに高かった記憶がある
しかもBD-ROMだけのやつが(-Rがまだなかった)

230Socket7742017/04/27(木) 23:34:28.58ID:OIOGQ14U
かつてはピックアップに使われるレーダーダイオードの数が足りなかった

231Socket7742017/04/27(木) 23:53:50.77ID:4dC2NZeV
> A Digitally Controlled Fully Integrated Voltage Regulator with 3D-TSV Based On-Die Solenoid Inductor with Backside Planar Magnetic Core in 14nm Tri-Gate CMOS
> http://vlsisymposium.org/files/VLSI2017_Circ_program.pdf

14nm世代のFIVRの論文が出るのか
他にもニューラルネットの? とか、Intelからいくつかあるっぽい

232Socket7742017/04/28(金) 07:57:19.30ID:GD/MZFvz
Intelは一体どこに向かっているのか

233Socket7742017/04/28(金) 13:00:41.32ID:VaGdcrOy
ディープラーニング系の機械学習には力を入れているっぽいから、関連する研究もやっているのでは

234Socket7742017/04/28(金) 14:49:56.69ID:G3Wp0mxj
元々メモリ屋さんだし、基本なんでも屋

235,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/28(金) 14:58:18.18ID:uwi7+W3G
希少金属に例えるなら資源埋蔵量の底が見えてかつ消費が変化してるから先手を打って金属以外のビジネスも始めてるだけなのだけどな
旧世代の価値観にすがりたい消費者には、本当は事業転換する余裕もないからやれないだけのAMDのほうがまっすぐで心地いいと思う、それだけの話だよ

236,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/28(金) 15:01:13.11ID:uwi7+W3G
WebAssemblyもSSEやAVX使えれば使う方向にいく

237Socket7742017/04/28(金) 19:47:39.64ID:sheS426H
流行りそうなのには何でも手を出すんだよね
そしてブランド力と資金力でシェアを奪おうとするけど、x86CPU以外の利点がないから、それが生かせないと大体撤退する
ゲーム機やスマフォがそうだったし、機械学習や自動運転もx86じゃなくてもいいから気づいたら撤退か存在感無くなってそうだ

238,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/28(金) 20:38:03.72ID:KN02ZcEF
失敗してくれないと都合が悪いのですね

239Socket7742017/04/28(金) 20:39:37.14ID:GnfQLd1F
機会学習の次を狙わないと

240Socket7742017/04/28(金) 20:49:02.07ID:wYxXvFtR
ディープラーニング系は専用にダイつくってもおつりがくるだけの市場があるのでは?
ダイ使い回しばかり考えずに、専用ダイを考えてもいいとおもう

241,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/28(金) 20:50:13.41ID:KN02ZcEF
専用を作らなくても様々な製造プロセスのチップを柔軟に組み合わせて投入するためのEMIBです

242Socket7742017/04/28(金) 20:59:39.70ID:JeXs4l/V
Nervanaが専用アーキテクチャっていう話じゃなかったっけ
Googleの論文で触れられていた、クラウド側でディープラーニングが高頻度に利用されるようになると
サーバリソースが大量に必要になるというシナリオは、現実味がないとは言えないとは思う

243Socket7742017/04/28(金) 21:09:53.63ID:GnfQLd1F
エッジ側で推論

https://www.businessinsider.jp/post-33154
クラウドから「エッジ」へ——NVIDIA軸に始まった半導体業界のAI戦争

244Socket7742017/04/28(金) 21:37:32.48ID:seztkqou
その記事読んだけども、エッジ側にそこまで能力が必要とはあまり思えない
Google以外にもBMWやMS、Baiduなんかもそんな考え

245Socket7742017/04/28(金) 21:45:21.29ID:VXh4dJ/b
演算能力よりも通信帯域の方が貴重な資源ってわけか

246Socket7742017/04/28(金) 21:52:06.19ID:wYxXvFtR
学習させる
学習結果を利用する
学習用のデータの前処理をしてサーバ側に渡す

自動運転みたいな高度すぎる学習は、
エッジ側は学習結果を利用する側になるのでは?

画像じゃなくて元データがテキストファイルや数値データなら、
エッジ側での学習も十分ありだな

247Socket7742017/04/28(金) 22:03:44.00ID:JeXs4l/V
サーバかクライアントかという議論は排他ではないんじゃないかなあ

サーバサイドの機械学習は需要があってかつ利用が広がりつつある状況だと思うし、
クライアントサイドでの利用は現状そこまで活発ではない印象はあるけど、
クライアントが生んだデータが巨大だった場合に移動させるのがどれぐらい現実的かというと
計算機の長期トレンドとしてネットワークのコストは下がりづらいので、若干疑問はある

248Socket7742017/04/28(金) 22:18:48.94ID:seztkqou
もちろん一定以上は必要だけれど、たとえば100TITOPS程まで要るかな?と
だいたいそこまで必要なら各メーカーが専用チップを開発した方がコスパ良くなるんじゃない?

で、今気づいだけど今年新Xeon-Dと新Atom出るのがほぼ確定してるんだね

249Socket7742017/04/28(金) 22:55:27.15ID:4gMYUdb5
エッジでは学習済みのテンプレートプログラム走らせるからARMにDSP乗ってりゃいいんだよ
問題は有用なモデル見つけるのにパネー勝負になっててパワーバランストチ狂ってるからAMDがバランスブレーカーになればいいんだよ

250,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/28(金) 23:52:16.29ID:Q9HVuKeK
土俵に上がってないのにどうやってバランスに影響を与えられると思うの?

251Socket7742017/04/29(土) 00:04:36.33ID:btt3EdUl
AMDのGPU、機械学習屋に全くと言っていい位使われてないな

252Socket7742017/04/29(土) 02:38:01.37ID:BuxCFmqs
本格的にやってるとこは、どこもXeonサーバにTesla挿して並べてるイメージある
これからそこにLake CrestとかFPGAとかも入っていくんだろうなあ(うまく普及すればではあるけど)

253Socket7742017/04/29(土) 04:09:01.13ID:IbMJJ+G/
ASICガン積み一択

254Socket7742017/04/29(土) 07:05:20.95ID:zi0L3O0R
ディープラーニング系でよくつかわれる処理で、ASIC化すれば大幅に早くなる処理は
もうASIC化ほぼ確定だろ

ソフトウェア処理だとパフォーマンス・ワッパが悪すぎる

255Socket7742017/04/29(土) 08:21:37.16ID:IbMJJ+G/
組み直すかも→FPGA/CPLD
GPUとかCPUって結局の所飽くまで汎用だからねぇ

という事でVLIWグラ特化GPU復活しないかな
何気にアプローチは好き
EPICはまぁ、、、うん、、、

256Socket7742017/04/29(土) 08:23:26.40ID:UGU9df/r
AMDならXeon+Teslaと互角以上の構成を作れるうえに、APU+HBM2/3みたいなコンパクト省電力高性能な構成も可能だし、近い将来に有力な選択肢になってると思う

まあ、FPGAやASICが主役になるなら、CPUなんてなんでもよさそうだし、IntelやAMDが頑張ったところで先細りしかなさそうだ

257Socket7742017/04/29(土) 08:26:49.78ID:UGU9df/r
>>255
> という事でVLIWグラ特化GPU復活しないかな
> 何気にアプローチは好き
> EPICはまぁ、、、うん、、、
ATI/AMDのHD2000〜6000シリーズのことかな

258Socket7742017/04/29(土) 08:30:55.49ID:SvR8ctG8
VLIWナツカシス。
つーか、現代のグラアーキでは効率出ないでねーの?

259Socket7742017/04/29(土) 09:42:16.47ID:VHKRfI2w
nopがね……

260Socket7742017/04/29(土) 13:05:14.43ID:XIYx/ra/
VLIWつーか重要なのは静的スケジューリングでしょ

261,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/29(土) 13:12:38.50ID:J4vHwckk
Snapdragon 835搭載の「Windows 10」端末出たね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1051255.html

262Socket7742017/04/29(土) 13:16:42.46ID:JH8vMG5a
出荷されるかどうかわからない物を出たと言っていいものか…

263Socket7742017/04/29(土) 15:54:31.68ID:jnKFrvHL
ARMのWin32アプリのエミュレーションとかフレームワークやライブラリ
カーネル依存(ネイティブコード)のみが早いだけで、依存しないのは極超亀速だから、
独自に既存のIntelCPU判断しているコードなどは対応できないCPUになって動かないし。
Wineバージョンの違いで動いたり動かなかったりする互換性とも類似しているのは確定してるだろ。
Win32といってもベースOSの互換性まで個別対応しないとWindows10上の互換モードでも動かせないWin32アプリが
ごろごろしていることも知らずにARM上でほとんど全部のWin32が動くみたいに確信している奴ってなんなの?

264,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/29(土) 16:14:50.98ID:J4vHwckk
まあ、サイズに収まる程度の性能以上のものはないと思うよ

Switchは連続稼働すると「曲がる」らしい。
任天堂は珍しく今回色々設計ミスしてんな

265Socket7742017/04/29(土) 16:24:07.68ID:lCouMBuo
1.IntelがIDFを安楽死させた

  2017年4月17日のSemiAccuteが,IntelがIDFを安楽死させたと報じています。
Intel Developer ForumはIntelの製品や技術を開発者やメディアに情報を伝達して教育する場として開催していたもので,
昔は米国だけでしたが,中国やヨーロッパでも開催されるなどより盛んに開催されるようになりました。

  しかし,ここ数年は,技術的に深い情報は出て来なくなり,高い参加費を払ってまで出席する意味があるのかという話が出てくるようになってきていました。

  そして,この度,約20年続いたIDFを止めるというアナウンスが出ました。

266Socket7742017/04/29(土) 17:15:26.58ID:mchDN4o+
だいぶ前に既出な気がする >IDF取りやめ
そしてAnandtechのほうが詳しい

Intel Discontinues the Intel Developer Forum; IDF17 Cancelled
http://www.anandtech.com/show/11279/intel-discontinues-the-intel-developer-forum-idf17-cancelled

267Socket7742017/04/29(土) 19:21:08.68ID:Aw5iskyr
>>264
任の携帯機で物理的にヤワとか、唯一の良い点が無くなってんじゃん
バラそうが落とそうが24/7運用しようがビクともせず、挙句爆撃すら生き延びたGBシリーズの頑丈さはどこいった

NGP派だけどさ

268Socket7742017/04/29(土) 19:38:50.74ID:SvR8ctG8
>>267
今の社長はスイッチを地面に叩き付けなかったんだろうな

269,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/29(土) 19:52:24.23ID:XZQR/wQ9
今問題なのは発熱による筐体変形

270Socket7742017/04/29(土) 23:58:52.43ID:whrbBJD+
そりゃゲロビデアの失敗作であるTegraの中でも最大の発熱量を誇るX1を
PixelCという前例を知りながら採用したんだから
発熱が問題になるのは当然だろう
さっさとnvidiaが16nmで再設計したものを出せばいいんだ

271Socket7742017/04/30(日) 00:03:40.95ID:pBjCuHVz
あれは内部の発熱ではなく劣悪な外部環境による可能性も指摘されているが
筐体の熱耐性は疑惑はあるけど今の所報告例は全世界で2例のみだし。

272,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/30(日) 00:28:28.51ID:VubOY1pU
例の無線コントローラの問題は一応設計ミスだよね

273Socket7742017/04/30(日) 12:14:28.84ID:TMnO11Ce
試しにoptane導入
ウェブ上の一部では現状Win10を新規インストールしなきゃダメみたいなこと書かれてたけど、(GIGABYTEのMBの場合)ドライバ入れて再起動後optane有効にするだけで簡単だった
システム用安物SSDのキャッシュにしたらランダムアクセスの高速化でOSとアプリの起動が目に見えて速くなった
HDDだと更に効果的なおもちゃになるね

274Socket7742017/04/30(日) 17:46:52.50ID:X9RkKAqF
Optane Memory分の追加コスト払うならむしろHDDをSSDにする構成パターンも有力だなと思ってたけど、
SSDのキャッシュであっても(場合によっては)効果あるのか

275Socket7742017/04/30(日) 20:39:31.53ID:An2sevgL
>>273
SSDと比べてシーケンシャルライトは数値上落ちるらしいけどどうなの?

276Socket7742017/04/30(日) 21:03:12.44ID:TMnO11Ce
>>275
シーケンシャルに書き込む機会は大きめの画像や動画の編集作業とかかな
タスクトレイで有効/無効変更可能なので、システムディスクのクローン作ったり(この場合は必須みたいな注意があった気がする)シーケンシャルライトが主となる場合は無効にするといいのかな思う

277Socket7742017/04/30(日) 21:59:42.03ID:mSDHuyZu
Linuxでは使いようがないのかな

278,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/04/30(日) 22:39:08.06ID:5JtMtM4h
ドライバ書けばいいと思うよ

279Socket7742017/04/30(日) 22:44:34.47ID:BFupEZa7
i7 6500T(HD Graphics 530)で、Direct3D11で、単に板ポリを描画するだけのプログラムで、
ウィンドウサイズを大きくすると、みるみるFPSが下がっていくんですけど、
これって、メモリ帯域がボトルネックになってるって理解で合ってますか?
IrisProにしたらeDRAMの広帯域によってFPS低下が抑えられることが期待できますか?

280Socket7742017/05/01(月) 06:45:59.70ID:5d2eoAjB
メモリー帯域のボトルネックは分からないけど
もしGPUがボトルネックになってるならGPU-Z入れてGPU Loadの箇所が100%になってるはず

281Socket7742017/05/01(月) 10:35:15.48ID:jo/+n+21
>>276
サークルKサンクス。
いちいち無効とか面倒だな。その辺自動で切り替えるようになるといいね

2822792017/05/01(月) 17:57:55.10ID:QTaoBWUP
>>280
ありがとうございます。
GPU-Zでモニタしてみたところ、仰る通り、ウィンドウサイズを大きくするにつれて
GPU Loadが大きくなっていき、フルサイズにする前に100%に達しました。
(30fpsで垂直同期オン)

メモリ帯域(ROP帯域?)がボトルネックになっているかどうかですが、
GPU Loadが、メモリレイテンシによる待ち状態も負荷に含めているかどうか分からないと分析できないですね。

283Socket7742017/05/01(月) 23:33:45.36ID:fqa1ZDq3
詳しくないからなんともだけど、どのリソースが飽和してるかは、
最終的にはperfみたいなプロファイラでパフォーマンスカウンタの値を読むしかないのかも
(GPU用のプロファイラはあるのかもしれないけどよく知らない)

284Socket7742017/05/02(火) 02:56:27.59ID:YvHd3Qri
GPUメーカーとNDAむすんで契約すればプロファイラ使えるのでは?
ゲーム会社とかそうやって開発してる

2852792017/05/02(火) 12:53:28.77ID:SALXoAp5
>>283
ありがとうございます。
Intelのパフォーマンス解析ツールが販売されてますね。
めっちゃ高いので買う気ないですがw

>>284
ありがとうございます。
個人の趣味で開発してるので、そこまでする気はないですね。

CPU、GPU、メモリ・・・、こういった要素の負荷の可視化って、
プロセッサの性能が頭打ちになった感のある昨今では、より重要になってますよね。

286Socket7742017/05/02(火) 19:27:00.23ID:YMyInIDc
TSMCの年間売り上げが19兆円

intelなんかまるで相手にならない

287Socket7742017/05/02(火) 19:34:42.63ID:aNmgoWXv
すげーな。
グローバル化ってやつなんだろうな。

288Socket7742017/05/02(火) 19:37:00.53ID:7UBnz/Rb
>>286
売上はそうだけどTSMCなんかはもろ国策企業だからね、用地も含めて事実上国営みたいなもんだし
民間で製造技術だけじゃなくて核心パテントも自社で持ってるintelと比較にならんよ
TSMCは作ることに特化してるんだから

289Socket7742017/05/02(火) 19:42:39.75ID:nDemCKRa
TSMCは株主は外資ばっかじゃないの?

290Socket7742017/05/02(火) 19:44:06.86ID:7UBnz/Rb
ちなみに売上で見てもintelの半分くらいしかない

http://news.mynavi.jp/news/2016/11/18/236/

291Socket7742017/05/02(火) 19:44:59.55ID:Gp/Iq6Sw
TSMCってそんなに売上高あったっけ
世界の半導体ランキングっておおむね Intel / Samsung / TSMC / Qualcom みたいな順番だったはずで、
ここ数年で多少の入れ替わりこそあれ、極端な変動は起きてない気がする

292Socket7742017/05/02(火) 19:48:20.99ID:7UBnz/Rb
>>289
かつてのフォルクスワーゲン法みたいな感じでTSMC対象の特殊立法があって例えば株式に関係なく中国企業が経営に参画出来なかったりとか
特殊なんよ

293Socket7742017/05/02(火) 20:06:41.95ID:YMyInIDc
>>286
株価時価総額の間違いだったゴメン

世界38位

因みにintel41位

294Socket7742017/05/02(火) 20:09:10.94ID:nDemCKRa
なんだ時価総額か
それならIntelはとっくにSamsungに抜かれてるし今更な気もするが
どちらかというとIBMがIntelに抜かされた方が衝撃的

295Socket7742017/05/02(火) 20:17:34.72ID:nDemCKRa
>>292
ヒェッーそうなのか……
そういう形式は中国本土の企業でも、今の時代はあまり見ないわ

296Socket7742017/05/02(火) 20:21:33.01ID:nvEAajNB
取り敢えずこれでも見とこうか。
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170425122/

297Socket7742017/05/02(火) 22:27:33.84ID:Gp/Iq6Sw
(若干時間切れ感あるとはいえ)限られた道具立てでそれなりに頑張った検証してるなあ

298Socket7742017/05/02(火) 22:32:02.45ID:mfAgNgk9
>>290
なんかこれ見るとIntel下してAMDが覇権握るとか夢のまた夢な数字だな
AMDランク外じゃん
余りにも差があり過ぎるわ

>>296
良くも悪くもAMDって感じだなw
APUで組みたいから出る頃までには安定化させてほしいね

299Socket7742017/05/02(火) 22:51:19.26ID:F9i6NLbV
ZenコアはPS5やScorpioの次のXboxのAPUで必ず使われる。
SONYやMSも含めどのゲームメーカーも注目せざるを得ない。
ゲーム機に採用されう以上、PCゲームでもIntel製と大差のない
CPUとして最適化も進むだろう。

300Socket7742017/05/02(火) 22:52:41.18ID:nvEAajNB
メモリのReadとWriteをパラに走らせるのみたいのは、確か海外でもやっている人が
いたね。ゲームソフトに関しては開発元にインタビューするのが早そうだけど、分かっ
ていてもAMDの手前ハッキリいえないだろうね。

301Socket7742017/05/02(火) 23:10:36.42ID:Gp/Iq6Sw
>>298
このランキングの上位って
何かしらの分野で世界トップの会社ばっかりなので……

302Socket7742017/05/03(水) 00:01:30.42ID:+78jQ1y8
何かしらじゃなくて、半導体出荷額のランキングでしょ。
※AMDがGFを超えることはまずない訳だ。

303Socket7742017/05/03(水) 00:06:44.77ID:tmXtdw/0
しかしなんで単純なread/writeで、6900Kで3.5GB/sぐらいしか出てないんだ、
ってわざとキャッシュラインを衝突させてるのか

304Socket7742017/05/03(水) 00:59:40.68ID:L+DT1ZpP
>>302
画像の一番上に売上高ってあるの見えない?

305Socket7742017/05/03(水) 09:20:47.34ID:sdqi7I3J
そっちかい。その前に書いてあるやつの話だったんだが。

306Socket7742017/05/03(水) 11:25:16.72ID:sdqi7I3J
>>296の件、SisoftwareでもRyzenについてレビューしてるね。全体的には好意
的で、キャッシュ/メモリ周りは粗はあるけど性能は出てるからいいんじゃない
的な締め。
http://www.sisoftware.eu/2017/04/05/amd-ryzen-review-and-benchmarks-cache-and-memory/

比較対象はRyzen 1700X、i7-6700K、i7-5820K。この記事に書いてあったけど、
Sandraではマルチコア効率の計測時の画面に論理CPUの組み合わせ毎のレイ
テンシを表示するので、我々も自分で比較できるね。
Sandra v24.18で実行した結果はこんな感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1236217.png

>>296の記事の4.で、Sandraのキャッシュ&メモリレイテンシが8M/16Mで40
サイクルにならないのが気に入らないようだけど、CCX辺り8Mなんだから、8M
辺りから暴れるのは当然じゃないだろうか。Sandraは、このテストでは以前から
ちゃんとSandraのスレッドを論理CPUに固定して各組み合わせをやっている(論
理CPU毎のCPU使用率を表示するツールで見てると、その様子がよく分かる)
ので、特に2 CCX構成に不利な測定はしてなさそう。
以前はHTT Onだと主側論理CPUのみの組み合わせだけだったような気がする
けど、v24.18では全論理CPUの組み合わせやってた(上のSSの通り)。

307Socket7742017/05/03(水) 11:55:46.33ID:sdqi7I3J
>>306 最後の話はキャッシュ&メモリとマルチコア効率の測定がごっちゃだった。
論理CPUの組み合わせはマルチコア効率の測定で、キャッシュ&メモリのレイテ
ンシ測定はシングルスレッドだね。キャッシュ&メモリも論理CPUにスレッド固定
していて、各サイズごとに全コア(v24.18でもHTT Onだと使うのは主側論理CPU
だけのよう)で測定してるっぽい。キャッシュ&メモリのレイテンシ測定の方は、
論理CPU毎の結果は表示してくれない。

308Socket7742017/05/03(水) 12:18:16.04ID:7NZZCaZ5
天才が設計した内部接続

309Socket7742017/05/03(水) 12:23:03.85ID:sdqi7I3J
キャッシュ&メモリレイテンシの例(v24.18)も貼っとく。CPUが古くて申し訳ない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1236290.png
※別スレで誰か書いてたけど、天才もIntelが送り込んだトロイの木馬か?

310Socket7742017/05/03(水) 16:13:38.53ID:sdqi7I3J
>>265のSandraレイテンシは、ページ内ランダムアクセス(>>309)じゃなくて
完全なランダムアクセスの方だった。うちの古CPUだとメモリの範囲はRyzen
で遅めのメモリ付けたくらいか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1236481.png

>>306のSisoftwareのレビューでは、Bro-EやSkl-Sの完全なランダムアクセス
は更にレイテンシ小さく、ページ内ランダム含めてRyzenはメモリのレイテンシ
が大きい点(TLB弱いんじゃないかって)指摘してるね。この辺りを改善したの
>>296のマイクロコードでの6ns短縮ってことかね。

311Socket7742017/05/03(水) 17:59:23.76ID:sdqi7I3J
ツェッペリン・ダイって、NaplesではTDP的にRyzenよりコアクロック下げるだろう
から、そうするとCCX間接続部分がメモリクロックベースなことによる影響が相
対的に小さくなるので、そんな点からもこれでよしとしたのかね。
Ryzenで性能稼ぎたい人は速いメモリ(Skylake-Xが買えそうな価格とか)探しで
大変なようだけど。

312Socket7742017/05/03(水) 18:52:16.32ID:3gqfT2Gt
Ryzenの独特な内部接続は、パフォーマンスが多少下がってもワットパフォーマンス・コストパフォーマンスを上げようっていう方針で
考えられたとおもうよ

313Socket7742017/05/03(水) 19:06:05.15ID:7XLA0Ljw
なんとなく何がしたいかは設計やら資料やらを見れば分かる(こともある)けど、
結局それが上手くいっているかは動かしてみるしかない

ただまあそもそも、上の記事読む限りだと、AMDのコア間インターコネクトは
あまり技術的詳細が出てないんだっけか……それじゃあなあ

314Socket7742017/05/03(水) 19:10:01.41ID:YFPwvR1G
設計コストも大きく削減できるしね。
数%-10%程度のパフォーマンスペナルティなど、メリットを前にしたら問題にもならない

これのFigure16を見ればわかるけど、
http://support.amd.com/TechDocs/54945_PPR_Family_17h_Models_00h-0Fh.pdf
CPU内外の全てが、ピンク色のScalable Control Fabricと、水色のScalable Data Fabricに接続されてる。

たった2本の内部バスにCPUもキャッシュもセンサーもIOもぶら下がってる、超シンプル。
APUも同じだろうから、GPU部分もこの2本のバスにぶら下がることになる。
しかもScalable Data Fabricはコヒーレントバスだから、CPUとGPUのコヒーレントもあっさりとれちゃう。

他のダイも、他のソケットも、全部この2本に繋げれば良いだけ。
AMDが、新設計のダイは数時間で設計出来ちゃうと言うのも頷ける。

315Socket7742017/05/03(水) 19:11:24.42ID:7XLA0Ljw
ポエム?

316Socket7742017/05/03(水) 19:15:28.40ID:YFPwvR1G
>>315
白痴?

317Socket7742017/05/03(水) 19:17:31.70ID:8bCZWbeo
10%のパフォーマンス低下を小さいと言い切っちゃってるしポエムって言われても仕方がない
自分の価値観がどちらかというと主流から外れてることにまず気がつこう

318Socket7742017/05/03(水) 19:21:53.61ID:sdqi7I3J
こんなレス書いてた人が居たな。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1492301576/393

319Socket7742017/05/03(水) 19:22:31.43ID:YFPwvR1G
>10%のパフォーマンス低下を小さいと言い切っちゃってる

お前もセンター試験で国語赤点系か。。。
メリットとデメリットを天秤にかけてAMDがそう選択したと書いてるだろ?

Ryzenの各部の設計思想は全て、メリットとデメリット、
コストとパフォーマンスを勘案して割り切った結果でしょ。

320Socket7742017/05/03(水) 19:27:41.53ID:HPilKCHI
 どういう粒度で編成するのが合理的かって話でしょ。リングバスは
ぶら下がるコアが増えれば効率が落ちていく。それを物量でカバー
しようとすると消費電力やコストに響く。
 Intelが押した4C8Tの枠における効率を損なわずに低コストに拡張
出来るようにしたやり方は現実的で賢いと思うけどな。

321Socket7742017/05/03(水) 19:28:21.10ID:PZmDNyep
AMD技術陣はそんなこと言ってないから願望込めてそれを事実かのように書くのやめようね

322Socket7742017/05/03(水) 19:42:48.17ID:tV3FiNNE
AMDがAPUを出すと自滅する。
このまま内臓GPU捨ててコア増やしまくれや
インテルにペンディーのトラウマを再認識させろ

323Socket7742017/05/03(水) 19:49:53.07ID:sdqi7I3J
>>322 ツェッペリン・ダイの今後がどうなるか次第だろうね。Naplesの次世代
で12Cx4とか16cx4のMCMになるなら、Ryzen次世代に大きいダイが降りて
来るってことかね。
余程収益改善しないと、数が出ないエンスー向け専用ダイなんて夢のまた
夢だろうし。IntelだってXeonのSCCダイがあるから、それが-Eとして降りて
来てるだけだし。

324Socket7742017/05/03(水) 19:55:01.33ID:sdqi7I3J
>>323 補足だけど、14nmのうちは、12Cダイや16Cダイになっても、AM4
じゃ供給できる電力の限界が低そうだね。

325Socket7742017/05/03(水) 20:03:14.64ID:3gqfT2Gt
>>324
LN2冷却に対応したようなハイエンドOCマザーは300Wくらいは供給できるよ

326Socket7742017/05/03(水) 20:14:53.04ID:sdqi7I3J
>>325 基本はCPUベンダーが示す公称スペックだね。LGA2011のOC
で250Wくらいでも個人的にはかなり無理させてるかなって気がしてる。
※上にあげたSandraのSSのが常用の4.7GHz設定で、Prime95でパッケ
 ージパワー250Wくらい行く。CINEBENCHで180W弱。比較的OCできた
 Haswell-Eの人でも250Wくらいまでだった気がする。

327,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/03(水) 20:35:47.07ID:McbDetI3
ここでやんなよ

328Socket7742017/05/03(水) 20:36:51.77ID:sdqi7I3J
へーーい。

329,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/03(水) 20:41:45.16ID:McbDetI3
Surface LaptopはPixel対抗なのかな?
Chromebook下位に対する回答が欲しいのだけど、Snapdragon835かApolloLakeかでいったら、どっちがMSの強み(Win32バイナリ資産)活かせるかといったら後者だろう

330Socket7742017/05/03(水) 20:53:45.57ID:7NZZCaZ5
exeが動かないwin10s
誰得w

331Socket7742017/05/03(水) 21:09:30.20ID:PABw7rgF
メトロアプリで用途を満たせる人(メトロ版officeなど)
多くのウィルスも基本exeだし需要はあるんじぇね
知らんけど

332Socket7742017/05/03(水) 21:14:03.60ID:7XLA0Ljw
低価格セグメントは直接MSが手を出さないのかと思ってた

333Socket7742017/05/03(水) 21:23:36.51ID:7NZZCaZ5
msのは$999

334Socket7742017/05/03(水) 21:38:28.37ID:3gqfT2Gt
exeが動かないっていうよりMSやMSストアの署名付きアプリしか動かないって感じだよ

いまでも、64bitWindowsは標準設定で署名付きデバイスドライバしか動かなかったりするじゃん
あれがすべてのアプリに拡大された感じ

335Socket7742017/05/03(水) 21:40:32.17ID:7NZZCaZ5
storeでロイヤリティーとりたいだけ

336Socket7742017/05/03(水) 22:37:12.86ID:HPilKCHI
 Windowsの最後に残った利点を潰して何がしたいんだよ。storeに
行くんじゃなくて、Windowsが見捨てられるだけだわ。

337Socket7742017/05/03(水) 22:59:35.08ID:YFPwvR1G
>>336
用途によっては勝手にアプリをインスコされたりしない状態で使わせたい場合も多いでしょ
そのためにUWPのインスコと実行しか許可しないオプションができるのは良いことだよ

338Socket7742017/05/03(水) 23:53:16.06ID:FV3o7thv
最近のマイクロソフトの割り切り感はスゴい。

339,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/04(木) 02:10:34.74ID:Lpns8Xau
Surface LTは10 Proのアップグレード優待権ついてくるよ

まあ、開発用に使うならLinux環境簡単に作れるChromebookのほうだな

340,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/04(木) 02:17:27.70ID:Lpns8Xau
署名済みアプリしか動かせないということは原理的にウィルス対策ソフトが不要になる

341Socket7742017/05/04(木) 02:50:39.90ID:eRzIrzIs
XcodeGhostみたいな例もあるから何とも

342Socket7742017/05/04(木) 03:00:57.06ID:beVSVGvO
通常のアプリに見せかけてストアに登録して
こっそりマルウェアとして動作するアプリ
みたいなのが出てくる可能性はある

iPhoneやAndroidではそんなのが過去にたくさん見つかってる

343Socket7742017/05/04(木) 04:20:22.18ID:JxAP9Suv
起動してみたらWebアプリだったってのは要注意。
登録後に変更できるからね。

344Socket7742017/05/04(木) 07:01:28.60ID:mriI2nnE
著名済アプリしか動かない環境ならセキュリティホールの問題は無くなるの?

345Socket7742017/05/04(木) 07:06:14.85ID:LZpeqZSq
>>344
審査しても抜けることもあると思うな

346Socket7742017/05/04(木) 07:22:59.10ID:wpHdY/St
セキュリティもそうだが管理性を買われてiPadやChromebookがウケてるのも事実
MSが後追いするのもわかるのでそれ自体を頭ごなしに否定する奴は頭が堅い

問題は、今のStoreのUIやら検索性やらが最悪なままずっと放置されてることじゃないかな
アイデアは悪くなくてもMSは実装が雑過ぎる

347Socket7742017/05/04(木) 07:34:20.87ID:XBJw5K/3
 まあね。PCにはサービスプロバイダの為の端末ではなく持ち主の
為の道具であり続けてほしいという願望が入っての発言であることは
認める。でも、そっちに今更割り込むのは無理だとも思うなぁ。

348,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/04(木) 11:12:49.05ID:Lpns8Xau
ストアアプリはサンドボックスで動いて他のアプリの共有メモリ空間に寄生することもできないから増殖が不可能になる。

349Socket7742017/05/04(木) 11:37:10.98ID:690o9nMD
以前から予告されていたARM版と同様の制限と捉えれば
そこまで悪いものでもないな。

ちょっと転倒した表現かもしれないが、
ARMのx86_64版が先行して出たと考えればいいかと。
ARM版では対応できないケースに刺さる要素はないし、
検討していた場合には単純に最終製品の選択肢が増える。

350Socket7742017/05/04(木) 12:54:31.78ID:5dcAKTYm
intelはダークシリコンがあるからこれ以上性能伸びないよ
これからはAMDの時代だね

351Socket7742017/05/04(木) 16:22:47.77ID:Zbnc5cxK
ダークシリコン問題はずいぶん昔から言われてるけど、ある程度はなんとかなりながら性能伸びてきたなあ
(実際は膨大なエンジニアリングリソースでかろうじてバランスを保ってきたという感じだろうけど)

IPCとかもさすがにもう無理じゃねと言われながら改善はしている
シュリンクとかもそうだけど、コストがペイする間は伸び続けるんだろうな

352Socket7742017/05/04(木) 16:38:48.80ID:NM2WOpLA
サービスプロバイダのための端末か、うまい表現だと思う。
教育用に10SやChrome bookって事だけど、囲い込みすぎてて底辺の底上げにはなってもコンピュータをまともに使いこなす人間が消えてなくなるんじゃ、と言う不安がある。
管理性が上がればアドミンの苦悩も減るんだろうけど、個人用のおもちゃとしてはPCはスマホと同じような箱庭にはなって欲しくないな・・・
最近は何でも箱庭過ぎてWindowsですら相対的にオープンプラットフォーム風だなと考えてた矢先だったから。
(逆に底辺が広がれば頂点付近の面積も広がるという考え?)
ValveがSteamOSを始めたときは何やってるのと思ったけど、最近の風潮を考えるとこういう展開に備えての投資なんだなと思える。

353Socket7742017/05/04(木) 16:39:22.90ID:beVSVGvO
ダークシリコン問題なんてグリスからハンダに戻せば解決する

354,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/04(木) 16:50:52.72ID:Lpns8Xau
株価暴落してんぞ

355Socket7742017/05/05(金) 00:40:59.37ID:kcSpr/cj
Intel Unveils the Xeon Scalable Processor Family: Skylake-SP in Bronze, Silver, Gold and Platinum
http://www.anandtech.com/show/11332/intel-unveils-the-xeon-scalable-processor-family-skylakesp-in-bronze-silver-gold-and-platinum

356Socket7742017/05/05(金) 03:40:05.76ID:gpUk51IS
>>354
月変わったら一気に落ちてるね
何だろ

357Socket7742017/05/05(金) 07:44:46.60ID:AurXJ8Sa
むかしのIntel
微細化以外の性能が低く製造コストが高いが微細化が進んでるニコンのステッパ使用、
高コストなのはx86プロセッサの莫大な収益で取り返せれるので問題ない

むかしの日本メーカー
ニコンのステッパ使うが、作ってる製品は韓台メーカーとバッティング
価格で対抗できずにシェア奪われて死亡

むかしの韓台メーカー
低コストで生産が可能なASMLのステッパを使用して日本勢にコストで圧勝


いまはIntelも韓台メーカーもどこもASML、
Intelの、高コストだけど1世代進んでるっていう利点が消える

358Socket7742017/05/05(金) 10:28:02.53ID:kdiup0Yu
部品メーカーと完成品メーカーは一緒にならんぜよ

359Socket7742017/05/05(金) 11:01:36.52ID:E/gN81Xv
キャノンは自社製ステッパーでイメージセンサー作って自社製カメラに乗っけてるけどこれは例外中の例外か

360Socket7742017/05/05(金) 11:19:16.53ID:LWxHwj/p
キヤノンは最先端露光装置でニコンより先に脱落したからもう駄目かと思ってたんだが実はニコンよりシェア高いんだな
もうニコンが駄目ぽな感じ
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/04/266/

361Socket7742017/05/05(金) 11:23:09.86ID:BPQoVdBW
キヤノンのナノインプリントは良くも悪くも本流から外れてる気はするけど、
ものになったら競争力出るのかなあ

362Socket7742017/05/06(土) 01:02:58.09ID:A5P9BVp0
>>359
キャノンは、イメージセンサーの性能で完全にソニー・東芝に負けてる

363Socket7742017/05/06(土) 01:35:31.41ID:EQHxf2lt
https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&;tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.agner.org%2Foptimize%2Fblog%2Fread.php%3Fi%3D838&edit-text=

ryzenのipcが上

364Socket7742017/05/06(土) 01:52:48.14ID:wlmp4wqb
ざっと見た感じ、アーキテクチャ分析が中心でIPCへの言及はなさそう

365Socket7742017/05/06(土) 03:22:35.59ID:f8KM444a
理論値はRyzenのが上だけど実測はkabyの勝ち
たぶんキャッシュと内部バスが足を引っ張ってる

366Socket7742017/05/06(土) 04:19:50.34ID:A5P9BVp0
IPCは実行するコードによって違うので、
○実行時はRyzenが上、◯実行時はKabyが上みたいになる

367Socket7742017/05/06(土) 12:30:48.20ID:8VoEiToC
結局最適化されないいつものAMD

368Socket7742017/05/06(土) 14:07:52.15ID:bBQeVe7u
> As long as the code is running from the micro-operations cache, it can execute five instructions per clock, where Intel has only four.

Skylakeから、uopsキャッシュヒット時のデコーダキューへのスループットは6uops/cycleだった気がするけど
Agner先生の測定だと4なんだっけか? なんか妙だ

369Socket7742017/05/06(土) 15:30:30.85ID:y5SVQ+q0
>>368
Skylakeはリネーム帯域で4uops/clkに制限される
リタイアはSkylakeで4より増えてたと思うけど1スレッドあたりで制限があるのかは知らん

370Socket7742017/05/06(土) 15:54:05.01ID:5Mixx7qC
最適化されないのはシェアが少ないのとハイエンドユーザーに見向きもされてなかったからだな
Ryzenはハイエンドユーザーに飛ぶように売れてるから、ソフトメーカーも無視はできない
特にハイエンド志向が高いゲーム向けは影響が大きいだろうね
最近はRyzenユーザーからの問い合わせや改善要求が腐るほど届いてそうだ

371Socket7742017/05/06(土) 16:10:25.86ID:I7krTtcs
>>370
脳内ゲーマーで語んなよ
ゲームユーザーは元々CPU更新には熱心じゃない

372Socket7742017/05/06(土) 16:31:42.57ID:1vAfEuxx
取っ替え引っ替えパーツ変えるのはゲーマーというよりベンチマーカーだな

373Socket7742017/05/06(土) 17:13:15.61ID:5Mixx7qC
>>371
ゲームベンチに一喜一憂してシングルガーとか叫んでいる奴がいるくらいゲーマーもCPU性能は気にしてるよ
VRとか動画配信も気にするような連中は多コアに魅力を感じて買ってる
IntelもコーヒーやSky-Xで多コア製品を拡充するから、8コア対応ゲームが出るのも時間の問題と言える
Ryzen最適化にメーカーも動いてるし、来年以降はマルチコア対応のゲームも増えるから、将来性見込んで買われているよ

374Socket7742017/05/06(土) 17:16:25.25ID:m1O9cwMB
メーカー側で対処不可能、ソフト屋に丸投げなんだから現時点ではパフォーマンスを出しようがないと
いつものAMDだな
安さとハッタリで少しでも売りさばくしかないな

375Socket7742017/05/06(土) 18:00:35.88ID:5Mixx7qC
実ベンチ見て売れまくってるけどな
BIOS/OSの対処はほぼ完了して、後はソフト単位での最適化ってだけだ

それに安さとハッタリは最近はIntelの方が酷いぞ
セット販売の値下げが大きいし、ゲームならintelとかいうどっかの少冊子が酷いという評判
中古買取りなんて半分くらいに下がっているらしい

376Socket7742017/05/06(土) 18:18:22.48ID:m1O9cwMB
あとはってそれが一番重要だろ
ソフト側で対応されなきゃなんの意味も無い
どんなにベンチで数値出そうが実アプリで思った性能が出ないんじゃただのハッタリでしかないわ
ベンチは優秀っていうハッタリで売りさばいてるのが現状だろ

377Socket7742017/05/06(土) 18:30:35.94ID:E1a9hZ3s
出て2か月で売上止まってたら完全死亡だろw
初動なんてどうでもいいんだよ
問題は半年以降

378Socket7742017/05/06(土) 18:33:47.55ID:1T0MJ99J
AMD信者の夢想妄想マウンティングの相手するなよ
IntelどころかNVIDIAすら笑えなくなったのがAMDの現実なんだから
逆立ちして見下した気になってるバカピエロなんざほっとけ

379Socket7742017/05/06(土) 18:36:16.72ID:I7krTtcs
>>373
気にしてるとかじゃなくて一部|RTS除いて実ゲームで最新CPU積んでも実効性能伸びないから
重視しねーんだよ
たまにお前みたいな脳内架空の現実に存在しない想像上の立場の人間錦の御旗にして語るやついるけど
おれ自身もゲームの為にPCは組んでるんで的外れと言い切らせてもらう
具体的に5コア以上の物理コア活かせてる最新AAAタイトルなりあげてみろよ、そんなものねーから

380Socket7742017/05/06(土) 18:40:14.03ID:E1a9hZ3s
AMDという砂上のRYZENという楼閣だってのがまだ分かってないw

381Socket7742017/05/06(土) 19:03:31.26ID:5Mixx7qC
お前らはつまり、6コア以上のコーヒー、Sky-Xを否定するということか
このスレに相応しくないんじゃない?
ゲームやソフトの8コア対応はRyzenだけじゃなくIntelの次世代も絡んでくる話なんだけど

今のソフトやゲームがシングルや4コアまでしか使わないことと、今後8コア対応が増えてくることは別の話

382Socket7742017/05/06(土) 19:12:22.82ID:aAqn1B/n
>>381
君が論点ずらした結果ってだけでは?

383Socket7742017/05/06(土) 19:19:07.29ID:E1a9hZ3s
>>382
>>381はそれが分かってないと思うよw
妄信してるから

384Socket7742017/05/06(土) 19:24:24.01ID:+FriPLKL
>>369
なるほどそこがネックなのか。意外だ

385Socket7742017/05/06(土) 19:37:27.03ID:5Mixx7qC
元々の論点は
>>367
> 結局最適化されないいつものAMD
で、それに対して、
>>370
> Ryzenはハイエンドユーザーに飛ぶように売れてるから、ソフトメーカーも無視はできない
>>373
> IntelもコーヒーやSky-Xで多コア製品を拡充するから、8コア対応ゲームが出るのも時間の問題と言える
> Ryzen最適化にメーカーも動いてるし、来年以降はマルチコア対応のゲームも増えるから、将来性見込んで買われているよ
来年以降はRyzen最適化や8コア対応が増えるという話

お前らの既存の4コア以下しか対応しないゲームとか論点じゃないよ

386Socket7742017/05/06(土) 19:42:32.12ID:m1O9cwMB
結局今選ぶ理由は無いってことだ

387Socket7742017/05/06(土) 19:47:27.87ID:fD0788gC
>>376
ベンチの最適化はIntelの方がお家芸ですが。。。
むしろ最適化されてなくてもIntelに並んでたら、最適化された時が楽しみではある。

388Socket7742017/05/06(土) 19:49:31.80ID:ORjrWnBh
>>386
あるよ
今後クロックもIPCも大きく増える見込みないからな
そうなると長い付き合いになる、なら償却期間を長く取るためにその1ってヤツだ

389Socket7742017/05/06(土) 19:52:10.10ID:bBQeVe7u
>>387
CPU設計のレベルからして、おそらく何らかのベンチマークを仮定して行われているわけだけど、
なんか最適化がよくわからんニュアンスになってね?

390Socket7742017/05/06(土) 19:55:35.52ID:bBQeVe7u
Intelの次世代技術のスレでRyzenの売り込み面白すぎる

391Socket7742017/05/06(土) 20:18:26.65ID:1T0MJ99J
>>390
CPUもGPUもいいとこ無し、なんとか下を作りたくてNVIDIA相手に色々夢想してたけど実現せず
随分ストレス溜まってただろうからな、ちょっと光が見えたくらいでいちびるのはしゃあない
ただ現在の話じゃなくて、>>385みたいに相変わらず願望でポジってるのがいかにもAMD信者らしいわなw
悲惨な現実から目を逸らせたくて身に着けた技術のはずが、見えてる現実の光じゃなくて
自分の頭の中のお花畑に縋るのは最高に笑える

392Socket7742017/05/06(土) 21:44:03.96ID:QbC13nP9
>>389
ほう。
具体的に。
おいらとしてはAMDは昔からx86(またはx64)の実行可能なパターンを増やすか実行効率高める方向でベンチ無視ってイメージだが。
(だからbull系は仕様見た時点でダメだこりゃになった)

393,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/06(土) 22:23:57.23ID:Ezo2tLpc
CoffeeLakeはKabylakeより15%以上の性能向上を目指すらしいけどIPCあげる方向にいってほしいね
とりあえずSkylake-Xeonの拡張取り入れればIPCにはいくらか寄与するんでそ

394Socket7742017/05/06(土) 22:27:46.42ID:BVpoxhRT
AVX-512で15%Upだろ?

395,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/06(土) 22:33:28.75ID:Ezo2tLpc
Intelの資料ではSysMarkで、といってるよ

http://wccftech.com/intel-core-i7-8000-series-8th-gen-processors/

だからWordやExcelのワークロードも平均15%高速化する
キャッシュの高速化ももちろん性能には寄与する。

396,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/06(土) 22:35:32.02ID:Ezo2tLpc
少なくともSysMarkはあんまりコア数の効きがよくないからコア数が増えたからスコアが上がるという向きではないと思う

397Socket7742017/05/06(土) 23:08:34.20ID:JDlQ4tjr
intelは14nmから14++で26%の性能向上だと
3月のマニュファクチャリングデーで自称してたから
15%性能アップだとアーキ改善はお察しかもね

398Socket7742017/05/06(土) 23:09:32.74ID:bBQeVe7u
第8世代CoreがCoffeelakeなのかという疑問がなくはないような?
あと性能評価の基準がモバイル向けだったりするかも

Cannonlakeの14nm版という説と、Kabylakeのrefresh版という説もまだはっきりしてなかった気がするし、
Skylake Xeonとの関係性もよくわからない
この3つは拡張命令の対応状況が全部違うっぽいから、もうわけわからん

399Socket7742017/05/06(土) 23:10:59.14ID:5Mixx7qC
最適化とは要するに、CPUやの内部構造に適したデータやバイナリを作るということ
CPUの構成要素はいくつもあるけど、コンパイラがそれに応じたバイナリを吐いてくれるかどうか
CPUの要素でパッと思いつくのはデコーダーやパイプラインの構成、キャッシュの容量や性能、SMTの制御とかかな
どれ一つとってもCore系とRyzenでは違いが大きいから、Core向けのソフトがRyzenで遅いのは仕方ない
それを補うため、キャッシュやレジスタが比較的大容量になっている
CPU使用率が低いのも、Ryzenを使い切るようなバイナリじゃないからだな
デコーダーもパイプラインもキャッシュも埋まりきらないんだから当然

400Socket7742017/05/06(土) 23:15:57.35ID:5Mixx7qC
>>397
22nm Haswell→14nm Skylakeでも10%くらいしか向上してないと思うけど
コアもプロセスもマイナーアップデートでそんなに上がるとは思えないんだよね

401Socket7742017/05/06(土) 23:27:49.14ID:y5SVQ+q0
KabyLake比で15%向上するという"第8世代"はKabyLake Refreshだよ

402Socket7742017/05/06(土) 23:36:24.22ID:bBQeVe7u
>>392
実行効率と言うけど、どれぐらい効率よく動くかは具体的に何らかの命令列を仮定しないと求められないわけで
それって単にベンチマークでしょっていうだけ

403,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/06(土) 23:52:05.40ID:OEZZEC64
>>398
CannonLakeはAVX-512の追加命令ものるからSkylake-Xeonのシュリンク+αでFA

404Socket7742017/05/07(日) 17:08:13.74ID:DnzzkneQ
>>402
んにゃ。
実行効率高めたと言う名のIPC低下。
Bullがそうだったろ?

K8やRyzenは同時実行可能なユニット増やして、同時実行可能なパターン増やす方向。
理論上、最大同時実行数はIntelに負けるが、平均の同時実行出来るパターンはAMDのが多い。
Intelは何でも実行出来るユニットはコストが高いからとケチって、特定の命令だけ実行出来るユニットを多めに積んでる。
それに比べてAMDは贅沢な仕様。
ただし、最大同時実行数はIntelに及ばない。
最適化に左右されやすい仕様なのがIntel。

405Socket7742017/05/07(日) 17:39:45.22ID:vrbOExuZ
まだスレチを続ける気か

406Socket7742017/05/07(日) 21:08:27.39ID:NEDl92Nc
明日から本気を出すと同じで可能性が幾らあっても結果が全てだよ
そのためにIntelはコンパイラを作ってる

407Socket7742017/05/07(日) 21:55:20.58ID:cyXNejOE
以前のリークで、Coffeelakeに対応するのはIntel 300シリーズ、PCHがCNP-Hってなってたけど
https://benchlife.info/intel-coffee-lake-with-14nm-process-will-launch-2018-11192016/

CNPがCannonpointだとすると話が合うのでリークに信憑性が出てくるか
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Intel-Cannonlake-Gen10-Bringup

もしそうならCannonlakeの14nm++版がCoffeelake、
iGPUは世代違いだがプラットフォームは共通ってことになりそう

408,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/07(日) 23:51:35.74ID:7O33l5Bj
>>404
違いの説明はいいが理由を理解できてないな
分散型RSはスケジューリング前にディスパッチするから演算ユニットを極力冗長にしないと性能が出ないんだ
Intelの方式はスケジューリング後にディスパッチするから無駄な冗長化が必要ない

409,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/07(日) 23:52:43.01ID:7O33l5Bj
むしろ全てのパイプに均等に配分できるようにコンパイラの最適化が必要なのはAMDの方式のほうだ

410Socket7742017/05/07(日) 23:57:56.99ID:WuxxKtsn
SandyBridgeのIPCにも届かないと言ってたやつが何を言っても…w

411,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/07(日) 23:58:27.31ID:7O33l5Bj
届いてないだろ

412,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/08(月) 00:01:25.35ID:Dqumycs1
2スレッド動かしてようやくタメはれる
1スレッドじゃパイプラインがスカスカでBroadwellはおろかSandyBridgeにも及ばない
それが事実だろ

413Socket7742017/05/08(月) 00:25:29.43ID:WoVDXwnT
>>412
なぁなぁ、結局お前さんの見立てよりRYZEN性能出てるみたいだけど
どこを見誤った・見落としたんだ、事前に出なかった部分で伸びたんか?

414Socket7742017/05/08(月) 00:44:27.08ID:sRPv7Rv3
IPC(SuperPi)

415,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/08(月) 02:20:00.09ID:Vw5nDrR7
>>413
OfficeのWordもExcelもU型番にすら負けるレベルなんだけどなにをもって勝ってると思った?
ただのレガシーSSE番長だろ

416,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/08(月) 04:05:56.91ID:Vw5nDrR7
そもほもパイプラインの並列度がそのまま性能差になるのは
HPCにおけるGEMMのカーネルコードとかそのへんだよ

一般的なプログラムではキャッシュミスでパイプラインがストールしてる時間の割合が多く、それゆえL2キャッシュの性能がトータル性能に大きく影響する

417Socket7742017/05/08(月) 08:51:03.83ID:1M/ABCrh
>>413
前情報の40%UPでならそうなるし、誰もがそれを信じてたんだから仕方がないな
実際出たらもうちょい良くはなってたものの、実際のアプリーケーションの速さは限定的

418Socket7742017/05/08(月) 10:24:52.12ID:C80RNx1I
言ってることに全く一貫性が無い、、、

419Socket7742017/05/08(月) 11:06:15.79ID:qKROrgX4
うだつが上がらないから長年2chでご高説を垂れ流す羽目になる。

420Socket7742017/05/08(月) 11:41:26.67ID:gaM9m3hx
 ごめんなさいも出来ない屑だから仕方ないね。

421Socket7742017/05/08(月) 13:57:45.02ID:McY7h167
>>420
お前らも人の事全く言えないんだがw

422Socket7742017/05/08(月) 14:04:27.65ID:VzC+T8Jx
団子が絶賛するのは残念になる
貶すのは栄える
それだけ

ララビー、AVX512、FIVR、MCDRAM、Atom…

423Socket7742017/05/08(月) 20:13:39.92ID:/XCSUME+
なんだかんだどれも結局Intelの製品ポートフォリオに入ってるような
こりゃダメだってなったのがLarrabeeだけど、Xeon Phiのプロトタイプという形に収まったので、まあ無駄というほどでも
AVX-512は謎だけど、そんなに変な仕様には見えないから失敗しようがない気がする

424Socket7742017/05/08(月) 23:20:08.68ID:SQUZpHku
そういう意味では堅実そのもののロードマップ組んでるよねintel

425Socket7742017/05/08(月) 23:57:39.86ID:VzC+T8Jx
>>423
> AVX-512は謎だけど、そんなに変な仕様には見えないから失敗しようがない気がする
失敗はないけど用途がかなり限定されるから成功もしそうにない

>>424
> そういう意味では堅実そのもののロードマップ組んでるよねintel
堅実というか舐めプそのもののロードマップだった
Ryzenでbroadwell-Eとkabylakeが瞬殺されたから、Kaby-X/Sky-X/Coffeeの混在リリースをする羽目になって今後の計画が総崩れした
それに今年こんなカオスな製品展開したら、来年の後継品はどうなるか
10nmが順調なら全面的に一気に整理してもいいけど、10nmは難儀しているらしいから来年も14nm継続だろう
Coffee以降の新コアって全部10nmだから、来年も14nmだと来年の製品が
Sky-X Refresh/Kaby-X Refresh/Coffee Refreshとかの可能性も大いにありそうだ

426Socket7742017/05/09(火) 00:06:23.40ID:Z84XDWmB
>>425
別にユーザーが不満に思うがどうであろうと企業が黙って契約を結び投資家に成長力があると認められればゴミを売っても別に心の痛まない会社だしなんか問題あるのかなって気がするけどねぇ

結局成長率だけよければあとはどれだけユーザーを隷属させるか考えてないよ
ryzenみたいに挑戦する遊びとか無いからポートフォリオが綺麗に見えればインチキだろうがまやかしでもいいんだよ

427Socket7742017/05/09(火) 00:13:51.44ID:Xq+jUTrJ
>>424
原理的に必要なはずの技術を順番に積み上げるのは、まあ相変わらず上手いとは思う
たまにラディカルに倒しすぎて爆死する辺りはなんかこう、
色々な意味ですげーな本当に大企業かよって感じだけど

428Socket7742017/05/09(火) 00:28:58.64ID:Xq+jUTrJ
>>425
AVX-512って、512と言いながら複数ベクタ長をサポートするSSE/AVXのスーパーセットとしての側面がある
例によって浸透は少しずつだろうけど、中長期では普及が見込めるでしょ

429Socket7742017/05/09(火) 01:47:54.70ID:pi808iYm
普及は当然するよ
ただ、殆どの用途ではSSE/AVXが使われて、一部でAVX2、ごく一部でAVX512みたいな感じになると思う

430,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/09(火) 02:14:45.83ID:wFZDzEXy
GoogleやBaiduが採用したらほぼ全部も同然かと思いますけども

431Socket7742017/05/09(火) 02:46:03.39ID:iEQntysQ
KBL-XはHEDTの下位SKUのために作っただけじゃね、需要あるのか知らんけど
HEDT BDW-E 6/8/10C -> KBL-X 4C + SKL-X 6/8/10/12C
Mainstream SKL-S 4C -> CFL-S 6C
というシフトが行われるだけで順当なアップデートじゃね

432Socket7742017/05/09(火) 03:18:15.60ID:pi808iYm
本来の計画だと、今年は、kabylake/Broadwell-E、来年は、Coffelake/skylak-X
で、舐めプボッタクリ予定だったのが、
今年が、Coffeelake/Skylake-Xになったら来年のラインナップはどうするんだろうね
10nmが難航してるからCannonlakeはノート向け限定で、デスクトップ向けのラインナップが空席になってしまうんだが
Coffee自体が10nmの遅れによる一時しのぎのコアだけど、それを前倒ししたら空いた期間を埋め合わせする新しい14nmのコアが必要になる

今更14nmの新しいコアを開発するとも思えないから来年はCoffee Refreshになるかもしれないな

433,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/09(火) 03:23:12.04ID:GmOETPyx
> 僕は情けないAMDファンボーイです

まで読んだ

434Socket7742017/05/09(火) 03:40:19.87ID:5uWi8Uy1
10nmは超高密度で低電力になるけどトランジスタ性能が高くないらしい

10++>>>14++>10+>>>10nm>>>他社14/16nm>>14nm

トランジスタ性能はこんな感じになる予定だとインテルが発表してる
高性能な14++にしても密度のCPPを14+から2割も緩くして性能を上げてるそうだ

435Socket7742017/05/09(火) 09:21:25.04ID:x9D8GrX9
安価だらけ

436Socket7742017/05/09(火) 09:59:31.65ID:CRU66JTh
AVX512ってXeon以外に降りてくる予定あるの?

437Socket7742017/05/09(火) 10:01:51.18ID:kxdnu6Fn
今ん所ないはずだけど、
Intel追い込まれてるから今後はわかんないぞ

438Socket7742017/05/09(火) 10:38:29.27ID:bEYWyet7
>>436
意外と早くSkylake-Xで降りてくるはず。
CoffeelakeとはAVX-512の有無が最大の差別ポイントになる。

439Socket7742017/05/09(火) 12:41:33.95ID:iEQntysQ
SKL-Xは早く出るという話は出てるけどもともとXeonと同じく今年予定で来年予定ではないでしょ

440Socket7742017/05/09(火) 13:10:54.71ID:HWDfNObD
うーむ、AVX512みたいのはモバイルプロセッサでは意味ないだろうし
デスクトップ〜クラスタPCで機械学習本格的に回す人はGPUなりPhiなり回すだろうし
メインストリームのプロセッサに載せる意味はあまり無いのでは?

441Socket7742017/05/09(火) 14:10:49.41ID:14huzPOS
オープンソースのコードから、Cannonlakeでは
Skylake Xeonプラスアルファ程度のAVX512対応がされるらしいということになっていたような
Coffeeはどうなんだろ

>>440
PhiみたいにFMA全力で回すような用途ばっかりでもなかろうし、
単にレジスタ32本でマスクもある便利なAVXみたいに使われるかもしれんね

442,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/09(火) 16:29:42.39ID:GmOETPyx
アホアホAMDマンが香ばしいのはたかだか512ビットSIMDすら適用できない問題に更に並列度の高いGPUが適用できると思い込んでるとこ

443Socket7742017/05/09(火) 16:46:18.47ID:1TEPtCPH
cannon(10nm?)なら、クリエーター系(Macなんか)でフィルターとかエンコードとか
期待されてないんかね?

444Socket7742017/05/09(火) 18:39:23.10ID:CUeTriYm
今クリエイター系でMac使ってる所ってまだ多いの?
DTMは別で

445Socket7742017/05/09(火) 18:52:49.25ID:5SvKJpCN
DTPは古いところはほぼMacだよ
まあ昔ほどじゃないし、今のMacはアプリ作りたいや大抵の店で売ってるからとかで
クリエイター云々でなくて、全体として昔のようなのではないのはそうだろうけど

446Socket7742017/05/09(火) 19:59:29.99ID:I21IYf87
クリエイター系でMacつかってるところはかなりWinに移行済みでしょ?
むしろいまはiOSアプリ開発用PCとしてMacがつかわれてる

447Socket7742017/05/09(火) 20:19:12.30ID:rhwybqPI
だから、古いところはと昔と違ってと書いてるよん
まあメインストリーム向けにAVX512が降りてくるのはまずないね
あ、けどEシリーズは別かな?

448Socket7742017/05/09(火) 20:48:03.16ID:AUhIMOL+
Eっていう名前はもうなくなるんだゾ・・・・

449Socket7742017/05/09(火) 21:58:27.94ID:1TEPtCPH
当面-E使った方が分かりやすい場面もありそうだ。Skylake-Xの次は名前決まってないし。
Coffee-X 6コアの噂見て-E系と勘違いしてたやつも居た。-Xでややこしくなった。

450Socket7742017/05/09(火) 22:52:24.11ID:6VuYHNX7
>>444
今のMac使いは大抵大学の教授以下の連中だよ
で近くのスタバでドヤ林檎

451,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/10(水) 00:09:25.80ID:mccSEoVV
その手のエンジニアと夜な夜な集まるとMac以外SurfaceかThinkPadしか許されない雰囲気ある

452Socket7742017/05/10(水) 00:59:24.36ID:mtOhuqKV
昔、サッカークラブのインテル(inter)のスポンサーになってたのを思い出した夜

453Socket7742017/05/10(水) 05:02:15.05ID:sxK1CXK0
>>451
Thinkpadはねぇだろ
今のは中華製だぞ
HP/DELLの適当なヤツってんならわかるが

454Socket7742017/05/10(水) 08:48:39.87ID:xYRuzRiL
実際HPCのコードを開発していると、Xeonって奥が深いというか、安定感があるんだよな。
CUDAとかphiは用途にマッチすれば速いけど、そうじゃ無かったときはやっぱりxeonにしとけばよかったって思う時が多くなって来た。

455Socket7742017/05/10(水) 09:11:12.02ID:w7rAN39K
糞団子氏ね

456Socket7742017/05/10(水) 09:45:44.48ID:Zi/O7eLi
ねえだろと思うのは勝手だけどthinkpadは未だにいる

457Socket7742017/05/10(水) 10:37:01.30ID:hKmy8mg7
社畜スーツはレッツノート
それ以外はMacかiPadって感じでしょ
Surfaceは稀に見るけど少ない

458Socket7742017/05/10(水) 11:01:57.35ID:EAc1hHk5
surfaceはスタバでちょいちょい見かける

459Socket7742017/05/10(水) 11:59:05.81ID:bkpbSm0i
>>454
俺の知ってる人も、似たようなこと言ってた
まあPhiの方が断然マシらしいけど

460Socket7742017/05/10(水) 12:08:01.99ID:YSK8PKVJ
サムスン電子の半導体売り上げ、24年間首位インテル超え秒読み

市場調査会社ICインサイツは、サムスン電子による今年第2四半期(4−6月)の半導体売上高が149億4000
万ドル(約1兆6700億円)に達し、初めてインテル(144億ドル)を上回ると予想した。

 ICインサイツは「今年下半期にメモリー半導体の価格が下落しなければ、サムスン電子が通年でもインテル
を超える見通しだ」とし、「半導体業界全体にとって記念碑的な事件になる」と指摘した。シリコンバレーの元祖と
して世界の半導体業界をリードしてきたインテルが20年後発のサムスン電子にトップの座を譲り渡すことになる。

461Socket7742017/05/10(水) 12:15:33.64ID:W35kar09
サムスンの問題は、政治に介入されそうなところだな。
新大統領も親北の左翼だし、サムスンを目の敵にしてたっぷり税金搾り取りそう

462Socket7742017/05/10(水) 12:20:29.79ID:bkpbSm0i
そんじょそこらの米国IT企業よか高い率払ってるから
特にその点は注目されんと思うが
あとより左のノムたんの時も、普通に業績伸ばしてるし

463Socket7742017/05/10(水) 12:38:30.51ID:FvVH7yWP
>>461
さっさと国外出そうな感じだけどな

464Socket7742017/05/10(水) 12:46:41.53ID:vRu6EpE1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1058799.html
NVIDIA、GPUコンピューティング売上は昨年比3倍の規模に
〜2018年度第1四半期は約19億4千万ドルの売上高

http://jp.techcrunch.com/2017/05/10/20170509nvidia-is-surging-after-its-income-more-than-doubled-year-over-year/
Nvidiaの利益、前年の2倍以上と絶好調――機械学習、ディープラーニングが追い風

465,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/10(水) 12:56:43.79ID:p+qW+EnY
BTOで英語キーボード選べるし赤ポチあるし

466Socket7742017/05/10(水) 19:38:38.66ID:sOqff7nR
>>444
UNIXを使うところ程Macだらけだよ
セキュリティと集中管理の欠如を叫ぶIT管理者の反対を利便性と要求で押し切って
強引に支給PCにした企業も多いし

なおTouchBar MacBookProのペナペナタッチ&Esc削除に途方に暮れてる模様

467Socket7742017/05/10(水) 19:47:16.93ID:2EQGfM1V
つかCUDAは互換性がね

468Socket7742017/05/10(水) 19:47:49.02ID:OITtpF3C
>>466
クリエイター系でunixってどんな感じの業種なの?

469Socket7742017/05/10(水) 19:48:15.43ID:sOqff7nR
>>456
現状開発機として見た場合、ThinkPadを除外したとたん色々問題だらけになるからなあ
HP EliteBookもDELL LatitudeもThinkPadに比べたらやっぱり二段くらい劣るし
東芝や富士通、NECの出来はさらに落ちる
実際他にいいのってMacBook旧くらいしかないんだよなあ

>>457
流石にレッツを開発PCに支給する企業はずれてるところはある
まあ系列的に中立であることと外向けに金が回ってるって見栄を見せたい企業の思惑が合致してるんだろうが
今更分厚くてキーボードよくないPC使わされるのはどうかと思う

470Socket7742017/05/10(水) 19:50:19.03ID:sOqff7nR
>>468
クリエーターじゃなくて本気の開発系な
IBMとかみたいなミッションクリティカルなメインフレームUNIXを相手にするなら
コアがUNIXなMacが非常に都合がいい
WEB系でも結局LINUX系鯖が基本だからPC使うよりもMacのほうが直接いじれるところが多い

471Socket7742017/05/10(水) 19:51:23.94ID:2EQGfM1V
なんでIntelが「一般に使われてるversionで」
と言ってたのかを思い出してみたらいいかと

472Socket7742017/05/10(水) 19:56:45.65ID:OITtpF3C
>>470
ちゃんと文章読んでからレスしなよ
あんな短い文章の意味も理解できないの?

473Socket7742017/05/10(水) 20:52:30.78ID:GDSIBJ3K
>>472
文章読んでるよ
クリエーター=Macっていう大前提自体今はいみなさない
んなもん10年前Jobsが旧ハード切り捨て路線になってから変わってるんだよ
DTP系はJobsの旧ハード切り捨て路線による投資マラソンに耐えきれなくなってWindowsに逃げた

474Socket7742017/05/10(水) 20:54:06.79ID:GDSIBJ3K
>>453
PCが飯のタネのエンジニアにとってHP/DELLの『適当な』なんて一番あり得ないだろ
それ買うくらいならMacかてぃんkPadにするわな

475Socket7742017/05/10(水) 21:08:05.24ID:s5oYSqWK
今Mac使ってると意識高いバカ系とかリア充ってイジメの対象になるから学生は就職も考えてオフィス使えるWindowsが多いよ

476Socket7742017/05/10(水) 21:17:51.84ID:CrjdQeGg
>>473
だからわざわざクリエイター系に限定して聞いてるんじゃん
そんな回答求めてないんだわ
ホントマカーはこれだから…

477Socket7742017/05/10(水) 21:18:11.07ID:k3Hm41Sh
>>454 >>459
KNLとXeonならそら後者の方が圧倒的にコードが楽じゃない?
目的も別だし・・・・最近KNLがクラウドに登場したがまあ稀なケースでしょう

478Socket7742017/05/10(水) 21:26:37.37ID:CrjdQeGg
CUDAは最適化すれば早いけどコードを使い回せないしそんな事に工数を取りたく無い
みたいなのは過去にあった気がする

479Socket7742017/05/10(水) 21:27:30.81ID:2EQGfM1V
>>477
うんだから二人ともそういうこと書いてるよね
ちゃんと読めよ

480Socket7742017/05/10(水) 21:29:19.30ID:IITS63Im
こういうの見るとMacスゲーて思う

インストール不要で複数OSが高速起動する東大の変態Mac
http://ascii.jp/elem/000/001/162/1162651/

481Socket7742017/05/10(水) 21:30:38.81ID:7cuTTJwU
>>477
KNLはシングルスレッドが残念なくらい遅いんだよ。
KNL上でmake -j272なんて事も出来るんだけど、
18コアのXeonの方がはるかに速い。
AVX512をいかに使えるかと言うのが重要なんだけど、今度はクロックが下がってしまう。
でも、ハマると速いんだけどね。

482Socket7742017/05/10(水) 21:38:02.41ID:RkntL691
SIMD演算をうまく詰め込めないと.....PhiはAtomに成り下がってしまう

483Socket7742017/05/10(水) 21:40:24.97ID:JK2zJ0ED
>>480
こんなんCitrixが10年前に通ってきた道じゃん…

484Socket7742017/05/10(水) 21:44:58.43ID:sxK1CXK0
>>474
俺は嫌だけどな
レノボなんて何が入ってるやらわかったもんじゃ無いし
開発者ってそういうセキュリティ気にしないんだろうか
やろうと思えば幾らでも仕込めるのにさ

485Socket7742017/05/10(水) 21:52:53.97ID:ojZs+KeZ
>>484
そんなこといったらWindowsやIntelCPUなんて一切使えなくなるけどな
あれはアメリカの公聴会でIntelやMSがNSAやCIAの要請でバックドア入れたことを
はっきり明言してるわけだし

別に国家レベルの組織が裏で何かして利益があるようなクリティカルな仕事してないなら
別に何使ったっていいと思うがね

486,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/10(水) 21:57:24.23ID:3nLDRF+g
ThinkPadはハード仕様もオープンでるハードウェアのメンテマンスマニュアルが公開されてて保守パーツを自分で揃えて部品交換することもできる

むしろ自作er志向のノートだろ

見えない敵と戦う系が大騒ぎしたプリインストールアプリにしてるし何のハードのデータ収集してるかは明らかにしてるし消せば綺麗さっぱりよ

487Socket7742017/05/10(水) 21:59:34.93ID:ojZs+KeZ
>>486
でもなぜか自作erは部品が選べることにメリットを感じたネトウヨ系が結構寄ってくるんで
ThinkPadを目の敵にしてLet'sNoteや東芝SSDをマンセーする傾向にある

頭が痛い

488Socket7742017/05/10(水) 22:06:52.03ID:RkntL691
リスク無いよね、というわけにはいかないだろうけど、
じゃあ安全だと言える代替案はあるのかという話もあり

雑な印象としては、ThinkPadに関しては昔から使っている人も多い気はするし、団子のいうことも感覚的にわからんではないけど、
定量的なデータはたぶん無いから議論しても微妙

489Socket7742017/05/10(水) 22:08:36.09ID:ojZs+KeZ
結局国家的大企業的ななにかいじくるんじゃないなら別にThinkPadでもええやんって話になる

490Socket7742017/05/10(水) 22:10:17.13ID:ojZs+KeZ
正直愛国こじらせてLet'sNoteSXあたり必死で使った挙句
目を壊した人とか見たら同情できない

結局自分が使いやすいのが一番よ

491Socket7742017/05/10(水) 22:56:01.39ID:JK2zJ0ED
>>490
目を壊したって何かあったの?

492Socket7742017/05/10(水) 23:29:59.33ID:ojZs+KeZ

493Socket7742017/05/10(水) 23:32:15.76ID:Qu89MyK5
レツノ使ってるけど、至って健康だが?

494,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/10(水) 23:32:45.08ID:b6+5S9tA
数字見ても普通にNECレノボが国内シェアトップですよ。
中華リスクを逆手にとって米沢生産モデルをプレミアムモデルとして出してるし、ほんと上手いね。

495Socket7742017/05/11(木) 00:10:50.94ID:bwi3PDGL
>>492
誇張しすぎだろう…

496Socket7742017/05/11(木) 00:17:33.11ID:2m7Mp3t1
>>495
いやあ同時代の他社の液晶と比べたら一目瞭然よ
このころはノート向けでもsRGB100%が見えてきたときにこの画質は言い訳できんよ

497Socket7742017/05/11(木) 00:19:05.45ID:2m7Mp3t1
SXのころからパナのLet'sの出来を疑う人が出始めたからなあ
このあたりでMacとかThinkPadとか見始める人が出てきてるし
ただ企業向けがNECや富士通東芝が次々バタバタいってたから
消極的選択でレッツえらばれてたので結構売れてるんだがね

498Socket7742017/05/11(木) 01:30:18.47ID:2m7Mp3t1
。。。
すまんノートで厚くなりすぎた次言ってどうぞ

499Socket7742017/05/11(木) 02:50:19.80ID:MFM2gpiw
板違い他所でやれ

500Socket7742017/05/11(木) 02:50:47.99ID:MFM2gpiw
500

501Socket7742017/05/11(木) 02:52:04.12ID:PBxB3Lt5
レッツノートは落としたりぶつけたりしても壊れる確率が少ないので使ってた人や会社は多いはず
本当にPCを外に持ち運ぶ使い方をしてる人の場合ね

まあ日本の場合、ノートPCをずっと家でつかって持ち出さない人が多いので、
そういった人は大画面高性能バッテリー持たないタイプが最適だろうが、
頻繁に持ち出す人はレッツノートが人気があった

502Socket7742017/05/11(木) 03:56:36.44ID:Ni6OXHpU
VoltaのV100が発表されたらしい
7.5TFlops(DP)、HBM2 16GB(900GB/s)ということで、
とても大雑把に見てKNLの2倍ぐらいか

ディープラーニングとしては、概要発表だけされてるLake CrestみたいなASICアプローチと比べてどうなのかは気になる
汎用アクセラレータという面では、Knights Hillが2018年?だとして、
これぐらいかもう少し上の規模にはなるのかなあ

503Socket7742017/05/11(木) 05:48:25.59ID:PBxB3Lt5
既存の単精度・倍精度・半精度コアだけじゃなく、機械学習用コアも追加すればいいのに
もちろんcudaもそのコアを効率よく使えるように拡張して

個人向けGPUには、機械学習用コアの開発用として使えるくらいの最低限のコアだけ入れて置いて、
tesla系で機械学習コア山盛りバージョンを出せばいい

504Socket7742017/05/11(木) 06:32:12.11ID:fS5q89D6
Xavierにはある

505Socket7742017/05/11(木) 06:47:46.37ID:avJGXr5/
ダイサイズがでか過ぎる……KNLでもでか過ぎるとしてぶっ叩かれてたのに

506Socket7742017/05/11(木) 07:59:19.78ID:7hU/qJuV

507Socket7742017/05/11(木) 09:10:39.69ID:JGz11xEe
その論理で行けばFP64とINTとFP32もそれぞれ専用ユニットということになる
さすがにないだろ

508Socket7742017/05/11(木) 09:27:17.90ID:vX3x9BlJ
シリコンインターポーザー使ってるんだからダイを分割すればよかったのに

509Socket7742017/05/11(木) 09:49:50.63ID:/Uq5JQbd
そしてそのダイ間接続にもSiを使い高コストになるんですね

510Socket7742017/05/11(木) 12:06:04.90ID:7hU/qJuV
>>507
nvのFP64はもともと専用ユニット

511Socket7742017/05/11(木) 14:53:11.06ID:Ni6OXHpU
>>505
KNLもたぶんそうだけど、この手のプロセッサは並列度が高いタスクしかやらない前提で、
演算器詰め込めるだけ詰め込みたいわけだから、でかいこと自体は正当化される気がする。高く売れるし

とはいえ公称815mm^2って聞いたことがない。前例あるんだろうか
(2017年に使える技術で頑張れるだけ頑張ったらこうなるという感じか)

512Socket7742017/05/11(木) 15:26:27.25ID:+kS5K8ZM
NVIDIAの新社屋を訪問、NVIDIAらしいポリゴンを組み合わせたデザインが特徴
http://ascii.jp/elem/000/001/481/1481063/

513Socket7742017/05/11(木) 15:33:52.13ID:vX3x9BlJ
この前発表されたSPARC64 XIIが794mm2

514Socket7742017/05/11(木) 15:40:27.16ID:pdsYL7yR
>>513
24時間以上連続稼働できてかつ壊れないという、GPUとはまた違った方面だからなあ

515Socket7742017/05/11(木) 15:47:46.95ID:pdsYL7yR
>>506
多分、CUDA8コアで1コア分カウントしてるんじゃない?
トランジスタ数はCUDAコアみたら、まあ概ねその通りの増加量だし
なにか別のコア付けたという風には考えにくいんじゃね
あとHPCアプリはP100比でこんなもんなのか
こらあKNHの方が遥かに筋が良さそうですな

516Socket7742017/05/11(木) 15:55:47.76ID:Ni6OXHpU
>>513
そんなのが発表されてたのか。でかいなあ

517Socket7742017/05/11(木) 18:48:51.32ID:5yjlGMZ1
intも別ユニット

Unlike Pascal GPUs, which could not execute FP32 and INT32 instructions simultaneously, the Volta GV100 SM
includes separate FP32 and INT32 cores, allowing simultaneous execution of FP32 and INT32 operations at full throughput, while also increasing instruction issue throughput.
Dependent instruction issue latency is also reduced for core FMA math operations, requiring only four clock cycles on Volta, compared to six cycles on Pascal.

518Socket7742017/05/11(木) 19:11:04.83ID:rl+mXQIe
Radeon方式で行くのか

519Socket7742017/05/11(木) 19:15:00.74ID:fS5q89D6
tensorも別ユニット
pascalのfp32のトレーニングに対して12倍
fp16に対して6倍

120TFLOPSってvoltaの15tflopsを8倍しないと無理な数字
int8出すらないし、そもそもint8でトレーニングは出来ない


専用機能のユニット

520Socket7742017/05/11(木) 19:16:12.77ID:fS5q89D6
そもそもflopsだしな

521Socket7742017/05/11(木) 19:23:50.38ID:PBxB3Lt5
DL専用コアは、1つの命令で○FLOPS相当の計算をやるから
とかそういった換算をしてるのでは?

522Socket7742017/05/11(木) 19:27:26.24ID:rl+mXQIe
CUDAコアにDL用の手入れをしているんじゃないんかね
まあだからトランジスタ数はCUDAコアに比例してるだけの感じ

523,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/12(金) 00:20:23.68ID:TKuab0Cs
IntelはAVX512BWでバイト単位のプレディケーションやデータ並び替えに対応するがこいつはどうだろうか

524Socket7742017/05/12(金) 00:32:10.87ID:v+lQ1EuR
Tensor Coreって4x4の行列演算器のことじゃないの
通常はその一部を使用
FP64がFP32演算機の一部を使うような感じで、完全独立じゃないでしょ
(完全独立だったら別チップ作ったほうが良いし)

525Socket7742017/05/12(金) 05:32:17.89ID:tmUW54Wp
まあね
CUDAの拡張でしょう、517もこれは独立してるか否かのことであって
CUDAではないという訳じゃないからねえ
Radeonと同じ構成になってるだけ、あっちはINT24だけれとも
別コアの場合、トランジスタはもっと増えなければおかしいし

526Socket7742017/05/12(金) 06:37:51.32ID:4nWchDpi
アクセラレータです

527Socket7742017/05/12(金) 07:07:50.61ID:pAp4b84p
DLはそのうちASICになるっていわれてたしな
FP64も専用つかって電力効率第一にするnvとしては当然の選択

INTもわけたのか

528,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/12(金) 07:39:17.94ID:TKuab0Cs
TensorCoreクラスタがFP32クラスタの2倍ってのが時代を象徴してるのかな

529Socket7742017/05/12(金) 07:42:52.62ID:X4vGHYrf
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1059175.html
本格的に深層学習へ舵を切った真のジャイアントコア「Tesla V100」

530Socket7742017/05/12(金) 08:40:00.84ID:mJ0xVJcu

531Socket7742017/05/12(金) 08:51:39.84ID:S/h12faE
ただなんでも詰め込んでちょいと不格好にはなったと思う
DGX-1の960TOPSは3Uで2100TOPSの一応専用機に比べたら、不利だし
スパコンとしてみたらジャンプアップは微妙でもある、HPCにおいてKeplerの20倍やら50倍やらとかいう話はどこへ?

532Socket7742017/05/12(金) 09:21:37.95ID:mJ0xVJcu
トランジスタ密度を計算してみた
800mm2で210億トランジスタだから、100mm2あたり26億でVega相当の500mm2だと130億くらい
Vegaが500mm2で150億くらいだから、密度というか集積度合いはVegaの方が1割以上上

TSMC 12nmは16nm+みたいなものだから、ディープラーニング向け以外、ゲーム性能は実質Pascal程度と見たほうがいい
Pascal Refresh + ディープラーニング向け機能 = Voltaかな

533Socket7742017/05/12(金) 11:05:54.33ID:umNQoBVA
>>532
えぇ・・・
何の為に16→12にしたんですかね・・・

534Socket7742017/05/12(金) 11:19:54.70ID:mJ0xVJcu
そりゃ宣伝文句のためだよ
バカ正直に16nm+とか言ったら皆んなシラケるだろ

535Socket7742017/05/12(金) 11:24:07.97ID:mJ0xVJcu
ちなみにソースはコレ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1059175.html
>プロセスはTSMCの“12nm” FinFETプロセス。
>このプロセスは、16nm世代プロセスをマージンの切り詰めや回路設計、セルライブラリの縮小などによって高密度化したものだ。
>技術の根幹部分は成熟した16nmである

後藤氏が予想ではなく断言しているから本当だろう

536Socket7742017/05/12(金) 11:26:58.12ID:mJ0xVJcu
まあ、ゲーム向けの性能向上はSkylake→Kabylakeみたいになりそう
GDDR6対応の分高性能化するけど、それはAMDも一緒だから差別化にはならない
PasclaとVegaが同等なら、Volta相手でも善戦するねこりゃ

537Socket7742017/05/12(金) 11:28:14.77ID:umNQoBVA
>>534
熱いinteldisでもあるわけか

新プロセスで12nmにした上で800mm^2
とっても嫌な予感がする

538Socket7742017/05/12(金) 11:32:29.61ID:mJ0xVJcu
トランジスタ的には熟成させた16nmだから、800mm2でもなんとか作れるんだろうくらいで考えていい
ぶっちゃけディープラーニング強化したPascalだな

539Socket7742017/05/12(金) 11:40:46.80ID:nkrAQ5Jc
12nmのVoltaはTeslaだけでコンシューマ向けは16nmFinFET使うって話もあるね
まあコンシューマモデルは劇的な性能向上はないかもしれないな、それなりには上がるだろうが

540Socket7742017/05/12(金) 12:05:08.25ID:Av/xzRtH
4x4行列演算ってことは、単純に考えると積和演算器が並んでるのかなと思ったけど、
深層学習向けってことで精度とかの工夫ができるのね

確かに、なんとなくだけど(ハードウェアの都合だけで言えば)専用のASIC起こした方が効率良さそうな気はする
Lake Crestとかも含めた専用アーキテクチャの着眼点はその辺なのかな

541Socket7742017/05/12(金) 12:12:02.89ID:Av/xzRtH
‪Semiconductor Engineering .:. Intel Inside The Package‬
http://semiengineering.com/intel-inside-the-package

542Socket7742017/05/12(金) 12:30:14.50ID:mJ0xVJcu
IntelもNvidiaも自社のクソ高いCPU/GPUを売らないといけないから内蔵している
両社ともコンパイラとプロセッサのセットで囲い込んでるから強いんであって、専用ASICとか売っても意味はない

543Socket7742017/05/12(金) 13:06:55.00ID:X4vGHYrf
 ディープラーニングへと大きく舵を切ったNVIDIA。
現在ディープラーニングでは、トレーニングにおいてGPUが確固とした位置を確立し、
従来のHPC(High Performance Computing)市場だけでなく、一般のデータセンターにまでディープラーニング向けとして浸透を始めている。

NVIDIAは、IntelやAMDといったほかの大手CPU/GPUメーカーが打ち手を間違えた敵失もあって、
トレーニングにおいてはかなり優位に立っている。

544Socket7742017/05/12(金) 13:36:37.39ID:mJ0xVJcu
AMDの本格参入は7nmからだろうね
DL専用コアも要はFP16専用のユニットだからそう難しいものじゃないし、AMDが開発していてもおかしくない
Async機能使えば、DL、GPGPU、グラフィックの並列運用も可能
HBCCで膨大なストレージやメインメモリ使用も可能

基本的にAMDはNvidiaやIntelが作れるものは同様に作れる
+アルファでAPUやHSA的なことが出来るのが強み
IntelやNvidiaは単体しか無いからそれが弱点

Naplesや16コア相手にXeonが厳しいのは確かだから、当然それに頼っているTeslaも厳しくなる

545Socket7742017/05/12(金) 13:56:54.26ID:X4vGHYrf

だれがAMDで動くライブラリやその他ソフトサポートするの

546Socket7742017/05/12(金) 14:00:49.95ID:Av/xzRtH
突如として現れるAMDポエム

547Socket7742017/05/12(金) 14:04:30.32ID:VkeZ2F8D
>>545
ソフト面はPS4が何とかしてくれるって昔言ってたような、その認知バイアス君

548Socket7742017/05/12(金) 14:15:23.84ID:mJ0xVJcu
Naplesや16コアのやつとVegaはセットだからな、売るために必死にサポートするよ
そもそもV100とはサイズもコストも違いすぎるから競合はしない
性能で勝てるP100やGDDR系のGP102が相手だから余裕

549Socket7742017/05/12(金) 14:22:04.39ID:mJ0xVJcu
800mm2でHBM2 4StackのV100がそんな簡単に量産できて大量に売れるわけもない
P100も似たようなもんだから、市場に出回るのは大した量じゃない
MI25とかは一般向けGPUの選別品でしか無いから、数的にはだいぶ余裕がある

550Socket7742017/05/12(金) 14:51:04.56ID:aScQOfU3
>>541
EMIBええな

551Socket7742017/05/12(金) 15:00:07.52ID:nkrAQ5Jc
HBMはEMIBや類似の技術が盛り込まれてからが本番だね
つまりはkabylake-Gがその急先鋒に・・・

552Socket7742017/05/12(金) 15:06:31.17ID:GhzE890s
>>541
我々の10nm技術は1平方ミリあたり約1億トランジスタ、他の10nmとはほぼ一世代違い
ワイヤは細くすればするほど遅くなりインターコネクトも遅くなる
もうスケーリングではトランジスタは高速化しない
静電容量はまだ自然に下がるので動作電力は削減できる
シングルスレッドに頼るCPUよりもパラレルコンピューティング
スケーリングはグラフィックス回路で上手く働く

EMIBといいトランジスタ密度といいもうAMDやNVIDIAに使わせた方がいいんじゃね?
インテルの言う通りの密度格差ならGV100とか3分の1の面積で作れるぞ

553Socket7742017/05/12(金) 16:04:23.57ID:aScQOfU3
まあ本命はFPGAじゃないんかね

554Socket7742017/05/12(金) 17:15:27.05ID:X4vGHYrf
xavierにはtensorもついてるんだろうな
GV100からFP64だけ抜くとつじつまが合う

555Socket7742017/05/12(金) 17:26:44.75ID:v+lQ1EuR
Tensor CoreはFP16とFP32の混合でXavierはINT8だから違うよ

556Socket7742017/05/12(金) 19:09:44.77ID:OTg3JIdU
単にOPSなのでfpともintともいえない

512spで1.25GHz INT8なら5TOPS
INT32も同数で、INT8サポートならさらに5TOPS
gv100同様にSMあたり64spならSMは8になるので
tensorは64 core、1.25GHzで10TOPS

これで計20TDLOPS

さらにDLAで30TOPS

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1059/175/published-13.png

557Socket7742017/05/12(金) 19:12:19.75ID:v7ndr5O2
将来は高クロックなコンポーネントとその他でプロセス分離したのが出てくるのかもね
iGPUのバリエーションが増えたりするのかなあ

558Socket7742017/05/12(金) 19:23:13.76ID:4nWchDpi
tegraはもう車載ようで、ゲームようじゃないからなぁ

ゲーム向けのGV104とかはtensorないだろうし

559Socket7742017/05/12(金) 19:37:57.62ID:1Cx+07S9
いい加減スレ違い

560,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/12(金) 19:50:09.25ID:7QMnwoTE
ピクセルシェーダは16ビットや12ビット程度でも十分使えるぞ
当然TensorCoreもゲームで有効活用できる、
AMDが無駄と切り捨てた256ビットや512ビットのSIMDエンジンも使いどころがあるからこそやってる

ひとつも大型案件取れてない製品になんの脅威を感じる必要があるんだと。

561Socket7742017/05/12(金) 20:20:02.38ID:4nWchDpi
buildやってた

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059418.html
Microsoft、ARM64上でWindows 10を動作させるデモを公開

562Socket7742017/05/12(金) 20:23:02.14ID:/6g9UTyX
パフォーマンス次第ではタブレットとかはこれになりそうだな

563Socket7742017/05/12(金) 20:25:07.72ID:4nWchDpi
これってどういうこと
--------
 Volta世代では、スレッド実行アーキテクチャも変わった。従来は、1個のwarpの中の32スレッドはプログラムカウンタ(PC)を共有し、マスクレジスタによるプレディケーションでコントロールフローを制御してきた。

 それに対して、Volta世代では、warp内の各スレッドレーンがそれぞれPCを持つようになり、個々にスケジューリングが可能となった。

564,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/12(金) 20:33:18.23ID:IBPJzkD1
まんまの意味だと思うけど
何気にすごいこと言ってる

565Socket7742017/05/12(金) 20:57:57.29ID:HdYwAiDg
>>559
じゃあNervanaの話でも出すか

566Socket7742017/05/12(金) 21:17:21.31ID:mNFxmDMz
>>563
これ、トランジスタ効率悪ぅなるんちゃう?
いくらGPUコンピューティングが複雑になって条件分岐が増えるとはいえ。

567,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/12(金) 21:32:42.02ID:2A3Ii64m
>>562
Win10S+ApolloLakeでいい気が
まあポストCherryTrailがなくなった今、8インチクラスのSurface出すならSnapdragonは有力候補ではあるんだよな

568Socket7742017/05/12(金) 21:37:25.91ID:TiGGF2s7
Asyncで動くのかどうかってこと

569Socket7742017/05/12(金) 21:44:25.81ID:mJ0xVJcu
プログラムカウンターとスケジューラーを個別に持つからAsync動作は可能

570Socket7742017/05/12(金) 22:15:23.57ID:umNQoBVA
>>569
PCは持ってるがスケジューラが個別とは言ってないな

だんだん近くなーる

571,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/12(金) 22:16:28.32ID:xShdUIl5
GPD Pocketがなかなか評判いいな
ApolloLake-Zが待たれるぞこれ

572Socket7742017/05/12(金) 23:22:40.35ID:4nWchDpi
warpないのスレッドを
同じ処理するグループ毎に小分けして(sub warp)処理できるらしい

演算パーティションあたり16個のspだが
subが8スレッド毎とかはわかるんだけど

573Socket7742017/05/13(土) 11:44:05.20ID:GhpfgHAj
>>569 >>570
スケジューラが頑張るのでAsync動作できるっぽいね
頑張るのはいいけど>>566の言う通りトランジスタ効率悪くなる気が…

574Socket7742017/05/13(土) 14:47:13.14ID:1P/npIvu
プレディケーション付きSIMDのハードでSPMDをやるってのがGPGPUのテンプレートだと思うんだけど
ハードもSPMD側に寄ると実行時コンパイルでwarp自体がバラバラにされんの?

575Socket7742017/05/13(土) 15:17:55.72ID:1P/npIvu
どうもそういうことではないのかな
粒度がwarp単位だったのがwarp内の分岐方向の同じスレッド単位になるというのが正しいっぽい

576Socket7742017/05/13(土) 15:17:57.06ID:HeQJ9Mrl
i9で素数括り崩壊か
iと被るから11にしなかったのかな
AMDの方はRyzen 11でも問題無い

577Socket7742017/05/13(土) 15:27:00.52ID:vgtG88B+
また暖房路線に回帰するのかよw
あれなら多少スペック良くてもRYZENのがいいよ

578Socket7742017/05/13(土) 15:28:07.72ID:JE+hnSyQ
i9かっけぇ〜!

579Socket7742017/05/13(土) 15:31:50.86ID:YN2bDcGg
なんかそういうリークあったらしいけど、果たして >i9

Intelの普遍性のあるブランディングのお手本は自動車のBMWかと思ってたけど、そうでもないのかな
Gulftownだったっけ? の頃にもi9という噂だけあったような

580Socket7742017/05/13(土) 15:36:22.46ID:1P/npIvu
クロック高いな

581Socket7742017/05/13(土) 16:37:40.64ID:oWBva/rk
>>576
>>577
お仕事お疲れ様です

582Socket7742017/05/13(土) 17:12:50.09ID:9lZsj4ZY
i9出すのはいいけど値段どうすんだよ
AMDに合わせる訳にいかんだろうに

583Socket7742017/05/13(土) 17:22:57.39ID:1P/npIvu
このスペックなら別に値下げしないんじゃない?
同価格帯でコアが増える程度になるのでは
$1109 8C16T 3.2-3.7GHz -> 10C20T 3.3-4.3GHz
$628 6C12T 3.6-3.8GHz -> 8C16T 3.6-4.3GHz
$441 6C12T 3.4-3.6GHz -> 6C12T 3.5-4.0GHz
CoffeeLake-Sがすぐ出るんならHEDTをこれ以上下げても仕方ない

584Socket7742017/05/13(土) 18:56:24.26ID:koiSDZhT
8コア以上でもOC前提でいいならほぼ確実に4.2-4.5Ghz全コア回せるし特にAMDに価格合わせる必要ないだろ

585Socket7742017/05/13(土) 19:44:27.61ID:MRGvh9E4
12cで殻割りOC前提とか恐すぎだろ

586Socket7742017/05/13(土) 19:44:54.91ID:yNUsZnHI
どうせ今回もi7なんだろ
もういいよi9出る詐欺は

587Socket7742017/05/13(土) 20:07:52.67ID:1P/npIvu
KBL-Xの方はパッケージをハンダにしてOCer向けに売るのかな
そうじゃないと存在意義あんまりないよね

588Socket7742017/05/13(土) 20:15:31.42ID:yG2baxpE
95W越えは皆等しくソルダリングだよ

589Socket7742017/05/13(土) 20:37:21.29ID:HeQJ9Mrl
i7が4C8Tから10C20Tまでカバーしてるのがおかしんだよ

590Socket7742017/05/13(土) 21:06:07.15ID:koiSDZhT
IPC 10%up + メモコン性能向上にクロック実質全コア0.5〜1.0Ghz増量だから
安売りする必要はないと思うけどねこの性能なら同じ同じコア数で最大45%ぐらいは速いだろうし

591Socket7742017/05/13(土) 21:35:25.56ID:vCUuOfg1
なおTDPは

592,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/13(土) 22:23:52.67ID:ouGSqjzr
>>589
UやY込なら2C4Tだな

593Socket7742017/05/13(土) 22:35:26.85ID:Am88Xtq2
PentiumやCeleronが2系統あるのがややこしいから、
デスクトップ・ノートパソコン用のPentium・CeleronはIntel Core i1に改称出来ないかな?

594Socket7742017/05/13(土) 23:32:05.24ID:NTkQUhZd
i9作るのはいいが2066版i7に4c4t L3=6MBのi5モドキ入れるの止めろと思う

595Socket7742017/05/13(土) 23:44:10.95ID:QpF6Wx1W
インテルとしては115Xを廃止して2066に統一したいんだろうな
2万以下のX299マザーを用意してくれればいいが

596Socket7742017/05/13(土) 23:52:28.43ID:xlYecC3w
>>582
Intelはコスパ度外視のワッパ番長
AMDはワッパ度外視のコスパ番長

597Socket7742017/05/13(土) 23:54:02.51ID:YN2bDcGg
リーグが事実なのだとして、
HEDT向けプラットフォームにもエントリーモデルは必要という営業上の判断なんじゃないかなあ
テクニカルな面はあんまり関係なさそう

598Socket7742017/05/13(土) 23:54:37.73ID:YN2bDcGg
リーグじゃないリークだった

599Socket7742017/05/13(土) 23:58:58.34ID:1P/npIvu
しかしPCIeレーン数もメモリchもLGA115xと変わらないから
プラットフォームだけ変えてもユーザにメリットはあまり無いのよね

600Socket7742017/05/14(日) 00:09:39.30ID:HExVHn9e
2066って2011と同じくらい高いだろうし、マザーとメモリフル実装だと10万近そう
そんなプラットフォーム自体が高コストなものを買う連中が安いだけの4コアとか買わんだろ

601Socket7742017/05/14(日) 00:12:36.10ID:CqIr7/TN
>>599
アップグレードパスを考慮してまずはハイエンドプラットフォームに乗り、後でCPUを新しくする、
とかそういう流れがどれぐらいあるのかかなあ

602Socket7742017/05/14(日) 00:39:45.34ID:HExVHn9e
2066買う連中に限ってそれはないだろ
最初から10/12コアしか買われんよ
そして8コア以下の需要は全部Ryzenに持っていかれる

603Socket7742017/05/14(日) 01:00:53.92ID:CqIr7/TN
リッチな世界観だ……

604Socket7742017/05/14(日) 01:24:58.66ID:GW3ol2LK
>>595
2極化したら日本のパソコンが混乱するよ?
確かにLGAを止めたがっているという話は2015年に言われていた話だ

605Socket7742017/05/14(日) 02:40:31.61ID:92nX32Fl
ぃよっ!パラノイア企業!

606Socket7742017/05/14(日) 08:53:44.46ID:rZnptIzM
4chメモリマザーとか土俵が違うんだよな

607Socket7742017/05/14(日) 08:54:53.07ID:AATODIM1
AMDがロー/メイン向けのAM4に8C載せて来たのに対し上位向けの拡充
いやもうこれ平均価格爆上げする気満々でしょ

608Socket7742017/05/14(日) 09:27:32.62ID:HExVHn9e
i9 7800/7820Xとか誰も買わんよ
i9の購入層は金持ちのエンスージアストで10/12コアしか眼中にない
8/6コアでいいような連中は安い1800Xや1700を買うhttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494283572/452

609Socket7742017/05/14(日) 11:55:01.95ID:CqIr7/TN
>>607
結局Coffeelakeからデスクトップ向け4コアが6コアに持ち上がるはずで、
セグメントごとの価格設定は大して変わんないんじゃないかなあ
時期的にもうすすぐ更新されるはずなのがSkylake-SP系の製品群ってだけで

610Socket7742017/05/14(日) 12:38:56.50ID:ehvq36H1
>>607
ASMLから機材大量買い付けしているし少なくともヒット商品になるかわからない間は値上げするんじゃないの?
9月からスマホ製造の原材料も上がるから便乗じゃないけど値上げするんじゃないの?
グロスマージンと成長率維持するなら最低でもSky-Xは15%ぐらい価格底上げするか現状維持で買い替え促進しないと利益率下がるよ

611Socket7742017/05/14(日) 15:24:18.69ID:UYyjA68D
今でもゲーム用途ならそこそこのコア数で高クロックなのがいいんだっけ?

612Socket7742017/05/14(日) 16:21:21.03ID:AATODIM1
>>611
それでいいっちゃいいが
別に4GHzオーバーとか無くても普通に賄えるぞ
3GHz以上回る4コア以上なら別になんでも良かろう
あぁでもK15系統は6C/4GHz以上は要るな

何にせよそんな言う程の差は無いよ
ゲームなんて動きゃいいんだから

613Socket7742017/05/15(月) 00:52:59.97ID:S07mib7w
8月のHot Chipsのプログラムが出ているらしい
Intelからはこの辺の発表があるのか

AtlasPeak 2.0: Intel’s 2nd generation Highly Integrated SoC for Wearables and IoT
Knights Mill: Intel Xeon Phi Processor for Machine Learning
Stratix 10: Intel’s 14nm Heterogeneous FPGA System-in-Package (SiP) Platform
The Next Generation Intel Xeon Processor (Code named Skylake-SP)

614Socket7742017/05/15(月) 19:35:39.26ID:5oUiLd82
>>613
ISCで語るのかと思ったわ>Skylake-SP
いや両方の場で語るのか

615Socket7742017/05/15(月) 20:44:44.00ID:e4drizoA
IntelのサイトにItanium 9700シリーズがひっそりと登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059271.html

Itaniumまだ生きてた
生存確認

ただしプロセスルールは5年前の32nmのまま

616Socket7742017/05/15(月) 22:04:08.91ID:sPCfR0l4
これが最後なんだろうけど、設計してたチームは次に何やってるんだろ
サンタクララチームだっけか?

617Socket7742017/05/15(月) 22:36:24.76ID:edw0Vzti
>>615
おおw

618,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/15(月) 23:03:40.01ID:eV10Dru9
>>593
まあApollo LakeをAtom x3/x5/x7にすりゃいいんだけどな

619Socket7742017/05/15(月) 23:51:59.81ID:3+6YAIKv
>>616
AMDに潜り込んでzenの次のCPU設計仕様しているから闇に葬るかインテルが責任持って同業種につけないようにしてくれんかね

620Socket7742017/05/16(火) 00:29:36.66ID:BGYrWzzX
むかしのAMD DecやIBMから転職してきた人がIntelより高性能なCPUつくる
ちょっと前のAMD Intelから転職してきた人が地雷CPU作る

621Socket7742017/05/16(火) 00:34:19.07ID:Jwdh2sGT
現代のCPU、そんな一人や二人で設計するわけでもあるまいし

622,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/16(火) 01:23:30.41ID:0SRbSOcR
だーんごーだーんごー

623,,・´∀`・,,)っ-○○○fusianasan2017/05/16(火) 01:24:03.09ID:0SRbSOcR
test

624Socket7742017/05/16(火) 07:19:12.55ID:O6weSPLA
>>620
言われて見ればそうだな

実はロクな人材が居ないのは青い巨人の方なのか、、、?

625Socket7742017/05/16(火) 09:25:19.10ID:FnAkvuXj
著名な人物ほど流動性が高くてかつ目立つ、というだけの話な気がする
Andy GlewなんかはIntel→AMD→Intel→今はMIPS? なんでもありかよって感じだ

626Socket7742017/05/16(火) 09:58:37.58ID:2mz4TLHU
好奇心高い活動的な天才は色んなことに興味持つからな、一箇所にとどまるとか出来るわけがない

627Socket7742017/05/16(火) 12:17:08.58ID:Q00tBbIh
>>626
エネルギーが満ち溢れてるなぁ。
保守的な野郎たちとは大違いだ。

628Socket7742017/05/16(火) 22:12:08.28ID:p2epXn2v
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |______|
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < Jim Keller,You are a genius.
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\.

..

629Socket7742017/05/17(水) 10:24:35.75ID:ofSck4IB
>>626
好奇心の無い引き篭もり的な天才は居ないという事か

630Socket7742017/05/17(水) 12:19:09.21ID:G/rvpFIk
Intel、3D XPoint採用の新世代DIMM「Intel persistent memory」を2018年に投入
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0517/207216

631Socket7742017/05/17(水) 14:03:49.00ID:L8Neu+z4
来年確定なのか。3D XPointの製品展開、だいぶ速いな

632Socket7742017/05/17(水) 16:37:54.80ID:L8Neu+z4
> 8ソケット構成で最大6TBのメモリを「SAP HANA」で動作させることができる。

現行のE7と比べると少ない気がする? バッファチップ入れた構成じゃないのかな
そこはいずれXPoint Memoryでカバーするというメッセージも含んだ発表ってことだろうか

633Socket7742017/05/17(水) 18:19:48.19ID:wRiM3wPR
またリフレッシュw
Intel Xeon Processor Scalable family refresh

634Socket7742017/05/17(水) 18:32:55.71ID:DlU9IKOe
10nm適用はまず小さいクライアントから、という方針からすると
Xeon系は14nm++を挟んで次に10nm+って辺りか

635Socket7742017/05/17(水) 19:03:50.30ID:hlN8Luar
>88 :,,・´∀`・,,)っ-○○○(メメタァ:2016/10/09(日) 13:49:30.42 ID:ZFNh7Ppf.net

>AMDのGPUでの動かし方を載せてるサイトいくらGoogle検索しても載ってません
>そもそもNVIDIAがライブラリのソースを公開してないので物理的に移植不可能なのに
>どうしてGoogle検索したら動くと思ったの?

636Socket7742017/05/17(水) 19:29:02.94ID:tyl/oMGS
プロセスの微細化には相当てこずってるみたいだね。

637Socket7742017/05/17(水) 19:53:38.40ID:jbToNFGD
dramのメインメモリ無しxpointのみで動かすのか?

638Socket7742017/05/17(水) 20:42:08.71ID:zNxZnI9B
プロセスの微細化は、ステッパメーカー、マスクメーカー、
露光以外の機器をつくってるTELやAM等も関係してくるからな

ファブメーカー単独ではどうにもならん部分もある

また、試作・少数生産ラインで作るのと、量産ラインで作るのではコストがまったく違うから、
ふつうの顧客は量産ライン立ち上がるまで作れない

639,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/17(水) 23:53:29.38ID:sU/DdIIN
>>635
どうした?何も状況は変わってないぞ?
https://github.com/baidu-research/DeepBench/blob/master/README.md

無能集団AMDにGPGPU環境整備なんて期待する方がおかしい

640Socket7742017/05/18(木) 03:02:37.14ID:zYNYwBox
>>639
AMDスレへ行けよ…

641Socket7742017/05/18(木) 08:13:59.12ID:h2yOJHnX
因みにAppliedMaterialsの略称はAMATね

642Socket7742017/05/19(金) 11:47:17.63ID:zOK60NOQ
Extending EUV Beyond 3nm
https://semiengineering.com/extending-euv-to-2nm-and-beyond/

ASMLの技術者へのインタビュー。半導体製造には詳しくないけど雰囲気はなんとなく分かる
Intel numbersのくだりでちょっと笑ってしまった

> van Schoot: I’m struggling with nodes, which for some companies have become marketing terms.
> We tend to go with the Intel numbers. Using their terms, it could be 3nm.

643,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/19(金) 14:39:39.37ID:TVqCoqkd
TSMC換算で1.8nmくらいはいけそうだな

644Socket7742017/05/20(土) 06:36:12.73ID:wA3eWw5D
>>637
少なくともかつての話だと、混載にした上で
DRAMをライトバックキャッシュとして使う、だったらしい

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
Intelの新メモリ「3D XPoint」がDIMMで投入される背景
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/717746.html

645Socket7742017/05/20(土) 11:37:29.33ID:dMCkxZ5F
core i7をハンダ化しろよ

646Socket7742017/05/20(土) 17:34:39.36ID:ZBWsAV4M
>>645
-Eシリーズ買えば良いだろ

647Socket7742017/05/20(土) 17:35:44.03ID:q745czQ/
ハンダで無くともグリスの層を薄ーくすれば良いと思うの

648,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/20(土) 17:54:22.08ID:e8ksNQR8
はんだ(鉛+スズ)並みに熱伝導率良くてかつ熱でクラック入らない金属作れよ
RoHS指令準拠でない製品をメーカーは取り扱えない

649Socket7742017/05/20(土) 18:38:34.49ID:BUXQyNEW
単にIntelがケチってるだけだろ

650,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/20(土) 19:35:23.57ID:e8ksNQR8
と、家電リサイクル法も知らない無知がこのようなことを言ってます

651,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/20(土) 19:39:36.12ID:e8ksNQR8
逆にいうとRyzenは鉛はんだでソルダリングしてるがゆえにメインストリームのメーカーPCで使われる道を放棄してるという事

652Socket7742017/05/20(土) 20:22:52.17ID:upa6VTkH
はぁ?
インジウムだろ

653Socket7742017/05/20(土) 20:49:49.38ID:rXgN8M2P
半田付けされてない電子デバイスなんて存在してないと思うが?

654Socket7742017/05/20(土) 21:34:10.55ID:K2w3Utdw
IvyBridgeの頃だったかの騒動の時に話題になってたけど、
希少金属とかも使ったやたら高価な半田付け(?)なんだっけか
まあ使わないで済むならそれでいいんじゃない、という気はする

655Socket7742017/05/20(土) 21:39:34.68ID:uOZMZVKh
>>652
intelのLGA2011系CPUでは希少金属のインジウムを含む組成のソルダリングを使用
Ryzenは通常のソルダリングで、この点がRyzenの好評価要因の一つ

無論、今どきソルダリングは鉛なんか使っていない

656Socket7742017/05/20(土) 21:42:59.94ID:K2w3Utdw
ソルダリングでCPUの評価が変わるのか。わけわからんな。

657Socket7742017/05/20(土) 22:26:00.44ID:rXgN8M2P
デスクトップ向けCoreシリーズはグリスだからね

658,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/20(土) 22:59:28.47ID:dsHf+4GN
>>653
鉛フリーはんだは温度変化に弱くてクラックが入りやすい

659Socket7742017/05/20(土) 23:18:52.84ID:GbZGDU2p
グリスブリッジ
グリスウェル
グリスレイク
グリスキャニオン

660Socket7742017/05/21(日) 00:43:59.78ID:17Nv9mer
Microsoft Outlines Hardware Architecture for Deep Learning on Intel FPGAs
https://www.design-reuse.com/news/41983/microsoft-deep-learning-intel-fpga.html

AWSはXilinxだった気がするけど、AzureはIntel/Alteraにするんだろうか
IaaSとして両方提供するというのもありそうな話ではあるけど、
Xeonとのセットは何かと便利そうではある

661Socket7742017/05/21(日) 01:48:23.61ID:hHmm34hc
団子はソルダリングってのがインジウムベースであること知らなかったみたいだなw
RoHSとか言ってるしこれは結構恥ずかしいぞ

662Socket7742017/05/21(日) 02:36:26.22ID:1d0oqMhR
>>661
彼は製造業について無知だからね。全部知ったかぶり。

663Socket7742017/05/21(日) 05:02:25.19ID:hHmm34hc
そもそもRoHSに対応してない製品は欧州では発売出来ない
LGA2011対応CPUやRyzenが欧州では発売されてないのか?
常識で考えたら分かることなんだがな

664Socket7742017/05/21(日) 08:02:48.51ID:IMXE0jnc
Sandy Bridgeはハンダだったのに、世界中で販売されて、かつメーカーPCで採用されてたので
団子のいうことはデマだってわかる

Ivyからグリスにしたのは、ライバルのAMDがあまりにもしょぼすぎて、
グリスにしたところでライバルへの顧客流出は起こらないとおもったからこそ、
パッケージングコスト削減できるグリス化したわけで

665Socket7742017/05/21(日) 08:07:40.27ID:IMXE0jnc
Sandyの性能&AMDのブル自爆で、Intelがライバルを気にせずに自社に都合のいい戦略をとれるようになったのが、
Ivy以降の製品群にあらわれてる

Zen以降、これからはまたライバルの動向を気にしながら製品開発していく必要性が出てくる

666Socket7742017/05/21(日) 08:27:35.90ID:17Nv9mer
実質的にユーザーほとんど困ってないんじゃないかなあ
パワーユーザーは殻割り始めたけど、結局OCの一環でしょ

667Socket7742017/05/21(日) 09:04:29.94ID:A7Ih//8m
まぁ団子の知ったかぶりはどうしようもない
無理して自分を大きく見せたいんだろうね

668Socket7742017/05/21(日) 09:23:24.64ID:iotx/s94
笑った

669Socket7742017/05/21(日) 10:07:09.40ID:5Xbwxa2L
団子はさておきAMDファンボーイってどうしてAMDを大きく見せたがるんだろうな

670Socket7742017/05/21(日) 10:45:27.76ID:Xbn72AXr
>>669
クソコテをさておくから延々理由がわからないんじゃね?

こいつら精神構造も練度も似たようなもので考察するのも無駄w

671Socket7742017/05/21(日) 10:58:03.61ID:5Xbwxa2L
>>670
NVスレで暴れてんのとか団子関係ないけどだいたいこんな感じだよ

672Socket7742017/05/21(日) 11:01:45.64ID:17Nv9mer
Intelは(いやIntelに限った話でもないけど)ロードマップ自体をざっくりとしか公表しないからなあ
リークされる変更の経緯や理由もはっきりしないことがあるし、妄想の余地がある

AMDの影響があることもあるんだろうけど、それだけで説明されてもなとは思う

673Socket7742017/05/21(日) 11:16:27.53ID:5diCQ5cr
大きく見せたがってるんじゃなくて本気で大きいと思い込んでる
大中華思想ならぬ大Intel思想、Intelに近い方が偉い
Intel>AMD>NVIDIAの序列は絶対
Intelは両社を見下しAMDはIntelを敵視しNVIDIAを見下す
ようは団子は中国人、AMDファンボーイは朝鮮人なのだ
※NVIDIAは日本ポジじゃないぞ

674,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/21(日) 14:54:25.44ID:R6LpwynJ
わたしAMDファンボーイの宗主だったアルか!

675,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/21(日) 14:56:43.28ID:R6LpwynJ
IntelもNVIDIAもやってる自動運転を全否定する感情って…

676Socket7742017/05/21(日) 15:22:39.37ID:5diCQ5cr
全否定してたっけ、それもいずれAMDの物になる〜みたいな何時もの妄想してたような
しかし毎度毎度、AMDはやらないだけでやればあらゆる市場で成功する、っていう思い込み
あの根拠のない自信はどっから湧いてるのか不思議だわ
そういうところも朝鮮人っぽいわね、それでも信じたいのですってやつ?

677Socket7742017/05/21(日) 15:54:15.07ID:EvtpphNb
いきなり自動運転の話をされましても・・

678,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/21(日) 16:08:58.37ID:R6LpwynJ
>>676
そういう奴もいたな
GENIVIアライアンスに加盟すらしてないAMDにどうして契約取れると思うのかねー?

679Socket7742017/05/21(日) 16:10:59.56ID:AsUwnT93
1/3の純情な感情

680Socket7742017/05/21(日) 16:20:21.64ID:QVj/42do
>>677
俺も流石にビックリした
なにか見えないものが見えてるんじゃないかね?

681Socket7742017/05/21(日) 17:04:39.55ID:hHmm34hc
>>648,650,651
ココらへんの恥ずかしいレスから話題をそらしたいんでしょ

はんだ(鉛+スズ)w
RoHSw
家電リサイクル法w
Ryzenは鉛はんだでソルダリングw

682Socket7742017/05/21(日) 20:01:08.40ID:DHBJ6Hyk
ダイに直接接触するソルダリングに導電性のある鉛使ってるとか団子の頭は鉛で出来てるのか?

683Socket7742017/05/21(日) 20:49:31.69ID:EvtpphNb
通電性のない半田なんてあるのか?

684Socket7742017/05/21(日) 21:05:13.90ID:y3XU0RmH
>>682 の頭の中には常温常圧で絶縁体の合金があるらしい

685Socket7742017/05/21(日) 21:36:17.01ID:J2UND+wi
そもそもパッシベーションあるし

686Socket7742017/05/21(日) 21:46:02.34ID:pRc+FAUo
>>682
安心汁。
ダイそのものがパッケージで絶縁されてる。
金でも銀でも鉛でも好きに伝熱性高い金属グリス塗りたくれ。

687Socket7742017/05/21(日) 21:50:05.96ID:g65ZxgWB
団子まーた自演か?
旗色悪くなるとすぐそれだな

688Socket7742017/05/21(日) 22:04:21.89ID:DHBJ6Hyk
>>686
そうなのか、勘違いしてたよ
そもそも鉛入りのハンダとか今時手に入れることなんてできそうになさそうだ

689Socket7742017/05/21(日) 23:06:58.53ID:KDa4eZP5
>>688
平気であるぞ
ただ低融点合金にしておけと言っとく

690Socket7742017/05/21(日) 23:14:43.71ID:kCgdpdOK
Intelの次世代技術は半田なのか。。。

691Socket7742017/05/22(月) 01:44:11.15ID:+nFrxCvm
いつも次世代とか言って結局クロックしか上がらんよ

692Socket7742017/05/22(月) 02:37:41.89ID:qqJzyW4i
Experience the Data Driven Future with Intel at Computex 2017
https://newsroom.intel.com/news-releases/experience-data-driven-future-intel-computex-2017/

COMPUTEXでの発表は、Client Computing Groupからのキーノートがあるから、噂されるようにSkylake-Xの発表があるのかな
合わせてSkylake-SPの扱いがあるのかと、Coffeelake/Cannonlakeの新情報があるかどうかか
NVMってのはなんだろ。OptaneかSSDの話?
AIとか言ってるからKnights MillかLake Crest関連? でも何か出るかもしれんね

693Socket7742017/05/22(月) 03:51:31.47ID:qF5bgEKZ
>>683
いちおう、非電導性のセラミックグリスなるものが売られている。
シリコングリス以上、シルバーグリス以下の性能。

694Socket7742017/05/22(月) 06:03:42.84ID:QkD082As
通常ダイは絶縁処理がしてあるので、導電性のはんだつかっても問題ない

695Socket7742017/05/22(月) 06:09:23.95ID:uIbcRsZ8
そもそもヒートシンクやヒートスプレッタがアルミや銅ですし
グリスで絶縁してるとでも思ってたんですかね

696Socket7742017/05/22(月) 10:30:35.39ID:fEYnux5l
>>694
問題はダイの周りだろう

697Socket7742017/05/22(月) 10:41:56.83ID:X8k6K4CQ
最近は次世代って言っても性能差が数%しかないから実感できないね。
3世代くらい飛ばしたら実感できるのかな?

698Socket7742017/05/22(月) 14:53:07.92ID:qqJzyW4i
CPUネックになっていない限りは、次世代で性能伸びても体感困難じゃないかなあ

699Socket7742017/05/22(月) 15:08:59.72ID:HUTSMFNX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1060839.html

Microsoft、障がい者向けにWindows 10 SからProへの変更を無償化

700Socket7742017/05/23(火) 09:34:31.18ID:EnhgS2Jl
>>691
ぼちぼちリングバス自体を切り離してMCM的な手法を導入するとは思うんだけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/751273.html
とかみると、ivytown-HaswellEP/EX-BroadwellEP/EXと、徐々にリングバス相互の
結びつきをほどいていってるから、そのうちに小規模リングバスを相互に接続する
構成に持って行きたいってのは分かる。

ただそれがいつになるのやら。

701Socket7742017/05/23(火) 09:38:27.57ID:C1QdvQMG
Skylake-SPでリングバスやめるらしいよ

702Socket7742017/05/23(火) 09:39:21.66ID:HbVjUsVE
1ワーク単位をリングにしてリングをクロスバーでつなぐっていうのがミックス案としてよさそうか?

703Socket7742017/05/23(火) 09:53:50.64ID:7pvcNNMV
規模次第かな
個人的にはOmni Patchの亜種とかな気もするけど
もしクロスバーだったら団子の逆神っぷりは笑える

704Socket7742017/05/23(火) 10:08:26.39ID:HbVjUsVE
リングとクロスバーってクロスバーのほうが早いんだっけ?
逆だったかも。

そろそろコアが増えだすのかなぁ。
マクロなインターコネクトが必要になるな。

705Socket7742017/05/23(火) 10:31:12.97ID:TiA6aNsc
リングをクロスバー繋いでomniでmcm?

706Socket7742017/05/23(火) 10:37:49.21ID:HbVjUsVE
>>705
何コアになるんや?その規模って。

707Socket7742017/05/23(火) 12:06:47.71ID:GILJe2ZE
数コアのクラスタ同士をクロスバーでつなぐスケーラブルな内部バスて
それ何てinfinity fablic?

708Socket7742017/05/23(火) 12:14:45.20ID:/BStTgdN
Infinity Fabricが、AMDの出した一つの解で、それはかなりうまくいっているからな。
Intelも似たようなものを持ち出してくるだろう。

709Socket7742017/05/23(火) 12:28:51.92ID:MGHDbr42
intel panicとか出してきそう

710Socket7742017/05/23(火) 12:36:24.49ID:F0ONG6mj
>>185の辺りから、Sandraの結果が妙に良くなっていると話題だった気はする
部分的にPOWER並み? (実際ハイエンドサーバのセグメントでは競合するんだろうけど)

711Socket7742017/05/23(火) 14:15:00.36ID:WWNHNefo
リングバスの面白いところは、大規模に適応するとご存知の通りなかなか悪く無い
だけど一部を違う形式にしてハイブリッドにしようとすると途端に無意味になるところ
ストップ数が多ければ多いほど効果は大きいが、その欠点を潰そうとするとストップを減らさないといかんという、根本的に使い辛い特性がある

例えば4Cグループをリングバスで繋いで2グループとIMC/NBをクロスバーで繋ぐ→全部クロスバorリングで良くね?
逆に4Cをクロスバで繋いで2グループ他をリングバスで繋げば良い→リングにしなくてもRyzen式で良くね?
もっと増やして4Cをクロスバで繋いでそれを4グループリングバスで繋げば→二階層クロスバで良いんじゃね?

とまぁ半端になる
もっと増えてくるとアレかもだけど

712Socket7742017/05/23(火) 16:28:46.46ID:7ViAyHsL
現状のXeonでもリングの分割は行われているし、
それ自体に特段の不合理さはないような

713Socket7742017/05/23(火) 17:03:53.74ID:0Jn8+rJC
かくなるうえは、リングバスをコア数分だけ多重化だ!

714Socket7742017/05/23(火) 17:14:47.67ID:WWNHNefo
>>712
うん
だから他と混ぜた場合ね

リングバスはああやって多重にして組み合わせる分にはスイッチポンで経路を触れるから楽で良いよね
面積食うのとレイテンシが変わるのを除けば優秀でしょう
次は可変幅かなぁ

715Socket7742017/05/23(火) 21:02:04.22ID:ohAS6VVM
メインコアの周りにサブコアをリング状に並べよう

716Socket7742017/05/23(火) 21:10:43.84ID:XINF4S2a
>>715
何かかっけぇな

717Socket7742017/05/23(火) 21:21:48.45ID:4WsJVpLF
 AMDの先見の明が証明されることになるのか?

718Socket7742017/05/23(火) 21:53:46.83ID:7ViAyHsL
Omni-Pathより高速なチップ間リンク、例えばNVLinkとかを想像すればいいんだろうけど、
AMDはあんまり関係ない気がする……ハイパーキューブみたいな構成にするなら多少は?

719Socket7742017/05/23(火) 22:26:46.20ID:qFv4fUQ3
>>717
先見の明あるならPC市場ばかりに重点おいた商売しないよ

720Socket7742017/05/23(火) 22:54:26.04ID:GwFBGZrC
x86なんだからまずPC向けありきだろう
そんなこと言うならintelだってPC向けにCoreなんて出しちゃいかんだろ

721Socket7742017/05/23(火) 23:01:34.93ID:4WsJVpLF
 それでも、鯖とノートを意識して省電力なプロセスを使っている辺り
時代の流れを感じるよね。

722Socket7742017/05/23(火) 23:18:18.90ID:lnAYBv/K
OmniPathはノード間でしょ
チップ間はSkylake XeonでQPIがアップグレードされてUPIになるよ

723Socket7742017/05/23(火) 23:55:19.86ID:pygvju5h
Xeon + 4 x K80
POWER8 + 4 x P100(NVlinkでGPU同士だけでなく、CPUとも接続)

で、下段は上段より1.75倍のHPCGスコアを出した
QPI→UPIではどうなるんだろうか
それ以前に次世代Xeonは変わりすぎてる気もするが

724Socket7742017/05/24(水) 00:07:50.88ID:fV0fzlhl
一見するとXeonもPOWERも使われてなさそうだ

725Socket7742017/05/24(水) 00:13:13.98ID:6bhaJfzm
>>722
文脈的にはRyzen(別にまとめられた4コアx2)や
Epycみたいなチップ間、チップ内接続の話かと

726Socket7742017/05/24(水) 00:41:40.10ID:U1jAUnHI
製造コストめっちゃ跳ね上がるな
これで歩留まり悪いとキツイな

727Socket7742017/05/24(水) 04:34:25.49ID:TtiJRIYx
>>715
っIBM Cell

728Socket7742017/05/24(水) 15:44:38.23ID:OEHEH8R5
Haswell・Haswell Refleshはなんで価格は高価ながら球数が多いんだ?
Sandyは分からなくもないが、Haswell系は…

買取価格が高いから、SkylakeとかBroadwellに移ったユーザの分がそのまま流れてきてるんじゃないかと
システム毎移管したら、もう持っていても仕方がないしね

売れるうちに売っておこうみたいな 新古品みたいにバルクがそのまま流れてるのも多いと思う

730Socket7742017/05/24(水) 21:41:17.04ID:oUAk4CS9
Surfaceの新しいやつ、KabyのeDRAMモデル載っけてきたな(Iris Plus Graphics 640)
前のやつがSkylake世代のeDRAMモデル(Iris Graphics 540)載せてたから順当なところではある

731Socket7742017/05/24(水) 21:46:37.34ID:yprOL6yN
新品板まだ残ってるし、DDR3使える板で上位性能だしってところだろうか

732Socket7742017/05/24(水) 22:03:47.09ID:rUskDvMk
>>730
GPUに目が行きがちだけど、kabyの2017Q1に出たやつは意外とCPU性能向上してるんだよな
前世代比シングル25%、マルチ45%とか
http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i7_6560u-580-vs-intel_core_i7_7660u-681

733Socket7742017/05/24(水) 23:05:51.87ID:6bhaJfzm
モバイルはプロセスの恩恵を一番えられる

734 ◆jhbGnQH5AA 2017/05/25(木) 06:57:25.54ID:Q94EbtEY
> 別に驚くべきスペックでもないがな

> 12Cで5G近くなるとCPU単体で350W以上は覚悟しなければならん

> 実際買うとなると冷却装置と電源に金がかかることだけは覚悟しとこうな

> 今までメインストリーム買ってた奴が気楽に足伸ばして買う買い物ではない

735Socket7742017/05/25(木) 07:03:49.92ID:RLYRdBiN
本当に10コア4GHzなんてのが出たらブロ-E買った人が憤死してしまう

736Socket7742017/05/25(木) 07:15:01.05ID:8Qaao0ih
-Eと通常じゃ足回りが違うから憤死なんてしないでしょ?
メモリ2chの一般品と、4chの-Eですみわけ

737Socket7742017/05/25(木) 08:28:44.74ID:FQv5NzGP
Envision a World with Thunderbolt 3 Everywhere
https://newsroom.intel.com/editorials/envision-world-thunderbolt-3-everywhere/

Intel、今後のIntel CPUにThunderbolt 3コントローラーを統合すると発表(ロイヤリティフリー化される予定)
http://www.macotakara.jp/blog/news/entry-32565.html

738Socket7742017/05/25(木) 08:30:40.68ID:RLYRdBiN
いや、ブロ-E後継のSkylake-Xが10コア4GHzになるって噂が出てきてるんだよ

739Socket7742017/05/25(木) 08:32:01.28ID:FQv5NzGP
USB-Cのケーブルは規格が乱立して複雑怪奇な状態になってるから
せめてPCだけでもロイヤリティーフリー化されたTB3に統一されて欲しい

740Socket7742017/05/25(木) 11:45:13.83ID:bCrpGdDk
>>739
どいつもこいつも御免だね
USBの2までで良いよ、どうせストレージだ何だなんて今時そうそう繋がねぇし、SATAかPCIe引き摺り出しゃいいだろ

741Socket7742017/05/25(木) 12:11:47.14ID:aq70yVlI
40Gbpsもあるので、実質的にPCI-E引っ張り出してるようなものかと
ディスプレイ用出力の規格を兼ねるので、PCHからではなくCPUから直接なはず

TypeCはやや混乱が見られるから、この件がどう影響していくのかは気になる
(IntelもMSもUSBを主導してる企業なはずだけどなあ……)

742Socket7742017/05/25(木) 12:25:13.75ID:DNtAmyt0
>>737
今まではMacくらいにしかついてなかったがこれで広く普及するようになるのか

743Socket7742017/05/25(木) 14:30:35.95ID:epPdntiy
>>742
どうだろなあ。精々マザーのコネクタの1つにThunderboltの刻印増えるだけかと。
マザーのUSB8本からディスプレイ8台繋げりゃ最高だけど、まあそこまではいかない
だろうし、下手に制限かけると結局元の木阿弥。

744Socket7742017/05/25(木) 14:53:49.16ID:4/BDm64f
>>743
デスクトップだとその程度だろう
ノートだと電源やら映像出力もまとめられるけど

745Socket7742017/05/26(金) 00:07:39.43ID:UB6yliG6
>>732
マルチ何で45%も上がってるの?

746Socket7742017/05/26(金) 00:27:31.54ID:4OyoCWvj
数珠つなぎ規格はポート数が少なめになるのがどうしても欠点だよな
スーパーの商品の棚占有と同じで多いほうに目が行ってしまう

747Socket7742017/05/26(金) 09:50:44.13ID:BjchTG4v
>>745
Turbo all coreが2.6GHzから3.8GHzに向上したから

748Socket7742017/05/26(金) 14:04:06.91ID:QygLS3IT
外部GPUって今だとBOXが高いからコスパ悪いよね

749Socket7742017/05/26(金) 17:18:05.42ID:RQEZTGQU
エンスーマカー用だからコスパは無いものとして扱ってok

750Socket7742017/05/26(金) 18:49:54.23ID:WRtK1syK
でもMacBookProではThunderbolt3経由の外付けGPU使えないんだな

わざわざ使えないようにOSでブロックしてる
ブロックを解除するようパOSにパッチ当ててる人も居るみたいだが

751Socket7742017/05/27(土) 23:41:51.81ID:ZNfrsS3i
TSMC、2019年にEUV 7mmプロセスや5nmプロセスを導入か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061936.html

752Socket7742017/05/28(日) 00:31:34.80ID:aZKRwEBD
昔は7nmか5nmが限界とか言ってたけど1nmまでは行ける可能性が出てきたみたいだね
それでもあと10年程度で限界になるけどどうするのかな?

753Socket7742017/05/28(日) 04:07:57.35ID:fSTKLN+H
ApolloLakeの後継にGeminiLakeが来て、
CPUがGoldmont PlusになりWifiやBluetoothを統合、みたいな話が出てるっぽい
その次のコードネームがMercuryLakeというのも初見な気がする

More Intel Gemini Lake chip details leaked (Apollo Lake successor)
https://liliputing.com/2017/05/intel-gemini-lake-chip-details-leaked-apollo-lake-successor.html

754Socket7742017/05/28(日) 04:48:20.45ID:2l4qKQxL
(ノ∀`)アチャー

テスラ「死亡事故が起きたのはMobileye(Intel)の画像認識がショボかったせい」→
Mobileye「はぁ? テスラへの供給やーめた」→ テスラ「わかった、NVIDIAのDRIVE PX 2採用するわ」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495883535/

755Socket7742017/05/28(日) 04:54:45.29ID:fSTKLN+H
TechInsights Publishes Preliminary Analysis of 3D XPoint Memory
http://www.anandtech.com/show/11454/techinsights-publishes-preliminary-analysis-of-3d-xpoint-memory

756Socket7742017/05/28(日) 14:29:33.27ID:jba3JtU7
>>457
うちがこれ。レッツノートやめてほしい

757Socket7742017/05/28(日) 15:42:19.37ID:b7bA+83m
レッツノート優秀じゃん
雑に扱っても壊れにくい

758Socket7742017/05/28(日) 17:55:43.36ID:8dLUemTX
PCが精密機器だとわかって無い層に買い与えるならレッツノートは頑丈でいいよな

759,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/28(日) 19:37:13.25ID:8XJGqt1M
>>754
ニュー速民は1年情報遅れてんな
Intelが買ったのはMobileyeとTeslaの契約打ち切り後、かつBMWとのタッグが確立してからだ

760Socket7742017/05/28(日) 20:28:17.09ID:mMIRZjPv

761Socket7742017/05/28(日) 21:37:12.33ID:b7bA+83m
そもそもなぜMobileyeは単眼方式にこだわるんだ?
カメラ1つでAEBできますよってのは画期的だが、
より高い安全性が必要な自動運転はステレオカメラでいいのに

762Socket7742017/05/28(日) 22:55:52.55ID:uC/XQjNj
どっかが特許でも取っててその特許回避とか・・

763Socket7742017/05/28(日) 23:20:27.08ID:F5mkfEBH
Mobileyeは単眼方式の特許を持っててそれでシェア80〜70%なんだよ(安価だから)
ステレオカメラなんて自動運転車がセンサーの塊りになった時には意味なくなるよ

764Socket7742017/05/28(日) 23:23:55.56ID:F5mkfEBH
例のNVIDIAのGPUだってイメージプロッセサはeyeq3なんでのぜ旦那

765,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/29(月) 01:22:55.81ID:HOctwH3B
しかしIntel生え抜きの技術であるRealSenseは複眼

766Socket7742017/05/30(火) 02:59:15.64ID:+KOSxBLV
スケジュール
http://i.imgur.com/4qxYdrX.jpg

767Socket7742017/05/30(火) 03:05:34.33ID:O7nTPHA2
5/30ってまた早いな

768Socket7742017/05/30(火) 03:46:11.44ID:+PjwESSM
コスパもパラノイアするのかな?

769Socket7742017/05/30(火) 03:52:57.58ID:O7nTPHA2
8-9月にCoffee-S(6/4コア)とZ370、2018年Q1に残りのCoffee-S(6/4/2コア)と300シリーズチップセット か
Coffee-S早かったな

Xシリーズが価格抑えてることだし、Coffee-Sはもっと価格抑えてくれるのかね

770Socket7742017/05/30(火) 08:20:39.37ID:6U7lNVat
ランチアップ早いな…
そろそろ第4世代Haswell・Haswell Reflesh、第5世代Broadwellの置き換えも近づいたな

771Socket7742017/05/30(火) 09:20:18.41ID:l5D9+T53
Geminilake, Kabylake, Coffeelake, Skylake-X, Skylake-SP, Knights Millと、
今年は上から下までほぼ全ラインナップが切り替わる珍しい年な気がする

772Socket7742017/05/30(火) 09:51:38.28ID:3f3OzAzm
Ryzenに危機感感じて強引に将来予定を前倒しにしたからね

773Socket7742017/05/30(火) 09:55:29.24ID:OrPNR298
coffeelakeの"K"が今年と来年の2回に分けて出るけどゲーマーはどっち買えばいいのか悩みそう

774Socket7742017/05/30(火) 11:52:10.17ID:YcfHWxcu
18コア6コアとかAMD対策で景気のいいことだけど
マルチコア最適化路線にソフトウェアメーカーを引っ張っていかないと
自前の4コアに殺されるんじゃね

775Socket7742017/05/30(火) 12:20:13.78ID:l5D9+T53
Intelはもう10年ぐらいずっとマルチコアマルチコア言いながら旗振り続けて、やっと現状程度だからなあ
そもそも本質的に並列度が低いワークロードはきつい

ある程度はDVFSでカバーできるかもね
ずっと昔にもうすぐメニーコアだと言われていた時代からの話ではあるけど

776Socket7742017/05/30(火) 13:28:29.13ID:+HslsH7n
Skylake-SP/XはSkylakeだけど、UやYのSkylakeじゃないから
なので多コアになっても言うほど消費電力は増えない

777,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/30(火) 13:35:22.08ID:NW4375E0
単純に14++が予定より早く安定しただけかと
もちろんそれもリスケ後の予定ではあるけどね。

778Socket7742017/05/30(火) 15:02:23.01ID:+UssULKv
Microsoft MRに合わせたんじゃね?
AMD脅威論は多分無い

779Socket7742017/05/30(火) 15:44:04.20ID:87Bjovcv
10nmまだかよ
あくしろよ

780Socket7742017/05/30(火) 18:54:44.91ID:gEugdDAf
2019年以降のロードマップ出せよ

781Socket7742017/05/30(火) 19:07:19.32ID:0F5fm5cN
AMDがIntelのケツを引っぱたいたからIntelがやるきになったわけで、
近年の停滞を打ち破ったのはAMDだといえる

782Socket7742017/05/30(火) 19:13:39.02ID:HrYdyVm6
勝手に停滞とか言われてもなあ……まあでも相対的にデスクトップは不遇だったか?

>>780
仮に出されても精度低すぎて右往左往するだけな気がする
来年すら怪しい

783Socket7742017/05/30(火) 19:23:08.89ID:87Bjovcv
>>782
ここ最近の連荘見てそう言えるなら毒され過ぎ

784Socket7742017/05/30(火) 19:33:37.12ID:HrYdyVm6
フリーランチ時代から自作してる人からすると、
ここ10年ぐらいは大して進歩してないように見えるんじゃないかと思うことがある

785,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/30(火) 20:06:09.88ID:NW4375E0
コア増やしてもWordは速くならないしExcelも一部の並列演算くらいしか…

786Socket7742017/05/30(火) 20:15:08.41ID:87Bjovcv
>>785
だったら材料変えたりISAの方式変えたり何とかできる公算立ててみろや

787Socket7742017/05/30(火) 20:48:35.32ID:rcJpTPnN
http://i.imgur.com/8wnDexG.jpg
http://i.imgur.com/XEnHFZT.jpg
http://i.imgur.com/yNMT2Fz.jpg
画像・映像系ソフトウェアでこれだからなあ
コア多めクロック低めな上位モデルの価格を正当化するのは大変だろうなあ

TDP Price
7920X 12/24 2.9/??  16.5    4ch  44  i160 .$1649
7900X 10/20 3.3/4.5 13.75.   4ch  44  i160 .$1099
7820X.  8/16 3.6/4.5 11     4ch  28  i140  $659
1800X.  8/16 3.6/4.1 16     2ch  16  ...a95  $499→$450

788Socket7742017/05/30(火) 21:00:02.79ID:O7nTPHA2
初期リークから値段変わっとるで

      C/T   B/T/TM   L2 L3  Mem PCIe TDP Price
7920X  12/24 2.9/?? /4.5  12 16.5  4ch  44  i140 .$1189
7900X  10/20 3.3/4.3/4.5  10 13.75. 4ch  44  i140  $999
7820X.   8/16 3.6/4.3/4.5 .  8 11   4ch  28  i140  $599
1800X.   8/16 3.6/4.0/4.1 .  4 16   2ch  20  ...a95  $499→$450
7800X.   6/12 3.5/4.0/-- ..  6 . 8.25. 4ch  28  i140  $389

789Socket7742017/05/30(火) 21:10:23.13ID:FKrlgGPP

790Socket7742017/05/30(火) 21:24:00.93ID:AUdfIMNl
Ryzenは8コア完動品の歩留まりが80%らしいな
しかもプロセスや製造の熟成に従って歩留まりは向上していくから値下げも余裕だろう
8コアの需要が多くなればなるほど値下げしていくだろうから年末には399ドルとかになってるんじゃね?

マザーの値段がネックになる7820Xは不人気になって早々にリタイアしそう
7900Xも値段差ほど性能差がなさそうだから、こっちも微妙だろう
7920Xは7960X/7980Xの引き立て役かな?

791Socket7742017/05/30(火) 22:39:02.58ID:+KOSxBLV
80%って半導体製品の歩留まりとしては相当低いよ
Intelだったら出荷してないレベル

792Socket7742017/05/30(火) 22:53:24.40ID:HrYdyVm6
ダイが見慣れない形になっている。18コア?
噂通りキャッシュ階層がいじられている
LLCがnon-inclusiveになった
L2の容量が変更されたのはNehalem以来? レイテンシとかどうなんだろう

https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2017/05/Intel-Core-X-Series-Processor-Family_Product-Information.pdf

793Socket7742017/05/30(火) 23:20:59.36ID:AUdfIMNl
>>791
製品全体の歩留まりと勘違いしてるね
RYZENのは8コア完動品だけの割合だよ
6コアや4コア含めた製品全体ならほぼ100%になるだろうね

794Socket7742017/05/30(火) 23:29:13.33ID:zJmz2Cx1
8コアで80%は低い
全部MCMでやらざるを得ないのが分かる

795Socket7742017/05/30(火) 23:32:42.30ID:DIQdAAG+
低い…?

796Socket7742017/05/30(火) 23:32:56.95ID:+KOSxBLV
18コアで1TFLOPS超えを宣伝してるけどAVX-512時の周波数は2GHzぐらいなのかね
3GHzあったら1.7TFLOPSまで行く

797Socket7742017/05/30(火) 23:58:18.72ID:xLSzFyYE
たぶんこれ一部の金持ちにしか売れない
平民はRyzenに流れる

798Socket7742017/05/31(水) 00:03:04.35ID:F2Mh/2jh
HEDTってもともとそういうセグメントでは

799Socket7742017/05/31(水) 01:04:21.78ID:n7mbYbOR
SKylake-Xってまだリングバスなんだっけ?

800Socket7742017/05/31(水) 01:18:38.45ID:dS0Mmmrj
>>795
アホだから触んな

801Socket7742017/05/31(水) 01:26:37.30ID:SLaxn7U+
何も分かっていない、はず。Sandraのスコア的には何か手が入っているだろう、程度

802Socket7742017/05/31(水) 01:54:27.24ID:x/qPtYTe
値段はどうなのよ
ライゼンより高いとか無いよね

803Socket7742017/05/31(水) 02:21:25.84ID:SLaxn7U+
>>796
Broadwell-EPのAVX周波数がそんなもんだった気がするから、
近い値だとすると、それほどの不自然さはないような

804Socket7742017/05/31(水) 04:24:12.01ID:G2YShcgs
>>796 >>803
Knights LandingでもAVX-512使うと定格より下がる仕様だったし十分ありそう

805Socket7742017/05/31(水) 07:06:08.95ID:bT3ldZKH
>>802
CPUの前にマザーがクソ高いから

806Socket7742017/05/31(水) 07:33:54.19ID:NqTQOFow
>>791
100mm2 以上のサイズで80%以上なら悪くない
歩留まり100%に対して90%なら製造コストは11.2%増し、80%なら25.0%増し程度のレベル

807Socket7742017/05/31(水) 07:40:11.69ID:Eo7B1ePT
個人用途じゃ、たくさんコアがあっても、動画エンコードや動画制作する人以外にはほとんど恩恵が無い
せいぜい物理4コアくらいしか恩恵が無い

ただし、最近のコア数増加ブームを受けて、3Dゲー大作とかが
多コアで高速化するようになってくるとおもう

808Socket7742017/05/31(水) 07:55:47.00ID:bT3ldZKH
Ryzenのは歩留まり80%じゃないからな
8コアで動作できるのが80%
6/4コアも含めた歩留まりならほぼ100%だろう

809Socket7742017/05/31(水) 08:34:20.72ID:hbMYhYiX
この値段じゃRyzenTに人が流れそう
日本じゃ30万超え確定だし

810Socket7742017/05/31(水) 10:12:43.58ID:eJQCgK78
コスパガーとか言ってる人はそもそもこんなセグメントの商品買わんだろ

811,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/05/31(水) 10:56:10.59ID:FOFCuxlR
Xeonベースだから価格設定はどうとでもなると思うよ
GoogleやAmazonが買った製品を流用するだけだからな

812Socket7742017/05/31(水) 10:57:35.10ID:KQSMWJp+
設計費用は償却してるのか。材料費だけになるからウハウハですな。

813Socket7742017/05/31(水) 11:20:04.91ID:n7mbYbOR
Intelは製造原価に対してマージン乗っけまくりだからな
GPUのダイサイズ/価格と較べてみれば分かる

814Socket7742017/05/31(水) 12:03:01.20ID:SLaxn7U+
XeonはGPUでいうとTeslaみたいなものなので、プレミア付くのはまあしゃーない

815Socket7742017/05/31(水) 12:10:17.22ID:GxQ9NI7u
まあ最上位の24C(450mm2)のダイ使ってるのにプレミア付けるのは分かるけど
最下位の10C(250mm2)のやつまで$1700で売っとるからね

816Socket7742017/05/31(水) 12:16:24.16ID:JT1kZUJ9
Intelのプロセスは面積あたりコストは悪いんじゃない?
ただ最近はトランジスタ密度が良好でもあるはずで、それで打ち消しているという構造のはず

817Socket7742017/05/31(水) 12:38:03.41ID:GxQ9NI7u
基本的にはダブルパターニング使う配線層数が多いGPU用のプロセスの方がコストは高いと思うよ

818Socket7742017/05/31(水) 12:47:59.69ID:SLaxn7U+
6950Xはさすがに高すぎたな……

819Socket7742017/05/31(水) 15:45:27.27ID:aGG2x3v8
PentiumProよりは安いだろ

820Socket7742017/05/31(水) 15:47:08.84ID:aGG2x3v8
一昔前までパソコンは希望小売価格100万円とか当たり前だったし
オプション付ければ200万300万の世界だった

821Socket7742017/05/31(水) 15:53:35.42ID:E2Oilmsu
>>820
いつの時代ですかねぇ、、、

822Socket7742017/05/31(水) 18:05:06.68ID:EcbH/hh6
一昔って10年前のことだろ^^;

823Socket7742017/05/31(水) 18:06:26.65ID:G2YShcgs
10年前にはもうCore 2あったんだよな

824Socket7742017/05/31(水) 18:36:51.26ID:JT1kZUJ9
20年ぐらい前の話なのかな。1990年代?

825Socket7742017/05/31(水) 18:53:10.67ID:JT1kZUJ9
ちょっと慌てて書いた記事っぽいけど、状況説明としてはそれらしい

後藤弘茂のWeekly海外ニュース
Intel史上もっともパワフルなデスクトップCPU「Core i9-7900」シリーズ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1062623.html

826Socket7742017/05/31(水) 19:32:06.81ID:bT3ldZKH
これは…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062682.html
>今回のSkylake-XではHaswell/Broadwell時代の統合電圧レギュレータ(FIVR)に逆戻りした。
>おそらく変換効率を重視しての実装だと思われるが、マザーボードメーカーやオーバークロッカーにとって面白くないのかもしれない。
>ちなみにSkylake-Xにもコールドバグが存在するそうだ。

827Socket7742017/05/31(水) 19:38:13.79ID:6ojAFkiE
俺のアイキューは7900よ

828Socket7742017/05/31(水) 20:08:54.90ID:Ol72N9Q3
しかもソルダリングから、グリスに変更されているんだが…購入しようと考えてたけど、グリスのせいで見送りそう

829Socket7742017/05/31(水) 20:17:54.50ID:JT1kZUJ9
逆戻りっていうか、Broadwell-E/EPもFIVR付いてるんじゃなかったの

830Socket7742017/05/31(水) 20:31:26.77ID:Eo7B1ePT
コールドバグなんてLN2冷却する人以外には無関係だからどうでもいいよ

831Socket7742017/05/31(水) 20:35:45.39ID:OrJAIIoQ
FIVR復活って今まで言われてたっけ?

832Socket7742017/05/31(水) 21:59:24.17ID:4P1iubzN
FIVR云々で騒ぐ意味がわからん

Haswell-E 【FIVR】
   ↓
Broadwell-E 【FIVR】
   ↓
Skylake-X 【FIVR】

http://i.imgur.com/9yT3bvu.jpg

833Socket7742017/05/31(水) 22:12:34.48ID:4UvvxRBr
1999ドルねぇ
日本だと25万コースかな

RyzenTはおそらく10万程度になるだろうし逆転は無理じゃねーかな

834Socket7742017/05/31(水) 22:19:35.32ID:Kmij/YUM
ここそういうスレじゃないんで

835Socket7742017/05/31(水) 22:45:10.95ID:n7mbYbOR
FIVRは低消費電力域だと変換効率が悪いからコンシューマ向けでは外したというのは本当の話っぽいね
サーバだとCPU負荷が高い状態がメインだろうから、そこだとFIVRの性能も存分に生かせるんだろう

836Socket7742017/05/31(水) 22:54:14.04ID:kuoGOnzd
日本のテレビは北朝鮮の脅威を煽り続けているが、
気づいたら世界から孤立していたのは日本ってなりそう


バカな安倍政権

837Socket7742017/05/31(水) 23:02:57.33ID:GxQ9NI7u
低電力域だとLDOでも損失が少ないからコンシューマ版はFIVRの代わりにLDO使ってる、とDKが話してた気がする

838Socket7742017/05/31(水) 23:11:25.11ID:aGG2x3v8
ピーク時の消費電力で夢の2000W越え来るのか
楽しみだ

839Socket7742017/06/01(木) 00:25:06.17ID:uJMDrGK4
次はCore i11シリーズで30コアが追加されるな

840Socket7742017/06/01(木) 00:27:00.52ID:6LkVvITA
Core i13の後ろには立てないのか

841Socket7742017/06/01(木) 02:59:40.14ID:PfNMt0qX
Core iii
Pentium iiiの再来か

842Socket7742017/06/01(木) 03:48:43.53ID:sNpPORgH
Coreiじゃ無くてもっとこうStratixみたいにカッコいい名前にしようぜ

843Socket7742017/06/01(木) 03:50:09.08ID:PfNMt0qX
爆熱再来

844Socket7742017/06/01(木) 06:13:40.84ID:JOLdL82Q
>>836
もっとも孤立してるのは野党と野党支持者だけどね

845Socket7742017/06/01(木) 06:33:06.23ID:u6D/y6Tq
>>842
Itaniumってどうよ?
Titaniumみたいでかっこよくね?

846Socket7742017/06/01(木) 06:39:43.21ID:6LkVvITA
Auburnなんてのも良くね?

847Socket7742017/06/01(木) 06:57:13.17ID:sNpPORgH
>>845
残念ながら失敗作はNG

プロセッサの本質に因んでArithmeticと社名のIntelでarIthとか(真ん中だけ大文字、安直

848Socket7742017/06/01(木) 07:20:16.01ID:eFOsm5y1

849Socket7742017/06/01(木) 07:40:19.55ID:B/lK6oSQ
Zizilium

850,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/01(木) 08:10:44.10ID:Xw76C5aU
「リンクエドルン」なみの誤読されるだけだそ

851Socket7742017/06/01(木) 08:18:23.34ID:YQT2ha71
>>845
それもうあるじゃん

852Socket7742017/06/01(木) 12:05:09.87ID:+ZZj49lm
>>842
インターネットと爆裂をあわせてNetburstというのはどうだろう

853Socket7742017/06/01(木) 12:16:49.07ID:HaJ+2eDy
Tejasなんかもイイのでは?

854Socket7742017/06/01(木) 12:18:00.20ID:2vfGb/HI
コーヒーの泉があったらいいよな。
COFFEELAKEにしよう。

855Socket7742017/06/01(木) 12:28:14.55ID:5IqZVrZM
インターネット エクスプロージョン!!

856Socket7742017/06/01(木) 12:30:27.79ID:HaJ+2eDy
>>855
ワロタw

857Socket7742017/06/01(木) 13:12:38.71ID:O+GypoC/
>>833
既存のryzen1800Xが500ドル切るようになったから、threadripperは999ドルだろうな。

858Socket7742017/06/01(木) 15:55:39.21ID:PfNMt0qX
獏熱には獏熱にふさわしいブランド名を与えてやらんと
全てを荒野に焼き尽くす
炭野はどうだ?

859Socket7742017/06/01(木) 16:20:47.11ID:2vfGb/HI
萌え終わった後ですやん。
マグマとかにしておこう。

860Socket7742017/06/01(木) 16:21:12.09ID:eFOsm5y1
>>848
そういえばこれ最大64コア(2ソケット?)ってなってるな
今までの色々な情報と話が合わないし、Google向けのカスタム仕様なのかなあ

861Socket7742017/06/01(木) 16:22:09.75ID:2vfGb/HI
ステート管理が64ビットなん?

862,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/01(木) 16:53:01.00ID:VnzqTMpi
Googleだけでも6桁納入するからカスタムチップでも元取れそう

863Socket7742017/06/01(木) 18:39:06.99ID:K1P5WMsL

864,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/01(木) 22:06:09.62ID:FHA1b6L/
アフィニティ管理が64ビットだからとか?
なおHT有効で128Tの模様

865Socket7742017/06/01(木) 23:20:33.04ID:tp3iQyg7
大手クラウド基盤の会社、スーパー7に対しては
Intelは特別にカスタムXeonを作って、サードパーティを介さず直に提供してると説明があったよ

866,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/01(木) 23:26:33.56ID:FHA1b6L/
> 対応するCPUの命令セットとある1点を除いて、ARM版Windows 10とx86/x64版Windows 10はまったく変わらない。
> SKUなども同じで、OEMメーカー向けはWindows 10 Home/Pro/S、ボリュームライセンスを持つ大企業などであればWindows 10 Enterpriseが選択できる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1063045.html

価格次第かなあ

867Socket7742017/06/02(金) 09:31:40.50ID:apY2aCcc
インスタンスタイプで許容されているvCPU数が2の累乗だから、
物理サーバも2の累乗のほうが仮想化で集積しやすいというのはなんとなく分かる
Haswellで最大64ってことは2Sでもおそらく足りず、マルチソケットの準備もあるのか

868Socket7742017/06/02(金) 11:41:37.63ID:LTrUVJn+
>>866
CoreM機と比べて特段利点があるのかねぇ?
そもそも、CoreMのWindowsマシン全然売れてないからこっちも上手くいくとは思えんのだが

869Socket7742017/06/02(金) 19:05:54.00ID:NkubyPZA
MacBook Pro (2016) がどこも品切れっぽい
新機種が出るから2016型を生産中止したんだろうね

870Socket7742017/06/02(金) 19:22:01.64ID:0zrCjr8p
Icestormブン回したら、CoreMの優秀さがわかる
CortexもARMの中じゃ頑張ってるがな

871,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/03(土) 04:01:48.10ID:WDjkYILQ
利点はサイズじゃね?
ApolloLakeならこの厚さは十分可能だと思ってるが

872Socket7742017/06/03(土) 10:00:38.49ID:Ho6AQDxS
>>869
更新時期なのかな
Coffeelake(?)はさすがに間に合わなくてKabylakeプラットフォームになるんだろうか

873Socket7742017/06/04(日) 10:09:09.01ID:MHKCnr2v
Skylake-XのグリスだけどXeonとハード的に作り分け出るとも思えないし
サーバ向けもグリスでOKと判断されたと考えるとある意味進歩だな。

874Socket7742017/06/04(日) 10:21:07.30ID:z6y2S9zd
発熱が凄すぎてTDPギリギリのCPUクーラーだと破断しちゃう >半田だと

875Socket7742017/06/04(日) 10:32:18.24ID:Mz7D0hhz
Skylake-X殻割り画像やMCC,HCCのダイ画像からSkylake-SP/Xのダイサイズ
求めてみた。パッケージサイズがBroadwell-E/EPと同じ想定。
LCC 22.5 x 15.5 = 350平方mmくらい
MCC 22.5 x 21.5 = 480平方mmくらい
HCC 32.7 x 21.5 = 700平方mmくらい

TDP毎のコア数とベース周波数の分布はこんな感じ(TDP 165や205の高クロック
部分は推測)。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1269859.png

876Socket7742017/06/04(日) 10:44:15.73ID:NTW86/Y0
Haswell-EP/EXと似たような規模になるのか
なるほど信憑性を感じる推定だ

877Socket7742017/06/04(日) 11:52:43.86ID:rM0fnN89
同じ14nmでキャッシュ減らしてるのにデカすぎるでしょ
Broadwell-EPは10C-250mm2, 15C-300mm2, 24C-450mm2

878Socket7742017/06/04(日) 15:10:37.97ID:Uu/+5Abu
X399板はX299板と比べるとキツキツなVRM実装もアレだし
CPU12Vラインの電源ピン数も少ないような…

461 Socket774 2017/06/04(日) 05:11:17.42 ID:5CjLSRtuM
裏面にPOSCAP敷き詰めたりと努力はしとるがVRM部分の面積足りなすぎ >LGA4094
Gigabyte X399 - AMD Threadripper on top of Taipei 101!
https://youtu.be/PKOrC2eUyMU

472 Socket774 2017/06/04(日) 09:57:39.95 ID:6pJ8PuQN0
http://www.gdm.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/0604_comp_001_1024x768b1.jpg
http://www.gdm.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/0529_comp_001_1024x768w.jpg
殆ど兄妹だなこれマザーベンダーは共用パーツでコスト下げ出来て嬉しいんじゃねえかな同時期だと

879Socket7742017/06/04(日) 15:25:52.33ID:0dv375mC
X299電源リッチだなぁ
あとクーラーとスロットの離隔広くね?
気の所為?

880Socket7742017/06/04(日) 16:58:49.49ID:NTW86/Y0
4000ピン超のLGAが個人向けに出る時代が来るとは……なんか目の錯覚を起こしそうだ
おそらくオーバーキルなんだろうなあ

881Socket7742017/06/04(日) 17:11:08.13ID:Uww4fReJ
>>878
X399は↑側のVRMは少ないが←側のVRMは多い
X299は↑側にVRM多いが←側は意外と少ない
足したらどっちも似たようなもの

882Socket7742017/06/04(日) 17:54:24.76ID:SqnSHiMk
12vの位置が違うからかな
eps12v@2とatx12v@2なのも
スリッパの方はタダでさえ狭いのに
恐らくm2を3個無理やり付けるためにpcieが7個分あって電源部きついね

m2直刺しよりも冷却のためにpcieカードのnvme使うやろうからそんなに数いらんわ

883Socket7742017/06/04(日) 18:11:46.95ID:z6y2S9zd
AMDはターボクロックが低いのも
X299より電源周りの実装が弱い理由かもね

884Socket7742017/06/04(日) 19:21:10.85ID:F1eVgptB
AMDのターボクロックが弱いのはプロセスがこなれてないのとか、安全方向に振ってるのとか、
あとまだ設計がいちぶこなれてないところもあるのでは?

1年後くらいに改良して新ダイをおこしたZenが出れば、そのへん改善されそう

885Socket7742017/06/04(日) 19:49:39.12ID:eJh/VXZj
クロック上げられる限界まで盛ってるからOCマージン無いだけかと
ポラリスもOCなにそれだし

886Socket7742017/06/04(日) 20:23:22.82ID:AC0vjtWF
>>883
その代わり64レーンとか言う化け物だけどね
ゲーマー向けにはRyzenTの方が良さそう

887Socket7742017/06/04(日) 20:28:51.38ID:F1eVgptB
GPU2枚にM2SSDみたいな人ならレーン数が多いほうがいいだろうが、
ふつうのゲーマーはGPU1枚だろ

888Socket7742017/06/04(日) 20:37:16.68ID:MHKCnr2v
GPU2枚なら44レーンのi9で足りるだろ。

889Socket7742017/06/04(日) 21:06:39.12ID:52RZZmSX
>>878
AMDは妹だった……?

890Socket7742017/06/04(日) 21:09:37.46ID:uBdQIaxW
>>889
まぁ姉妹みたいなもんかもな
末妹VIAは中華に嫁いじゃったけど

891Socket7742017/06/04(日) 21:12:08.53ID:COhmbMV8
妹も姉も良いものだよね

892Socket7742017/06/04(日) 22:22:43.05ID:NTW86/Y0
Intel CEO explains why he spent $15 billion on Mobileye
https://techcrunch.com/2017/06/01/intel-ceo-explains-why-he-spent-15-billion-on-mobileye/
Intel Predicts Autonomous Driving Will Spur New ‘Passenger Economy’ Worth $7 Trillion
https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-predicts-autonomous-driving-will-spur-new-passenger-economy-worth-7-trillion/

893Socket7742017/06/05(月) 01:12:10.96ID:nAmnOBrl
>>884
なんだかんだIntelは自社の高性能寄りのプロセスが使えてるからじゃないかなあ
DVFSの強化は大きなコストをかけずにユーザー体験を改善できるので、以前から熱心という側面もありそう

Mark Bohrは中長期で見ると微細化で性能は上がらなくなっていくと言ってた気がする(14nm++は10nmよりトランジスタ性能が高いとされるのはその兆候なのだろうか)ので、
アーキテクチャと製造プロセスの両面でヘテロジニアス化が進むと、
低密度高クロックなラージコアがパッケージ内に数個だけ入っている、という未来があり得るのかな

894Socket7742017/06/07(水) 02:47:03.39ID:1sMckXMR
> さらに発生する熱に対応するために、パワー半導体モジュールと冷却器を
> はんだで直接接続する高放熱構造を採用。従来のグリス接続モジュールに対し
> はんだ接続モジュールは43%低熱抵抗化できるため、放熱効率を高めることができ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1706/01/news046.html

グリスよりはんだのほうが43%熱抵抗が低くなるんだって

895Socket7742017/06/07(水) 08:02:49.98ID:gQ+MJgxl
>>894
おおー、こんな凄い技術があるのかー

896Socket7742017/06/07(水) 08:44:06.46ID:iGtj6lBV

897,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 10:06:42.26ID:gKAgymZH
排他キャッシュのせい、ともとれるがESだからL3の調整が間に合ってないのかもね
まあL2は容量考えれば悪くない

898Socket7742017/06/07(水) 10:27:16.72ID:sVOlyuy1
>>896
CCX構造のメリット出てんな、あの中に収めさえすれば速い

時にL3ってESから量産で調整って効くのか?

899Socket7742017/06/07(水) 10:30:51.25ID:5UjQwU3+
>>896
L2も遅くなってるじゃねーか

900Socket7742017/06/07(水) 10:53:15.20ID:AvGgU2vF
グラフでみないと意味ないで
大原さん待ち

901Socket7742017/06/07(水) 10:59:37.57ID:fiqujsh+
L2は4倍になった分だけヒット率も上がるはずで、さすがに元取れそう
LLCも6コアと16コアの比較だからなあ
双方向リングのコア間の平均距離から考えると、むしろもっと悪化してもおかしくない気がする

902,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 11:07:27.00ID:gKAgymZH
L2の容量が大きくなったぶん2.5MB内の平均レイテンシは同等レベルにおさまってるかもね

その辺は実効バンド幅とプリフェッチ性能次第かと

やっぱL2が遅いRyzenクソだわ

903Socket7742017/06/07(水) 11:47:10.09ID:sVOlyuy1
>>902
まだわからんぞー

904Socket7742017/06/07(水) 13:02:17.73ID:AFR7PKCZ
TLBに手が入ってないと4KBページで1MB L2はあんま意味なさそうだけどどうなんだ

905Socket7742017/06/07(水) 13:17:03.17ID:rD5HNwPw
AMDがSteam→ExcavatorでL2 1M→512kに減らしても性能同等以上だったから、正直L2に1Mもいらないと思う
Zenのコア辺り L2 512k、L3 2Mというのはキャッシュの性能やコスト的に非常にバランスが良さそうだ

906Socket7742017/06/07(水) 14:11:38.92ID:MKtqhCOX
>>902
コア数が増えると勝手にプリフェチするのも問題なんだよなあ。
16コアとかだとただでさえ帯域使い切るのに、プリフェチが働くと帰って遅くなる。コア数が増えると、
GPUみたいなハードがよいってコード書いて思ったわ。

907Socket7742017/06/07(水) 14:12:50.09ID:YHb1OHaA
スレッドプロミス発行しまくりたい。

908,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 15:20:39.34ID:cRQUs5kr
>>905
そもそもL2の帯域からして4倍の差があるけどな
大規模エンプラ市場の需要に応えるCPUの価値はAMDにはわからんだろう。Googleに採用された実績ないもの。

909Socket7742017/06/07(水) 15:51:41.64ID:vm7DbPuK
Ryzenは、L2のキャッシュ内容のリストの一部をL3に格納するんだっけ。
そして、まずL3の中のリストをチェックして、L2にあるならL2を読みに行く、L2に無いならL3を読みに行く。

910Socket7742017/06/07(水) 15:53:29.12ID:fiqujsh+
それなんか文面からして既におかしくね……スヌープ時なら? わからんでもない

911Socket7742017/06/07(水) 16:00:37.40ID:1sMckXMR
>>908
Nehalem以前は、opteron結構採用されてたじゃん
みんな知ってる大規模サイトとかでも

Nehalem以降、どんどんIntelにとってかわられたが

EPYCは、先行ユーザーが使ったり、試験採用して様子見期間が終わったと思われる段階で、
かなり採用が増えるのでは?

Web・クラウド系等、そこそこの性能のマシンを大量に採用する会社は、
かなりEPYC使うのでは?

912Socket7742017/06/07(水) 16:03:27.74ID:YHb1OHaA
俺は、Zenはブルドーザーよりはまともだと思ってる。
ゲームに使えるクオリティだと思う。

913Socket7742017/06/07(水) 16:14:57.28ID:rD5HNwPw
性能で追いつかれ、メモリchやPCIe数で追い抜かれたからな、エンプラ市場とやらもAMDに席巻される未来しか無い
更にSoCでサウスブリッジいらずだから低コストに出来る

Intelの実績や信頼なんてAMDより高性能だったから採用されていたというだけだからな
性能や機能で追い抜かれたら直ぐに失われる程度のものでしか無い
まあ、製造能力に差があるから逆転することはないけど、製造能力の上限まではシェアを奪われるだろう
それも低価格低性能分野じゃなく高利益高性能分野をな

低性能を投げ売りするんじゃなく、高性能をIntelより安く売るわけだからIntelの被害は相当なものになるな

914Socket7742017/06/07(水) 16:18:26.66ID:fiqujsh+
趣味で拡張命令使いたいから、いち早くとなるとIntel CPUしか選択肢がないなあ
仕事でもほぼXeonしか使わない
AMDのも自宅のサブ機で使ってたりはするけど

>>911
普通は調達先を分散させたいはずなので、潜在的にAMDがサーバ市場で伸びる可能性はあるはずと思うけど、
この最近のRyzen SEGV騒動を見るに、大手が試験してなかったり、サポートがザルだったり等、何か問題あるんじゃねという気がしている

まーちょっとスレ違いすぎるか

915,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 16:20:22.21ID:w8v9xGTH
AMDのやったのは4CPUを1パッケージに束ねてるだけじゃん
2ソケットだけで8CPUの上限に引っかかってそれ以上スケールしないから圧倒的にゴミ

Googleは8ソケット向けXeonも大量導入してるぞ

916Socket7742017/06/07(水) 16:32:38.21ID:iGtj6lBV
>>909,910
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1049/432/html/zencl.jpg.html
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1049/432/html/zenng.jpg.html
1/4インデックスということで簡易判定できれば良いという程度だと思うが、
RyzenではL2タグがL3にコピーされる


http://ascii.jp/elem/000/000/571/571227/img.html
今回のSkylake-Xのキャッシュ構成の変更は、昔発表してた
Non-inclusive Chache, Inclusive Directory
なんだろうな

917Socket7742017/06/07(水) 16:33:28.57ID:iGtj6lBV

918Socket7742017/06/07(水) 16:36:48.05ID:5DQMpdzV
なら、intelはgoogleに食わせてもらえばいいよ

まぁ、lntelはその前にダイエットするんだろうがなw

919,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 16:40:07.69ID:w8v9xGTH
CPU番号のタグがいまだに3ビットしかないのもそうだけど、ソケットがでかくなりすぎて物理的に19インチラックに4ソケット収めようがないといわれてるね
Socket Pはコンパクト

Opteron最強の時代がなぜ起きたかって、Xeon MPが最大4ソケットの時代に最大8ソケット対応の製品作ってx86ベースの大規模システム作れるようになったからだな

AMD大本営からしてNaples最上位の仮想敵が16コアXeonとか言ってるし
MagnyCours以来のミッドレンジサーバの大バーゲン路線からなにも脱却できてない

920,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 16:56:57.77ID:w8v9xGTH
>>917
Tera-Scaleが文字通りだね
単体ソケットでTFLOPSの大台に乗った初のCPU

ああ、どっかに4コイチでも3桁GFLOPS止まりの恥ずかしいCPUもあるけど

921Socket7742017/06/07(水) 16:59:36.26ID:1sMckXMR
>>914
> この最近のRyzen SEGV騒動を見るに

Intelも、HaswellでTSX命令で致命的バグが出て無効化してたじゃん
マイクロコードアップデートでは回避できず、TSX命令ごと無効化した

Skylakeでも致命的バグ出したが、これはマイクロコードアップデートで回避できた

Ryzenは、メモリ周りのバグ?はBIOSアップデートで修正できた
こんどのSEGVバグはいまのところわからん

922Socket7742017/06/07(水) 17:04:14.10ID:sVOlyuy1
>>921
正直SW側な気もする
それかメモリがエラー吐いてるか、シビアだからな

923Socket7742017/06/07(水) 17:04:37.33ID:ID/ZPq0b
CPUなんてバグだらけだよ、いつの時代も
そら今回のも大変だろうなとは思うが
だからといって、bullの時と同じようになるとは思えん
つかbullの時もバグとかあったっしょ

924,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 17:05:47.07ID:w8v9xGTH
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-memory/955368-some-ryzen-linux-users-are-facing-issues-with-heavy-compilation-loads/page7

ハードの欠陥だってさ
命令ポインタ周り…パッチ当ててもセキュリティホールが埋まらない系


ちなみにTSXは結局命令そのものが要らなくなったってオチがついたような

925Socket7742017/06/07(水) 17:17:05.61ID:1sMckXMR
新アーキテクチャは、ソケット式のデスクトップCPUを先行発売することが多いのは、
発売前のメーカーのデバッグでは発見できなかったバグが潜んでる可能性があるってのも大きい

とくにZenみたいに完全新規アーキテクチャだとね

多くの開発者や上級ユーザーに突っついてもらえれば発見できる可能性が高くなる

926Socket7742017/06/07(水) 17:18:45.09ID:fiqujsh+
エラッタがあること自体はそんなに不思議だとは思わない(Intelもたまにとんでもないのが出る)し、
新規の複雑な命令とかリスクあるんだろうなーとかコーナーケースむずかしいんだろうなーいうのも分からないでもないけど、
その件については、経緯があんまり納得感ないかなあ

まあサーバが出る頃にらしれっと治ってるかもしれないし、
クラウドベンダーとかはメリットが大きければ採用するんだろうけど

927,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 17:19:51.74ID:w8v9xGTH
IntelはAVX-512ではそれをやらなかったね
半ばGoogleが有償テスターを名乗りでた形か

928Socket7742017/06/07(水) 18:14:37.25ID:rD5HNwPw
Linuxのカーネルビルドで頻繁にエラーが出るんだっけ?
そんなもんエンジニアサンプルの評価段階で速攻で発覚するだろ
サーバー向けには対応バッチやマイクロコードとか作って対応してるんじゃないかな
一般向けならWindowsユーザーがほとんどだから対応後回しにしても問題ないと判断して発売したんだろうな

929,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 18:27:19.06ID:Kup6rQoY
どうしてWindowsでは問題が起きないと思った?

Linuxはソースが公開されてるから落ちる原因となってるコードを特定でき、かつそれがソフトの問題ではなくハードのバグだと判明した

930Socket7742017/06/07(水) 18:37:39.81ID:4sG2U5Dv
てめーはさっさとEPYC買えよカス

931Socket7742017/06/07(水) 18:41:39.84ID:YHb1OHaA
最近、ビビッとくるPGネタが無くて暇だ。

932Socket7742017/06/07(水) 19:02:54.25ID:5UjQwU3+
>>905
コア毎専用のL2は512KBまでが限界っぽいよね、ここがレイテンシをある程度低く保ちつつ多くのユーザーが恩恵に預かれるラインなんだと思う

コア共有キャッシュのベストラインが自分はわからないが・・・


OSやアプリの最適化前提で構わないからメインメモリやシステムストレージをオンダイ化/オンパッケージ化できればなぁ

933Socket7742017/06/07(水) 19:08:16.15ID:a1A0sE4Z
>>929
事実そっちでは全くそういうの見かけないけどな

934Socket7742017/06/07(水) 19:16:32.49ID:W/C/f/Ye
いつも偉そうなこと言ってるクソコテは
ご大層な物言いの割にはESを試せるポジにはいないんだな

935Socket7742017/06/07(水) 19:19:33.03ID:fiqujsh+
>>932
キャッシュサイズ、そんなに自明な問題じゃないと思うけど
特にSIMDぶん回す場合はL1Dすぐ溢れちゃうし、大きいL2は効果あるはず
ものが手に入ったらプロファイラかけてみたくはある

スクラッチパッドみたいなexplicitなキャッシュ、取り扱いが明らかに地獄なのでさすがにやめてほしい……

936Socket7742017/06/07(水) 19:28:28.71ID:a1A0sE4Z
>>934
だからクソコテなんだろ

937Socket7742017/06/07(水) 19:38:59.74ID:6cfAj+AJ
エミュ野郎には巨大L2が必要なんだが

938Socket7742017/06/07(水) 19:41:07.97ID:a1A0sE4Z
>>937
っ「BULLDOZER」
2MBもあるぞ(白目)

939Socket7742017/06/07(水) 21:00:47.32ID://uuc1ov
cpuのスケジューリングはコンパイラ−にまかしパイプラインを簡素化すべし
究極のノイマン式コンピュータはデ無しのコンパイラー主導のCPU

940Socket7742017/06/07(水) 21:04:27.67ID:vpepOkQU
そんなCPUが昔あった
全く流行らなかったが

941Socket7742017/06/07(水) 21:07:54.73ID:a1A0sE4Z
>>939
っ「Itanium」

942,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 21:11:34.79ID:OQkfS1P2
消費者向けは256KB, サーバ向けは1MBって作り分けただけだろ
サーバに特化できないAMDは所詮ゴミ

943,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 21:14:47.97ID:OQkfS1P2
>>933
仮にWindowsで現象が起きててもクラッシュの原因を特定できないだけだろ
そもそもLinuxカーネルのコンパイルなんてやる意識高い奴はWindows使うわけないし
仮に問題が起きていても原因を特定できない

944Socket7742017/06/07(水) 21:19:22.33ID:56ql/ZMI
windowsではなんかの確保領域で使われないから云々というのを2chのどこかで読んだ

945Socket7742017/06/07(水) 21:23:18.53ID:a1A0sE4Z
>>944
なんだ、使わなくても良いのか

んー
後の差異つったらlinuxではNUMAじゃ無いのにNUMA認識されてるくらいか

946,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 21:25:32.32ID:OQkfS1P2
>>944
仮に問題あっても原因特定できないから、ブラックボックスだもの
虫は1匹見かけたら複数いるものと思えってさ

https://linustechtips.com/main/topic/766978-ryzen-clock_watchdog_timeout-bsod-windows-10/

947Socket7742017/06/07(水) 21:38:04.00ID:vpepOkQU
団子も複数いるの?
イヤだな

948,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/07(水) 21:58:55.55ID:OQkfS1P2

949Socket7742017/06/07(水) 22:10:30.26ID:mvqHH4pu
>>936
10年選手のコテハンなのにね。
まともなエンジニアなら会合でちょっとした講演ぐらいやってるとか
豪語してる割には上っ面だけで深い話し出てこないよね

つかインテルスレでAMDを貶し続けて何がしたいんだか。

950Socket7742017/06/07(水) 22:48:16.07ID:NswoRRtk
Intelモデム搭載比率、新iPhoneで30%→50%へ増加
http://iphone.appleinsider.com/articles/17/06/01/apple-escalating-use-of-intel-modems-for-iphone-8---report

While Intel supplied about 30 percent of Apple's iPhone 7 chips in 2016,
the proportion has risen to about 50 percent for new iPhones in 2017

Since then, however, Intel has launched its XMM 7560 LTE modem,
which supports CDMA and can theoretically hit gigabit speeds. The chip will presumably find its way into Apple's "iPhone 8," and
possibly the "iPhone 7s" and "7s Plus."

951Socket7742017/06/07(水) 22:54:08.43ID:a1A0sE4Z
>>950
このレジスタみたいな名前のチップやめてほしい

952,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 04:05:15.37ID:jEVgRb2l
SEGV問題のワークアラウンド対処法がASLR無効化とかひでーな
「部屋の玄関の鍵が故障したから扉壊して住んでくれ」なみの酷さ
こんなものがエンプラで通用するわけがない

953Socket7742017/06/08(木) 04:45:48.84ID:Olja3mFj
>>952
https://twitter.com/search?q=Ryzen%20SEGV%20Battle&;src=typd

ネガティブなお前と違ってみんな楽しんでるぜ

954,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 04:58:29.17ID:jEVgRb2l
>>953
全エントリ拾っても10数件しかないのが過疎CPUの悲哀だな

955Socket7742017/06/08(木) 05:11:17.28ID:FfH+4hMy
出なくて面白く無いって何すか

(やっぱメモリとかあの辺じゃねーのか

956Socket7742017/06/08(木) 05:17:06.98ID:3GdeaK51
EPYCを買わなくていい理由を必死に探してるからホッとしてるんじゃねーのw

957,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 05:21:50.33ID:jEVgRb2l
>>956
ネイティヴ32コアさっさと出せよ

958Socket7742017/06/08(木) 05:41:29.18ID:FfH+4hMy
>>957
大口叩いたんだから取り敢えず条件緩和してTRくらいは逝っとこうな

本当ならコテ付けて結構長い奴なんだからEPYC2ソケくらいは簡単に逝けやと思うが
そういう職なら尚更多角的な視点も重要だし、EPYC2ソケのようなSWから見て複雑な構造は触って無駄になるもんでは無い
特にこの状況下では

959Socket7742017/06/08(木) 06:33:41.98ID:cJdhN/bp
あほ

960,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 06:36:27.98ID:jEVgRb2l
>>958
10年前にAre you native?なんて大口叩いた会社は身の錆を恥じて事業清算してるべきレベルなんですがそれは

961,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 06:40:04.63ID:jEVgRb2l
俺としてはたとえば100万のマシンを1台組むよりクラウド課金で豪快に複数台1日で使いたいのだけど4コイチのゴミCPUはどっかのクラウド業者が導入予定あるのかい

962Socket7742017/06/08(木) 07:06:57.95ID:FfH+4hMy
やっぱこの程度か
このコテ使えん

963Socket7742017/06/08(木) 07:08:34.91ID:Fw/cjJQj
団子は何故RyzenがAre you native?と言われないのか分かってないのか…

964Socket7742017/06/08(木) 07:13:28.00ID:UFHD0ksD
AMDは事業清算しろと言うならクソコテは2chとIT業界から引退しなきゃいけないな

965,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 07:18:32.67ID:jEVgRb2l
まずはAMDが倒産してみろよ

966,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 07:21:37.13ID:jEVgRb2l
>>963
Ryzenはシングルダイ
糸切りはデュアルダイ
E(╹◡╹)P( ̄∀ ̄)I( ̄∇ ̄)C( ͡° ͜ʖ ͡°)は クアッドダイ

967,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 07:30:26.99ID:jEVgRb2l
最近AMDの中の人のインタビュー記事読んだけど、「サーバ市場で2桁%のシェア獲得できれば大成功」と言ってるレベルでは確かにモノリシックダイの設計は無理だわな
中の人はファンボーイよりはるかに身の丈をわきまえてる

968Socket7742017/06/08(木) 07:40:08.12ID:dtDW0mqD
いつNaples買うの

969Socket7742017/06/08(木) 07:43:33.93ID:Kbm5VnIh
いい加減にスレ違いでしょ

970Socket7742017/06/08(木) 07:44:03.46ID:3GdeaK51
企業が持つリソースは有限だからな
その中でどうすれば一番稼げるかを考えてリソースを割り振るしか無い
団子みたいに理想論ばっか打ってても潰れるだけですわ

シェア二桁取れれば15億ドルくらいは売上も上がるだろうから今のAMDにとってはかなり大きい
粗利もでかいだろうしね

971Socket7742017/06/08(木) 07:46:30.36ID:Kbm5VnIh
クソAMDトークはお呼びでない

972Socket7742017/06/08(木) 07:48:30.83ID:3GdeaK51
団子に言ってくれよ

973Socket7742017/06/08(木) 08:28:33.50ID:HJbwOAK3
>>966
RyzenはNUMAなので実質的4+4なのにAre you native?と言われない理由について聞いてるんだが

974Socket7742017/06/08(木) 08:45:49.09ID:ii4C4hE+
メモリに関してはUMAだからだろ。そんなの皆分かってるだろ。
L3はNUMA的。

975Socket7742017/06/08(木) 08:49:21.26ID:sF2Y+MN9
intelスレでAMDを単にdisるだけなのはいい加減ウザい
AMDが倒産する前に団子は2chを引退しろ

976Socket7742017/06/08(木) 09:05:41.45ID:AbtQ7Klj
団子君はろくに数学の教養がないのがね……

977,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 09:09:14.62ID:jEVgRb2l
>>973
シングルダイだろ

2ダイや4ダイ載せたそれはただのSMP構成
DDR4 8chとか言ったところでメモリコントローラが同期して動くわけではないので結局2ch×4

978,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 09:29:02.62ID:jEVgRb2l
Haswell以降のXeon多コアも複数のリングをXRingで接続する構造だったわな
ネイティヴの定義をまず理解しよう

マルチダイは一つのパッケージに見えてもOSからみたCPU番号が別なんだよね
マルチCPUの上限がスケールダウンしてるからマヌケなんだよ

IntelがAMDと同じこと(1パッケージに2〜4ダイ封入)やったら1ソケットDDR4 24chの112コアとかできるやん
でもバカじゃないからそんなことをやらないの

979Socket7742017/06/08(木) 09:41:35.26ID:03ptptTK
アーキテクチャで買うわけじゃないからね
自分の求める性能・価格比で柔軟に考えてるだけでしょ

980Socket7742017/06/08(木) 09:54:00.03ID:zqtVWQZO
この人ってなんでAMDスレでやらないの?

981Socket7742017/06/08(木) 09:58:50.58ID:03ptptTK
団子がいたらどのスレも同じに見えるというのはあると思う

982Socket7742017/06/08(木) 10:05:58.87ID:Kbm5VnIh
少なくともこのスレに関しては、アーキテクチャで買う勢がいるような気がしないでもない

983Socket7742017/06/08(木) 10:17:28.09ID:FfH+4hMy
>978を誰か保存して置いてくれ

984Socket7742017/06/08(木) 11:19:32.63ID:bqtf6iFa
24chとかアホかよ
何本ピン生やせばいいんだっつーの

985Socket7742017/06/08(木) 11:31:29.06ID:l1one2WF
>>980
こうやって向こうで散々ディスってAMDスレの住人に追い出された

986Socket7742017/06/08(木) 11:47:07.43ID:9IkJ/wM8
コテ叩きも他所で、な

987Socket7742017/06/08(木) 12:18:56.08ID:Ojl4ecU8
デタラメしか言わないから出て行って欲しいだけ

988Socket7742017/06/08(木) 12:32:02.61ID:hpEDuYSg
この勝ち馬乞食にわざわざ安価付ける不毛な禿がいるのも事実
程度の低いヘイトしか撒き散らさな2ch中毒者はNG設定のシャットアウトで終了

989Socket7742017/06/08(木) 12:38:04.36ID:Ojl4ecU8
分かってる人はNGにしてるけど
それっぽい事をしたり顔で言うから知らない人はアンカー付けてレスしちゃってるしなあ
デタラメコテである事は定期的に周知しないとね

990Socket7742017/06/08(木) 12:42:02.80ID:hpEDuYSg
そんじゃ気休めにテンプレにでも入れておけばいいよ

991Socket7742017/06/08(木) 12:52:34.22ID:sF2Y+MN9
>>985
もうちょっと言うと
zenの性能予測を大外しに外して何故予測を外したか考察すら出来なかったから
相手にされなくなった

992Socket7742017/06/08(木) 12:55:23.34ID:bUuX/KhO
この人には、隔離スレでも作ってそこでやって欲しいと思う
自業自得だと思うけど、今や厄介者でしかない

993Socket7742017/06/08(木) 13:51:45.07ID:KnHEpegB
Macオタさん帰ってきてー

994,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 16:05:04.71ID:jEVgRb2l
>>984
疎結合のなんちゃって8chも十分アホの範疇ですから

995,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 16:22:57.22ID:jEVgRb2l
>>984
いっそのことパッケージにメモリ載せちゃえばいいかもね
つーよりDDR4換算24ch相当の帯域捌けるコントローラ持ってるから上位製品はMCDRAMオンパッケージなんですけども

996Socket7742017/06/08(木) 18:58:02.11ID:Oqy29zml
>>992
ここ隔離スレなんで嫌な顔せず相手してください他のスレに被害が出たらマジで許さんからな?

997Socket7742017/06/08(木) 21:19:43.80ID:UCWYo37v
>>958
本人が32コアデュアルと宣言したんだから
いう通りにさせてやれw

998,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 23:40:19.38ID:vNF4MxDU
4×8コアは32コアと認められません

999,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 23:41:00.66ID:vNF4MxDU
エピック級の大爆死

1000,,・´∀`・,,)っ-○○○2017/06/08(木) 23:41:15.52ID:vNF4MxDU
さらばAMDファンボーイ

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