皮膚科医専用掲示板6 [転載禁止](c)2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
皮膚科医以外は書き込み禁止。日常診療をまったり語りましょう。
前スレ
皮膚科医専用掲示板5 [転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1479873374/ >>315
ほう、かなりレアケースだね。マンモグラフィーって男や貧乳でもできるらしいね。
昔「どうやってはさむのっ?」て聞いたら、気合で押しつぶすんですよと帰ってきた。 >>318
医者になって一度も効果を実感したことはない。
皮膚科医になって20年。ヨクイニンは10年前からほとんど出してない。出すのは患者に頼まれたときのみ。 >>318
何度も著効例経験あり。
ただし小児に限る!!
しかもヨクイニン粉末は効かない。
錠剤に限る。 ヨクイニンが保険通った経緯とか知らんけど、なんでハトムギでイボ取れるとか思ったのだろうか
有棘層に抗ハトムギ抗体でも沈着しとったんだろうか >>322
漢方のくくりだからな。おそらく、保険収載薬を最初に決めるときにメジャーな漢方薬は一気に収載されたんじゃないか。
その有効性をきちんと精査されることもなく。
漢方は普通の薬と違って改めてその効果を判定されることがないから、かつての脳循環改善薬みたいにいきなり保険収載取り消しということもないだろう。 >>313
救急より大変とは言っていない、難しいといっただけ
救急はやることが決まっているからね
論理飛躍も凄いわ
皮膚科は救急より難しい=皮膚科があれば救急は要らない
とはどんな思考回路から出てくるのだ?
皮膚科は悪性腫瘍を含めて多々な疾患がある
多くの緊急性がない皮膚症状から数少ない問題となるものを見付けなければならない
去年、40代の乳癌を3人見付けている
画質が悪いけどエコーもやっている 踵のイボにサリチル酸ワセリン処方してる先生います? スピール膏は使わんな
むしろイボコロリからイボコロリ成分抜いた奴を販売してほしい
あのテープ乳首に貼って遊んだりできて便利なんだよな 326のために
邪魔な乳首がとれるよう祈っておいた。 >>323
フロジンとかセファランチンも脱毛に保険通ってるけど、なんであんな絶対効かんものが通ったのかが知りたい
昭和の利権時代に金で決まったのかな 漢方は、自分の経験や知人の話から総合するに、長くのんでると効いてくる、という感覚。
ハトムギ茶を4年ほどのんでるが1年以上たってから首の小イボや手のシミ(脂漏性角化症みたいなの)が薄くなった。
ヨクイニンはいくら濃くても、数ヶ月しか飲まないしなあ
臨床経験ではなく、実体験ねw あ、首のイボは殆ど目立たなくなり
顔色のくすみも薄くなり、スネのポツポツ毛穴も滑らかになり、明らかに美肌になりました。ステマと思われるので
実生活では言ってない、気のせいかもしれないし。 >>328
セファランチンは使わないけど、フロジンはよく使ってるなあ。ステロイド外用もほとんどきかないから保存的治療の一環としてはいいんじゃないかな。
何も処方しないよりは患者さんの満足度が高い気がする。
本気でなおそうというときは病変が狭ければステロイド局注がよく効いて手軽。 >>330
気のせいでしょ。俺は処方しないけど、前医でずっと処方されていたという患者さんなら何人も見てきてる。
勤務医時代のバイトで勝手に処方変えられないから同じ患者さんでの比較的長期の経過も見てるけど、ヨクイニンはだめでしょう。
ただ、副作用ないからプラセボ効果を期待して処方する薬剤としてはよいものだと思う。 ヨクイニンは最初の3カ月だ。
小児の。
なーんも知らん奴が効かんとかぐたぐたゆーとるよーやがな。
自分に見えない物は存在しないってか?
強気よのうw >>333
小児科でずっとヨクイニン飲まされて効かないってお子さん結構来院しますけど? >>331
AAの最新ガイドラインでは、ステロイド外用はエビデンスAになってるけど? >>335
でも効かないよなあ。毛細血管拡張するだけ。局注はよく効くのに対してあまりに効かなすぎるよな。 >>334
それは効かない子供
それ以上飲ませてもヨクイニンそのものの効果は期待できない。
効くならはじめの3カ月で消える。
早いと1カ月で効果始まる。 為せば成る、為さねば成らぬ、何事も
成らぬは人の為せぬなりけり。 >>339
ああそうだね。
そうやって痛くてなかなか取れない治療を幼児に強いる
自己満ヤブ皮膚科として一生を終えるがいいさ。 だから、漢方は長期服用でジワジワと効き始めるみたい、って言ってるだろが。
年単位覚悟した方がいい。
私はお陰で美肌。みんな信用しないから
真似されなくていいw ヨクイニンとイボ取り神社のどちらが有効なんだろうね。 >>342
同じだろう。信じる心が大切。つーか、本当にいぼだけが治ると思えば治りがいいなんてことあるのかなあ?
他の疾患ではそんなのないのに。水虫地蔵とか、アトピー地蔵とか。
うん、前言撤回。信じても効果ないし、地蔵もヨクイニンも全部効かない。
だろう。 とげぬき地蔵で顔面をなでまくったら、イケメンになった気がするわ。 >>343
だからテメェみたいにヨクイニン大して使った事無いくせに
アタマばっかで負けおしみ2chに書き連ねる奴に分かるわけないってw >>345
負け惜しみなんか言ってないぞ。事実を書き連ねてるだけだ。 ヨクイニンやビタミン剤なんでも処方すればいい。
処方箋料取れるぞ。ただそれだけだろ。
あと信じる者は救われる。効くぞ、効くぞ、効くぞ、効くから飲め飲め。
と言いながら処方すれば、脳が治してくれるよ。
さらにいえば宗教にハマって病気治る奴いるだろ。
そういう宗教の教祖ってホントに狂ってて「おれを信じれば病気が治る」って
本気で思ってるそうだ。
俺たちもヨクイニンをホントに効果あると思って処方しなきゃ効かないぞ。 ヨクイニンやいぼとり神社などでどの程度の効果があったのか、有意差はあるのか
分かれば良いんだけど、疣贅の講演会では具体的な数字はなぜか発表されない。
漢方導入の背景で治験してないって事情は聞いたことはあるけど、もうだいぶ時間が経つし、
ヨクイニンやプラセボの具体的な数字のデータは蓄積されていないのかなあ。
足底疣贅ではCRYOと50%SA連日で有意差無しの記事は見たことあるんだけど。
(http://www.bmj.com/content/342/bmj.d3271.full) >>349
タガメットを出しても効いた気がしなかったのは、
処方する自分自身が全然信じていなかったからか。 キチガイみたいなやつに糖尿病はインスリンなんか使わなくても治ると言われて信じ込んで異常な高血糖が続いてなくなった方もいた。
効果のある治療薬ってのはこの場合のインスリンではないのか?
なんだよ信じれば治るってよ。痛みやかゆみのように脳を騙せばいいものに対してはプラセボ効果も大きく意味を成すだろう。
だけどイボだぞ?脳が騙されたってきくわけねーよ。
免疫系動かして排除させるか、物理的にイボの体積を減らして取れやすくするのが理屈にかなってるだろう。あ、ダイレーザーで血管壊して兵糧攻めにするのもいいとおもう。 例えばさ、ノロウイルス。
あれは強力だよなあ、感染力が。
だが、不顕性感染あるよな?何故だ?何故ヒトにより違う?
イボはな、イボ患者はイボウイルスの不顕性感染者なんだわ。
んでな、それを不顕性じゃない方に誘導するきっかけになるのだよ、ヨクイニンは。
誘導されるが否か、人により違うわけだが、
どういう人が誘導され、どういう人が誘導されないか?
その違いや頻度が不明なのだよ。ノロみたいに。
ヨクイニンで効果ある群は必ずあるが、その群を分ける理論は無い。
だからといって効かないというのとは違うな。 ノロとパピローマ同列に語る時点でそもそもが医者の発想じゃないんでね、出直してきな >>353
馬鹿じゃねーの。顕性、不顕性は免疫関連の話だろう。大丈夫か。ヨクイニン絡めてんじゃねーよ。
それともヨクイニインで免疫賦活するって話にもっていきたいのか。ある程度根拠があるなら話を聞いてもいいが、そんな論文読んだことねーぞ。 >>354
真正面から反論できない雑魚はお呼びでないっすw >>355
じゃあ各種ウイルス感染症の不顕性感染研究がどの程度
行われているか語ってみな。
ほとんどまともな研究はそもそも無い。
ノロもインフルもな。
イボなんて誰もまともにそういう視点の研究なんてしてない、ただそれだけ >>357
じゃあ、いぼと関係ないノロウイルスの不顕性感染の話なんか出すなよ。自分で作った土俵でこけてりゃ世話ないわ。 たとえ話として出したんじゃねーの?
んなことも理解できないってやっぱ私大? >>359
適切な例えじゃねーってこと。こういう話でヨクイニンに効果があるといいたいならビトロでもビボでもいいから、免疫系がヨクイニンで動くという話を持ってこなきゃダメなんだよ。
臨床でもいいぞ。例えば青年性扁平疣贅があるときいきなり赤くなって治るって話があるだろ。あれがヨクイニン飲んだら明らかによくおこるとかな。
俺はそんなの経験したことないし、そもそも何年も飲ませてダメだった奴がほとんどだってのを臨床で経験してるんだよ。
そんな変なものに期待するなら、クライオなり、痛みが嫌ならフェノール、MCA,TCAを外用するなり、サリチル酸張るなり、
早くしたけりゃ跡を残さないように気を付けながら電メスで焼灼してやったり、
いくらでもやることあるだろう。 >>360
お前は真面目ではあるがアタマが硬すぎる尻の青い丁稚小僧。
誰かのお話、情報だけを頼りにし、目の前の一例一例を考えようとしない。
そこにお前の人生の限界はあるのだよ。 >>361
あほか。皮膚科医20年以上やってるわ。いぼなんか星の数ほど見たうえで言ってるんだよ。
いぼの治療はみんな悩んでる。ひどい血疱を作るようにクライオすれば治ることはほとんどの奴が知っていても、その疼痛を考えればなかなかできない。
でも痛みのない治療は即効性と確実性に劣る。江川先生なんかいぼ一本で本を一冊書いてるし、皮膚科雑誌でいくつも治療法紹介してるよな。
あれもいぼ治療に決め手がないということなんだよ。ヨクイニンがよく効くなんて戯言言ってないで、まじめにいぼ治療しろ。 >>360
扁平イボ。
いくらなんでも一例も経験がないって!!??
酷すぎだわ、そりゃ。
扁平イボ自体、少ないが、そんな少ない中でもヨクイニン内服後
まもなく痒みが出、1カ月程度で消退する例はけっこうある。
「あれ飲み始めたら痒くなったんですけど、薬疹じゃないんですかあ!?」
などというクレームすら受けたことあるな。 更に、ヨクイニンで反応なく、シメチジン加えたら即座に
反応し始めた扁平イボもあったなあ。 >>364
ヨクイニン飲まなくても起きるときは起こるだろう。ヨクイニン飲んだ時に有意に多いというなら、一応ヨクイニンがきく根拠にはなるだろう。
ならばデータ集めとくといい。集まったらポスター作って総会に出すといい。そこまできちんとやれば俺みたいにヨクイニンはきかんというやつはいなくなるだろう。 医者ですらこれなら似非科学がはびこるのも当然だな
俺の精液ぶっかけたり飲ませても治るんじゃないの >>365
いぼにシメチジンには少し期待していたが、保険が通らないから使ったことなかった。このレス読んでなんだかダメな気がしてきた。 >>366
まあ、何年経過積もうが尻の青さが抜けない奴もいるわな。
老害とも言う。
それだけ皮膚科医やってて・・哀れなことよのう。
周りにロクな臨床医がいないってことた。 >>367
下品だぞ。君。
はい、みんな。注目ぅ。ヨクイニン論議のまとめするぞ。
効いても効かなくても処方箋料のために処方すべし!以上! 根拠は薄弱だが、きいたという思い込みだけで一つの治療を強力に推し進める。だめだろ。
重ねて言うが、診療まじめにやれよ。 >>371
効く可能性を否定し、自然消退の可能性も考慮せず、
何の害ももたらしていないイボに対し、
ただクリオの点数欲しさに
ただ先輩がヨクイニンをコケにしてるという理由で
ただ同僚がヨクイニンをコケにしてるという理由で
ただ治療と称して何かをしたいだけで
ただ効く機序が不明というだけで
年端もいかない幼少児にクリオなどという虐待にも等しい治療を「押しつける」!
そんなのは医療ではないよ、アホ。自己満。
ヨクイニン、漢方の効果は統計には出ない。
しかし将来的にはどの母集団を対象にすれば有意差が出せるか
わかるようになるだろう。 >>372
出せるだろ。統計は。面倒で有意差でない可能性高いから、だからだれもやらないだけだ。 >>373
だから私大って言われんじゃね?
国語必須の大学じゃないだろ、あんた。
どういう条件を備えた患者に効くのか?が不明なだけ。
抗ガン剤だってそうだろ?
ある遺伝子を発現してればA、発現してなけれはB
そういうことが不明なうちは闇雲に抗ガン剤使い、
ある患者に著効したところで全体としては効かないという評価になる。 >>374
条件なんかいらないだろ、いぼという大きなくくりで統計とればいい。
もちろん確認できるいぼの部位、特徴はデータとして持っておいたほうがいいが。
のちのちそのデータをもとにいろいろ抽出して解析するのもおもしろい。
エビデンスレベルは下がるが、オープンスタディーでよい。
オープンでもあったとしても数多くの症例のデータを解析して大きな有意差が出ればなら臨床上は非常に参考となる。 >>375
ダメだコリャw
お前さんにイボ取りにかかる小さな患者達が気の毒で
涙で文字がかすんでよく見えねーや。 話が変わるけど、
今年と来年の総会が4日間に長くなってるのは、新制度で研修とかあるため?
この時期プログラムはともかく大まかな予定も未発表というのも関係あるのかな。 いつも焼いてから次の週に削るんだが今日は(カルテを見)間違えて初診のイボを焼く前に削っちまったよ、やっぱり血が止まらんかったわ、メンゴメンゴ 皮膚科医がいぼ取り地蔵で治せなんて言ってたら患者が寄り付かなくなるだろ
現代版のいぼ取り地蔵がヨクイニンでそれ以上でもそれ以下でもない
患者が効くと思いこめばホメオパシーでも水素水でも硫黄でも精液でも構わない程度のシロモノだ >>378
確認してなかったが、そうなのか。しかし、4日間全部出席できるやつって相当限られるんじゃないか?
俺は今でも土日しか出席していない。 >>380
削ってから焼く方が浸透良さそうじゃね?
>>382
勤務医の俺からしたら、平日開催にしてサボらして欲しいわ ヨクイニン否定も肯定も、比較対象試験やってからだね。
というか、有意差という発想がない医者っているんだな・・・昔の私学は偏差値50程度というのも納得がいく。
今は私学でさえその程度の試験は当たり前にやってきてるからな。 学会出席はもうやめてる。
減収だしネタなんて知ってるようなものばかり。
旅行ならもっといい所行きたい。 >>386
これから面倒な点数制度になるよな。次回旧制度で更新したらそのあとはもう更新しなくていいと思ってる。 >>382
開業医には専門医はイランと言ってるようなものだな。
実際には勤務医も更新できないのは結構ありそうだ。
関連施設維持のため医局長からの電話で厳命が下るだろうが、
一人医長の所なんかは入院とってたりや当直してたら無理じゃないかな。
流れ者やパート皮膚科もう無理だろう。 医局関連病院で勤務医で専門医がない!?などあり得ん。
病院からもお払い箱だろう。
さっさと去れ、代わりはいくらでもいる。 ヨクイニンも地蔵もデータ出せ。
観念だけで言い争っても疑似科学だ。 >>393
医療は科学なのか?本当にそうなのか?
「医療は科学である」というお前の勝手な「観念」に過ぎないのでは? 新制度の専門医更新のあのわずらわしさ、他科も同様なのか?
まあ、旧制度の更新が大甘だったとは思うが。 >>396
考えようによっては面倒な更新条件によってふるい落としが起こり、専門医に希少性が生まれるかもしれない。
それで来院患者数に変化があるなら、頑張って更新しようかなという気もする。 近隣の形成出身皮膚科クリがすぐにPSLもっちゃって困ってる。
そのやり直しをさんざんやらされてうんざりだ。
そいつADにはすぐシクロ出すし、乾癬のオズテラもガンガン処方。
あぁ悩みの種だわ。 >>398
まあ、オテズラはいいんじゃない。見えない副作用がなくて使いやすい。吐き気や頭痛が激しければ辞めればいいだけだし。
シクロスポリンはきちんと勉強したうえで副作用チェックしながら使うならこれもいいと思う。
ステロイド内服は気軽にするのはやめてほしいな。 じゃ、あなたたちはサクッと治して
あげられてるの? >>400
皮膚科以外書き込むなって言ってるだろう。あほんだら。 >>397
患者足りてないならそれもいいかもな。
ただし、うちはHPから院長紹介文や資格欄を全て消したが、患者全然減らないよ。新患も。 >>400
その考えが間違ってるんだよ。
形成出身が処方したPSLだって、切った途端に皮疹再燃するんだ。
PSLで皮疹が消えて治ったと思わんでくれ。 じゃあなたたちはいずれ治してさしあげられてるの?なんかぁゃしぃ、かなり
ぁゃしぃ >>404
俺は何回か診てどうしてもステロイド内服切れないような患者は基幹病院にまわしちゃうなあ。 本当に皮膚科なの?
なんかぁゃしぃ、かなりぁゃしぃ >>406
それ貴殿が恨まれるぞ。そういう時は、「元の皮膚科に戻って経過を書いてもらって大きい病院へ
紹介してもらった方がいいですよ。」とサジェスチョンしてる。 >>408
それで恨まれるなら恨まれてもしょうがないと思ってるよ。勤務医時代はそういうのたくさん送られてきてたから、それが基幹病院の役割だと思ってる。
ただ、金曜の午後に送るのだけはできるだけ避けてる。勤務医時代にそのタイミングで送られて非常に迷惑だった。
月-水に送られれば入院させて一通り調べたりも余裕持ってできるけど、金曜だとちょっとやばそうなら土日に仕事しなきゃいけなくなるからな。
勤務医の先生にはできるだけちゃんと休んでほしいと思ってる。 予約時間をかなり遅れてきたくせに
1時間くらい待ったって文句言ってきたおっさん
久々にむかついたので近医紹介してやった 二度と来ないでくれ
前頭葉が委縮して抑制が効かないから自分の非にも気が付かないんだろな >>412
ワイは多発してたらサリワセ派
単発ならD3のチューブ1本渡すこともあるが >>412
あれって単独で効くの?スピール膏とセットでつかうイメージが強い。 >>410
お心遣いありがとう、と素直に思うけど、
センセイが週末ずらしてあげたところで、
自冊企図の重症熱傷とかに当たったりすんだよね。
まあ謂わばロシアンルーレットだよね、ベッド持つってのは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています