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1002コメント276KB
Slay the Spire Ascension49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの野望 (オイコラミネオ MMb6-go3s)
垢版 |
2021/07/12(月) 21:27:44.35ID:8MapAsaCM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

行動カードのデッキを構築しながらダンジョンを進むローグライクなゲーム

steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/646570/Slay_the_Spire/

英語wiki
https://slay-the-spire.wikia.com/wiki/Slay_the_spire_Wiki

日本語wiki
https://wikiwiki.jp/slaythespire/

前スレ
Slay the Spire Ascension47
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1620578049/
Slay the Spire Ascension48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1622938633/

家庭用ゲームやMODの話題等も含めた総合スレ
【総合】Slay the Spire
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1594189087/l50

家庭用ゲームスレ
【Switch/PS4/XB1】 Slay the Spire part3 【家庭用】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1586884243/

>>980を踏んだ人が宣言をし、スレ建て及び次スレに誘導してください。
>>980が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください。

※1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入してください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005名無しさんの野望 (ワッチョイ a39d-jjVx)
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2021/07/13(火) 05:56:17.29ID:apLJZzm+0
タイムイーターにすら勝てないなら心臓に勝てないっていうけど
防御さえ張ってれば(序盤なら数点ダメージ覚悟でも)やりたい事やらせてくれる心臓は
コンボデッキと相性悪いわけじゃないと思うけどな
心臓で言われるのは2〜3ターン目の状態異常5枚突っ込み状態での高火力だし

タイムイーターはコンボ始まったのきっちり切ってくるし
毎ターンコンボできるくらい完成度高いデッキじゃなきゃ次にコンボしようとしたときに手数が4とかになってて結局回せないことも多い
0007名無しさんの野望 (ワッチョイW 8538-QgUZ)
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2021/07/13(火) 08:22:30.63ID:0vA69lBp0
アイクラで無痛引けないときブロックどう確保してる?
3ボスまでなら誤魔化しきくけど心臓はしんどいわ
0010名無しさんの野望 (ワッチョイ 155a-KGMb)
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2021/07/13(火) 12:16:38.64ID:1ZrhX7+60
いちおつ
圧縮した上で
やせ我慢+セカンドウィンドor不屈、激怒を1ターンに複数回使える構成にする、塹壕が生かせる構成にする、堕落バリケ、筋力スケーリングして死神で回復
あとたまに不快感と不動で無理やり受けてごり押ししたりもする
0011名無しさんの野望 (アウアウクー MM21-B1bW)
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2021/07/13(火) 12:23:55.08ID:5vlxad/SM
2ボスで一番厄介なのコレクターな気がしてきた
丸薬でもない限りデバフで防御系防ぐの厳しいしデバフ後に仲間呼ばずに強打連発されたらよほどのデッキじゃないと耐えきれない
他の2ボスも対策ないと厳しいけどこいつは敵の機嫌次第で勝敗が分かれる部分が強い気がする
0012名無しさんの野望 (ワッチョイW bd6e-ite6)
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2021/07/13(火) 12:36:09.57ID:sQ1gOImF0
>>5もそうだけど〇〇できないなら〇〇なんて無理っていう考えは的外れな場合が多いと思う
0014名無しさんの野望 (ワッチョイW 8538-QgUZ)
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2021/07/13(火) 13:27:55.88ID:0vA69lBp0
>>10
やっぱりその辺でやり繰りするしかないよなあ
0021名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-O0xy)
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2021/07/13(火) 22:47:23.31ID:TgSjdxw10
前スレ終わりくらいでデッキ枚数の話になったけどだいたい20〜35枚でクリアっぽいじゃん
みんなはA20心臓撃破での最大デッキ枚数はどのくらい?
自分はサイレントで50枚が最大だった、内容はディスカ多めの雑多な感じだったはず
0023名無しさんの野望 (ワッチョイW 23dc-im7/)
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2021/07/13(火) 22:52:54.05ID:HBjH8WoE0
始めて10回弱ぐらいで4キャラ3層までクリアできたけど、4層クリアは大変そうだな
まずは攻略サイトとかなるべく見ずに挑戦してみる
0024名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-onZI)
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2021/07/14(水) 00:28:28.01ID:/uTNMt4ea
アイクラでの堕落バリケ抱擁41枚デッキがA20心臓撃破の最大枚数だった
堕落と不動は2枚積み、枝とボディスラムはピック出来ず
トゲポーションと2コスアタック陣が対心臓のメイン火力だった
0026名無しさんの野望 (ワッチョイW 75dc-TtOy)
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2021/07/14(水) 02:04:53.46ID:HG4wkDok0
チャンプの行動ルーチンなんかは自力で気づけるのって何回死んでからになるんだろうな
自分の場合は1回殺されてから情報調べたけど、情報が無かったら何回かかってたか分からんわ
0029名無しさんの野望 (ワッチョイ a3b1-U415)
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2021/07/14(水) 05:37:23.11ID:J20/SHh00
大体のパターンとかはやってたらそのうち気付くけど固定観念にとらわれることもよくある
1層の死んだ冒険者イベントは死因で出てくるエリート分かるとか全キャラA20クリアしてからもしばらく知らなかったわ
0038名無しさんの野望 (ワッチョイW cd73-3d1S)
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2021/07/14(水) 21:14:01.34ID:7byrGnZO0
いつの間にか開放されててよく分からんのだが無色カードのベータアートアンロック条件てなんだったのだ?
0039名無しさんの野望 (ラクッペペ MMcb-sMoG)
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2021/07/15(木) 11:26:55.66ID:kHgJAnZcM
アンドロイド版はじめたんたけどわかる人おったら教えて

・立ち上げた時のデータ同期が長すぎ、切る方法ない?
・セーブデータをpcからうつしてアセ20は選べるけど鍵は出てこない。3キャラで彼方クリアするしかない?
0041名無しさんの野望 (スフッ Sd43-YA/0)
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2021/07/15(木) 12:49:09.63ID:8g3MQzQ4d
>>40
逆や、そうしてしまうと
100点(欲しいカードバシッと取る)or0点(カード取れない)になるからあかん
こうするとデッキの強化が遅れて勝てんことになる
ある程度デッキにマッチするなら70点、80点のカードもとって強化進めるべし
0042名無しさんの野望 (ワッチョイW 8538-QgUZ)
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2021/07/15(木) 12:51:17.48ID:bc2NaFl60
決め打ちはよくない
序盤から積極的にエリート踏んで地力をつけるのがセオリーだが、そのためには後半ではいらなくなる可能性が高いが
即座に火力を確保できる大虐殺みたいなアタックをピックするといい
中盤までは将来の完璧なデッキより今生き延びて強くなれるピックを
0047名無しさんの野望 (ワッチョイ d5b1-56/R)
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2021/07/15(木) 13:04:10.61ID:rkZqouiu0
そんなの時と場合でいくらでも言えるから何とも言えんな
カード、レリックの取得、ポーションの出とかエリート後とエリートの間の進路
イベントマスの良し悪し 決め打ちは良くないのはその通りでしかない
0050名無しさんの野望 (ワッチョイW 23dc-im7/)
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2021/07/15(木) 14:34:26.81ID:o/atgOz40
始めたばかりだけど、引き次第でいろんな遊び方できるのが面白いな
序盤でショベル拾ったからバランス度外視してひたすらレリック集めまくってる
0051名無しさんの野望 (アウアウクー MM21-4x/S)
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2021/07/15(木) 15:18:57.70ID:VM07I5NPM
あーマントラデッキ気持ちええ〜
たまーに制定もハマる時あるな。カード変化以外でデッキ入れることほとんどないけど
0054名無しさんの野望 (ワッチョイW 1b11-NmnS)
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2021/07/15(木) 16:28:57.89ID:nLxfOfrc0
「フロスト生成カードを全部(ほぼ)拾う」≠「フロスト決め打ち」
前者はフロストのカードが出たら拾っていく一方で、フロストと関係ないカードも拾う
後者は思い描くフロスト軸デッキに必要ないカードは拾わない。
◯◯軸という言い方が否定されるのもこの辺に理由があって、ナイフカードを1枚拾ったら毒を絶対拾わない(その逆も)というゲームではないから
0058名無しさんの野望 (ワッチョイW 75dc-TtOy)
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2021/07/15(木) 18:07:57.21ID:jqcYmNwf0
攻撃もブリザードで賄うならフロスト軸を名乗る意味もありそうだけど
単にブロック面をフロスト生成で補強するって意味ならディフェクトはだいたいそうするし、攻撃手段は別途用意しないといけないから謎の概念では
0059名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-O0xy)
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2021/07/15(木) 18:43:22.45ID:vnBXHNDV0
寒波と冷静沈着が手軽で強いからフロストに寄るのは仕方ないと思うけどね
再構成はオーブ生成カード拾う前に来てくれないとピックし辛い感あるし
0061名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-PKZ2)
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2021/07/15(木) 18:51:19.01ID:bZ7KGbFHr
>>58
フロストで防御完成したら鉄壁なんだから攻撃手段なんてなんでもいいのよ

ディフェクト下手だからオーブに頼らない勝ち方がなかなかできないわ
0062名無しさんの野望 (ワッチョイW 75dc-TtOy)
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2021/07/15(木) 18:57:57.50ID:jqcYmNwf0
>>61
なんでもいいこたないでしょ
冷静沈着とボールライトニングを連発してコンスタントに解放するとか、寒気でフロスト浮かべておいてビームセルと切断で殴るとか、氷河で耐えながらダークでフィニッシュするとか
この辺全部フロスト使ってるけどシナジーを効かせるピックの仕方がまるで変わってくるし、フロスト軸って何か言ってるようで情報量が無いんだよなあ
0064名無しさんの野望 (オッペケ Sra1-PKZ2)
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2021/07/15(木) 19:11:32.98ID:Iuwn0OOOr
>>62
フロスト完成って毎ターン防御が勝手に+50以上されるような状況だからほんとに割となんでもいいのよね
この場合重要なのは完成までを凌げるカードと完成を安定、早めるカード
0065名無しさんの野望 (ワッチョイ 23b1-O0xy)
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2021/07/15(木) 19:17:12.47ID:vnBXHNDV0
フロスト生成カードと集中力向上のカード手に入ればアタック何でも良いってのも分かるけどね
Act1突破のために取った雑多なアタックのまま最後まで行けちゃうってのもよくあるし
エスパーだけどフロストって言ってる人の大半はザップとボールライトニングのダメージが主だと思う
0068名無しさんの野望 (ワッチョイW d5b1-8bcq)
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2021/07/15(木) 19:36:39.96ID:rkZqouiu0
>>66
ここにいる人らって心臓が実装前とか汗15までしかない頃からやってるよーな人だから倒してない
どっちも間違いじゃないから好きなようにやるのがいいと思うよ
基本的に汗20心臓が前提だからAndroid版出てイチからのRUNになった時はさっさと上げきったけど
0074名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/16(金) 03:28:25.23ID:wSOjyeN40
軸云々はよく分からんが
(ちゃんとした火力がでるなら)なんでもいいってことじゃない?

フロスト生成もスロット増加も集中も何とかなるけど火力足りなくてポーションに頼って勝ちを拾う経験が多いわ
ダークポーション優秀
0080名無しさんの野望 (スププ Sdfa-31lx)
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2021/07/16(金) 08:54:08.84ID:m7zYE6sJd
アイクラで塹壕とバリケードは揃ったけど、ボディスラムが最後まで来ずブロック999積みながらちょこちょこ攻撃するめちゃくちゃめんどくさい構成になってしまったことがあったな
0081名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-F8ja)
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2021/07/16(金) 15:22:51.05ID:sdS89OMQa
>>79
それな
最低限の火力というか殲滅速度は持っとかないと心臓殺しきれんよね
200ダメ制限あるせいで立ち上がり遅すぎると間に合わない時あるし
フロスト軸で攻撃手段なんでも良いとか言ってるのは低アセか心臓やらない人だと思うわ
0082名無しさんの野望 (アウアウクー MM35-hwij)
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2021/07/16(金) 15:54:17.94ID:Ix0D1GnaM
スネッコアイとネクロノミコンって一見シナジー無さそうに見えて、揃うとめっちゃ強いな
0084名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a9d-fEvS)
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2021/07/16(金) 16:14:01.59ID:haRrDytQ0
むしろアセ20行くのにフロスト固めた後のダメージソース確保しないようなアホのほうが珍しいだろ
集中力上がってるならライトニング系やダーク系で良いんだし
オーブスロット増えてるなら集中砲火数枚とかで十分
何でもいいの何でもがただのストライクとかだと思ってるならそっちのほうがヤバい
0086名無しさんの野望 (ワッチョイ 5a56-fEvS)
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2021/07/16(金) 16:26:48.47ID:KRILNXbX0
最初からフロストはブロックを稼ぐ手段で攻撃面は色々あるよねって話なのに
何でも良いってとこに変に噛み付いてるからおかしくなってるだけだもん
0087名無しさんの野望 (ワッチョイ 1a83-E0YB)
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2021/07/16(金) 16:39:58.72ID:b4i6GNM00
50以上程度のブロックで鉄壁と言うには心臓も8ターン目くらいに落とさないとならないけど本当に色々あるかな?
オーブ使う分火力出す手段はむしろ限定される方だと思うが
0088名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-0tDf)
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2021/07/16(金) 17:11:23.01ID:Ia6ZJnTYa
十分な火力ってのが立ち上がり速度とかスケールできるブロックの最大値とかその他色々によってかなり変わるからな
十分な火力なら何でもってのがすごくフワッとしてる
0089名無しさんの野望 (ワッチョイW 7ddc-0+8x)
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2021/07/16(金) 17:19:42.84ID:jqcShe9K0
せめて毒軸やナイフ軸とかだったら何が言いたいかわかるんだけど
ディフェクトは再構成入れない大半のケースで基本フロスト使うから軸でもなんでもないんだわ
ブロック稼ぎまくればなんでもいいとか言ってたら極端な上振れでしか勝てなくなる
0092名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/16(金) 17:53:13.21ID:wSOjyeN40
カードはレアの方が大体強いけど、ポーションはそうでもないな

煙玉とか醸造より敏捷とかの方が雑に強くて好きだわ
0095名無しさんの野望 (ワッチョイW 7ddc-0+8x)
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2021/07/16(金) 18:22:09.12ID:jqcShe9K0
オーブを活用してダメージやブロックを稼ぐデザインのキャラに、特定のオーブだけ持ち出してなんとか軸とか言ってるのがナンセンスで、
最終的に火力が出ればなんでもいいとかのトートロジーに陥ってるじゃん
0097名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/16(金) 21:08:50.34ID:+F3DH9u70
スネッコオイルがレアなのはまじで意味わからん
効果も変だし、、、なんで混乱状態付与にしなかっあんだろ
0102名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/16(金) 21:36:07.38ID:+F3DH9u70
>>98
なるほど!
レアで値段が高くなってもどうせ買うことなんてないしちょうどいいのか
0108名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/17(土) 00:33:50.68ID:3xJMKVgS0
二層序盤はどうしても被弾が嵩む
0113名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/17(土) 07:44:55.78ID:7ZjEAClH0
煙玉使用する相手、スネークプラントが筆頭だわ
0114名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/17(土) 10:43:45.42ID:7ZjEAClH0
>>112
意外と前者を先に狙った方が良いパターンあるね
ドロー運がかなり絡むから難しいけど
0120名無しさんの野望 (ワッチョイ dab1-BuM5)
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2021/07/17(土) 14:18:23.32ID:028Akzoi0
>>100
Act1で枝バックパックブルーキャンドルって拾えたら呪い抱え込んでも大丈夫でしょう
この回は王冠も拾ってるからスターターより破棄できる呪いのほうが大事だった
まあでも自己修復でなかったしタングステン拾えなければ危なかったわ
0125名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/17(土) 17:47:06.94ID:ZpzIS0Y40
毎回ランダムコモンレリックでも構わんよネオー君
0126名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/17(土) 17:50:49.21ID:3xJMKVgS0
コモンレリックはほぼハズレないし序盤のオリハルコンなんかは特に有用性高いから嬉しいよね
哀歌でエリート喰いもおいしいけどね
0127名無しさんの野望 (ワッチョイ f6c0-E0YB)
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2021/07/17(土) 18:00:11.17ID:pkzUTfjg0
ネオーのボーナスで14ダメージ受けて最大HP21回復っての来たんだけど
これって今までにあった人いる?
0130名無しさんの野望 (ワッチョイ dab1-BuM5)
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2021/07/17(土) 18:49:30.60ID:028Akzoi0
アイクラが一番初期レリ交換し辛いと思ってたけどスレみてると結構交換してる人多いな
HP回復系のレリック引けないと辛くない?自分のアイクラ練度が低いだけか
0131名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a9d-fEvS)
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2021/07/17(土) 19:01:14.00ID:7KyblUJm0
ボスレリ交換って事はエナジーレリック目当てが主なので
例えば1ターン早く倒せれば6点以上被ダメを抑えられたと考えられなくもない

時と場合によるから絶対に正しいとか無いし
デメリットの多いエナレリ貰って苦戦することも多々あるけど
アイクラはコスト重いカードも多いから相対的にエナレリの恩恵が大きい
0133名無しさんの野望 (ワッチョイ f6c0-E0YB)
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2021/07/17(土) 19:18:09.52ID:pkzUTfjg0
いんやwikiに同じ物の増減はしないみたいなこと書いてあったから(例えばゴールド全部失って250ゴールド得るとか)HPも然りと思ってただけよ
まぁおかしくないことならそれでいいんや ちょっとびっくりしただけ
0137名無しさんの野望 (ワッチョイW 5a56-jyCn)
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2021/07/17(土) 21:05:10.01ID:6BB25F/s0
ほぼメリットしかなくて飛びつきたい選択肢に見えるけど実のところ現在HP軽く減っててかつ何も貰えてないから
割と序盤厳しめだし効果実感できるの結構遅い微妙選択肢だとおもってる
0138名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a9d-fEvS)
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2021/07/17(土) 21:15:51.26ID:7KyblUJm0
最大HPアップは正直取ったことない
休憩時の回復量が上がったり
ボス撃破後の回復も微増すると言う利点があるけど
死ぬときゃ死ぬから恩恵受けられた実感が無さ過ぎる
0139名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/17(土) 23:01:22.07ID:ZpzIS0Y40
最大hp増える選んだ場合はライフ受けでリターン得てボス戦でギリギリhpが残る見極めをするプレイが良いと思うんだけど、まあ他の無難な選択肢選んでるな

そもそもhp+7程度ではと思うけど、これが+10とかなら強く見えるな
0144名無しさんの野望 (ワッチョイ 95b1-YsWi)
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2021/07/18(日) 00:36:26.30ID:QPGeIOjG0
長期的に見れば最大HPは手札事故のバッファになってくれるし絶対に裏切らない

幽霊議会が対称的で一番信用出来る最大HPと引き換えに、簡単に裏切るしすぐになくなる幻姿が手に入る
0145名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/18(日) 02:19:30.96ID:APVAbnQJ0
マップに合った報酬の方が有利だからマップにあまり関係ない無難な報酬は選ばれにくいってのはありそう

すぐにショップ踏めるならゴールド系の評価高くなるし三戦で強化エリート行けそうなら哀歌の評価が高くなる

能動的に活かしやすい報酬といえばいいのか
0146名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/18(日) 03:47:02.23ID:a/n77+nz0
システム上スタートダッシュが重要だからなあ
0151名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a9d-fEvS)
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2021/07/18(日) 21:18:37.16ID:2ULfcSON0
エターナルフェザーとか骨付き肉も結構好き
座布団は休憩回数減らせるから良いレリックなんだけど
休憩回数減ってるから恩恵感じにくいというかわいそうな立ち位置
0156名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/19(月) 05:52:36.37ID:X7jNkz+W0
オールフォーワンあるとはいえ狂気取るのか
0157名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-F8ja)
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2021/07/19(月) 13:37:04.91ID:Auf1lybBa
普通はとらないと思うけど、それでも勝てるくらい乱数含め上手く回ったってことやね
パンタグラフもあるし、多少の事故はケア出来そうだし
0159名無しさんの野望 (ワッチョイ 0db1-zSg9)
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2021/07/19(月) 14:05:57.40ID:AZGoy8cY0
反響化メテオ、リサイクルがあったから3マナでも余裕あるし
デッキ2回し目に狂気打ってホログラムかオールフォーワンが後ろにあればいい最大ループ狙い
冷静沈着、氷河にかかっても被ダメの時に2回打てたりドローで0コス引っ張ってこれたりで悪くないと思った
0160名無しさんの野望 (ワッチョイ 95b1-YsWi)
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2021/07/19(月) 14:12:51.37ID:gIUqljlC0
狂気でループ使えても1ターンだし分の悪い賭けに見えるなあ
メテオ引いたタイミングが分からんけどメテオとコンデンサ2枚あればエナジー足りないって事はなさそうだし
0161名無しさんの野望 (ワッチョイ 0db1-zSg9)
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2021/07/19(月) 14:32:05.47ID:AZGoy8cY0
まさにその通りでその1ターン分2回し目が終われば
コアサージ認知コンデンサデフラグ2フロストプラズマで勝ち確になる
まー他のカードと兼ね合いだね
0162名無しさんの野望 (アウアウクー MM35-hwij)
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2021/07/19(月) 14:37:07.54ID:uxQgGmXmM
狂気の選択肢選べるシーンってかなり限られるけど、あのイベントの出現率相当高く設定されてるよね
0174名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/19(月) 18:45:14.17ID:Nhwvfrf40
Act2の祭壇誰かぶっ壊してくれないかな
0181名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/19(月) 22:07:42.60ID:X7jNkz+W0
初めのエリートまでに3回雑魚踏む
ウォッチャーだと出来ればエリートまでに焚火も踏みたい

一層ではしっかり雑魚踏んで、二層はイベントとエリート重視
0182名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-gCfk)
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2021/07/19(月) 22:50:19.41ID:PGzYNE9Wa
無限ゴマと狂気2枚持ってるところでスプーン売ってたから完全ループできるかと思ったけど狂気込みデッキ22枚でも狂気持たないな
1/2^nだし当たり前といえば当たり前だけど
0183名無しさんの野望 (ワッチョイW 896e-qLRZ)
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2021/07/19(月) 23:57:56.81ID:Nhwvfrf40
どうしてますかと訊かれたら雑魚マス踏んでエリート倒すとしか言えぬ

獲得カードはスターターより強いからエリートやボスを倒そうと思ったら雑魚マス踏んでデッキ強化しないといけない、ポーション取ればゴリ押しもきくし

強いていうなら4マス目以降は雑魚の編成変わるから敵?敵敵と敵敵敵?なら後者の方がリスク低い
0184名無しさんの野望 (ワッチョイ 5abe-aV9k)
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2021/07/20(火) 00:17:05.91ID:txt9EYbH0
1層はエリート殺すためにカード集めなきゃいけないから雑魚を踏みに行く
1層?は削除とかアプグレとか金とかいろいろあるけど、カード追加のほうが大事
0185名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-yp/s)
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2021/07/20(火) 02:00:45.85ID:MehVnIw3a
1層のルートは順当にデッキが強化されてけばエリート2体以上踏み倒せそうだと判断した道を選択することが多いかな
上記の人達より焚火や?マス多目かも
上振れ派の自覚はある
0186名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-yp/s)
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2021/07/20(火) 02:18:26.46ID:MehVnIw3a
読み返したら訳わからんこと書いてた
俺が
一番気にしてるのはエリートマスと他のマスの位置関係ってこと
1体目のエリートマスまでにある程度デッキ強化したいし、2体目との間に出来れば焚火が欲しい(体力の状況次第では回復したい)
ネオーの祝福も1体目のエリート倒すのに照準合わせて選んでる
0187名無しさんの野望 (ワッチョイ da41-BuM5)
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2021/07/20(火) 07:42:55.83ID:DmKUMIbK0
魔理沙MODの黒猫のイベントで
「なでる→レイス1のデバフがつく使用不可の呪いカード獲得」と
「無視する→すぐに立ち去る」の2択で足止め食らってるんだけど
黒猫のボスと戦闘してレリック貰えるイベントではないのかなこのパターン?
どっちを選んだ方がいいの?
0193名無しさんの野望 (ワッチョイW b16e-g1u/)
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2021/07/20(火) 09:48:14.54ID:bW8YIu/P0
ウォッチャーようやくわかってきた
早めに噴火UGしてから
ストライクと防御を強いやつに差し替えていくだけでそれなりに進めるな
ボス倒せるかは良いパワーカードが引けるかどうかだけど…
0194名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a9d-fEvS)
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2021/07/20(火) 12:03:52.13ID:VFsCxe6t0
トゲポーションやアーティファクトポーションなんかは使いどころ分かりやすい強敵多い気がする
そのターンだけ筋力や敏捷上げるポーションを温存してて結局良いポーション来たら捨てちゃってる気はする
そしてドローや捨て山拾うポーションとかエナジーポーションを後生大事に抱えて気が付いたら手遅れだったとか良くやってしまう
0197名無しさんの野望 (ワッチョイW 7ddc-0+8x)
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2021/07/20(火) 14:48:40.83ID:5I0ZJgtZ0
鉄のエッセンスはセントリーぐらいしか輝く場面無いな
ブロックポーションで被ダメ12は防げるからそれよりは働いてもらわんと弱く感じる
0201名無しさんの野望 (ワッチョイ 5a56-kbnc)
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2021/07/20(火) 18:18:51.03ID:J0ec6PUP0
そもそも使い回せるスタンス移行カードがアンコモン以上しかないから
コモンの無の型の拳か体が無いと憤怒の解除がままならないことも多い
かんしゃくとか瞑想みたいな強カード出ることを当然として期待しちゃダメ
0202名無しさんの野望 (ワッチョイW 6173-Cl4T)
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2021/07/20(火) 18:42:54.89ID:0GQicebT0
そのための拳
0205名無しさんの野望 (ワッチョイ dab1-BuM5)
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2021/07/20(火) 21:22:55.13ID:Y7B2c/Ka0
https://i.imgur.com/lzqqAnB.jpg
ハローワールドのおかげで勝てた、具体的には集中砲火
矛盾戦で計筋力-3集中-2デバフされるほど長時間戦闘になったのは初めてだった
ホワイトノイズ好きなのに心臓戦で電気力学になるのやめてくれよな、複数枚無いとダメか
ポーション持ち越せずに集中力もないからクリア諦めてたけど手札運が良ければ勝てるなワハハ
0206名無しさんの野望 (ワッチョイW 7ddc-0+8x)
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2021/07/21(水) 02:24:39.06ID:aNlmZ/5w0
ウォッチャーはストライク防御を薄めてスタンス操作に関わるカードをなるべく手札に持ってくるのがわかりやすい勝ち筋だよ
ストライク防御は単純に店デッキから削除してもいいし占術で落としてもいい
0207名無しさんの野望 (ラクッペペ MM0e-FmTf)
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2021/07/21(水) 08:49:21.13ID:jY38CMzDM
A20でティンシャ鋼の嵐手裏剣古木で快進撃
3層でスーパーエリート踏む前に2エリート含む7連続敵マスという鬼畜ルートも難なくクリア

矛盾も瞬殺でこれは心臓も楽勝やでえと思ったら鼓動対策完全に忘れてて完全に詰み
鳥居とタングステン無かったらナイフ寄せまくりのデッキは無理っすね…
0209名無しさんの野望 (アウアウアー Sa7e-hwij)
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2021/07/21(水) 09:05:02.62ID:jBa9Si6sa
スタンス変更カード、解除カード、その他カードの枚数バランスの最適解には未だに辿り着けないわ。占術とかエナレリとかも絡んできて毎回ほんと悩ましい
ウォッチャーだけで200時間以上やってるのに

まあそれでも圧倒的に強いのがウォッチャー
0213名無しさんの野望 (アウアウアー Sa7e-hwij)
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2021/07/21(水) 09:33:22.68ID:jBa9Si6sa
神聖組み込めそうと思ったらアタックがかんしゃく、悪しき、無拳で占められてるのあるある
やっぱり賛歌は最高だぜ
0214名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/21(水) 09:44:43.05ID:qPo1OIYU0
かんしゃく猪突猛進不動心連打でスタンス切り替えに特化するなら信心ですら邪魔みたいなところはある
0216名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-F8ja)
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2021/07/21(水) 10:21:20.91ID:MlTkyy45a
ナイフやディスカードの残像は勿論強いんだけど、心臓には別で高ブロックカード積んどかないとキツイのがね…
スケーリング足りてないとタイムイーター心臓もくそキツだし
0217名無しさんの野望 (スフッ Sdfa-jTJx)
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2021/07/21(水) 10:56:31.93ID:xj9RYE5Yd
サイレントが1番使いやすいー
汗上げ中だけど、サイレントだけが20でほかまだ15くらいやわ
デッキの組み立て方が他のキャラよりわかりやすい気がする
0218名無しさんの野望 (ワッチョイW 5af4-FmTf)
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2021/07/21(水) 11:35:04.26ID:EGisymJT0
僕はサイレントが一番苦手です
方向性は分かりやすいんだけどその分苦手なやつはとことん苦手だから
俺の腕だと対処できずに死んでしまう
とくにボスでスライム出てきたらほぼ負けるわ
0219名無しさんの野望 (ワッチョイ 0db1-S+fN)
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2021/07/21(水) 13:18:39.41ID:OJgtvvpb0
>>196は憤怒つき攻撃カード2枚はまあまあ無駄カードってこと?(普段も取らない?)
同じ役割のカードは入れないでスリムにしてったほうがいいのかなー
未だに適切な枚数が分からん
カードをスルーし始めるの3層中盤ぐらいからだわ
0221名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/21(水) 13:23:54.56ID:qPo1OIYU0
相対的価値が下がるのは間違いないがストライク差し置いて削除するほど弱いわけでもない
0222名無しさんの野望 (アウアウクー MM35-hwij)
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2021/07/21(水) 13:40:09.58ID:RQkzeGlgM
25-35枚くらいのデッキサイズならかんしゃく1枚、(UG)噴火1枚で綺麗に回ることが多い印象

憤怒移行カードではかんしゃくが圧倒的に強いけど1枚も出ないことはざらにあるので憤慨が先に出たら優先ピックしちゃうわ。一触即発は悩む
0225名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/21(水) 15:06:10.66ID:qPo1OIYU0
分裂でデバフ解除されちゃうのがマジでどうしようもない
0227名無しさんの野望 (ワッチョイW 6934-Bnhs)
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2021/07/21(水) 16:05:05.25ID:5Ou+zfHM0
ナイフ強化の後から始めてアセ18クリアまで来たけど、ナイフサイレントが一番勝率高いわ
ここから先の難易度と心臓で変わるんだろうなあ
0230名無しさんの野望 (ワッチョイ 9a9d-fEvS)
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2021/07/21(水) 16:53:51.77ID:0RUYhuBz0
グレムリンと相性悪いのは毒も一緒だけど
ナイフはラガヴーさんと相性すこぶる悪いのがなぁ
デバフくらうまでに7割くらい削れてないとほぼゲームセット
0232名無しさんの野望 (オッペケ Sr75-ujEv)
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2021/07/21(水) 17:24:06.61ID:I9CX/Qdar
>>230
1層エリートには剣舞全部強い
未アプグレ1マナ12点は破格
グレムリンは3~4ターンで倒す火力が重要で被ダメが増えるのは誤差みたいなもんだ
ラガヴ相手もデバフ2回目に倒すのが基本でデバフ1回食らっただけならストライクより強い
0234名無しさんの野望 (ワッチョイW 6173-Cl4T)
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2021/07/21(水) 19:22:08.66ID:T+rp2c0O0
集中反射アクロ、火力はメッタで半無限ループデッキできてくそつよだった
2度と出来る気がしないけど

たまには毒かナイフ以外のデッキ出来ると楽しいね
0235名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-qLRZ)
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2021/07/21(水) 22:35:46.33ID:OzTUtJhxa
ふわっとした質問だけどショップ訪れるときの最低限欲しいゴールド量水準とかあるのかね

自分は220ぐらいあったらいいと思ってるけど特に理由ないんだよな
0238名無しさんの野望 (アウアウウー Sa39-0tDf)
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2021/07/21(水) 23:24:47.93ID:zWZ1gPwXa
所持金というかちゃんと理由をもってショップに行った方がいい
100gしかなくてもエリート倒すのにポーション必須だったら寄ることもあるし
ノーマルショップレリック買えるお金があればそれなりに強くなれるから現状戦力が明らかに足りなかったら寄るし、十分戦えるなら後回しにしたりね
0244名無しさんの野望 (ワッチョイW 5538-V7dE)
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2021/07/22(木) 12:17:18.56ID:Q0MnTtjy0
x button mouse controlってフリーソフトがおすすめ
単なる割り当てだけじゃなく長押しで別の動作させたりもできる
0246名無しさんの野望 (ワッチョイW 6158-hwij)
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2021/07/22(木) 22:41:05.27ID:oVRRLi1v0
>>183
これ後半間違いだよね?
雑魚4戦目から難化するのであってその前にイベントや店踏んでもフラグは立たない
0247名無しさんの野望 (ワッチョイW fd5c-KFGP)
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2021/07/22(木) 23:26:51.07ID:9fVLv4Pl0
>>246
その通りだね
0250名無しさんの野望 (ワッチョイ 5155-uCgs)
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2021/07/23(金) 04:46:26.40ID:rg8aJPnl0
金切り死霊化でごまかし効いたりするしブロックよりナイフ一発の威力を上げることの方を意識してる
ナイフ打つ回数減らせれば鼓動ダメージ軽減にもつながるし心臓のバフが厄介なことになる前に倒せる
0251名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-qCnf)
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2021/07/23(金) 07:55:48.67ID:ffGdmidU0
死霊化も残像も無しって言うならレリックかポーションに頼るしか無い
緑カードだけで戦うなら脱力維持は当然としてバースト先をブラーかドッジロールに当てるくらいか
ただ他の人も書いてるけどダメージ与える手段増やしたほうが結果楽だと思うよ
0252名無しさんの野望 (ワッチョイ 939d-3Z6B)
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2021/07/23(金) 12:47:08.41ID:fk7RUwlK0
A20心臓だと防御全振りで良い毒と違って
ナイフ系が来たターンにラッシュ仕掛けないとじり貧になりやすいナイフ軸は
下手に防御してもあんまり得策じゃないから無形ポーションとか死霊化が一番の選択肢
どうしてもっていうならフットワーク等で敏捷積み増して一枚の効果を飛躍的に上げるとかになる

まあクナイが重宝される理由だと思う
0253名無しさんの野望 (ワッチョイ 6958-p8kO)
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2021/07/23(金) 13:37:34.91ID:nL8FGYnh0
サイレントだとディスカード系とドロー系でひたすらエネルギーとブロックを回さないと心臓に耐えれないきがする
0254名無しさんの野望 (ワッチョイ 939d-3Z6B)
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2021/07/23(金) 14:04:10.52ID:fk7RUwlK0
低アセならともかく
高汗で策士頼みのデッキはかなりリスキーかと
削除進まないし保留系カード無いと呪い化するリスクは結構高い
0255名無しさんの野望 (ワッチョイW 13f4-brS8)
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2021/07/23(金) 15:43:15.14ID:c7BYiwAv0
サイレントとピラミッドの相性いいよね
ディスカード系活かせるしバレットタイムや死霊化もベストのタイミングで打てる
糞づまりには注意だけど
0256名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/23(金) 16:14:14.09ID:oF/TFlSl0
サイレントはディスカを個性にするならそっち系レリックのレアリティ下げて
0262名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/24(土) 09:31:56.41ID:mE8gaces0
アセ3で全然勝てないレベルなら上手くはないな
上手い人の配信見るなりしたら
0264名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/24(土) 10:58:04.37ID:mE8gaces0
ドロップキックループを狙うとかでもなければそこまで積極的にストライク消さなくていいよ
レリック購入代に充てた方がいい
早いうちから圧縮に捉われると戦力確保が遅れる
0267名無しさんの野望 (アウアウアー Sa8b-XNQa)
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2021/07/24(土) 11:51:05.40ID:/lo031Gqa
まじか
ショップ寄ったら基本削除するわ
0269名無しさんの野望 (アウアウオー Sa63-hrnV)
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2021/07/24(土) 12:01:25.38ID:Yw8omtVfa
お金余ったらストライク削除してるな
?マスで店になってお金無い場面も多々あるし、
かといってストライクが邪魔な場面もまああるし、どっちが良いのやら
0270名無しさんの野望 (アウアウクー MM05-XNQa)
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2021/07/24(土) 13:04:04.15ID:vXKmqsx5M
矛盾の初手とか心臓強打ターンとかで手札事故ると終わるからなあ
デッキ枚数はそこそこの厚みにしつつ、ストライク防御は積極的に削除してく
0272名無しさんの野望 (オッペケ Sr85-LNI/)
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2021/07/24(土) 13:25:23.09ID:3BDGMV8ar
ストライク削除はかなりの安定行動
ただグレムリンに当たることを考えると最初のショップでは強いアタックとポーション買う方がいいことも多い
A20心臓クリア時は大体ストライク0~2枚だな
0275名無しさんの野望 (ワッチョイW 816e-qQjj)
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2021/07/24(土) 15:57:17.11ID:entDYpKU0
デッキの攻防が充実しててもドローないと矛盾2ターン目で事故りがちだし本当に良いバランスのゲームだなぁ!

初クリア時は圧縮信者だったけどドローとエナジーあれば何とかなると今は思ってる、まあイベント含めて4-6枚は削除か変化されてるけど
〇〇さえしとけばいいってならないのがStSの凄い所
0276名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/24(土) 17:26:41.25ID:mE8gaces0
散々言われてるけどその辺りの匙加減が絶妙なんだよな
最適解の振れ幅が大きい
0278名無しさんの野望 (ワッチョイ 13b1-qCnf)
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2021/07/24(土) 17:53:47.53ID:aEYGjUw40
ストライク消すのは頼れるアタック取ってからがいいと思うよ
?ショップとか75G払って消すイベントの時は次のショップまでに貯まる金額を基準にすればいい
後はストライクの消し方をエスパーしちゃうけど、てきとーにショップ行って消去法で削除してるなら
そもそもショップ行く理由を考えて行動するようにしたほうがいいと思う
0281名無しさんの野望 (ラクッペペ MMeb-brS8)
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2021/07/24(土) 19:19:39.31ID:dZ+vPehzM
このゲーム作ったスタッフ有能すぎだろと思ったらアーリーアクセスの時からユーザーの意見参考にして毎週ブラッシュアップしてたんだな
めちゃくちゃ大変だったみたいだけどそのかいあってすげー絶妙なバランスになったな

これのフォロワーもやってみたけどやっぱりこれが一番過不足なくて好きだわ
0283名無しさんの野望 (ワッチョイW b158-XNQa)
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2021/07/24(土) 22:52:32.26ID:0pRuu7dy0
フォロワーたくさんあるしスレでもたまに名前上がるけど、どれもなんか足りてないなんだよなあ
0285名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/25(日) 00:22:21.86ID:d0jGuyNm0
フォロワーの中にも上手い具合に独自色出して面白いのもあるけど、繰り返しプレイしてるうちに底が見えて結局こっちに戻ってくる
0287名無しさんの野望 (ワッチョイW 7bcf-I4i4)
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2021/07/25(日) 06:10:59.02ID:BcMEyL600
シード値の入力が上手いこと出来ない、、、
そもそも全部入力出来ないんだけど、根本的に間違ってるのかな。

環境はiphone。誰か解決法教えてくれないだろうか。


https://i.imgur.com/sALPFZg.jpg
https://i.imgur.com/5d2ZWYV.jpg
0289名無しさんの野望 (ワッチョイW 7bcf-I4i4)
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2021/07/25(日) 07:33:34.88ID:BcMEyL600
>>288
レスありがとう。
そっちでも試してみたんだけど、一緒なんだよ。。。

iphone版、ちょこちょこ操作周りのバグがあるから
何かが原因だと思うんだよなぁ。

手裏剣とクナイの忍者プレイがハマったから再現したかったのに。。。
0291名無しさんの野望 (ラクッペペ MMeb-brS8)
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2021/07/25(日) 08:55:33.84ID:wnDjxdH8M
きっとこれは確率か調整されているに違いない!
そうじゃなきゃ2枚もある死霊化が致命的なタイミングでデッキの底に沈むなんてありえない!
ソースは俺のラン!
0293名無しさんの野望 (アウアウアー Sa8b-XNQa)
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2021/07/25(日) 10:51:04.42ID:mTJ/faaqa
各専用ボスレリは意図的に控えめ性能ね
0296名無しさんの野望 (ワッチョイW b173-VLCZ)
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2021/07/25(日) 13:03:07.59ID:po/nUyXx0
悪夢+精度上昇「俺らもまぜてよw」
0299名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/25(日) 13:24:56.45ID:d0jGuyNm0
ディフェクトは終章で難易度跳ね上がる
0308名無しさんの野望 (ワッチョイW 516e-Rj1X)
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2021/07/26(月) 13:11:10.88ID:RplH3ILT0
ディフェクトやるとデフラグとコンデンサ早めに揃わないとやる気無くすようになってきた
コンデンサはインサータがあれば要らないけどエナジーレリックの方が良いし…
0309名無しさんの野望 (ワッチョイW 13ba-nYH+)
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2021/07/26(月) 13:26:31.23ID:cRz3HVOL0
レリックって必要に挑戦してるけど付箋にレリック取るなって書いてモニターにはっつけとかないと駄目だなこれ
ちょっと気抜くといつの間にかレリック持っちまってる
0312名無しさんの野望 (アウアウクー MM05-XNQa)
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2021/07/26(月) 14:46:40.30ID:JlTWsfD6M
>>311
ウォッチャーボスレリ交換で呪いの鍵かね
鍵出るまでリセマラするよりどのエナレリでも最後まで走っちゃった方が良さそうだけど
0315名無しさんの野望 (アウアウオー Sa63-hrnV)
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2021/07/26(月) 18:32:08.87ID:pzLs4JNva
>>313
俺の1/40は何百回も試行したんじゃなくて、ちょうど40回潜って1回撃破だから今からどんどん下がっていく予定で紛らわしくてスマン
ダブルボスは3回くらい行ったか…
0317名無しさんの野望 (ワッチョイ 49b1-WppR)
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2021/07/26(月) 19:34:49.86ID:zVNASDwE0
なるほどそのぐらいか
久々に復帰したんだけど一度アンインストールしたら履歴全部消えてて
どんなもんだったっけって気になって聞いてみたよありがとう
まずダブルボス撃破安定させるの目指そうかな…
0318名無しさんの野望 (ワッチョイW 59dc-6Vqc)
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2021/07/26(月) 22:22:47.51ID:H7wNK+Oj0
>>311
アセ0なら別に初期レリでも割と余裕
俺はウォッチャーでアセ上げついでにレリック取らない縛りして達成した
手癖で何回も取ってしまって達成はアセ5か6だったが
0320名無しさんの野望 (ワッチョイW 816e-qQjj)
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2021/07/27(火) 02:24:09.83ID:6Wa+Ytqu0
記録つけてるとどんなデッキでも真剣に勝とうと思えるからオススメ

新しい挑戦択は選び辛くなるけど…
0324名無しさんの野望 (アウアウアー Sa8b-XNQa)
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2021/07/27(火) 12:28:22.28ID:fKcBqkN5a
スマホ版は手を出しちゃあかんかったわ
どこでも出来るの最高すぎる

、、、、アプデ
0326名無しさんの野望 (アウグロ MM63-tFiP)
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2021/07/27(火) 12:50:43.73ID:q/75TojSM
アイクラ汗20が堕落枝を揃えるゲームと化してるわ
0328名無しさんの野望 (ワッチョイW 5938-JH2I)
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2021/07/27(火) 13:51:17.53ID:3iuWAeag0
カラーマップとハイスピードmodがないとプレイできない体にされてしまったからスマホ版には食指が動かない
0330名無しさんの野望 (アウアウオー Sa63-hrnV)
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2021/07/27(火) 15:11:02.75ID:HRNRT04Aa
泥版やってるが操作は慣れれば問題ないがなぜか最初の読み込みや死亡画面でやたら時間がかかるときがある
最新に近いSoCだからスペックの問題というよりはソフトウェアの問題っぽい
0336名無しさんの野望 (ニククエW 5938-JH2I)
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2021/07/29(木) 12:48:08.32ID:I6ybqknK0NIKU
初手会員カードはデカい
ピラミッドに包容まであるなら41枚でもループ余裕だろうなあ
0337名無しさんの野望 (ニククエ MM05-ryxD)
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2021/07/29(木) 14:25:32.00ID:UlPusTCNMNIKU
A17からドームが使いもんにならなくなった…
0338名無しさんの野望 (ニククエW 7b11-l1/N)
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2021/07/29(木) 16:20:14.28ID:nwAfTy7G0NIKU
A17迄なら何持っても勝ててた、そこから難易度が上がったっていうだけでドームが弱いって訳じゃない。寧ろ強い

ドームはつまんないけどな
0340名無しさんの野望 (ニククエW 516e-Rj1X)
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2021/07/29(木) 16:44:47.42ID:szjjl6gB0NIKU
アイアンクラッドで心臓倒すには防御ガン積みじゃないと無理?
筋力デッキとかフルストライクだと矛盾までは行けるんだが心臓の猛攻に耐えれないわ
0342名無しさんの野望 (ニククエW 8b6e-sGMl)
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2021/07/29(木) 17:09:24.04ID:ME3HjgGm0NIKU
スクショまではともかく言葉ではパーフェクトストライクって言わないと怒られるからな気を付けろよ
ガン積みというか防御値の稼ぎ方ね
不動、やせ我慢ウインド、堕落+無痛とか
0355名無しさんの野望 (ワッチョイ 8e74-7QRL)
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2021/07/30(金) 01:01:27.65ID:lYemz6jZ0
割と良いデッキ組めてたのに鍵一個集め忘れて心臓挑めなかった
普段忘れないのによりによって
https://imgur.com/XfiLaM8
まあブロック足らなくて多分心臓突破できなかっただろうけど
0357名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/07/30(金) 01:21:11.06ID:Mg0gGBcn0
ボス戦考えないでデッキ組んでたら死ぬけどボス戦ばっか考えてても死ぬんだよな
0361名無しさんの野望 (ワッチョイ badb-ufkm)
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2021/07/30(金) 07:07:39.99ID:ElDEP7g+0
Scale/〈…を〉率に応じて減じる,ある割合で縮小する 〈down〉; 〈…を〉率に応じて増額する,ある割合で拡大する 〈up〉

この手のゲームではステータスを上げる、強くする的な意味で使われることが多い
例・アイクラは筋力をスケールする手段が多い
0363名無しさんの野望 (ワッチョイW d66e-XFvc)
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2021/07/30(金) 07:55:33.33ID:ffcIBHWc0
あるカードが他のカードやレリックが整うことで更に強くなっていくことをスケールすると表現してる
スケールしないカードばっか集めると後半足手まといになって敵のインフレに対抗できず死ぬ
スケールばかり考えてると目先の敵が倒せずに死ぬ
0365名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 08:33:02.40ID:tk5vEaQbr
どんどん強くなっていくことだね
例えば筋力をリミットブレイクで何度も倍加させられるならこれは筋力のスケール
一方筋力ポーションとかは一度強化されてもそれ以上強化が伸びないから、そういう一度限りの強化はスケールとは呼ばない
0369名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 08:57:46.20ID:tk5vEaQbr
>>367
結果的にそうだけどスケールという言葉自体はそれを指してない
例えば1枚の死霊化を1枚の悪夢で4枚にして12ターン無形を維持できることはスケールとは呼ばない(無形の継続ターンを増やしていく方法がない場合)
でもこれは長期戦適性がある
0373名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 09:13:04.48ID:tk5vEaQbr
>>370
それはスケールupのほうが意味を指してるから間違ってはないかと
たしかに後半は言葉が足りない

話の発端はこのスレに来てスケールとはどういうことか聞かれたところ
このゲームにおいて慣用的に使われてるスケールって言葉の意味を話してるだけ

死霊化の例は向こうでスケールって言わないでしょ
要するにという言葉が要してなかったから突っ込んだだけだよ
0374名無しさんの野望 (ワッチョイ d543-lOC/)
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2021/07/30(金) 09:15:19.22ID:9uFMXl6F0
ボスと雑魚戦どっちも勝ち抜くために短期決戦の戦略と長期戦の戦略どっちもいるって文脈でスケーリングとフロントローディングって単語が使われてるのに
それ抜いて原義についてだけ語らないと突っ込まれるのアホらしいな
0375名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 09:15:32.94ID:tk5vEaQbr
>>372
分かりにくいレスなのは分かるけど、前半を踏まえて後半を読むと前半の言葉の説明の対象が後半のステータスに繋がってるわけで
彼は単発強化の話を一度もしていない
要せてなかったり文が読めてなかったり落ち着いたほうがいい
0376名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 09:17:39.16ID:tk5vEaQbr
>>374
お前こそ何言ってるんだ
〜があればスケールできるから長期戦適性がある
という言葉を
〜があれば長期戦適性があるから長期戦適性がある
って人に教えるのか

何かを習うときの習い方を思い出したほうがいい
0379名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 09:20:14.41ID:tk5vEaQbr
質問文をよーく見ろ>>360
他人が話してるのを理解するために言葉の意味を聞いてるだけなんだぞ
言葉の位置をちゃんと教えないと、他人の話し方によっては理解できなくなるだろ…
0381名無しさんの野望 (ワッチョイ d543-lOC/)
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2021/07/30(金) 09:25:37.47ID:9uFMXl6F0
https://www.reddit.com/r/slaythespire/comments/k1pacw/how_to_make_the_watcher_scale/
例えばredditのこれとか質問文は「how to make the watcher scale?」だけど回答はスケーリングのためのカードを一助として示しながらも憤怒と平静を繰り返して効率よくダメージを与えていけ
って答えられてるじゃん
向こうでscaleって言ったときにscaleの手段だけ求められてるわけじゃないのは明白だよ
原義じゃなくてゲームの戦略の話なんだから
0385名無しさんの野望 (ワッチョイ 01b0-tWs3)
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2021/07/30(金) 09:35:42.34ID:zQThzfml0
なんか論点ずれてね?
スケーリングなら長期戦適正は真だけど長期戦適正ならスケーリングは偽っていう話なのに=でつなぐような書き方するから突っ込まれてるんでしょ
0390名無しさんの野望 (ワッチョイ 5db1-i0sM)
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2021/07/30(金) 09:47:02.73ID:U7AhLIag0
議論はいいじゃん 今回は質問もあるわけだしこのスレで使う言葉の定義の話だってしたっていいわな
ただ自分の意見を否定されても人格を否定されてるわけじゃないから
違うよって意見されることそのものに拒否反応示すのはよくない
0401名無しさんの野望 (ワッチョイW 8e11-aHlj)
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2021/07/30(金) 11:16:30.22ID:h0875skR0
361の説明でよくないか?わかりやすいじゃん
拡大再生産ボードゲームみたいなのやった事があるなら361の説明だけでピーンと来てあああれねってなるだろうし、
寧ろこのゲームにおけるスケールを説明しようとすると原義から離れていって、じゃあこれはスケーリングなの?っていう疑問が出て来てしまう。

自分は発火は一枚ポン置きするだけでスケーリングだと思う。デフラグもそう
0403名無しさんの野望 (ワッチョイ 5db1-i0sM)
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2021/07/30(金) 11:37:32.13ID:U7AhLIag0
スレ内で使うようなローカルカタカナ英語で厳密にってのも詮無い話だし
突き詰めても狭義の とか 広義の みたいな話になってくる気はするけどね

それに加えて
デッキ構築そのものに対して使ってる(使いたい)のか
戦闘中の行為・分類を表す言葉としてなのかも食い違ってるように見えるし
0405名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-/lTn)
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2021/07/30(金) 12:10:16.41ID:tk5vEaQbr
海外の言葉を使うのをローカルカタカナと認識するかどうかって時点でも認識食い違ってそうだね
その言葉を母国語として使っている人が世界に日本より多くいるわけだからローカルと表すのも変だと思う
そもそもスレで使われだしたのってJorbsが動画で言ってたあたりからだった気がする
0408名無しさんの野望 (スフッ Sd9a-C9W8)
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2021/07/30(金) 13:13:12.65ID:TMYxcIgsd
翻訳界隈はこの手の面倒くせえバカがウヨウヨしてるの思い出して嫌な気持ちになった
英語なんてそのうち読めるし聞こえるようになるよ
ネイティブよりもブロークンイングリッシュ喋ってる外国人の方が多いんだから適当でいいんだよ
0409名無しさんの野望 (ワッチョイW fa83-/znO)
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2021/07/30(金) 13:33:53.24ID:1tU4hTiq0
スケーリングが長期戦適性とか言い出すのは訳の揺らぎじゃなくて飛躍
サイレントの特徴の一つが毒だからサイレントは毒という意味だと言ってるレベル
0410名無しさんの野望 (アウアウキー Sa5d-TXnQ)
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2021/07/30(金) 14:52:16.30ID:QR1yOMesa
>365の筋力ポーション使うのってスケーリングって言わないもん?
小さいなりにもスケーリングじゃ無いの?
ステロイドポーションやフレックス見たいに一時的なものを含まないのはわかるけど永続的なステータスアップはスケーリングって捉えてたわ
0411名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa09-lOC/)
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2021/07/30(金) 15:30:27.93ID:ZGIUhx8Na
厳密な話をすれば間違いなく正しいけど普通はスケーリングっていうときにその辺は考慮することは少ない
対ボス戦の後半の火力について話すための用語なので
なんのために使う用語かって観点が抜けてただあれはスケーリングかどうかってひたすら分別するのは無意味
0412名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/07/30(金) 15:59:19.17ID:Mg0gGBcn0
複数の意味で使われる言葉だから発端の360みたいに文脈なしに持ち出してもしょうがなくない?
0413名無しさんの野望 (ワッチョイW d66e-XFvc)
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2021/07/30(金) 16:00:31.01ID:ffcIBHWc0
永続的に何かが増加する場合じゃないとスケールって言葉は使わなくない?
例えばオリンピック需要で一時的に事業の売り上げが伸びることを事業がスケールしたとは言わないような
このゲームの場合だとゲームを通じてデッキあるいはカード1枚あたりの働きが大きくなることがスケールするってことだと思う
ポーションは一戦限りの強化だからターンを跨ごうが跨ぐまいがスケールって言うのは違和感ある
0414名無しさんの野望 (ワッチョイW faf4-Z3HW)
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2021/07/30(金) 16:01:35.22ID:cV8n3VWH0
全然流れ関係ない話ぶっこむけどさ
サイレントで毒もナイフも大してシナジーない時の火力ってどうだせばええんやろ
串刺しやフレシエット、略奪も決定打にはなりにくい気がして
20心臓での話
0416名無しさんの野望 (ワッチョイW f59a-DKVi)
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2021/07/30(金) 16:46:06.10ID:mt/gz8e+0
UGまきびし1枚でも多段に75ダメのカウンター入るから筋力デバフ充実してて持久戦出来るなら良い削りしてくれる
もちろんこれだけじゃ削りきれんけど
0417名無しさんの野望 (ワッチョイ d573-kOUL)
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2021/07/30(金) 16:47:13.03ID:4pXkiXBv0
デッキの回転さえ良ければフレシェットだけで心臓いけるよ
0419名無しさんの野望 (ワッチョイW 8e11-aHlj)
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2021/07/30(金) 16:59:51.33ID:h0875skR0
ダメージソースになるカードやレリックの候補ならそこそこ出るだろうけど、その時持ってるレリックと相談だったり店の内容と相談だったりが大事なのでは
あまりいいのがないとそれは普通に辛い
0421名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-ZCfl)
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2021/07/30(金) 17:20:29.78ID:w0VM0l4Xr
言葉なんて使ってく内にだんだん意味がズレてくもんでしょ
例えばワンキルって単語だけでも準備して1ターンでHP全部削り切るのと初手で倒し切るのどちらも取れるようになってたりする
だから今回の話題も誤用だけでこのゲームの用語的には筋力敏捷とかの基礎ステ上げる事になってるよみたいなオチなんじゃないすかね
0422名無しさんの野望 (ワッチョイW d66e-XFvc)
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2021/07/30(金) 17:59:40.95ID:ffcIBHWc0
スケールってwikiのコメントでもこのスレでもろくに使われてないし日本ではこのゲームの用語として成立してない感ある
人によって解釈バラバラなことも分かったし使わない方が無難そう
0423名無しさんの野望 (アウアウキー Sa5d-TXnQ)
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2021/07/30(金) 18:01:30.56ID:QR1yOMesa
>414
参考になるかはわからんけど、似たような状況になった時に加虐性+2枚で無理やり火力出して突破したことはあるかな
触媒無しで、有毒ガス(+致死毒)と脱力をトリガーに何とか凌ぎながらギリギリ削り切ったはず
後は毒が中途半端な以上、ある程度アタックでダメ稼ぐはずなので、幻影の暗殺者+はかなり助けになると思う
0431名無しさんの野望 (ワッチョイW faf4-Z3HW)
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2021/07/30(金) 18:34:54.42ID:cV8n3VWH0
>>423
ありがとう
幻影の暗殺者はそういえば使ったことなかったな
加虐性も面白そうと思いつつスルーしてたし

どうも俺のやり方だと行き詰まり感があるから今までやってなかったカードの活用がやっぱいるな
0433名無しさんの野望 (スププ Sd9a-hibN)
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2021/07/30(金) 20:56:12.44ID:nNgZG1Tfd
堕落強いのはわかるけど完成しつつあるデッキに入れるのは抵抗あって選ばないこともありよくわかってない
序盤に取ったらスキル多めに選んでいけばいいのかな
0434名無しさんの野望 (ワッチョイ badb-ufkm)
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2021/07/30(金) 21:09:33.01ID:ElDEP7g+0
「デッキ内にスキルが防御だけ〜」とか「一部のスキルを使い回すのが構成のキモ」みたいな状態でもない限り雑に使って強いからそのへんは割と適当でもおk
スキルが全部0コスになるってそれだけで結構強いよ
不動、衝撃波みたいな重くて強いスキル(しかも元から使い捨て)が多けりゃ当然強いし、廃棄シナジーが高けりゃもっと良い
圧縮して無限コンボを狙うなんて場合も結構ある
0435名無しさんの野望 (ワッチョイ bab1-Gkqf)
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2021/07/30(金) 21:29:06.61ID:FX7ulx7g0
今日クリアした毒でもナイフでもないサイレント
https://i.imgur.com/565lF0x.jpg
パンドラでアンロード2枚にアクロバットイカサマ来たからイカサマループ組もうとしたけど反射も策士も来なかった
打点はネクロノミコンスニ―キーと威風堂々とまきびしで出して2倍ポーションで誤魔化した
0436名無しさんの野望 (ワッチョイW 5db1-v6gS)
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2021/07/31(土) 01:08:11.38ID:CE5XxsyW0
せっかく連勝でランキング10位内入ったのに、気まぐれで心臓に負けたら連勝途絶えた、、、
せっかくだからレリック絞って初めからやり直すか
0438名無しさんの野望 (ワッチョイ 5db1-IKHw)
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2021/07/31(土) 02:40:11.78ID:ktVEe6rt0
なにもしなくてもターンが進むごとに敵は強化されるので(目覚めしものは寝てて)
自分の強化速度が敵を上回るか、あるいはスタートダッシュで殺し切るかしなければいけない
前者に有効な継続的な強化手段のことをスケールすると呼んでるように見える
0442名無しさんの野望 (ワッチョイ bd3f-Gkqf)
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2021/07/31(土) 02:51:04.47ID:kh3bHdtu0
特に防御がゴミに毛が生えたような性能から妥協してもいいかなレベルまで全部まとめてアプグレできるのは恩恵デカいと思う
まぁ余裕があればそれでも店で消していったりするんだけど
0443名無しさんの野望 (ワッチョイW 996e-4g3S)
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2021/07/31(土) 03:55:36.71ID:vEHv1xan0
ディフェクトだとパンドラ拾ってない限りアプグレってぐらいアプグレ選んでるな、他キャラでもそんな変わらんと思う

スネッコ持っててデッキ十分強いとかなら削除選びそう
0444名無しさんの野望 (ワッチョイW 4d5c-X9IN)
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2021/07/31(土) 04:33:39.71ID:lytToL2v0
>>440
体感9割はアップグレードかな
削除を選ぶときは神格化持ち、キーカード揃えててデッキを煮詰めたい時、やっかいな呪いを消す見通しが立たない時くらい
0445名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ab1-MjzU)
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2021/07/31(土) 09:04:58.47ID:1EqzGWqh0
シンプル選ぶときは防御をUGできる枚数が4枚以上でかつカブを持ってない時かな
ブロックカードが少なすぎると感じたら流石にUG選ぶだろうけど
0446名無しさんの野望 (ワッチョイW 5db1-mcRG)
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2021/07/31(土) 09:12:08.47ID:22BbEpA50
スケールは極端な話するとチャンプと心臓を倒せるだけの火力orブロックを得る手段だと思っていい
スケールが足りないと勝てないボスの代表格だから
0447名無しさんの野望 (ワッチョイW f173-iTFX)
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2021/07/31(土) 09:35:16.10ID:JlY9ocdu0
Jorbsがsubscribeされたときにいつも言う
Thanks for 〜monthッていう定型句とかあの謎発音とかどういう意味なんですか
0453名無しさんの野望 (ワッチョイ 5db1-i0sM)
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2021/07/31(土) 14:08:11.62ID:EogootBf0
>>449
すげー
それ見てバリケード取ってみたけどやっぱ使いこなせないわ…
マナ余った時&敵の手が緩んだ時にたまたま来てたら使えるブラー みたいな感じで運用すればいいんだろうか
0460名無しさんの野望 (ワッチョイ a681-RD6M)
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2021/07/31(土) 22:43:03.08ID:rU41ZOf10
プリズム売ってたら買う癖と闘技場で2戦目挑む癖と仮面は取り合えず交換する癖と
その他諸々が無ければもっと勝率上がるんだろうけどなHAHAHA
0464名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/08/01(日) 13:52:56.21ID:+ea7iqiD0
基本タイトなバランスだけにたまに成立するぶっ壊れコンボがアクセントになってるよね
0468名無しさんの野望 (ワッチョイ 5db1-i0sM)
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2021/08/01(日) 15:42:00.53ID:nPhMzby70
あ〜そういうもんね
どちらかというとやせ我慢かな〜気分次第でアッパーカットかな〜みたいな俺が弱いことは間違いない
というか気分で決めるから弱いのかw

クラッシュもアセンダー呪い入る前みたいに気持ちよく使いたいんだけどなかなかうまくいかん
0469名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/08/01(日) 15:44:30.30ID:+ea7iqiD0
アッパーあれば強打UGとかラリアットピックしないで済むしね
早いうちに引けると嬉しい枠
0479名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-3WIu)
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2021/08/01(日) 17:30:26.31ID:0NPKxrOkr
jorbsはたまにクラッシュとってるし高アセでも全くのゴミではないけど相当使いにくい

受け流しも初手ではやや取りにくい
ポンメルとラリアットはほぼ互角の評価
好みだけどポンメルかな
0482名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-+xNC)
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2021/08/01(日) 18:47:47.29ID:DxMNtDnbr
初手で出てガッカリすんのは霊魂、クラッシュ、灼熱、ドロップキック、ボディスラムかな
パフェストはめちゃめちゃ悩むけど他が良くないならピックするな
0483名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/08/01(日) 18:48:36.71ID:+ea7iqiD0
ソードブーメランは筋力なしだと弱いし特に一層エリートとは相性悪いよね
それでもストライクよりはマシ
0486名無しさんの野望 (ワッチョイ 3a9d-IKHw)
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2021/08/01(日) 18:56:02.22ID:d43Tq3yd0
ソドブは筋力の乗りがいいからヘヴィブレと比べてもコスパかなりいいんだけどな
まあ筋力に行けるかわからない序盤じゃ微妙なのは分かる
0491名無しさんの野望 (ワッチョイ bd5a-QEAr)
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2021/08/01(日) 20:21:46.21ID:YXGEMc1A0
受け流しも状況次第ではファーストピックしちゃう
ボスグレも強打+何かでごり押しが効くから変なカードを取ってもまだフォローできる
0492名無しさんの野望 (ワッチョイW 8e74-DpB3)
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2021/08/01(日) 20:37:27.93ID:BPX5sVkO0
サイレント難しすぎないか?
こいつだけはA20Hいけそうにない
俺はサイレントが一番勝率低いんだけど、みんなの一番勝率低いキャラ教えてくれ
0493名無しさんの野望 (ワッチョイ 3a9d-IKHw)
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2021/08/01(日) 21:15:35.59ID:d43Tq3yd0
A20なら満場一致でディフェクトだと思う
サイレントは毒軸もナイフ軸もかなり強いから慣れかな
ただカード1枚1枚の防御力が低いからちょっと防御厚めにしないと被弾がかさむ
0499名無しさんの野望 (ワッチョイ f158-Xvfy)
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2021/08/01(日) 22:02:13.60ID:5c4/sXWF0
クラッシュ結構好きなんだけどやはりアセンダー君が妨害してくるのがね
スライムとかセントリーとか選ばれしものがキツくなるのも辛い
0503名無しさんの野望 (ワッチョイW d113-UJeS)
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2021/08/01(日) 23:04:01.83ID:vstWjDCg0
アイクラは色んな攻め方があると思うけど、個人的には状態異常+破棄を中心にまとめるのが一番楽しいし安定するわ

状態異常と呪いが怖くなくなるのはでかいし、シナジーがあるカードやレリックが多い

ちょっと軌道に乗るまでに時間がかかることがあるのが難点だが、回り始めると爽快
0511名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/08/02(月) 03:14:50.19ID:TIJ3crFQ0
一応成人はしたけど普段はアセ15でやってる
0514名無しさんの野望 (ワッチョイW f158-d0wC)
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2021/08/02(月) 12:52:34.88ID:n08dCsyt0
快適化系のmodはみんな入れてそうだしね
0518名無しさんの野望 (ワッチョイW 996e-4g3S)
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2021/08/02(月) 15:00:51.42ID:qNP1pglt0
自分はレリックが好き
変化とボスレリは下振れあるから他に無難な選択肢あればそっち選ぶわ
0520名無しさんの野望 (ワッチョイW 8e11-aHlj)
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2021/08/02(月) 15:32:25.71ID:ArrIHEal0
ディフェクトの下振れは呪いのカード出る様なもんなんだよな、ま変化でいいの出れば強いからリスク取ってもいいとは思うけど
自分はノーマルレリック選びがち
0528名無しさんの野望 (ワッチョイ 65b1-dbwM)
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2021/08/02(月) 19:24:53.79ID:OKzU0IUv0
自分も感覚は麻痺してるけどAなしでも心臓倒せるなら初心者ではないでしょ
A18くらいからはもうやり込みの域だから普通に上級者だよ
勝率○割とか出してる人は鬼

>>492
自分はアイクラが一番苦手
懐が広いのは分かるけど難しい
0530名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-ZCfl)
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2021/08/02(月) 19:47:09.28ID:zkmViNesr
18→19で世界を呪いたくなるレベルでクリアできないけど20はなんかなあなあで行けたから15辺りからかなり難易度の上がり幅高いんだろうな
0539名無しさんの野望 (ワッチョイW 416e-W4Kt)
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2021/08/03(火) 12:55:29.21ID:Lz40xBce0
このゲームって上手い人のリプレイだけの動画見てもそこまで参考にならんよね
「なぜここでこれを取ったか」の解説がないと
「はえ〜、つっよい」で終わる
0541名無しさんの野望 (アウアウアー Sa5e-YEAj)
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2021/08/03(火) 13:22:23.66ID:qeywItL8a
ピックに関してはそこまで意外な選択見ないな まあこれ取るよねって感じで 上手い人シンプルに戦闘でのカードの使い方に無駄がなくてあれこそ真似できない気がする
0546名無しさんの野望 (ワッチョイW 65b1-9xav)
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2021/08/03(火) 17:22:52.23ID:vNJwKfQR0
>>517
自分はザップUG
安定してオーブ生成と押し出しを早くできるのはact1ではかなり強力。
ホログラムや1コスドローも使い勝手がかなりよくなる。

序盤に店踏むルートとかだとデフラグやルーニックコンデンサ、記念品あたり買えるようにしておきたいから、ゴールド失うのは重いと感じる
0548名無しさんの野望 (ワッチョイ bab1-Gkqf)
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2021/08/03(火) 18:29:42.82ID:T6FFGbSn0
前は1層のザップUGは丸いと思ってたけど最近は全然しなくなったわ
雑魚戦は楽になるんだけどエリート戦とか今後を考えるとUG機会1回使う価値はないんじゃないかって今は思ってる
0551名無しさんの野望 (ワッチョイW d66e-XFvc)
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2021/08/03(火) 19:42:48.77ID:v7VXbTNo0
2枚変化あったらデメリットが呪いじゃない限りノータイムで選んじゃうわ
ハズレもあるけどどうせ上振れないとアセ20クリアできる気しないから
0552名無しさんの野望 (ワッチョイW d66e-O/XZ)
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2021/08/03(火) 19:55:14.08ID:sV+zAKL30
>>517 の例だと少なくともザップUGよりはノーマルレリックが上回ると思うけどなあ
昆虫図鑑やデータディスクなんかは大当たりだし
ノーマルレリック一つ一つ見比べてもザップUGより下ってそんなにない
ディフェクトはシナジー前提の実質呪い押しつけられるから変化は微妙、マップの構成次第だけどポーション買ってエリート突破の動きがしたいならこの択の評価は下がる
0555名無しさんの野望 (ワッチョイW 916d-NuWQ)
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2021/08/03(火) 20:21:30.56ID:qYi+5PGZ0
ボスグレムリンの1T目に出てくるザップ君好き

というかボスレリ交換しちゃうと1T目に出てくれないとザップとキャスト2枚が呪い化してきつい
0557名無しさんの野望 (オッペケ Sr05-3WIu)
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2021/08/03(火) 20:33:11.79ID:tfdqjSJDr
たしかにディフェクトのボスレリ交換が4人で1番統計悪かったな
最終的にはディフェクトの初期レリが1番弱いから序盤乗り切れば強いだろうけど
0558名無しさんの野望 (ワッチョイ bab1-Gkqf)
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2021/08/03(火) 20:53:17.99ID:T6FFGbSn0
ディフェクトのボスレリ交換も昔はないなと思ってたけど今は4エナあればどうとでもなるし全然ありだと思ってる
中盤以降初期レリ微妙だからなー
0560名無しさんの野望 (ワッチョイW f158-d0wC)
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2021/08/03(火) 21:27:22.80ID:vQLrF7eF0
ウォッチャーとかいう何選んでも強い奴
0563名無しさんの野望 (ワッチョイW fa56-Gq/8)
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2021/08/03(火) 22:22:39.64ID:tJ4p7J0k0
ディフェクトはザップとデュアルキャストで攻撃面最初から充実してるから
思い切ってストライク2つ変化でいい気がするな
ザップはともかくデュアルキャストはボスグレ相手にもそこそこ使えると思うし
0565名無しさんの野望 (アウアウウー Sa09-uV43)
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2021/08/03(火) 22:46:56.50ID:2RmfesiAa
>>517の組み合わせならノーマルレリックだなあ
ディフェクトは最序盤に役立たずなカード多すぎるからヌオーでは取りたくない
ランダムレアカードもほぼ取らないな
0566名無しさんの野望 (ワッチョイW f173-m11C)
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2021/08/03(火) 22:47:05.27ID:dt19midb0
なんかやたら爪ばっか出るから爪デッキ作ったけどほんとギリギリだった
爪はとりあえず拾ってあとはスクレイプと防御とホールインワンを中心に拾ったけど
0577名無しさんの野望 (ワッチョイW 996e-4g3S)
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2021/08/04(水) 09:14:01.50ID:vF+mi7/u0
爪とか再構成は複数枚欲しいと思うけど、先に取っても弱いからこいつら使うデッキになったことない、特に再構成は併用もできないし

勝率だけ考えるプレイならパンドラで複数枚出た時しか使えないんじゃないかって思ってるけど、どんな時に使うんだろうな
0580名無しさんの野望 (アウアウアー Sa5e-d0wC)
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2021/08/04(水) 12:59:36.40ID:e8l3pstta
爪とかパフェストは特化デッキに出来るから目立つけど所詮はコモンよね
0581名無しさんの野望 (ワッチョイW 45a6-vfZY)
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2021/08/04(水) 13:02:41.52ID:gMU6KPR/0
爪取るとクロウするってね(反響化)
0589名無しさんの野望 (アウアウアー Sa5e-d0wC)
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2021/08/04(水) 15:50:53.04ID:03ctfd/9a
確かに爪と再構成って一見シナジーあるようで、爪が0コスってところ以外はシナジーないな
なんならホログラムの選択肢を奪い合う関係か
0595名無しさんの野望 (ワッチョイ 7ab1-MjzU)
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2021/08/04(水) 18:46:46.30ID:3mMyBT+i0
爪が強くなるまで耐えれるなら別に爪じゃなくてもいいんじゃない?ってなる
そもそもディフェクトはオーブ展開とかで立ち上がりが遅いから爪だと速度がね
パワー使えったりしてデッキ1週で安定するならその間に爪を2〜3回使えてたところでって感じ
まあでもカウント系レリックに使いやすかったりもするし面白いカードだとは思うよ
もし爪を使うならAFOよりも冷静沈着とホログラムで回すほうが強いんじゃないかな
0599名無しさんの野望 (ワッチョイ cded-Lswp)
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2021/08/04(水) 19:58:07.65ID:ikxTB8uI0
さっきパンドラがめっちゃ下ぶれ&剣の舞が無いクソデッキで勝てたからタイムイーターくん以外とナイフでも勝てるな
HP残り5だったけど
0610名無しさんの野望 (アウアウクー MMc5-+8oh)
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2021/08/05(木) 08:03:57.42ID:ILfAo17FM
iOSアプデきてるね
0612名無しさんの野望 (アウアウキー Sa5d-TXnQ)
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2021/08/05(木) 13:16:48.38ID:SRoodSjna
>>609
確率は高く無いけど大事だよね
枝のみの時はパワーポーションも優先的に取るようにすると堕落枝が成立する確率を上げれるのでオススメ
生き繋いで行けば堕落ピック出来る可能性も上がるしね
0613名無しさんの野望 (ワッチョイW 2538-gCKL)
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2021/08/05(木) 13:58:51.60ID:alqHGraW0
インク瓶あるときは荒廃などプレイ枚数増えるカード使うとか地道な積み重ねが意外と効いてくるよね
0616名無しさんの野望 (アウアウアー Sa5e-d0wC)
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2021/08/05(木) 15:01:37.39ID:NFBmArNBa
>>610
うおお
やっとウォッチャー以外プレイできるわ
ウォッチャーだけ延々と200時間やってた
0634名無しさんの野望 (ワッチョイW ebc0-SPh9)
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2021/08/06(金) 23:54:07.48ID:8YsFTq8V0
iOS版やっぱ不評みたいだな
マップ画面は全体が把握しにくいのであれは直して欲しい
文字の大きさのバランスもかなり悪いしなんなんだろうな
0635名無しさんの野望 (アウアウキー Saad-fnA7)
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2021/08/07(土) 01:20:05.51ID:oxCVngAna
序盤でスネッコオイルきてもね

矛盾心臓あたりならエナレリもあるだろうし高コストカード増えるしドローの働きしてくれるけど
0636名無しさんの野望 (ワッチョイW 615c-ZFfB)
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2021/08/07(土) 01:36:34.51ID:+yHhlni50
序盤のスネッコオイルが活躍するのはセントリーくらいかな
3エナジーだと1と2の差が大きすぎて
0637名無しさんの野望 (ブーイモ MM8b-4Q4n)
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2021/08/07(土) 03:59:32.25ID:hL8/lhTlM
ディフェクト好きだからアセ20で延々とやってるけどキツい
丁寧にやった氷河系デッキよりヤケクソでやったテンペスト&エナジー増しデッキの方が
いいトコまでいけちゃうし
0638名無しさんの野望 (アウアウキー Saad-fnA7)
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2021/08/07(土) 05:52:01.43ID:KqH7UFKza
それ自体は勝ち筋増えてていいことなんじゃない

攻防の引き出しが増えるほど勝率が上がるよ
0647名無しさんの野望 (JPW 0H73-c5Kb)
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2021/08/07(土) 12:57:52.84ID:ZlRNIeRDH
モーバンクもモーの貯金箱の方の方が適切だしPC版の翻訳も十分に酷いぞ
こういう翻訳者が日本語のネイティブじゃなくて細かい所がわからないんだろうなって物が多々あるわ
0649名無しさんの野望 (ワッチョイW 5138-Tf7R)
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2021/08/07(土) 13:05:02.38ID:v8WcPWcM0
英語でやれ
0659名無しさんの野望 (ワッチョイW a96e-lZXg)
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2021/08/07(土) 16:13:50.01ID:YI00SVYw0
アイアンクラッドで心臓が突破出来ない…
序盤は攻撃力上げて中盤から圧縮と防御上げしてるんだが良い防御カードが中々引けなくて困る
0660名無しさんの野望 (アウアウクー MMdd-SPh9)
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2021/08/07(土) 16:23:03.02ID:T0qhQc1mM
ケトルベルを使う余裕がない
3回も使えたことないわ
0664名無しさんの野望 (ワッチョイW 5138-Tf7R)
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2021/08/07(土) 17:30:05.43ID:v8WcPWcM0
アイクラ最強のブロックカードは無痛
0665名無しさんの野望 (ワッチョイW 996e-fnA7)
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2021/08/07(土) 17:49:35.42ID:KLZQ5gwX0
ヌロスに喰われたらなくなる偽りの筋肉なんていらねんだわ
0666名無しさんの野望 (ワッチョイW eb6e-7jSB)
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2021/08/07(土) 19:51:01.95ID:hxdEtoCe0
なぜか無くなってもスロット拡張されてるのはポーションベルトだっけ?
滅多に噛み合う事ないけどたまにあるとラッキー
他になんか渡していいレリックあったっけ?
0668名無しさんの野望 (ワッチョイW 9bcf-KICW)
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2021/08/07(土) 20:38:55.50ID:MXaCkI+p0
サイレントのナイフ軸でプリズムから
拒絶の掌と憤怒、おまけに塹壕が出てきた時の全能感すごかった

エナレリが出なくて、スネッコ頼りだったのが唯一残念だった
0673名無しさんの野望 (ワッチョイ d1b1-oftG)
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2021/08/07(土) 21:45:42.41ID:buDsZ2bJ0
正直エクトプラズムはact2ボスでも出てきてよくない?
act3以降もゴールド入手機会はあるし私はお金持ちも狙えなくなるからデメリット機能するし
呪いの鍵が出るのにエクトはだめなの?と思ってしまう

>>654
PCしか知らなくて折りズルどういうことか調べたけど、いいね
Mother3にも ひぎ(Light)/みだり(Reft) てのがあったけど翻訳する人は頭が柔らかいな
0675名無しさんの野望 (ワッチョイW 0911-wm2u)
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2021/08/07(土) 23:46:33.73ID:30MEa2Tc0
スネッコでクリアしても「まぁスネッコ使ったから勝って当然だよな…」って
自分の実力で勝った気がしないのはわかる

そういう点では確かにつまらない
0682名無しさんの野望 (プチプチW 5138-Tf7R)
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2021/08/08(日) 12:44:40.61ID:txSB+cJK00808
全体攻撃なくてもなんとかなるもんだな
0683名無しさんの野望 (プチプチW 996e-fnA7)
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2021/08/08(日) 12:56:11.05ID:ANawSjUH00808
ないならないで、スライムの群れにボコられたり2層エリートにボコられたりネクロマンサーにボコられたりするだけだからな
0684名無しさんの野望 (プチプチ Sr5d-KICW)
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2021/08/08(日) 13:41:18.22ID:h4NITT0dr0808
サイレントでバックパックとバレットタイムを瓶詰め出来て
開幕9枚ぶん回せてほくほくしてたら、1ターン目に防御系カードしか引けなくて
2ターン目事故った。こんなことってないよ、、、
0686名無しさんの野望 (プチプチW 996e-fnA7)
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2021/08/08(日) 14:19:55.40ID:ANawSjUH00808
9枚なら流石にバレットタイムで良さそうに思える
一般論ならそれはそう
0688名無しさんの野望 (プチプチW 9976-RALo)
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2021/08/08(日) 19:37:29.86ID:qDcvFJAA00808
当たり前だけどバレットタイムって打った時点でドロー止まってぶん回し終わるからね
そもそもドローランダムな時点で相当圧縮しないと一定確率で事故は起きるし、バランス悪ければなおさら確率は上がるししゃーないよね
次回からポーションとか準備するしかないね
0692名無しさんの野望 (ワッチョイW 5138-Tf7R)
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2021/08/08(日) 22:55:40.00ID:txSB+cJK0
その2択ならSwitchだけどPCがベスト
0694名無しさんの野望 (アウアウキー Saad-fnA7)
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2021/08/08(日) 23:09:51.49ID:/E/JRfyHa
switchもPCもやってるけどswitchでも特にストレスない、ただネオー報酬に少し誤訳あるけど

話変わるが総合とPCとswitchで住み分けする必要あんのかね
0696名無しさんの野望 (ワッチョイW c9ee-chWC)
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2021/08/09(月) 00:50:58.77ID:RIHrpAAO0
>>694
それは歴史があってな…
ここを総合にしようとしたら荒らしみたいにずっとSwitch版特有のバクでクソクソ喚くのが湧いて、荒れて分かれた
当時も分けるか議論になってた
それが落ち着いてから統合しようって意見が出て、ここでやるなと荒れたからそいつが総合を立てた
そして今だ
翻訳が違うだけで大暴れするやつもいたし、今もいるかもしれないそれだけよ
0697名無しさんの野望 (ワッチョイW 4913-/HBT)
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2021/08/09(月) 00:56:06.96ID:KrJGWK7U0
Switch版はさっと手にとってサクッと1ゲームだけやるとかができるのがいいよね。操作性もいいし
スマホ版は起動がやたら遅いのと、操作性が悪いのが☓
0708名無しさんの野望 (アウアウキー Saad-fnA7)
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2021/08/09(月) 13:59:43.12ID:hxkR14Tza
>>696
そんな経緯があったなら仕方ないな…
いや仕方なくはないけど
0709名無しさんの野望 (ワッチョイW 8958-YX0H)
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2021/08/09(月) 14:56:29.08ID:wWqZ7oxT0
ウォッチャー一番楽しいけどなあと思ったけど、よく考えると一番勝てるから楽しいと感じるだけな気もしてきた
まあやっててストレスが少ないのは事実
0710名無しさんの野望 (ワッチョイW 8973-zuZ/)
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2021/08/09(月) 15:04:11.66ID:p3JRu6VL0
配達人+私はお金持ちでレリック40個弱持ってて負けても自称中級者でいいですか
0711名無しさんの野望 (ワッチョイW c96d-7ac0)
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2021/08/09(月) 16:59:48.10ID:BhRPiVa40
林檎だと即起動するけど泥だと遅いんかな
PCつけっぱ族だけどスマホは夜寝る前に寝っころがりながら一回だけやるかとできるのが良い
問題はそんなことするとチュンチュン小鳥がないてること
0714名無しさんの野望 (ワッチョイW 4913-/HBT)
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2021/08/09(月) 18:58:01.07ID:KrJGWK7U0
泥は起動がクソ遅いね
あとクリアしたときに毎回フリーズする

でもアンロックするときはそのせいで何故か2回クリアしたことになって楽だった
0716名無しさんの野望 (ワッチョイW 5138-Tf7R)
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2021/08/09(月) 19:51:38.59ID:2KQfsyml0
そろばんドロップキックループがそろうと気持ちいいなあ
0718名無しさんの野望 (ワッチョイW d1b1-xSQA)
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2021/08/10(火) 09:07:11.28ID:wnysguFJ0
もっとリスクの少ない選択肢あったはずなのにボスレリ交換選んだんだから仕方ないよね
ルーニックドーム出たら最初の焚き火に着く前に苦痛過ぎて諦めちゃいそうだからボスレリ交換は選べないわ
0719名無しさんの野望 (オッペケ Sr5d-KICW)
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2021/08/10(火) 09:36:17.85ID:JyUJMk2Gr
ボスレリ交換で壊れた王冠が出た時の
カード取得に奔走せざるえない感じ
嫌いじゃないけど、好きでもない。だいたい死ぬ
0726名無しさんの野望 (ラクッペペ MM8b-j//H)
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2021/08/10(火) 20:31:50.22ID:9n8bFl+TM
苦節41連敗
ようやくサイレントでA20サイレント撃破
鳥居はほんま神。神レリック。
手裏剣と死霊化も神。

あまりにも勝てないから一ヶ月くらい間を開けて再挑戦2回目でクリアできてしまった。
クリアできる時はあっさりなんだな。
0731名無しさんの野望 (ワッチョイW 0911-wm2u)
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2021/08/11(水) 18:53:26.17ID:mZViapIZ0
化け物としか言えない

具体的な話をすると
仮に100戦中20勝80敗でも相当上手いプレイヤーに分類されるわけだけど
36勝18敗って数字は次元が違う
0743名無しさんの野望 (ワッチョイW eb30-uZXo)
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2021/08/12(木) 19:15:12.70ID:XL5cJ6qi0
ポケモンのたけひこみたいだな
0749名無しさんの野望 (ワッチョイ 81b1-p5K4)
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2021/08/13(金) 00:05:40.32ID:WO5ekM9+0
全キャラ見てもアタック瓶詰めは拒絶、コアサージ、何かレリックバフが乗ってる時の旋風刃ぐらいかなあ
ギャンブルチップ持ってたら要らないストライク入れて確実に捨てるって方法があるけど
0753名無しさんの野望 (ワッチョイW ed6e-mbb4)
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2021/08/13(金) 16:26:42.01ID:fw+Tq3K20
アセ20も行ってない初心者だけど少し飽きてきた
何か解除目指すと楽しい実績ってある?
とりあえずミニマリストはやってみようと思う
0755名無しさんの野望 (ワッチョイW 99b1-UGEk)
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2021/08/13(金) 17:21:08.43ID:smvr8uCE0
modで遊んでみるのも手
jungleはスネッコイベントだらけで楽しい
0756名無しさんの野望 (アウアウアー Sad6-O0dC)
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2021/08/13(金) 17:38:06.08ID:vTWZN7gMa
500時間近くやっても飽きが来なくて自分の頭がちょっと心配になる
1人用でこんなにやったゲームないわ
0757名無しさんの野望 (ラクッペペ MM26-Vrrx)
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2021/08/13(金) 18:53:26.34ID:1qTK7YezM
飽きたなら無理せず他のゲームすればいい

俺も勝てない→飽きる→また興味でる→遊ぶ→飽きる

この繰り返しで一応20心臓撃破まではいった
興味でなけりゃそのままやめればいいしね
0768名無しさんの野望 (ワッチョイW 06cf-LggD)
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2021/08/14(土) 09:29:09.58ID:+maOtMUZ0
一層のボスレリでルーンピラミッド選ぶのに勇気がいる
下手なエナレリよりも強いのは分かってるけど
それ以上にエナ3で二層の雑魚と直面するのが怖い
0774名無しさんの野望 (ワッチョイW dd73-4/NH)
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2021/08/14(土) 12:27:28.42ID:QFqNEUVu0
いやそれは分かる
UGは武装によるものかも知れないけど

聞きたかったのはブロック値、エナ、手札のことだったんだけど…
ごめん自己解決したわ
なぜか勝手に1ターンでこの状況になったと思い込んでた
0776名無しさんの野望 (ワッチョイW c2f4-Vrrx)
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2021/08/14(土) 12:48:57.23ID:4IbCTiVI0
心臓挑戦40連敗後にナイフ軸でダブルボス2体目のタイムイーターさん乗り越えてサイレントでの心臓初撃破でした

まあ俺の腕だと運が良かっただけだな
0781名無しさんの野望 (ワッチョイW d1c1-ls1Y)
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2021/08/14(土) 21:48:40.09ID:vkpFxo940
うまい人のプレイみてると、3層くらいまでいくと手札の枚数とプレイ枚数がスゲー多くなる気がする。たとえ3エナでも3枚とかでは終わらせない感じ。
真似できないんだよなぁ
0783名無しさんの野望 (ワッチョイ 4978-NTPF)
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2021/08/14(土) 22:17:08.99ID:dMJtQQYh0
脆弱特にきつく感じる
この辺ちゃんと何ターン目になんのデバフやってくるとかちゃんと覚えて対応しないと駄目なんだろうな
A20心臓全然勝てねえ
0784名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/14(土) 22:21:52.87ID:CJSTgXDL0
脆弱無視してブロック稼げる無痛やらなんやらはやはり強い
0789名無しさんの野望 (ワッチョイW 99b1-N9bS)
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2021/08/15(日) 00:29:22.46ID:w5gfqwJs0
ネオーボーナスで枝きて、かなり序盤に堕落もゲット出来て初めて堕落枝コンボやったけど別ゲーすぎてワロタ
クリア出来てなかったアセンション18がただの作業ゲーだったの面白いや
0790名無しさんの野望 (ワッチョイW 418d-ujzh)
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2021/08/15(日) 01:14:09.70ID:mcfc2PLz0
同じく堕落枝童貞を今捨ててきたわw
バリケ無痛に抱擁、進化、吐息でものすごい爽快感w
パワー盛りすぎで目覚めし者に殺されかけたけどw
0795名無しさんの野望 (ワッチョイ 029d-NTPF)
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2021/08/15(日) 03:01:36.91ID:iyk5oya20
悪魔化はデッキの底に沈むと途端に効率悪くなるからなぁ
あとリミットブレイクがアップグレードで倍々ゲームできるようになるのが強すぎてかすむ
0797名無しさんの野望 (ワッチョイ 890f-kTWQ)
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2021/08/15(日) 03:56:32.22ID:4J87iJax0
上手い人はループのバリエーション多くてすげぇなとは思う
連勝世界記録とか見てもかなり序盤からループデッキ狙ってたりするし
0799名無しさんの野望 (ワッチョイW dd58-O0dC)
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2021/08/15(日) 08:15:52.97ID:JSl0sTqF0
>>785
やっぱ歌うボールって神だわ
0800名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/15(日) 10:51:34.04ID:baYgi4Pr0
ブリザード一本でいけるもんなんだな
0801名無しさんの野望 (アウアウアー Sad6-O0dC)
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2021/08/15(日) 11:25:02.71ID:Ti14ElEFa
>>794
これはリプレイ見たくなる
0810名無しさんの野望 (ワッチョイ 81b1-p5K4)
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2021/08/15(日) 17:05:19.98ID:zmBIVnQn0
2層なら余裕で有りでしょ
起動シーケンスの10ブロック超えれば採算ラインだと思ってるわ
ディフェクトはフロストが入るデッキが殆どだけど、パワー使うまでは弱いし繋ぎの一回使い切りの遺伝アルゴリズムとは相性が良い
0818名無しさんの野望 (ワッチョイ 795a-sbZG)
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2021/08/15(日) 21:56:56.06ID:0qLtGiuz0
上でちょっと出てたけどリミットブレイク君難しい…難しくない?
https://i.imgur.com/LUdxLtY.jpg
初手アストロラーベで出た上で死神まで出たから筋肉に寄せたんだけど心臓は5ターン目まででで84点受けて死亡
無痛+セカンドウィンドor鬼火or霊魂で適時受けながら筋力を上げて無理やり突破する構成を目指してほぼ完成したと思ったんだがな
そういう構成じゃなくて1ターンに何度もぐるぐる回せるようにしないとダメなのかも
グランドフィナーレと同じ匂いがするわ
0819名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/15(日) 22:06:40.64ID:baYgi4Pr0
リミブレ使うならデッキ厚くしない方がいいよ
0823名無しさんの野望 (ワッチョイ 795a-sbZG)
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2021/08/15(日) 22:40:41.16ID:0qLtGiuz0
確かに太らせすぎたかも
激怒と進化ピックは明らかに要らなかったなって思うけど他のは明確にピックする理由があったからなあ
リミブレ、破裂、大虐殺→アストロラーベ
鬼火→圧縮
焼身(Act1ボス)→AOEが取れてなかったからACT2エリート対策
ドロップキック、無謀なる突進、ポンメル、霊魂→ACT1突破用
ヘッドバッド→リミブレがあるから
ヘヴィ→筋力受けのいいカードが欲しい
ボディスラム→火力が足りなくて削りが間に合わなさそうだったから
ラリアット→脱力入れる手段が無かったから仕方なく
瀉血→破裂を受けられるカードが早急に欲しかった
こういうのを我慢できるようにならないと勝率上げられないかもしれんな
0829名無しさんの野望 (オッペケ Srf1-FyO3)
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2021/08/16(月) 05:16:59.77ID:fJdcTFnqr
>>823
みんなが言ってる通りアタック取りすぎだな
筋力上げるんだから余計なカード取ると全部中途半端になる
ボディスラムなんてその最たる例
ヘビブレとるならそういうのはとるべきじゃない
0832名無しさんの野望 (ワッチョイ 890f-kTWQ)
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2021/08/16(月) 10:37:54.27ID:9s1UMuWM0
ボスレリ交換でパンドラ 檻 アストロラーベ ピラミッド辺り引いたときは
テーマ決めて圧縮してくと大抵面白いデッキ出来るね
0833名無しさんの野望 (ワッチョイW e56e-Wb44)
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2021/08/16(月) 11:14:29.83ID:d+dwGA9f0
初めてアセ20クリアした時のピック基準は今よりかなり窮屈だわ

ディフェクトだと跳躍均衡強化ボディスチームバリアはほとんどピックしてなかったし、アセ20でも全然煮詰まってない成功バイアスまみれだったんだなぁと思う

ウォッチャーもピラミッドと神聖スタンスのごり押しばっかだった
0834名無しさんの野望 (ワッチョイ 82dc-NTPF)
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2021/08/16(月) 11:20:53.06ID:C8jBFObh0
やっぱスマホ版がお手軽でいいな
0836名無しさんの野望 (ワッチョイ 795a-sbZG)
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2021/08/16(月) 13:12:19.39ID:PRIs4bPb0
823だけどこれでアイクラA20勝率3割ジャストくらいなんだよね
最近迷走し過ぎてた感があってどうしても伸び悩んでた
堕落抱擁の成功体験に引っ張られすぎてデッキを膨らませる癖がどうしても抜けなかった
マジで参考になったありがとう

あと奇麗めのデッキが組めたから記念で
https://i.imgur.com/1lsQPGb.jpg
0837名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/16(月) 13:47:17.53ID:47ke8sXP0
ミイラ二刀流強いよね
0840名無しさんの野望 (ワッチョイ 99b1-/m/d)
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2021/08/16(月) 15:03:04.39ID:eTnXnRz10
目覚めしもの相手にパワー勝負してやったわ筋力26まで上がってワロタ
https://i.gyazo.com/197883ba026eb5e1b7c60eed1a8d3cc1.png

筋力デッキこそほぼディフェンスゲーなんだからやっぱ膨らませ過ぎ(アタック過多)だと思うな
心臓戦はデッキの並び次第でも行けそうだけどセカンドウィンド打てるところでしか数字稼げなくない?
0841名無しさんの野望 (ワッチョイ 42b1-YgaZ)
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2021/08/16(月) 15:34:51.03ID:MzHRnLn/0
https://i.imgur.com/zHCAkR9.jpg
昔にスレ内で教えてもらったけどAct3初戦がダークリングだと本当にリザルトバグるんだな
集中砲火を楽しもうと思ってたのに爪になったがレリック運もよかったしダブルボスも矛盾も楽だった
最後のショップで手裏剣が売ってたから脳死で買ったけど必要なかったね……
心臓戦は教えの書で認知変更が出たから運ゲーで勝利したけどこのフロスト数で集中力なしは無理だなぁ
再構成使うか無限ループじゃないと集中力なしってのは相当厳しいね
0844名無しさんの野望 (ワッチョイ 42b1-YgaZ)
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2021/08/16(月) 20:12:49.33ID:MzHRnLn/0
A20のAct4はどっちも3ターン目までを耐えないと始まらないからねえ……
自分は機械学習を最後の焚き火でUGするのが好きだな
心臓見据えたデッキ作ってダブルボス余裕ならダメージは矛盾のが多いとかよくある
矛盾戦で50ダメ貰うのは経費、と割り切るのも手な気がする
0849名無しさんの野望 (ワッチョイ dd58-p0wA)
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2021/08/17(火) 00:02:16.07ID:PiB3TbYg0
最近はディフェクトで5%くらいは突破できてる気がする

このゲームで鍛えられたせいか他のローグライトゲーやってもすぐ最高難易度でクリア出来るようになってしまった
やっぱこのゲーム難しいわ
0852名無しさんの野望 (ワッチョイ e958-1D5Q)
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2021/08/17(火) 02:15:47.80ID:oGPAbd+Z0
アクションでローグライクだとDead Cellsくらいかなあ
好きだけどアクション疲れるんよね

ローグライク要素薄めで難し目バランス絶妙だと思ったのはDarkest Dungeon
Monster Sanctuaryとかも見た目に反して難しくて楽しめた
0854名無しさんの野望 (ワッチョイW ed6e-mbb4)
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2021/08/17(火) 08:50:20.13ID:oRl2EkWo0
初手ジャガーノートで久々に心臓倒せたわ(アセ9だけど)
ストライク消してくだけで強くなるのがお手軽過ぎる
早めにカリパスも取れたし
0856名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/17(火) 09:25:54.87ID:PGZOjIwL0
ジャガノ無痛セカンドウィンドは癖になる
0859名無しさんの野望 (アウアウクー MMb1-O0dC)
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2021/08/17(火) 10:57:41.44ID:rLL0fzr2M
ループすらなしかあ
0861名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/17(火) 13:02:07.39ID:PGZOjIwL0
スネッコあるときスキムみたいな低コスドロー取るべきかいつも悩む
0862名無しさんの野望 (ワッチョイ 029d-NTPF)
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2021/08/17(火) 13:04:25.05ID:nCbEw/mz0
スネッコの時はむしろドローしまくって0コストカードになる事願うほうがいい気が
もちろんドローカードがコスト高い事もあるけど
0866名無しさんの野望 (ワッチョイ 890f-kTWQ)
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2021/08/17(火) 14:57:59.22ID:4g/yUvqz0
スネッコはLifecorchのマネして得するコスト数えて取ってる
自分は0コス一杯積むデッキはあんまりやらないから取らないケースは結構稀
0869名無しさんの野望 (ラクッペペ MM26-Vrrx)
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2021/08/17(火) 15:36:34.12ID:GhobKO3wM
ぼくは上振れするまで試行回数重ねる脳筋特攻スタイルです
これで一応A20心臓も突破したけど、これも運だから実力じゃないよなとは割とマジに思う
0872名無しさんの野望 (ワッチョイ 81b1-p5K4)
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2021/08/17(火) 16:04:08.56ID:Uzh+klOk0
1層の時点ではパワー等からシナジーを得られる確率は低いから、2コスのアタックやスキルは相対的に強いしその流れからスネッコは取りやすい
0874名無しさんの野望 (アウアウクー MMb1-O0dC)
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2021/08/17(火) 16:19:15.97ID:WTsC7hiDM
単純にいつもと違って楽しいからボスレリ交換はパンドラスネッコアストロラーべを願ってる自分がいる
0878名無しさんの野望 (ワッチョイ d149-p0wA)
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2021/08/17(火) 17:04:55.45ID:HIyMsfhG0
手札が重いカードが多い時にスネッコは取り得だと思うけど
0〜1コスで回すデッキで取っても微妙じゃね?

まあ、スネッコの魅力は手札増にもあるからそれだけでプラスだよって場合もあるが
0880名無しさんの野望 (アウアウアー Sad6-O0dC)
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2021/08/17(火) 17:57:27.04ID:MkTWviVoa
>>877
たしかにそのぐらいの感覚あるな
0881名無しさんの野望 (ワッチョイ 42b1-YgaZ)
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2021/08/17(火) 17:59:29.39ID:BE6drhyg0
スネッコはコスト減のUGしないで済むようになるのがすごい強いと思うね
自分は0コスが好きだからスネッコ取ることは殆どないけど
スネッコ持ってて4エナ5エナになると3エナでは味わえない爽快感があるのはわかる
0883名無しさんの野望 (ササクッテロ Spf1-N9bS)
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2021/08/17(火) 18:16:10.38ID:D0ryGmxRp
間違いなく自分の使い方が悪いんだろうなとは思うんだけれど、強い強い言われているスネッコの強さがイマイチ掴めなくて困ってたからここで語り合ってくれてちょっと嬉しい
アイクラ愛好家なので上手い使い方をご教授頂けないでしょうか。A20に挑戦できるようになったところです。
0884名無しさんの野望 (ワッチョイW 4534-E1V8)
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2021/08/17(火) 19:03:12.05ID:3CLADjtW0
自分も敵のスネッコの混乱嫌いでスネッコアイ避けてたけどね
1回まさにスネッコ上振れって感じのデッキ組めたら評価が変わる
個人的にはウォッチャーと相性いいかな
0885名無しさんの野望 (ワッチョイ 029d-NTPF)
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2021/08/17(火) 19:24:51.79ID:nCbEw/mz0
スネッコは勝も負けるもランダムの結果次第なところがあるので
その辺で好き嫌いがはっきり分かれる感じだと思う

某TCGもランダムな山札は許容できるが
サイコロやコインによるランダム性は平均値に収束したとしても嫌がられると言う話が出てる
0887名無しさんの野望 (ワッチョイW 7133-aQFY)
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2021/08/17(火) 19:37:26.78ID:0tpYK7GS0
結局ドロー+2がめちゃくちゃ強いんだよな
コストランダムによる事故よりドロー5枚による手札事故とかキーカード埋まる事故の方が致命的なことが多いってことでしょう
0891名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/17(火) 20:02:12.19ID:PGZOjIwL0
ミイラとか二刀流とも相性いいよね
あとはエナジー使い切れるXコス系とか?
0892名無しさんの野望 (ワッチョイ 793f-cJil)
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2021/08/17(火) 20:02:22.34ID:gw1bamy40
デッキがほぼ1コスで2コスが1〜2枚とかで出てくると3コスまみれにされる裏目が嫌すぎて取りにいけない
実際裏目込みでも強いってのはわかるんだけどな
0895名無しさんの野望 (ワッチョイ d149-p0wA)
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2021/08/17(火) 20:12:33.31ID:HIyMsfhG0
裏目に出ることも別に珍しくはないので、カードチョイスに合わせて考えるは当然かと
スネッコ以前にエネリレ取ってたり、手札にエネルギー増幅系の手札が複数枚あったら特に気に線でもいいかもだが
0896名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-UGEk)
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2021/08/17(火) 20:30:05.51ID:PGZOjIwL0
狂気以外でもピラミッドだの羽化だの相性悪いのがあるからそれを避けるのも大事
0898名無しさんの野望 (ワッチョイW fdee-AbE8)
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2021/08/17(火) 20:54:14.50ID:k7jjyvLH0
7枚引けるのが偉大すぎるんだよな
取ったあとはコストガン無視でピックできるから強くなる一方なのがな
2層で事故死はあるあるだけど、それはすネッコじゃなくてもそうだったって話だったりする
0901名無しさんの野望 (ワッチョイ 0674-pBez)
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2021/08/17(火) 22:06:28.23ID:X99jLfKT0
スネッコがあれば初手王冠でも勝てちまうんだ
https://imgur.com/BxpmrWG.jpg

実際はウォッチャー自体がそもそも強いのが大きいけど
0902名無しさんの野望 (ワッチョイ 42b1-YgaZ)
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2021/08/17(火) 22:49:49.10ID:BE6drhyg0
スレの話題になったから久々にスネッコ取ったらニルリーと出会ってしまって楽勝だった
まあ本レリックはどれでもスネッコと相性いいからイベント引いた時点で運が良かった
瓶詰めメテオも作れたしスネッコ産のAFOループも発生したしスネッコの上振れだったな
でも手札コスト運悪くて心臓で妖精瓶使ったから振れ幅が大きすぎて効果より感情が先にくるわ
0906名無しさんの野望 (ワッチョイW aec0-rR0U)
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2021/08/18(水) 08:33:07.09ID:XFyFsHNK0
実績で1ターン目にボスを倒すってのはどうしたらいいの?
スケールで火力出すのはわかるけど最初の1ターンで数百ダメージ出して瞬殺とかやったことないんだが
0907名無しさんの野望 (アウアウアー Sad6-O0dC)
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2021/08/18(水) 08:33:54.70ID:+xtpdNeoa
あとマップで右のアイコン押したときの強調が保持されるようになってるね
前はスクロールするたびに強調が解除されてた
0917名無しさんの野望 (ワッチョイW dd73-8T93)
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2021/08/18(水) 17:45:32.24ID:Xv+GHrCy0
無痛取っちゃうと拗ねっこ取りたくなくなる
0925名無しさんの野望 (ワッチョイW dd58-O0dC)
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2021/08/18(水) 21:01:07.25ID:dQS0NZnT0
サイレントはアプデで単独2番手まで上がってきたっしょ
0934名無しさんの野望 (ワッチョイW 2edc-bvke)
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2021/08/19(木) 01:39:42.23ID:eK+Ejbzy0
>>929
ついてると思うよ
ナイフ毒ディスカどれも中途半端でも上手い人は回るし
対心臓ディフェンス力が高い(不快感、死霊化、フットワーク、バーストブラーとか)
0938名無しさんの野望 (ワッチョイW 4138-MP2V)
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2021/08/19(木) 03:07:31.54ID:0hBDVAnK0
アセ15までだった頃からやってる廃人だらけだからな
0939名無しさんの野望 (ワッチョイ 890f-kTWQ)
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2021/08/19(木) 03:16:18.52ID:Zz1ozIWv0
上手い人でもずっとSlay the Spireやってる訳じゃないから全部は追えないけど
spirelogのデータとかwinstreakの記録とか見てもパワーバランスはあんま変わってないかなぁ
0943名無しさんの野望 (ワッチョイ 890f-kTWQ)
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2021/08/19(木) 05:18:23.14ID:Zz1ozIWv0
自分の感覚だとディスカードメインはイカサマとかアクロバットでドローしながら策士とかスニーキー回すデッキ
最終的にはほぼループデッキになる気がする
0945名無しさんの野望 (ワッチョイW 8202-Ueac)
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2021/08/19(木) 07:44:46.77ID:buqfnq7i0
こないだサイレントで2度目のA20心臓打開できたけど初めてディスカードデッキ組めた
その時はタコティンシャ包帯イカサマ全部無かったな
商売道具アクロバットダガー準備鋼で捨てて反射策士スニーキー腹裂きでコンボ
まあスネッコあったからドロー多めでいけたんだと思う
0949名無しさんの野望 (ブーイモ MMb6-O0dC)
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2021/08/19(木) 17:26:31.51ID:nIS00KE0M
パンドラの箱グリッチって最新パッチでもできます?
0954名無しさんの野望 (ワッチョイW 7133-aQFY)
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2021/08/19(木) 19:40:14.13ID:L4oQVCVN0
サイレントはアクロバットと金切りがコモンなのがやべーわ

めちゃつよいコモンってアイクラだけは思い浮かばないな
受け流しが結構強いくらいで
0955名無しさんの野望 (ワッチョイ 029d-NTPF)
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2021/08/19(木) 19:47:54.83ID:mkCqbwWu0
剣舞アップグレードしちゃうとバーストであふれる事多々あるから考え物
ピラミッドとかでも上手に手札調整しないとすぐあふれるし
0964名無しさんの野望 (ワッチョイ 99b1-/m/d)
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2021/08/19(木) 23:02:31.43ID:EQwfvMuj0
A20心臓1回倒して以降延々倒せなくて
気まぐれにボスレリ交換したらスネッコからの高コスピックしまくりで踏破したんだけど
こんな無茶苦茶なパフォーマンス出さないとクリアできないのかってかえって絶望してしまった
0966名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f73-9mMV)
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2021/08/20(金) 00:09:40.57ID:o3jvG7760
ハチの巣は自ら進んで選んだ記憶ほとんどないな
調整無いのが不思議なくらい
腹裂きは強化前ですらあんなに強いのに
0968名無しさんの野望 (ワッチョイW 1f58-/WcA)
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2021/08/20(金) 07:31:18.52ID:CQZROyu70
同じ多段でギミック付きの腹裂きと比べてもとにかく地味、、、
地味といえばダイダイダイもえらい地味だな
0969名無しさんの野望 (オッペケ Sr73-VGsX)
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2021/08/20(金) 09:18:16.63ID:ua+L4WDpr
ネクロノミコンと蜂の巣がメインウェポンの時の悲しみ
でも手裏剣と猛毒の仕込みで強化したら心臓倒せたよ
もちろん影の主役は剣の舞だった
0995名無しさんの野望 (アウアウウー Sa63-hvgJ)
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2021/08/20(金) 23:22:56.33ID:vH9dtXUNa
ライフコーチはカードショップ1マスで30分近く悩んでたの見て視聴ギブアップした
誰かライフコーチのプレイのダイジェスト版を作ってくれないものか
0997名無しさんの野望 (ワッチョイ 9fb1-Awm0)
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2021/08/21(土) 00:27:38.21ID:9g6gKH2p0
それぐらい命かけて勝率上げるのはそれはそれで楽しそう
俺みたいにネオーの祝福エリートまであと一歩の?マスで3体目の雑魚に遭遇しただけで
投げたくなっちゃうような命の軽さとは達成感も違うだろう
0999名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f73-9mMV)
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2021/08/21(土) 00:37:21.56ID:JHuJd2hb0
かぶるところだった
ありがとう
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