Intelの次世代CPU/SoCについて語ろう 82©2ch.net

[0001 Socket774 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ df1e-U+qO) 2017/02/22(水) 21:59:09.42 ID:TmhusmhE0]

Intelの次世代CPU/SoCや、それに関連する内容についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代CPU/SoCについて語ろう 81
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471090589/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0952 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 12:38:49.85 ID:d3c6Lawia]

>>946
Stratix-10で既にA53統合してるしなあ

[0953 Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RZRQ) 2017/04/19(水) 17:39:15.25 ID:ImpKw737M]

>>944
Atomなんて中途半端なの作らんでも
Skylakeの省電力機能フル活用したほうがはるかに効率が出る皮肉

[0954 Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RZRQ) 2017/04/19(水) 17:40:44.69 ID:ImpKw737M]

問題はノートの4コアでどの程度のかちがあるかってことなんだよなあ
Skylakeの実行ユニット拡張の理由がHTの効率アップのためなら
Bullと同じ理由で実質4コアになったようなもんだし

[0955 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5b35-3MbB) 2017/04/19(水) 17:40:46.52 ID:3bKpGKjl0]

http://www.gxccd.com/art?id=510&;cat=1&lang=409

ちょっと最適化しただけでこれ

[0956 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5b35-3MbB) 2017/04/19(水) 17:51:54.54 ID:3bKpGKjl0]

>>935
これ

近々ファブは分離して別会社になるんだろ

[0957 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-ifxF) 2017/04/19(水) 18:15:11.42 ID:2YC9/rl60]

ファブ分離はいいアイデアだけど10年前にやっとくべきだったよね

[0958 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 18:26:53.15 ID:OmNtRROxa]

>>953
それで200ドル台の低価格端末は作れんだろ
ApolloLakeでもサウス込み1cm角程度に収まるしIOもローコストPCに必要十分なスペックだ


お前小さくまとめれば高く売れると思ってるだろう

[0959 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 18:33:08.84 ID:OmNtRROxa]

>>957
成立してない仮定を持ち込むなよ

[0960 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 18:38:28.13 ID:OmNtRROxa]

>>954
論理4コアより物理4コアのほうが4スレッドの性能はいいぞ

[0961 Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RZRQ) 2017/04/19(水) 19:00:57.91 ID:ImpKw737M]

>>958
性能優先の人は巷にはたくさんいると思う

それに日本だけが実質0円とか特殊なローン販売で端末価格見せなくしてるだけで
iPhoneも8万くらいだしな、十分高価格でもありでは

[0962 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 19:24:16.03 ID:OmNtRROxa]

Pentium N4200はマルチスレッド性能はCore Mよりも高い上にターボ時消費電力もCoreMより低いが…

そもそもApolloLakeの競合はiPhoneじゃなくてMediaTekやRockchipなどのミッドレンジタブレット用SoCだ

[0963 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-Nozn) 2017/04/19(水) 19:53:02.90 ID:zj8TUm+t0]

既にARMが広まってるのにスマホ・タブレットでAtomを搭載するメリットあんまなくね？
x86タブレット買うくらいならノートPC買えばいいと思うんだけど

[0964 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-HE/W) 2017/04/19(水) 19:55:51.38 ID:4ZZcL0BY0]

団子はとうとうレスも貰えなくなってきたんだな

[0965 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 20:02:36.25 ID:OmNtRROxa]

iPhoneは10マンで売れるがA10は30ドル強で作らせてる

iPhoneはAndroidとは異なる独自のエコシステムを作ってるからこその価格であり
製造コストかけていいという話にはならないな

Snapdragonは8xxですら100ドル切るぞ
要するにアホだろ

[0966 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 20:05:52.56 ID:OmNtRROxa]

>>963
ノートPCの話です

そしてノートPC（Chromebook）にARMが採用されてきてるのでローエンド層をカバーできる低コストのモバイルCPUが必要という話をしている

[0967 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 20:09:22.45 ID:OmNtRROxa]

そして低価格である必要があるので
CoreMのほうが性能がいいだろというのは的外れ

[0968 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-Nozn) 2017/04/19(水) 20:30:43.98 ID:zj8TUm+t0]

ARMでできるならARMのが良くない？
x86要る？

[0969 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 20:35:47.01 ID:OmNtRROxa]

もちろん大多数のベンダーにとってARMを選ぶメリットを与えないだけのコスパを提供できてるからないと感じてるからAtomベースのCeleronが一番選ばれてる

[0970 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-Nozn) 2017/04/19(水) 20:47:13.07 ID:zj8TUm+t0]

ARMでWindowsが動かせないって言うのが一番大きい気がするけどね

[0971 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 20:56:40.10 ID:+QM6XCIga]

Windowsってメリットかねえ？
少なくともあのUWPしか実行できない廉価版よりはChromeOSのほうがはるかに使いやすいと思ってるが

[0972 Socket774 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RZRQ) 2017/04/19(水) 21:00:49.73 ID:ImpKw737M]

低価格かどうかを決めてるのはIntelの価格政策であって
CPUダイの大きさではもはやなくなってるわけなんだけど；

結局IntelがAtom系列の新規開発止めたのはダイ面積当たりのCPU占有面積が
もうコストの及ぼす影響がほとんどなくなったからっていうのはあるわけで
あれならCore iをタブスマホ用なら安売りする、って手もあるからな

[0973 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 21:05:23.85 ID:+QM6XCIga]

x86版Androidの普及頑張ったからこそChromebookでもてっぺん維持できてるんよ？

Android互換サポートがIntelにとって切り札になってたか天敵になってたかの差はでかい。失った銭は大きいが結果的には市場を維持できてる。

[0974 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 21:09:38.49 ID:+QM6XCIga]

Atomの新規開発やめたは大嘘
端末価格下がってるからAtomですら収益化が難しくなったからAndroid端末市場から退いたのに、CoreMで銭になる見込みなんてねーからwww
現実にCoreM搭載のAndroid端末なんて存在してないだろ

[0975 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-63li) 2017/04/19(水) 21:12:41.34 ID:+QM6XCIga]

逆にIntelにとってIoTが銭になる理由は、vxworksなどのソフト資産抑えてるし日本含めて大手のSIer囲い込んで上流から大型プロジェクト引っ張ってるから。

端末の部品だけ売って儲ける時代は終わった

[0976 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-63li) 2017/04/19(水) 21:53:35.03 ID:w6Y2Lb8ma]

U型番が4コアにシフトするのはPCの性能要求が上がってるからというより、むしろデスクトップ使ってた法人客がノートやコンパクトデスクトップに移行してくるからだと考えたほうが正解だと思うよ

M.2もMiniSTXもPCの矮小化を見据えた規格だからね

[0977 Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-RA2n) 2017/04/19(水) 21:55:23.20 ID:DamygQXDa]

モバイルどころか薄型PCでもU使うんだろうなあ

[0978 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-HE/W) 2017/04/19(水) 22:26:32.10 ID:GT8ONqm50]

WinタブレットはやっぱAtomが良いわ。
メモリ4Gあれば快適に動く。

[0979 Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-gqNS) 2017/04/19(水) 23:40:38.07 ID:Qhhju4f+p]

儲からないATOM切るのは良いけど
今後のキーワードが「データカンパニー」てのはなんかキナ臭い
迷走しそう

[0980 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-jD2M) 2017/04/20(木) 00:18:22.79 ID:qsjHo+O/0]

IntelはWintel囲い込みが成功したx86で強かったが
いわゆるオープンな場がオープンなままで勝ったことあったっけ

[0981 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-YrIX) 2017/04/20(木) 01:04:11.98 ID:0iyr9rCU0]

>>966 >>967
Pentium Yがあるだろ

[0982 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) 2017/04/20(木) 02:57:03.44 ID:E1ouSE4ma]

4405Yってこんなもんだけど。
瞬発的にTDP15WのU型番に準じるクロックまで引き上げるBurstモードあっての高性能という評価でして
それが無効な劣化Core M（文字通りの意味）を積極的に選ぶ価値はないと思うけどね。

LENOVO 80TX(Pentium 4405Y)
Single: 1879 Multi: 3090
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/2164586

HP HP ProBook x360 11 G1 EE(Pentium N4200)
Single : 1597 /Multi : 4510
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/2570795

[0983 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) 2017/04/20(木) 03:08:22.30 ID:E1ouSE4ma]

ついでに4405Yじゃ300ドル切るのは難しい

[0984 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8663-T0y7) 2017/04/20(木) 03:36:25.54 ID:Jvs3pfuQ0]

>>979
既に迷走してる

[0985 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-YrIX) 2017/04/20(木) 06:48:13.11 ID:XWD5NyWG0]

>>982
ページによって結果だいぶ変わる
Pentium 4405Y、LENOVO 80TX
Single 1910 Multi 3607
http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1823320

あと他の機能の有無や
Pentium N4200(HD505)と
Pentium 4405Y(HD515)ではグラフィックの性能も違う
最新のPentium Yは4410Y(HD615)だし

[0986 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) 2017/04/20(木) 07:41:18.85 ID:E1ouSE4ma]

シングルで決定差がつけられずマルチで物理コア差に負ける、さらにApolloLakeで対応してるDDR4にも非対応の残念石に変わりなさそうだけど…

GPU性能についてのデータはあるかい？
Yのほうがフルロード時にCPUクロック定格割れするのは知ってる

ついでにCeleronのYは存在しない。
複数メーカーから出てるChromebookのエントリー機種N型番がもっとも売れてるノート向けCeleronのシリーズでたる事実からしても代替にはなれないな
AtomというかCeleron/PentiumのN/JシリーズはGemini Lake, Mercury Lakeというコードネームがあるんだけどな。

[0987 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fa89-1ACn) 2017/04/20(木) 09:56:02.34 ID:wXEZGSw50]

>>979
コンピューティングの中心課題が
単なるCPUの高速化からCPUを含むメモリ、ストレージ、ネットワークetc全体での
効率化になってきたということかなあと思っている

[0988 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Xafy) 2017/04/20(木) 10:12:53.80 ID:fhoDem32a]

パソコンで生活や業務の改善考える時代が終わって携帯電話、さらにいままでネットに繋がってなかった「モノ」に移行してる段階。
クライアントコンピューティングの中身はいつまでもパソコンじゃない

[0989 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb82-1ooH) 2017/04/20(木) 10:29:51.01 ID:IA0Fuk5Q0]

>>988
ARMの勝利つて事か

[0990 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Xafy) 2017/04/20(木) 10:48:09.59 ID:AktlApi9a]

単価1ドルかそれ未満のマイコンからちまちまマージンとっても儲けになんないしIntelもそこの商売をする気は無い

ソフト周りやエッジサーバは抑えてるからARMマイコンとの共存はして行く
数より儲けを取りに行くという姿勢がより一層明確になったのは確かかな

[0991 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb82-1ooH) 2017/04/20(木) 12:19:32.06 ID:IA0Fuk5Q0]

Windowsもクライアント側含めてARM移行進めてるからな
Googleも言うまでもなくARM
Intelはサーバーと機械学習ぐらいしか道がない

[0992 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de63-7VK+) 2017/04/20(木) 12:19:33.46 ID:voRz2UoU0]

>>980
Linuxカーネル
OracleのものでもRed Hatのものでも無い健全状態
ディストロも大抵は問題ない
但しAndroid テメーはダメだ

[0993 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb82-1ooH) 2017/04/20(木) 12:21:48.50 ID:IA0Fuk5Q0]

Intelの話かと思った
GPLは個々のソフトなら成功してるの結構あるよな

[0994 Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-9rEb) 2017/04/20(木) 12:22:46.99 ID:5GcKtoqDM]

その場しのぎで適当なことをほざくから小バカにされるわけで

[0995 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ de63-7VK+) 2017/04/20(木) 12:25:40.41 ID:voRz2UoU0]

>>991
「ぐらい」いうけれどそれがデカいんやで
あんたのは、「家電製品見ても電力会社製のものは無いから電力会社は重要では無い」位の見当違いの事言ってると自覚したほうがいい

[0996 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Xafy) 2017/04/20(木) 14:36:48.30 ID:0Jm5THALa]

末端のセンサーデバイスにはSnapdragonすら必要とされてないからQualcommは慌ててNXP買収したわけで

[0997 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb82-1ooH) 2017/04/20(木) 15:51:23.92 ID:IA0Fuk5Q0]

>>995
不要だなんて一言も言っとらんがな…

[0998 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bb82-1ooH) 2017/04/20(木) 15:55:00.38 ID:IA0Fuk5Q0]

少なくともここで重要性を説いたところで
当のIntelが必死に主導権を得ようとして失敗したわけで

[0999 Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-9rEb) 2017/04/20(木) 16:01:11.41 ID:5GcKtoqDM]

まぁ、その機械学習においては競合他社と比べて別段アドバンテージはないけどな

[1000 Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-9rEb) 2017/04/20(木) 16:05:47.87 ID:5GcKtoqDM]

数を捌く必要が無ければ、
ファンダリやります♪
ARMやります♪
quark頑張ってます♪
とは言わんわなw