【FF14】タンクバランスを考えるスレ35【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ34【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1582794366/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スタンス消した代わりに個人防御バフ増やさなかったせいで更に柔らかケアルスポンジと化したタンク 新しい防御バフ欲しいとは思うけどどうせソレアリキで調整されて全然固さを実感できなさそうなのが 調整コストをかけずマイルドにした結果
大きな破綻はないものの面白味もなく何でもいいしどうでもいい枠になったのが今のタンク ボスの強攻撃が大きいゆっくりした詠唱バーつきなのが一番大きい防御バフだろ 防御バフとかいらん
MT強攻撃増やされるだけや
差し込みはつまらんねん ガンブレ好きなんですが趣味ジョブやめろと言われました
大人しく暗黒ナイト使うべきでしょうか 結局バランスとれてないし
没個性化しただけだったな ガンブレ強いだろ
戦ガ、暗ガ、ガナ
全部いけるナイトばりのオールラウンダー なんでサイファーの構えしてくれないの？
あの武器構えて横立ちみたいな構え最高にダサい せめて左手に小さめのでも魔法のでもいいから盾あってよかったよな
まぁタンクの諸問題に比べりゃクソどうでもいいことだがｗ
他ジョブさわってて思ったのは、踊り子の仕組みは実はタンク向けなんじゃないかってこと
詩人や黒やってProcとかクソ面倒くさいって思ってたけど、ゲージやスタックとうまく噛み合わせてある
でも操作はめっちゃシンプル
漆黒中は無理としても次ディスクでこういう方面にいくのはありかもな もう漆黒タンクは諦めて6.0待ちだわ
装備揃える熱意が湧かない ガンブレは前のオラオラ抜刀歩きに戻してくれたらやる >>39
なにこれっていうのはガンブレに対してなのかララに対してなのかがわかりません 大きいガンブレで記憶にあるのはドゥーヌメグだかナントカメグのガンブレ
たしかあそこの暗黒剣は抜刀SEがついてた。既に軍票化 実際今回は4層ガンブレ優遇なのに誰も喜ばないのが草
本当に使ってるのか？ 4層は戦士優遇！ガンブレ優遇！
なお、3層クリア者が4層もクリアする割合はナイト>暗黒>ガンブレ>戦士の模様 結局ベールパッセあるナイトだったな
アクモーンモーンアファーに合わせられるのは偉大でした
あそこが全てだからな >>48
どう優遇されてるか言えないのに煽りいれるのは頭Zの悪い癖だよなぁ タンクは気分で変えるくらい差がないだろ
人口少ないから弱いなら占とモも弱いになる そこは3層突破者者からの4層突破率で見てもいいんじゃね
1週間範囲だと3層突破者数は占1,796、白5,058、学4,323
4層突破者は占616、白1,565、学1,321になる
占星は3層突破者の34.29%が4層突破
白は30.94%、学は30.55%
つまり現状で4層突破率の高いヒーラージョブは占>白>学と言えるから占は4層として相性が良い(=強い)と言える
ただ割合で見ても占が少し抜けてるがそれ程圧倒的な差とはいいがたい状態
一方タンクはというと
ナイトが1,389/4,054で34.29%
暗黒が1,124/3,363で33.42%
ガンブレ596/2,121で28.90%
戦士が377/1,618で23.30%
明らかにナイトと暗黒が高く、ガンブレが僅差で続いて戦士は圧倒的に低い
これで気分で変える程度の差だと言って納得する人は少ないんじゃないかね ナイト暗黒ガンブレは装備共通だから気分で変えれる
っても個人戦じゃないんだしガは使用率下がるけど 4層はわりと全ジョブ強みがあると思うけどタンクというロール考えるとやっぱお祈りキャリー枠 >>58
タンク４ジョブでバランス取れてるならそれでええやん
ロール間の格差は負けジョブスレでやってろよ そりゃまあスキル回しなんて無いからお祈りになるのは早い罠 >>38
お前なぁ…
この状況みたら6.0も期待出来るわけないだろうが 色塗りかそういうプレイスタイルのヒーラーは詰めパだけにしてくれ！邪魔！！ モンアファ1，2無敵受けで暗黒がHP1になってガンブレもHP1になって想像したら大変そう
ガンブレの方が30秒60秒ごとに光るボタン押すだけなので簡単でいいけど無敵でHP1になるのが申し訳なくてナイトやってる 暗黒にベネ投げてガンブレにテトラ投げるだけよ
暗戦だとテトラ＋αほしいけど 戦士唯一の強みって微妙な回復力だけど、ヒラとのコミュニケーションが必要なんよね。他3ジョブはスタンドアローンな強みだからどうしても戦士がワンランク下な印象になる。 >>61
でも現状装備揃えても大して火力上がらんし、シンプル過ぎてつまらんから期待するしかないやん
これより悪くなることはないだろ…
14のバトルはゴミカスだと思ってたけどDPSだと割と楽しくてワロチ DPSで圧倒的な火力出したらPTに貢献した！って素直に思えて楽しいんだよな
タンクで1万だしてちゃんと防御バフつかってスイッチとかミスなくやっても、ふーん(｀・ω・´)ﾊﾅﾎｼﾞ
って感じだし ギミックミスって被ダメアップ付いててもブラナイがあればなんとかなる…と思ってる勢としては直感は弱いと感じます。けどpvpじゃ戦士強いんだよなぁ。何回ホルムでやられたか… DPSがギミック完璧にこなすのは当然
クリア水準以上の火力を出せば貢献
タンクがギミック、スイッチ、誘導、防御バフを完璧こなすのは当然
クリア水準以上の火力を出しても大勢への影響は軽微
ここらへんの差がやばい >>70
うーん、じゃあタンクの操作はより簡単にして初心者でも入りやすいようにしよう。
あとこれ以上タンクに火力はいらないね。 個人的にだけど、タンクの中で楽しい要素って猛りだけに感じるわ
なんか分からないけどナイトはブルワークのカット祭りすら消されたし暗黒は面白みないままだしガンブレも微妙だし 今更だがボーライドってなんなん？
なんでHP1になるの？
ゲームバランス以外の理由でなんで無敵になるためにわざわざHPを1にするのか知りたい ボーライドは使いづらいわ
ナイト以外と同じにしてくれ… ボーライドがインビンと同じ効果なら暗黒MTではなくガンブレMTになってたんだろうか 多分サンクレッドの時間停止による回(無敵)後の身体への負担(HP1)を再現したかったんだろうなぁって無理やり納得してる インビンだけ聖域化してるのってホントおかしいよな
ただでさえ強いのに、他3人の無敵はインビンありきで調整されるから比較して長所もなく短所だけが目立つ インビンだけならまだリキャストとかもあったからなぁ >>71
その発想でタンクロールが虚無化したのはあり得るな
貢献できる要素が何かしら欲しいわ 本当の初期はパーティのピンチに使う無敵技のつもりだったんだろうけど、
いまはギミックありきの無敵技なんで、
タンク格差を付ける要素じゃないよな >>76
ベネのリキャストを900に変更すればワンチャンあるけど
ただインビンに合わせるだけじゃ無理 リビデは紅蓮の頃はリキャストの短さとのバランスが光る場面は無くはなかったんだがな 竜詩でギミック処理成功しても、フルバフたいてるのにHP2万とかしか残らないんだけどこんなもん？ タンクがつまらなくなった理由は原初合わせシェルスワイプダンスリプが無くなってブラナイみたいなアホでも出来るようなもの渡されたからだと個人的には思ってる
DPSにも絡んで来るけどこういうちょっとテクニカルな部分は残して置いてない欲しかった
ってか吉田絶対タンクやってるやつの事バカにしてるだろ ３週目
一層ガ4,312 ナ7,152 戦3,736 暗5,915
二層ガ3,209 ナ5,703 戦2,610 暗4,604
三層ガ2,121 ナ4,054 戦1,618 暗3,363
四層ガ 596 ナ1,389 戦 377 暗1,124 >>91
吉田がバカにしてるんじゃなくてバカなライトちゃんが「難しすぎるやること減らせ」って騒ぎまくった結果だぞ
バカに合わせた結果だぞ >>67
そのDPSも簡易化されてやりがい無くなったけどな てかやること簡単だけどやたら跳ねるようになってない？前は敵視攻撃2回も入れればまずはねなかったのに今は4、5回入れないと馬鹿なDPSが関係なしに攻撃してくるから跳ねる跳ねる どんなマヌケプレイすれば今の仕様で跳ねるのか理解が及ばん
及びたくねーけど >>95
まとめの時紅蓮の時は1回アンリすればまず剥がれなかったのに今は途中で剥がれる まさか次のグループに走る時に何もしてないんか？
アンメ順番に撃ってりゃいいだろ 跳ねやすさの変化の話でどうするかの話ではない
にしてもさすがに2回も範囲すればまず跳ねないと思うが >>71
吉田はマジでそう考えてそうなんだよな
でも今のタンクは大真面目にゲームを楽しむ意味を疑問に思うような状態になりかけてる 今の仕様で跳ねやすいとか、こういう奴がどんどんこのゲームつまんなくしてるんだろうな 範囲二回ぶち込んでからまとめに入る時はあるけど一体だけ攻撃され続けると跳ねる時はあるな むしろそれやられて跳ねなかった時期があるのか
元々だし跳ねやすくなったのとは違うだろ 整備ドリルだけはお前死ぬ気なんだなとまとめきるまで放置してる 新エキスパは集めにくいし、
まとめる量も正解が無さそうだし、
跳ねやすいと言えば跳ねやすい グランコスモスも新しいとこも発動距離が短い技持ちが結構いるから
遠隔が遠くにいると歩いて行ってaoe吐きにいっちゃうのを
跳ねてると勘違いしてる説を新規ちゃんエスパーして提唱 >>101
タンク側のヘイトロックの高さは上がってるので、全体で言えばむしろ跳ねにくくなってる
整備ドリルみたいな一撃が高い威力の技が増えたから、他者が原因の剥がれる要素は増えてる
変化の話に絞るならこうだな
なのでアンリ2回入れるなり個別にアンメ飛ばしながら走るなりすればいい、が対策
アドセンスクリックお願いします 暗黒なら最初のグループに挑発で釣ってアンリ漆黒
次グループにアンリアビサル
次グループは普通に釣ってでやってるわ IDだとずっと硬さを維持でき、範囲から強化範囲も普通に回るガンブレが楽だとは思うな
エンドならともかくIDだと地味にブルータルのバリアが強いよね TPなくなったからまとめてあくびしながら範囲コンボ連打してるわ 5.2からカンパニークラフトが一人で完結できるようになって空島のために飛空艇をエンタープライズ級まで仕上げてまいりました！
いよいよだなあ、おい！ てか80IDぐらいみんな暗黒でいけばよくね？
メインナイトだがIDだけ暗黒してるわ
硬さと波動の利便性的にな 80IDとかそんな詰める気ないし、同じジョブだと飽きるからタンク4ジョブ順番に申請してるわ
戦士の操作を思い出せるという利点もあるし メイン暗黒はＩＤガンブレ出してそうメインナイトもガンブレ出してそう
ちょっと触る分にはコンボ面白いし火力出るからな Zさんはこいつ過去にアンチェかスチサイ辺りを防御バフ扱いしてエアプ晒してたのに上級者きどりw 80IDの優位性をフォーラムで語ってる馬鹿やばすぎない？
大体見てるとナイトメインだし IDではナイトは弱いので問題ないｷﾘｯ
何処にでもナイトで行けないと気が済まないんだろうな ジョブどうこう言ったところで問題はロールだからなー
古いシステムだからもうどうしようもないんだけど、タンクの後ろは安全圏とかあっても良かったかもな
ヘイトとってもタンクの後ろに回ればタンクが代わりに被弾
ヘイトが抜けたところで敵の横や後に出て殴る
そういうのだと守ってる感もあったろうに、まぁ今更だわなｗ タンクの後ろに隠れるとか
ドラクエ10でもやってろ
くそつまんねーから IDも戦士よりあんこくのほうが楽だわ
ブレハとかいうゴミなんとかしろ 相撲はさすがに無いとは思うわｗ
今のシステム上は尻殴りから逃れられんから、その中でどうやってタンクの楽しさを出すか？っての考えにゃならんよな
バフ合わせとスイッチだけじゃどうにもならんし つまらない原因はやり甲斐がないこと(上下差が少ないこと)、習得するのが単純な攻撃スキル多めってのが微妙な一因なんじゃない？
ライトちゃんに合わせるならID等のライトコンテンツは今くらいの被ダメージを維持しておいても
効果時間短めの防御バフや全体防御バフ、バリアをいっぱい増やせばカチカチタンクとしての楽しみは作れるだろうし、
エンドはそれを全部と言わずともある程度は駆使する前提で作ればいい
あとは軽減や防御バフ、味方を守るスキルを効果的に使ったとき次の特定スキルのダメージ上昇とかあれば
防御の腕による火力の上下差も作れて、ある程度は面白く出来ると思うんだけどどうだろう 防御バフがあるからその分DPSよりアクション少ないしなぁ 今でもタンクが先頭に入って処理するギミックはちょこちょこあるからな。ただ余計な線とか予兆がついたり見せ方が下手だからギミック感強すぎてタンクが守ってる感ゼロなんだよな
シヴァが使ってくる双剣技とかバフ使って受けたらデバフ無してタンクの後ろに安置が「増える」とかそういうギミックにしてくれたらそれっぽくなると思うんだが 鳥介護とか何を考えていれたんだろな
あんなのレンジキャスのギミックなのにダメージ入れて近接のタンクにやらせて
挙げ句殴らせないようにするとかちょっと意味がわからんわ
しかも後半はほぼ同時に3つギミックくるし
その逆でMTのギミックはなく木人とか差がありすぎる ろくにプレイしてないエアプが作ってんだろ
今回はDPSでやってもほんとひどい
バフのタイミングとかなんも考えてないと思う ブロックと受け流し同時に発動するようにしてくれって要望あるけど、ナイト強くなりすぎない？ MT性能を上げる意味ならいいんじゃない？
ST性能をそのままで上げろは頭Z過ぎるけど 今既に横並びなので別に良いのでは？
他を出し抜いてより強化ばかりを要望している現状はおかしいと思いますけどね。 >>136
そもそも漆黒以降のタンクはいくらなんでも性能下がりすぎだしタンク全部強化必要 >>136
暗黒とナイトが他を出し抜いているので弱体は必要ですね
これで解決ですよ！ >>138
どう見ても横並びだろ
クロスしてる線が1つもなく素晴らしい 紅蓮の時は暗黒貶めておいて
漆黒で手のひら返し
あーヤダヤダ シンセイガー！
ソウテンガー！
グレンガー！
三位一体！ガンブレイガー！！ タンクについては、敵視が必要なときはタンクスタンスをオンにして、防御力が必要なときはセルフバフを使い、サブタンクのときにメインタンクに強力な支援をしたいときは味方単体用のバフを使い、全体を守りたいときは全体用のバフを使う。
そういったこれまでどおりの動きを行いつつ、それ以外のときは、火力を出すコンボルートをひたすら回すような形になっています。
おそらく、タンクのみなさんが一番やりたかった状態になっているはずです。
――ネットでは「タンクはDPSを下げて、単に攻撃を防ぐようなロールになるのでは」というウワサもありましたから、そうならなくて安心しました。
吉田：ええ。やはり「役割をこなしたうえで火力を出したい」が前提だと思うので。純粋にそうなっていると思っていただければ。
漆黒のインタビューです
どうですか？一番やりたかった状態になってますか？ >>140
その発想は無かったw確かに横並びだわw 吉田の恐ろしいところは単なるリップサービスなのか興味がなくて仕様を把握してなかったのかその両方なのかわからないところ
タンクにもう火力要らないでしょｗ 火力を出すってのが同ジョブ内の格差の話だとすれば別にそんなもんなんじゃね？
アホとオレンジで未だに3000くらい火力差あるし >>152
お前頭悪いってよく言われない？自覚ないか >>137
採用率じゃなくてrDPSでそのグラフつくってくれ 個人の趣向等々全て加味した上で採用率横並びになるようにしろとおっしゃってるので >>153
吉田って厳密に言及しない場合そんな感じのフワフワさで語るやん？ >>157
ブラナイは強力だぞフルバフのせたインタベも >>129
やりがいを他人との差に求めるのはDPSぐらいやで
タンクに必要になのは「今のうまくやれたわ」っていう感覚やね
種類は違うけどDPSでいうなら、機工のワイファイや忍者のだましにあるような達成感に近いだろか
>>132
ありゃEQ（UOも？）から連綿と続く、MMOでよくあるタイプの処理法の簡略化やね
一般にはカイティング、FF11だとマラソンとか言われるヤツの一種
そういうゲームじゃ協力しあって鈍足付けたりルート（足止めなど）を適時入れたりとか地形利用とかさらに面倒くさいぞｗ >>154
数字くれれば作るのは構わんけどlogsで色々見れるからそっち見るのもいいと思うよ
私ナイトだけどルカクソやZさんの印象操作とか工作の邪魔したいと思ってる >>137
これいっつも思うけど暗黒とガンブレの線の色逆にすべきだろ >>164
Excelのデフォルトの色順で特に意識してなかった
確かに言うとおりだし来週から変更しとく >>126
なお、タンクというか押してるやつの後ろにいても一撃死する技で溢れてる模様 >>163
ルカクソのZedan化が激しいけどいつの間に頭Z堕ちしたんや… 吉田の理想は青魔タンクなんだから今のタンクでもDPS出すぎなくらいだぞ ルカクソとZedan暴れ過ぎだろw
共鳴はまだ早期のデータだけって言ってるが覚醒、絶アレキも同じ傾向だけど無かったことになってんの？ 蒼天よりジョブバランスが悪化してることを数値で出されて発狂してて草 戦士だけ基本セットのみで、他のタンクジョブは基本セットに若干の色をつけて実装しました。
基本セットがあればタンクをこなすのに問題ありません。
バランスが取れてる取れてない以前に、調整放棄ともいえる実装を批判すべきだろ >>170
数値で出されるともう感情論と勢いでしか反論出来ないから必死なんかねw
あとルシカスは確実にここみてるだろ, 装備が揃ったころに数字出すと後追いの詰めばかりで早期の最上位勢がいないからデータは意味ないとか言い出すダブスタZ
無敵の人過ぎて無理だわ タンクバランススレすげぇなｗ
もう宗教かなんかかよ
イキってマウント合戦しちゃってるよ
あいつらマトモじゃねぇｗｗｗ syamuばりの会話ループと会話になってない独り言ばっかやん 仮にも公式フォーラムなのにあれじゃあな
そらまともなやつから離れてくわ つか、タンクのバランスなんか語ってなくて
自分のクソみてぇなプライドを守るために必死になってるなアイツらｗ
言っとくけど、そのプライドは他人にしてみりゃ興味もクソもねぇから ついにマトモな意見が出たなｗ
Zedanは過去に捕らわれた亡霊だから、相手しても話し合いにすらならずにスレがひたすらに荒れる
なぜかRakuchanとかいうZedanの騎士も荒らしに参戦してくるクレイジーっぷり まああの手の数値はちゃんと見ていけば分かるモノだからなぁ
Zedanたちの心の拠り所だった蒼天ガーが使えなくて顔真っ赤にしてて笑えるw ルカクソはタンクに対してこだわりが強くて痛い奴ってくらいの印象だったのにいつの間にかZ堕ちしすぎだろw 削除祭りなってるやん
やっぱナイトってゴージ並みにイカれてんだな
削除数考えたらそれ以上か まぁ紅蓮の時から思ってたけどどのジョブでも下限で特殊なことしなくてもクリアできるんだしその面でのバランスは取れてるだろ
あとは自分の使ってるジョブが強くなってほしい合戦 何を書きこんだらここまで景気よく削除されるのか興味が出てしまうｗ >>182
Zさん大好きのクリアできりゃバランス取れてる理論なら、5.0以降の強化弱体化全部いらなくね？ってなるんだよなぁ
クリア可能不可能じゃなくジョブとジョブの比較がバランスだろ >>181
そもそもバランススレでメインジョブとか言っちゃう時点で糞だしなw タンクはロールもクソ、バランスもクソが真実
漆黒のタンク調整案考えた奴と賛成した奴はFF14の開発から外した方がいいよ 複数回削除されたらとりあえずその垢はBANしろよな
どうせ別垢で戻ってくるだろうが Zedanとルカクソ削除されすぎて草
火病ってるやん >>151
詐欺師の売り込みトークに決まってんだろ馬鹿かよ
5.1と5.2で半年見てたらなら分かると思うけどこの調子じゃ6.0なんて期待出来ないからな
現実見ろ 共鳴からDPS職に転向したが、DPS出せてめっちゃ面白いわ >>192
なんども言ってるけど暗黒もとナイトでいいって事
この二つを外してまで戦士とガンブレを入れる理由がない >>194
それをちゃんと説明できるの？
風評被害じゃないけど早期が採用してるからとかまとめで書いてあったからとか
適当に流されてる人多そう アフィカスの臭いがしますねぇ
そもそもタンクやってるかここ見てたら分かるだろ >>195
とりあえず過去ログをアドセンスクリックお願いします
タンクロールのDPSが抑えられ、PTDPSに対する割合が低いのでガンブレのDPSが利点にならない
暗黒のブラックナイトがとにかく硬いので安定性が段違い
ナイトに関しては範囲軽減2枚が大き過ぎる >>195
過去ログでもまとめでもみてくりゃいいじゃん >>195
そう思うなら、そう思う理由をちゃんと書いみれば？
フォーラムやまとめでも、ガンブレより喑ナが採用される理由はちゃんと書かれてるよ >>197
火力が上がる見込みが無くなったのは痛いよなぁ
ガンブレの利点ゼロ フォーラムBANすりゃいいのに
公園で何かあったら管理者の責任だぞ、スクエニはしっかり管理しろ >>200
ルカZって語呂がいいなｗ
人狼でいう狂人の枠ですかｗｗｗ 黒い砂漠でタンクの事愚痴ってる人いたわ、他ゲーで叫んだ所で何も意味ないから迷惑すぎる フォーラムゴージがまともに見えるとか正気かよ、意気消沈して劣勢なだけだろ
Zカスがイキってるのも癪だけど。マジでこいつは他にすることないんかってレベル フォーラムなんて全く見てないから
どうでもいい話はフォーラム監視スレでも作ってそっちでやって欲しい Zさんはここの常連だからフォーラムもこのスレの支部みたいなもんだぞ パラディンは別次元に強いわけじゃないから戦士を強くすればいいだけだと思うんだよね
なんでそれやらないのだろう 4.1で完成したのに足らん足らんとごねた挙げ句4.2で前借りし過ぎちゃったからねしょうがないね 変にいじって取り返しのつかないカオス状態になるくらいなら全ジョブ低まってて誤魔化せてる今のバランスで放置しとく方がコストもかからないだろ お気持ちしか述べないZedanやルカカスより数字出すゴージの方がまともなのは認めようぜw バランス語る場で自ジョブ上げることしか頭にない連中にまとももクソもあるかよボケナス
その時々で自ジョブが優ってればバランス取れてるって言うだけだろ 毎回強いジョブに乗り換えればいいだけなのにいつまでもゴネてる奴らって馬鹿なんじゃないの？そんな時間あるなら練習しましょうよ あそこまで削除されても尚すぐに投稿できる面の厚さは怪物みたいなもんだろ もう精神論でしか擁護できなくなってるからタンクの調整は必要なんやろうな >>213
遊ぶためのゲームでただ苦痛を感じる今のタンクは流石にゴミだろ 4層トップ層みてたら暗黒とガンブレの硬さはほぼ同じだね、被ダメ3800〜4100程度
勿論リビデダメは除いて
逆に戦士は5000近く受けてる人多いから無事でもヒラの精神的な負担かかる
hpsでみれば戦士が2900とかで暗ガは1200くらい
数値だけ見れば弱くない
ただ火力低くてヒラのストレス溜めるから人気ない
山場のモーンアファーは無敵受けするし、過剰な範囲軽減は必要ないから、マインドの刺さらない暗黒はSTに置いてブラナイ支援、同程度堅くて火力あるガンブレをMTに置くのが最適解になると思う 後半MTST両方にAAくるのにブラナイ支援でSTは説得力ない
おまえタンヒラで4層やってる？ STに来るAAが魔法確定なら暗黒stのがいいやろな 〃 ＿_∩ ＿ ＿＿
／＿_||／:／＿＿＼ Zedan
｜|･ω||::/ |･ω･|｜
(二 :(二|(二 ￣(二_)
｜ :::|::｜ _＿ |
｜::::|:::＼＿ ) ノ
｜ /＼|::/＼L／／
(( ＼)((ヽ_) (_L/ ﾉﾉ
フュ〜ジョン！
＿＿_＿ ∩_＿
ﾞ／＿＿ ＼＼||_＿＼ Rukachan
｜|･ω･｜｜::|ω･|｜
(二)￣￣ 二)ノ二): 二)
｜ ＿＿ |:｜:::: /
｜ ( ＿ノ:｜::::｜
`＼ ＼)＼::/:＼: /
＼)) (_/ (_/ ))
はっ！！！
／二)(二＼
／ ＿＼／＿ ＼
／ |・|｜|・| ＼
`/ |ε|｜|３| ヽ
｜ |・|｜|・| |
｜ /ヽ ￣／＼￣ /ヽ |
(／|_|＼二)(二／|_|＼) シヴァ99%
ガ 8851
占 8714
戦 8602
白 8586
ナ 8585
暗 8479
学 8378 >>173
絶はジョブ厳選も攻略の手段の一つです。からの
絶アレキサンダーをやっているとナイトの自己防御バフ能力の無さを改めて痛感出来ますね。 シトリンちゃんに嗜められてるのはそのすぐ上のやつとZか
秋山で鍛えあげてきたシトリンちゃんにとってはすぐ顔真っ赤にするZはいい遊び相手だな 蒼天時代はジョブ被り◯だったの？
ナイト1戦士20暗黒10とかどんな状態だったんだろ
紅蓮最強は戦士じゃなくてナイト
https://i.imgur.com/u5V7a1N.png >>243
報道バラエティのフリップとか見てすぐ騙されそう >>244
FateRu said:Player昨日 13:29
残念ながら天動編のその数値は現在某集計サイトから拾える緩和後数年たった比率でしかないんですね。
以前別の方も間違えてましたけど当時を知らない人はよく勘違いしちゃいますね。
参考まで現在のエデン共鳴編のように緩和前の天動４層の各タンクの比率はナイトを1とすると暗黒は10倍以上、戦士は20倍以上と言うとんでもないバランスブレイク状態で
外部メディアのインタビューで戦士があまりにもぶっ壊れ過ぎてタンクバランス崩壊の原因になってると吉田Pに言わしめる程でした。
比率を比べるだけでも現在のタンクバランス調整においていかに開発チームが頑張ってるかよく解りますね。 脳内ソースでしか語れない時点で負けを認めてるもんだけどなぁ 個人的なイメージではMTナ暗、 ST戦ガなんだけどね…個人的にはよ
フォーラムでも6.0ではMT枠ST枠明確にして欲しいって意見また出始めたな そらMTSTどっちも出来ますからのSTナイト一択なクソ調整したら頭Z以外は分業で良いになるわ MT枠暗黒ST枠ナイトで充分明確だろ
むしろ兼業横並びの方がいいんじゃねーの 暗黒が単体防御型でMT向きなのも意味わかんねえよ、むしろ一番ペラそうなのに
蒼天で発表された時は高火力紙装甲で戦士とST枠争うとか思われてたよな、ナイトが不動のMTで 戦士はヴェンジぇも問題だと思うわ
ダメージカットの大技なのにダメージ反射もあるから
通常のタンクとは違うところで使っていく必要あるし ナイトが不動のMTだと思ってるレジェンドは正直ざまぁと思ってた タンク MT性能 ST性能
暗 7 7
戦 6 6
ガ 6 6
ナ 5 9
こんな感じだから暗黒はMT向けだとは思ってない >>258
半角スペースは2個以上連続で書くと1つとしてまとまっちゃうぞ タンク MT性能 ST性能
暗 7 7
戦 6 6
ガ 6 6
ナ 5 9
これでできてるかえ？ 3ジョブは短リキャバフの性能差で若干暗黒有利ではあるけどどちらも卒なくこなせる
僅かながら戦士のMT性能が6.5、ガンブレのST性能が6.5ぐらいにはなるけど、問題はブラナイがやや強い事とナイトだけ歪ませ過ぎてるとこやな MT性能ST性能って考える前にタンクの編成が終わるのがな
まず全体軽減2枚持ってるからナイトを採用する
ナイトは自己バフが弱くてMT採用は辛いからST枠にナイトを確定させる
次に後1枠を考える時最も硬いのが暗黒騎士なので暗黒安定ってなる
攻略が煮詰まってきて、暗黒騎士の硬さが特に必要が無い段階ってなると次は火力のガンブレイカーを採用しようってなる >>243
次のオメガデルタ編でほぼそのまま逆転してんの笑う 火力のガンブレイカー採用しようなんてなるか？
200くらいのdps差が生きるのなんて最初期のdpsチェックキツイときだけでしょ ナイトや暗黒と比べてrDPS800位の差がないと火力目的でガンブレはいれんな でも800差あって他の差も今程度だったら絶対採用されるし防御性能と火力をトレードオフすんのは無理だろ ガンブレに限って言うなら今は200程度だから次は400程度上げて試してみるのもいいんだろうけどな
>>265
今回は結構きつめではあったけど散開方法や占星入れる等に比べて優先する程のものでもなかったみたいね
蒼天以降も火力が全てみたいに言われてきたが、タンクに限っては火力差に意味があるのか分からないな >>265
多くのレイドレースPTがDPSチェックで詰まっただろ？
で、そいつらの結論は「DPS優先でガンブレを入れよう」じゃなく「時間大幅ロスしてでもルビーウエポン武器を取りに行こう」だったわけだ
ガンブレのDPSにそんなきついDPSチェックを乗り越えられる程の価値があるわけじゃない 4層の戦士と暗黒騎士の比較でちょっと計算してみた
お題:極まった戦士と暗黒で比較した場合硬さにそこまで差が無いというのは本当なのか？
HPSで検索して上位3名を自己ヒール、被ダメ、被DPS等で比較してみた
戦士
1位:被ダメ3,84M、ヒール1.77M、被DPS4675、自己HPS2158、被DPS-自己HPS=2517
2位:被ダメ4,14M、ヒール1.85M、被DPS4959、自己HPS2215、被DPS-自己HPS=2744
3位:被ダメ4.57M、ヒール1.90M、被DPS5521、自己HPS2291、被DPS-自己HPS=3230
暗黒騎士
1位::被ダメ3,37M、ヒール1.71M、被DPS4063、自己HPS2063、被DPS-自己HPS=2000
2位::被ダメ3,14M、ヒール1.67M、被DPS3796、自己HPS2020、被DPS-自己HPS=1776
3位::被ダメ3,17M、ヒール1.58M、被DPS3863、自己HPS1926、被DPS-自己HPS=1937
意外な事に自己ヒール量がほぼ変わらない。戦士の見た目HPSの多さがシェイクオフによるものだとわかりやすい
また被ダメが戦士は圧倒的に大きい。 被ダメから回復量を差し引くと暗黒が圧倒的に硬いと言える
ただこれだと「4層の戦士の強さは猛りでのST回復だから…」という声もあると思うので、相方がナイトでタンクへのHPS上位3名も比較してみた
戦士
1位:タンクHPS2856、タンク被ダメ6.50M、タンク被DPS7874、被DPS-HPS5018
2位:タンクHPS2801、タンク被ダメ6.35M、タンク被DPS7614、被DPS-HPS4813
3位:タンクHPS2750、タンク被ダメ6.96M、タンク被DPS8278、被DPS-HPS5528
暗黒騎士
1位:タンクHPS2142、タンク被ダメ5.53M、タンク被DPS6672、被DPS-HPS4530
2位:タンクHPS2119、タンク被ダメ5.96M、タンク被DPS7261、被DPS-HPS5142
3位:タンクHPS2118、タンク被ダメ5.58M、タンク被DPS6739、被DPS-HPS4621
タンク被ダメージで見ても結局は暗黒優位だった
というわけで暗黒の方が硬い。ST込みで見ても暗黒の方が硬いってオチだったわ HPS上位で見ても戦士はシェイクオフ が邪魔するんだよな
イーター回復力300
ヴィント回復力250
ブルータル回復力150(+150)
単純に回復力に差があるしブレハコンボ挟む戦士は更に下がるからヒール量が結局似たりよったりになるのは納得
エクリ＋猛り＋ヴィント＝イーター＋アビサルか
暗黒は更にブラナイある感じか そこ=にはならんだろ
そこ=になったらブラナイ分ブチ抜ける 戦士はジョブコンセプト的にバカみたいにHPあっていいと思う、その方が戦士らしい
莫大なHP量と自己回復が戦士の個性だろ
食事・支援バフ入ってHP25万、そこにスリル炊いて30万とかあって丁度いいくらい。
たとえば共鳴の闇光の釘なんかを2発ともバフ受けして、戦士は何故か生きてるんだよな…体力バカがって周りが呆れるくらいあって丁度いい
(バーストに関しては戦士は原初の解放ってのはジョブコンセプト的に正解だと思う。
暗黒騎士は暗黒って歴代のスキルに沿ってバーストスキル作ればいいと思うし。
ガンブレもガンブレらしいバーストがあるだろう) >>227
そうだよなぁそうすりゃもっとグレア撃てるもんなぁw ナイト暗黒大正義蔓延すぎてワイガンブレがするするっと募集入り込めて快適 >>256
あんなん単体相手じゃ誤差程度の火力しか無いから世界一位でも目指すんじゃなきゃ意識する必要無い いつも募集みて、ガンブレが先に入ってるの見ると、俺(暗麹) 遠慮するんだけど。入ったらガンブレ的に迷惑だよね？ガンブレ＝MTしたいマンのが多いって勝手に思って入りにくい 本当にＭＴしたい場合、入ったガンブレが募集主に「ST募集でおねしゃす」って頼むだろうし頼めばいい話だから
数分様子見してもまだ入れるならいいんじゃないかな ガンブレやってる奴は全員MTST両方やる気あるって思ってくれていいよ
どっちか片方だけしかやりたくなかったら暗黒かナイトやってるしガンガン入ってきてな
流石に1層色塗りするときはナイトが入ってるの見てからPT入るけど消化ならMTSTどっちでもばっちこいよ 暗黒で先に入ったときもMTやりたいなら
ST募集にしてもらったほうがいいよ
MT戦士とか来るからな 先に暗黒がいたらMTかぶりになることぐらい分かりそうなもんだが 暗黒で入ってたらST枠で戦士入ってきたことならあるぞちなみに4層 戦士入りパーティに暗黒が後から入ってきたら
「戦士さん抜けてください」が正解 針小棒大で大声にしたい気持ちは分かるが、召王と他の差に比べると誤差レベルなんだよなぁｗ オーバーヒール0とかいう理論上の神業が使えるヒラがいても暗黒の方が堅そう >>293
Zedanさんの居場所はフォーラムでしょ？
なんでここにいるの？ MTしたいならナイト入ってるとこ狙うのがベストだな 正直、自己回復に関してもまとに機能するのはエクリやスリルぐらいで
使いづらい猛りとブレハで回数減るヴィントなら満遍なく回数稼げるイーターのほうが仕事してる 2層でヒラに負けるんだがどうしよう
よく見たらあいつらこっちが竜巻でトマホ投げてる時に
平気で攻撃してんのな 相方タンクに頼んで火炎拳も全部通常スイッチ処理にしろ
無敵で吹き飛んでるときの虚無感たるや
アドセンスクリックお願いします 二体の時に火炎拳スイッチとか訳のわからない事言われたのハルウララのせいか >>304
ナイトがなんで聖騎士になんの？馬鹿なの？ ナイトの英語表記知らないバカですか？
パラディンが正式名ですよ パラディンって親衛隊とかいう意味だよな本当は
14がどっちの意味で使ってるのか知らないけど 紅蓮のナイト調整はST特化すぎるって点以外は悪くなかった
結局悪いのは漆黒のバトル担当
どれも全般的にクソだったけどタンクは過去最悪 パラディンだから聖騎士が論破されたから神聖（）魔法使う騎士だから聖騎士説に切り替えか
これだから聖騎士ホルホル民は気持ち悪い 真性魔法を使う騎士
暗黒魔法を使う騎士
ガンをブレイクする人
戦う人 >>315
FFシリーズだと最初のパラディンは4の主人公セシル
セシルが作中で聖騎士になったとされてるからFF的にはパラディン＝聖騎士でおかしくはない
ちなみに最近のソシャゲで登場した時も聖騎士パラディンに転身する、と説明されてる リアルの聖騎士とはそもそも由来が違うから関係ない
FFにおける聖騎士(パラディン)はFF4の暗黒騎士に対極する騎士という位置付け
以降国内は11も含めナイト表記、海外はPaladin表記
近衛兵云々はwikipediaで調べたの乙wwwってレベルのアホ 本来パラディンは、古代ローマ皇帝ディオクレティアヌスによって、侍従として、また親衛隊（praetorian guard）と呼ばれる宮殿の護衛兵として作られた。
中世初期には意味が変わり、ローマ教皇に仕える高官と、神聖ローマ帝国の「パラティン伯」（count palatine）と呼ばれる高位の貴族になった。同種の称号は19世紀のハンガリーで、また20世紀の初頭のドイツ帝国、イギリスでも使われた。
教皇お抱え騎士の事なので聖騎士の意味あるんですけどねｗ 14のナイトってパラディン扱いなんだからＦＦでのパラディンは聖騎士と略されてるから別に間違ってないと思うぞ
イメージ的にも聖なる魔法で回復したり攻撃したりする騎士って感じで
純粋なナイトとはちょっと違う扱いだし騎士っていうよりは聖騎士で正しいと思うがな
ちなみにＦＦ14の画集のＡＦ3の説明に聖騎士のイメージに合うようにデザインしたって書いてるぞ 関係ない過去作とか知ったかまみれで気の毒だがFF14では近衛騎士だぞ
大人しく騎士様で収まっときゃいいのに気色悪い 今のタンクを王とか言ってる時点でエアプだろ
ヒラ、DPS様の奴隷だ奴隷 過去作うんぬん言うならFFTはディバインナイトだっけか >>326
それはメリアドールさんね
アグリアスはホーリーナイト 後から入った来たくせにMT主張する暗黒とかSTできないウンコクの方がゴミカスだろ。
タンクは全員がMTSTできるようにしとけ。
そこにジョブ例外はない。 確かにそもそも騎乗してないのに騎士とはって感じだな
アドセンスクリックお願いします
FFで騎乗してるのがケットシーくらいしか思い浮かばんが それいったら斧しか使えないのに戦士名乗るなとか色々出てくるだろ 自分が暗黒でガンブレが先にいて相手がMTするってんなら自分がSTすればいいだけじゃ？
MTしかできんのか？ 今回STって別に何もなんいんだからMTでちゃんと他の動き見てたらやれるだろ なんで？
暗黒もST適正はちゃんとあるぞ。
ブラナイを人に投げない（投げられない）ウンコクは知らん。 実際ブラナイ投げないうんこいるからMTやれって言われてるんだな ff14のナイトは「自由騎士」とかいう謎の存在じゃないっけか 過去作関係無く語るなら暗黒が一番フワッとした設定だよな >>339
されるわけがないので、両方楽しんで行こう ブラナイでAA防ぐうんこくなんかいないから最弱暗黒やってないで最強ガンブレやれって言われてんだぞ ガンブレやナイトから暗黒に着替えるのは楽だけど
超絶楽スキル回しの暗黒からガンブレやナイトに着替えるのはあんまり見ないよなあ シナジバースト中に漆黒剣ヒャッハーし過ぎてブラナイ張れない位だな
まあコンテンツよりけりで暗黒の慣れの問題だけど 2層が完全に戦士イジメ
毎回ブレハ切れさせてくるし
解放のリキャストが戻ってくるタイミングもうんこすぎ 攻略 暗ナ
消化 暗ナ
TA ガナ
ナイトファンタジー14 D1からD2、H1からH2とかに変わるだけでギミックミスるアホが多いのに
タンクだけMTST両方覚えろというね
まあタンクやってたら自然と両方覚えるけどさ 最高にあってる
なお現実(4層クリア率)は非情である >>351
ナイトのスキル回しって決まった1パターンしか無いじゃん
タイムラインで少々変動するけど基本的に延々とずっとそれ繰り返すだけ そりゃ紅蓮回しナイトなら簡単だろうな
漆黒回しはミスるとうぎゃってなるわ 漆黒回しは新しい即リカバリー法が見つかって便利になったぞ 相手がジャンプするのに合わせて開始もいろいろ変わるだろうし ナイトは紅蓮のときにすでに固定化されてた気がするが しかし今回4層楽だよな
バフは前半AAに適当、後半ぼよんと竜詩に全力、ボスは勝手に中央に戻るし DD外の場合MTがマーカーのときは北でアムレン使ってフレアSTと一緒にノックバックされないほうがいいのかい？ 真ん中に固定しないと外捨ての強み捨てることになるって誰かが言ってた だけど野良はみんなぶっとぶよな
固定させるの流行らせ >>353
合体後の線北と南で処理する辺りで戻ってくるな
南捨てが確実に殴れる位置に捨ててくれるか分からないから解放使うか、使うまいか考えながら次のバンプと風の角処理に備えつつ敵視1位を再確認する辺りが熱い >>371
まぁブレハの残り時間と、ウォクラのスタックもちゃんと見てな
その次がコンフラ処理後の後方集合の場面か。
竜巻やってバンプでマクロに応じた散開位置に戻りつつ、ここで冷静にウォクラのスタック確認して、バンプ処理しつつブレハ入れてから解放だな
その次は確かDPSが繋がる四隅の線とボス周辺のAoE重なって遅れると敵の攻撃発動するから5発目粘ろうとすると被弾する罠の所かな、早めに解放入れるのがコツだな
その次はサービスタイムだったはず
ただしそこで解放使わないと時間切れの履行に移行する為にボスが飛ぶ→履行詠唱早いのでそこでは絶対に使ってはいけないの流れに突入だったな
2回目の解放はSTがイフとった辺りか
確かあそこもある操作をしなきゃいけないからめんどい
まぁ慣れりゃなんてことないけどさ タンクは皆自分のやってるジョブが一番スキル回し簡単だと思ってるよ
一見難しそうなガンブレも実はリキャ毎に戻ってきたのを撃つだけで最適スキル回しになるしな >>280
暗黒にSTさせるメリットあるか?
って言ってSTに速攻変わるから
遠慮なく入っていいぞ ガンブレはコンティニエーション中に複数の防御バフ炊きたいけど
ノーマーシー中とか特に攻撃に割くから基本事前バフ炊きで２、３秒
バフ時間を無駄にしてる時があるのがモヤっとする 殴れないコンテンツはナイト
誘導距離が長いコンテンツはガンブレが難しい
戦暗はアビぶっぱ型だから初見コンテンツでも回しやすいよね タンクとして欠陥設計なんだよなガンブレは
デフォルトのスキル回しでバフ挟めないタイミングある致命的欠陥を玄人向けとラベリングで偽ってる感じがいかにも漆黒という総タンク暗黒時代に産声を上げたクソジョブらしい >>378
そのかわり棒立ちなら目に見えて他タンクより火力出るからいいだろ 目に見えて火力出るて300も差ないやんけ……
DPSが16000とか出してる時代に300差でイキるのは流石に割に合わなさ過ぎるわ 下級タンクの戦士とガンブレはMTSTどっちもやれるようにしとくのが最低限のマナーだろ ガンブレが火力あるとか出て300程度の差
ナイトとほぼ変わらない
ナイトファンタジー まぁぶっちゃけタンク選びとかより、ミスしないDPS選びのが遥かに重要だからなーｗ 暗黒なんてコンテンツ入る前からグリット入れてるしSTなんてはなからやる気無いだろ
クソザコ寄生の戦ガが「どちらにされますか暗黒さまぁ〜」って言いながらSTの準備するのが当たり前
戦ガの時は知らん、殴り合え 暗黒=MTだと思ってるのはガンブレ側もだと思う
どっちやりましょうか(どっちでも出来るでアピール)って言うと99%MTやってって言われるし >>386
俺ガンブレよくやってるけど、ブラナイくれるかも分からないのにMTしますねとか言えるわけ無いだろ
よく考えて物言おうぜ こっちは両方できるんだからそりゃ暗黒がやりたいであろうMT譲るに決まってる むしろ暗黒が気を利かせてSTやりますねって言うべきシチュやろ
DPS出せないくせに何胡座かいとんねん >>389
目に見えて火力出るて300も差ないやんけ……
DPSが16000とか出してる時代に300差でイキるのは流石に割に合わなさ過ぎるわ >>387
オーロラ投げないSTガンブレとベンション投げないSTナイトまみれだけどな
ブラナイだけ頭ひとつ抜けてるから投げなかった時の差が大きいのは事実だけど、ニートSTがいるのはどのジョブも変わらんぞ ガンブレSTが一番一緒にやりたくないわ
アイツら少しでもスキル回しずれたら300程度で長所()とか謳ってる火力もすぐ落ちるし、そのせいでオーロラなんて一切投げないし誘導したくないからMTもやりたくないとか言い出す
それならナイトでいいわw こうしてガンブレにシャークしてしめしめと思うナイトであった ナチュラルに戦士のこと頭から抜け落ちてて申し訳ないなとは思った タンクカースト最下層の戦士は他のタンクに敬語使えよ >>395
今の戦士はゴージだから仕方ない
全ては吉田のせい 鳥強攻撃やふんばるの時にブラナイ飛ばしてくれる暗黒はいるかい？ まぁ今仮に戦士入れて詰まってる固定が暗黒に着替えたところでクリアできるってわけでもないしな
装備の使い回しができない点だけ何とかしてやりゃいいんじゃねぇの >>394
紅蓮ではずっと戦士vs暗黒の話題にシャークし続けてたし流石ナイトさん汚い >>391
ほんそれ
その場合にブラナイ使ってる暗黒が一番かてーしな >>373
ガンブレは押すボタンが多いだけ
30秒と60秒で周期合うから楽だけど、コンボ中とかアビ打つ前に敵から離れなきゃいけなかったり、履行来るとズレからウザいくらい
楽なスキル回しだよガンブレは >>391
いやそういう事じゃないわ
ガンブレMTでストーンとか使うより暗黒MTでブラナイ自分に使わせたほうが良いからってのと、自分がSTならMTに的確に投げられるからだぞ
何で自分がニートする前提なんだよ
暗黒＝MTって思ってるんじゃなくて、暗黒がMTした方が確実だからだよ >>400
普通に投げてるぞ
あと鳥は本体の強打と同タイミングに来るタイミングあるから普通に投げられん時がある 鳥のタイミングは全部自分でも割れるタイミングだし
範囲で回復するなら自分優先で割らなくてもいいって考えもあるよな
まあナイト相方でそのタイミングにションベンかけられるのが誰がMTやってても正解だけど >>406
ガンブレは相方に投げるスキルがふたつある上にスキル回しも(暗黒に比べれば)忙しいんだから普通にMTやって、ブラナイポチーするだけの暗黒STの方がいいと思うけどなぁ
あと自分がSTする方が確実、ってのは相手も思ってるんだから今の話において判断材料に持ち出すのは違うわ
そりゃ皆野良の相方タンクなんて信用してねーもんw >>408
2回目の鳥は確か投げられるけど、あそこ普通にAA痛いから自分に張るか悩むわ 暗黒でSTとか言われたらそれこそナイトで来いって話だしな >>409
俺も暗黒STが一番良いとは思うけど野良じゃなかなか難しいわ
皆野良の相方タンク信用してないからどっちする？って聞かれたらSTするって答えるって話だろ？
今の話って386の事だよな？ >>411
それいったら戦士ガンブレは着替えろよでおしまいだろ >>413
それはそうだが自分が暗黒の場合は自分で着替えればいいけど
相手まで強制は自分の意思じゃ無理だ >>412
386の話でいいぞ
俺としては「MTやります(即答)」なうんこくと違って、聞いてきた時点でSTも出来る(=ブラナイくらいは投げてくれる)と思って欲しいなぁと思う >>415
いやだから自分がSTやるならナイトで行く選択肢は自分が取るだろ
誰目線の話かってことだぞ ていうか信用の話ならどっちやるか聞くんじゃなくて「ST行きますね」って断言すればよかっただけだな
うん、なんかすまんかった 俺ならできる〜ってのはめんどくさいから一般論で語ろうや どこ行くのか知らんが零式ならタンク何でもいい
300程度といっても色変わるぐらいの差はある >>421
メンバーの士気に関わるだろ
孔明とホウトウどっちの下で戦いたいって言われたら日本人は大体孔明を選ぶ MTのみんなDD赤マーカーのときアムレンでボス中央固定してる？あれしないほうがいいんかな？事故りやすい気がする MTフレア時にスイッチしてくれるなら中央固定
中央だったり外周だったりすると臨機応変に対応出来ない奴が事故るからおすすめ出来ない ルカクソの最新の投稿
正直に言うと、ナイトと戦士を比較する理由は少ないかなと思います。
長文で意味わからんしこんな分かりやすいシャークは駄目だろw ルカクソは第二のZedanを目指してるってマジ？？ww 戦士ならモブハンで大活躍してるからセーフ モブハンでしか見ない事もあるけど >>431
ID番長様やぞ！
次の武器成長コンテンツで輝くからまぁみてなって！ タンクの色なんてどうでも良いよ。
それより適切な誘導でptdpsに貢献できる人が良い。
（ログズ未チェック勢） 暗黒とガンブレならMTガンブレ、ST暗黒が最適解だろ。
ブラナイ投げられないゴミ暗黒はMT誇示するだろうけど。
ここにいっぱい書き込んでるウンコクさんの多さよw >>433
4層の火力ないPTだと時間切れ時のシヴァ残%に絶望するからな
文句言われように最低限タンクとしてのDPSは出さんよね MTやってる時でも15秒に一回ブラナイ投げないからね
ストーン、オーロラ補助させるくらいならST暗黒がいいしょ
バフとコンテとアビを挟む回数多いガンブレにttマクロ2個使わせる意味ない
aaが魔法、バハの三連ブレスのように露骨な魔法強攻撃あるなら暗黒MT1択でいい ガンブレはMTだと軽減が弱めだしコンボ縛りのせいで距離を取るギミックは苦手だからSTもちょっとね >>440
ストーン単体は比較すると強くないね
ストーン、オーロラ、カモフラと無駄にならないバフを重ねてマシになる
ヒールを受けるタイミングで無いと意味のないスリル、カオスフェルクリに合わせる必要がある猛りに比べると使い勝手はいい
PSが高くヒラと連携の取れた戦士よりは薄く、大多数の戦士よりは硬いと思う
MTの優先度は強戦>ガ>並戦>暗じゃないかな、今回は 4層のTA1位と3位くらべたら暗ナよりガナのが防御面は優秀
通しで2回しかブラナイ使ってないしなんで暗にしたんだってレベル
1位の暗ナ
暗被ダメ4608 （内リビデ720）
差引3888
タンク被ダメ計6775
タンクhps計2183
差引4592
※ブラナイ2回、マインド3回
3位のガナ
ガ被ダメ3442
タンク被ダメ計7107
タンクhps計2912
差引き4195
※ストーン7回、オーロラ9回、カモフラ4回
参考
4層ダメージTOP10のブラナイ回数
1. 2回 2. 2回 3. 3回 4. 5回 5. 非公表
6. 8回 7. 6回 8. 5回 9. 8回 10.3回
※平均4.6回
こんだけブラナイ使わないんなら暗黒がMTやる意味ないと思うわ スリルはシェイコフのためのバフでヴェールにクレメンする位の意味しかないよ >>442
攻撃優先のTAで防御の評価をしよう！
ってのはネタか何か？ >>444
無駄を削ぎ落としたのがTAだよ
今回こワールド1stもこれまでのTA常連チーム
オーバーヒールやバフの無駄使いが多いPTで話して納得できるかい？ >>445
無駄を削ぎ落とす場合真っ先に削られるのは何か知ってる？
まず余裕を削りにかかるんだよ
余裕のあるPTは防御に回す余裕を削って攻撃に回す
暗黒ならブラナイで余裕を作るか、漆黒剣で詰めるかなら漆黒剣を選ぶのが当たり前になる
通常はブラナイ使う場面でも漆黒剣入れるのが正解になるTAで防御性能評価しようってのが見当違い
防御性能評価するならそれが必要になるPTで評価しないと無意味だろ >>446
余裕ってロス？
ごめんね、俺が悪かった
上手な暗黒なら割れるタイミングかつバースト時に漆黒の剣スタックしてmp満タンに戻すと思うんだ
どんなPTで評価したいのか分からないけど頑張ってね！ ヒラの火力ロスを最小限に抑えてるPerf100の暗黒が下手ってどういう基準なのかね TAの結果だけ見て理屈こね回すのは勝手だけど攻略とか消化のレベルならレイドレースの採用とクリア数見りゃ答え出てる >>449
レイドレース中は暗ナ一択で異論ない
動画でた後の週末クリア以降のptだね
99%の人達には関係ない話
上位が下手と言ってるわけじゃないしょ、今回の難易度ならブラナイが2回で済んだってだけ
1位も3位もケアルラ片手以下だし
こねくり回してない評価楽しみです ブラナイが少なくても済む状況で使わないなら別にいいんじゃね？
少なくともヒラ2名ともHPS9でいけるくらいには硬いってのは事実なわけだしな
暗ナPTはヒール合計15,36M、被ダメージ13.52M
ガナPTはヒール合計16.52M、被ダメージ14.88M
被DPSが20,000無くて戦闘時間が15秒差だから暗ナPTは単純に被ダメが少ない
暗黒も装備があれば軽減込みだとAAでブラナイが割れない事もあるから使わないのも納得なんだが ブラナイ割れるからプラマイ０はTAでは通用しないしな そろそろ奇譚装備も増えてくるころだし、AAでブラナイ割るのもしんどくなってこないか？ どんなに頑張ってもDPSの1〜3ミスぐらいで帳消しになる程度の差だから、むしろ安定性や周り（特にヒラ）の楽さのが重要なんだよなぁ
そういう意味だとやっぱ暗ナが選ばれるんだが >>427
6.0以降も期待出来ないぞ
早めに見切りつけた方がいいよ >>451
被ダメってPTのダメージ？
サブタンナイトなら範囲軽減同じ暗ガ比べた事にならないんじゃない
タンクの被ダメは？印象操作はやめなよ
dpsの1〜3ミスはとかゆうてる人もさ
dpsがミスって継続できるってことは衰弱か与ダメ減少ついてるわけよね
更に迅速吐いてヒールもしてる
その状況で安定とって？謎のブラナイで自分の火力落としたらptdpsどんだけ落ちるのよ
グレア1発でptdps30変わるからね
ヒラやPTがどう楽になるのだろう
加えてガンブレと暗黒の基本dps差が200程度だとして、安定のブラナイでシナジーロスした分も含めて取りかえせるのかしら ４層手伝い行ってマクロに散開図とかアクモーンとか雑魚担当とかMTST分けて表記してる奴使ったんだが
散開図の時はその時のMTSTで位置取って、アクモーンの時はMTST固定と思い込んでる馬鹿みてえなSTナイトが来たんだけど
覚醒１とかでお前らがクソみたいな理由で揉めたからだぞどうしてくれんの >>460
それはそのSTが微妙なだけでナイト関係ないんじゃない？バランス関係ないしレイドスレか愚痴スレでどうぞ >>459
元々がタイムアタックの話だって理解できてるんだろうか
タイムアタックじゃ「割れたらプラマイ0」なんてのは確実に割れるって場面でしか使えない。割れなきゃロスるわけだからな
多少極端に言えば100%成功する最速12分の攻略より、10%しか成功しない最速10分の攻略の方をタイムアタックでは採用するわけ
割れれば±0、割れなきゃマイナスなブラナイは確実に割れるって状況じゃなきゃ使わないわけ
そんな特殊環境を持ち出して防御性能ガーとか語る方がおかしいだろう 確実に割れるとしてもバースト残り2秒とかだったらブラナイ貼らずに漆黒剣に回すわ モブハンはナイトガンブレだとdot2つあるから大盛況なSモブとかリセ直後Aツアーだとdot入んなくて火力低くなりがちなんすよね
仮に入ったとしてもDPSのdotのほうが重要だし
だからモブハンは戦士暗黒がいいとは言われている
ただモブハン程度でそこまで気にしてる奴はいない
モブハンでヘイト1位取りたいなら戦士の解放トマホ連打がオススメ ヘイト稼ぎだろ
悲しいけど、S、人数少ない、長期戦になるとガンブレにタゲ取られるんだ >>460
そのSTナイトの考えの方が良いだろ何言ってんだ？
ボス正面に立ってんのに南まで走るとか意味分からないし、アクモーンで今はタゲ持ってるからこっち、今はタゲ持ってないからこっちとか考えるのはミスの元だろ
雑魚だって元々のMTSTで分かれるだろ
そもそも強攻撃のデバフ終わったら取り戻せよ なんかナイトがST特化してるのが不都合なのかナイトでもMTできるからテコ入れ自体不要論が出てきてるけど頭沸いてんのかあいつら 零式とかいうお手軽コンテンツじゃナイトの短所が隠れてて強く見えるだけだろ
IDでガンブレの火力高すぎ！とか言ってんのと同レベル 席がある＝バランス取れてるだからルカZにしたら変に弄られるよりこは現状維持が大事
ナイトと戦士の採用率がが逆だったら暴れまくってるよ 共鳴は早期データだから〜の「漆黒ではもう数字弄り以外での大幅なスキル修正が望めないであろう状態なので６．０を念頭に会話したほうが良いと思いますね。」 漆黒ではもう数字弄りくらいしかされないのはみんなわかってるわ
吉田タンク嫌いなんじゃなくてタンク飽きたでしょ >>463
TAに親でも殺されたのかよ
他の人も書いてるけど割れてプラマイ0じゃないからな？
シナジー中に撃てる漆黒減ったらロスだからね
んなもん攻略中でどこで割れるか判断できるだろ
まさか乱数にでもかけてんの？
aaのタイミング分かっていれるよね
比較に値する特殊じゃない環境の条件書いてよ
どこで防御性能比較すんだ
ロス上等のオバヒ、安定ブラナイの中でか？
近い条件の2pt抽出でけんぞ
それ暗黒にも不利だからやめたれよ
あと質問に答えなよ
範囲軽減が同じサブタン固定の条件で謎のPTメン総被ダメ持ち出してる意味
印象操作だろ？ >>463
TAに親でも殺されたのかよ
他の人も書いてるけど割れてプラマイ0じゃないからな？
シナジー中に撃てる漆黒減ったらロスだからね
んなもん攻略中でどこで割れるか判断できるだろ
まさか乱数にでもかけてんの？
aaのタイミング分かっていれるよね
比較に値する特殊じゃない環境の条件書いてよ
どこで防御性能比較すんだ
ロス上等のオバヒ、安定ブラナイの中でか？
近い条件の2pt抽出でけんぞ
それ暗黒にも不利だからやめたれよ
あと質問に答えなよ
範囲軽減が同じサブタン固定の条件で謎のPTメン総被ダメ持ち出してる意味
印象操作だろ？ >>470
絶アレキより火力チェックきつかったのご存知？
次絶こない今零式ベースでバランス考えなくてどうするの >>468
南まで走るってわざわざ北向けてんの？その意味は？で、タゲ取り返す意味は？ｗ
MTSTで役割分かれないコンテンツで混乱するのは理解できるが、後半役割分かれるの認識してるのに散開位置守れない馬鹿だってのはわかったわ ナイトが不遇過ぎまっす！
もっと優遇するべきでっす！ >>478
無理あるよ
後半1回目と3回目はアクモーン中央固定だしMTがタゲ持ってるから2回目で起きた事故だと思うけど、あそこだけSTがタゲ持ってる時は入れ替わるとか聞いたことない
入れ替わるメリットが無いし
マップ基準で南、ボス基準で背面とかタケノコの待機位置ブレる可能性あるから、あそこで北に向けるのは悪いことじゃないと思うよ
続きはレイドスレでよろしく >>480
散開ってのは前半のアクスサイス鏡の時な、詳しく書いてなくてすまんな、これでやめときます
その時だけ北側行きたがるからこちらが南行きましょうかって提案したらタゲ持ってるからMTの位置行きましたーとか意味わからん言い訳されたわ
タゲ持ってる時の散開位置に行くなら後半分け方どうするんですか？複雑にする意味ないんですがって話になってその時は(タゲ持ってても)ST側行きますーとか一貫性ないこと言いだすし
で、その次の回のアクスサイスで南側行ったらナイトも南来て死人出てワイプ、この散開位置無理なので次で抜けますねで解散
もう次からはフォーカス入れてこっちで合わせるわ 15秒毎にブラナイ入れろって言ってる奴が暗黒やったことないのだけは分かる DA50回とかいれながらmp管理してバーストに火力を寄せたことある暗黒なら絶対やらないね
漆黒の剣適当に撃ってるファッション暗黒だろな >>455
前回も最後の方はTAは暗黒じゃなくなっていってたぞ
猛りの方が強くなっていくしバランスいいな タンクの火力が弱すぎてDPS1人でも死んだらクリア不可
タンクは死んでもなんとかなる タンクの火力が高かろうと上下の差がない時点であんま変わらんだろうな 誘導とスイッチって2.0から何もやること増えてないからな
沈黙回しが減ったぶんチンパンジョブになってる >>488
沈黙回しって何、いつあったっけ？
1人死んでもクリアできるって2週目以降のファーム状況ならね
もうそんだけ経ったらどのロールでもガバガバなの、前提が雑魚の議論なの >>476
軽減しっかり入ってれば乱数次第でAAで割れないって話なんだがそれもわからんか…
まず暗黒がリビデ受けした分を計算から外す。 リビデ受けはLogsの表示に入るがボーラは入らないから(なお両方ベネが飛ぶので運用的にボーラ有利とかは存在しない)
TA1位の暗黒は被ダメ3.43Mでアクティブが47.84、ナイトが2.15Mでアクティブが27.58
リビデ受けしている分の被ダメが531kなので暗黒の実質的な被ダメは2.9M
タンク被ダメージの合計は5.05M
TA3位はナイトが被ダメ2.78Mのアクティブ41.34%、ガンブレが被ダメ2.61Mのアクティブ36.12%
タンクダメージの合計は5.39M
つまり無敵受け分をちゃんと計算すればタンク被ダメージはTA3位よりTA1位の方が少ない
また、TA1位の暗黒の被ダメージが多いように見えるが暗黒はアクティブも多い(=攻撃を食らう時間が長い)
アクティブ1%当たりの被ダメで計算すると、TA1位暗黒は60,618、TA1位ナイトは77,955
TA3位ガンブレは72,259、ナイトは67,247となる
暗黒の被ダメージが多く見えるのは、攻撃を受ける時間の長さであって時間を均等にした場合暗黒の被ダメージが圧倒的に少ないと言える
これで満足する？ >>491
どうでもいい雑談ならまだしも考察とかに対して長いって言うのはヤバ過ぎだろ
文章読む脳みそ無いのかよ >>490
442だけど不満足
2回のリビデのうちアファー分は最初から差し引いてる
タンクの被ダメ計も暗ナの方がガナより少ないと書いてる
hpsが考慮されてない
ブラナイマインドは考慮してオーロラだけ対象外になってる
スイッチのタイミングが違うから合計でみないと意味ない
お前国語も数学も出来ない奴だな
もう書き込むなよ 沈黙回しって高圧電流の事？
うちは全部モンクがやるから(ｷﾘｯ 高圧電流のタンクは沈黙以前にカメラの壁透過処理の特許料払ってなかったからカメラワークが最悪だった そもそも被ダメ少なかろうと多かろうとヒラがアビで補い始めると意味なくなってくるしな
ヒラのアビ減らしてブラナイ割ってシナジー漆黒減らしても仕方ない
これが行きつくと暗黒OUTガンブレIN ナ２詩人４学者２で全員で沈黙回せばいい
というかまあ沈黙がアレだったんじゃなくてあそこ詩人の装備がカスだから来なかっただけなんだけどな キマイラのスタン沈黙で全部止めるの好きだったわ
欲張ってハルオ止まらなかったの懐かしい >>498
サンキュー邂逅12の話ね
沈黙回しってか打つ順番きめて止めるだけ
あれに似たのなら4層の雑魚フェーズが線取りスタン沈黙あるから寧ろ面倒だし
書いたやつの理屈なら邂逅3以降ずっとタンクがチンパンジョブやな
零式初週や絶バハやってないタンクやろな
タンクやってない奴にやらせてみ、攻略にならんから >>490
ブルータルのバリアが二重計上とかは無視してるんだろうな
素受け100kのダメージがあるとする
これをバリアで2,000軽減した場合、Logs上は8,000ダメージを受けた+バリアで2,000ダメージ防いでるという表示になる
なんで被ダメージからそのままバリアを引くとバリア分が過剰に計算されるんだよな
>>442風の計算をするとすれば、ブラナイ、ヴェール、ブルータルのバリア分はHPSから抜いて計算するのが正しい
1位
暗DTPS4,608、内無敵720実質3,888
ナDTPS2,887
暗HPS1,376、内ブラックナイト177分被ダメ減少で計上済みの為実質1,199
ナHPS807、内ディヴァインヴェール494分被ダメ減少で計上済みの為実質313
タンク被ダメ計6,775、実HPS1,512、差引5,263
3位
ガDTPS3,443
ナDTPS3,665
ガHPS1,503、内ブルータルシェルバリア分HPS457被ダメ軽減で計上済みの為実質1,046
ナHPS1,409、内ディヴェインヴェールHPS889被ダメ軽減で計上済みの為実質519
タンク被ダメ計7,108、実HPS1,565、差引5,543
HPSを差引しても硬いのはガナではなく暗ナ やっぱりナイトはナーフしないとダメやろ
タンク火力構成の幅をせばめてるわ 〃 ＿_∩ ＿ ＿＿
／＿_||／:／＿＿＼ Zedan
｜|･ω||::/ |･ω･|｜
(二 :(二|(二 ￣(二_)
｜ :::|::｜ _＿ |
｜::::|:::＼＿ ) ノ
｜ /＼|::/＼L／／
(( ＼)((ヽ_) (_L/ ﾉﾉ
フュ〜ジョン！
＿＿_＿ ∩_＿
ﾞ／＿＿ ＼＼||_＿＼ Rukachan
｜|･ω･｜｜::|ω･|｜
(二)￣￣ 二)ノ二): 二)
｜ ＿＿ |:｜:::: /
｜ ( ＿ノ:｜::::｜
`＼ ＼)＼::/:＼: /
＼)) (_/ (_/ ))
はっ！！！
／二)(二＼
／ ＿＼／＿ ＼
／ |・|｜|・| ＼
`/ |ε|｜|３| ヽ
｜ |・|｜|・| |
｜ /ヽ ￣／＼￣ /ヽ |
(／|_|＼二)(二／|_|＼) . ,,-''""""''-,,
. | ルカＺ ｜ タンクのバランスは取れてる
. |/-O-O-ヽ|
. .6| . : )'e'( : . |9 戦士の調整必要なし！！
._,＜/ ｀‐-＝-‐ 'ヽ＞ｒ⌒ヽ
.>三/`ー ____─' ヽ三< Ｙヽ 蒼天ナイトは不遇だった！(ﾆﾁｬｧ
.>三| ・ Ｙ ・ |三< ﾉ､
.ヽ三ヽ. 人 ノ三/ヽ ﾉ
. （二二二二二二） （三三）
. （三三三三三三） ヾツノ 攻略にならんようなタンクにDPSやヒラやらせてもやっぱ攻略にならんからなぁ 戦士スレにまで出張し始めたぞ
ナイトさんキチガイは身内で囲って外に出さないようにしていただけますか ゴージも3.x時代はナイトスレで散々荒らしまくったから自業自得 戦士ほど回りからまったく同情されないジョブも珍しい ナイトも同情は買えないし暗黒もルカクソでヘイトが集まりつつあるから平和なのはガンブレぐらいじゃね 俺ナイトだけどナイト減ってほしいから弱体化していいよ
1層であんだけ奴隷奴隷いわれて減るかとおもったらうじゃうじゃいて募集即埋まるしやってられんわ 他ジョブスレにまで現れてギャーギャー騒ぐのはタンク内だとナイトだけやな
dpsロールでは日常茶飯事だが 紅蓮時代に暗黒スレで戦士の火力ガーと叫んでたナイトが居るらしい 蛆だからなナイトは
何処からともなく湧いて何処ぞに飛んで病気振りまく害虫よ そのとき強いジョブやればいいじゃん…
なんのためのジョブチェンジだよ FateRu 今日17:59
そうですか
現状を把握出来ていないフィードバックが多いのは蒼天時代から変わりませんね。
この有り様では戦士の調整も次の拡張までお預けになりそうです。 >>513
Zさん消されないようにもうちょっと落ち着いていこ？ >>526
こいついつも消されてるな。そろそろ運営もフォーラムBANしようぜ >>526
FateRu
Player
理由
フォーラムの目的に貢献しない内容が記載されていたため削除いたしました。 そもそもフォーラムにナイトがZと謎の低レベル帯のスキル調整提案勢しかいないからな >>533
Z曰くナイトもMTできて横並びだそうだぞ
Zさんを信じろ ガンブレもっと強化しろ
7%でいいから90秒リキャで全体軽減とバリアを寄越せ ガンブレメインだけどあと300くらいdps上げたくれたら満足です… ガンブレはオーロラに10%バリアでもつけてリキャ30秒にしとけ ここで何故か暗黒の火力上げて究極完全体に仕上げてからの6.0で産廃化させるのがFF14バトルチームだからな
震えろ 頭Zがフォーラムで話題そらそうと必死になってるけど完全に論破されてるの草 >>541
離れたり誘導時も火力下がりにくくなるし差別化にもなっていいね
ついでにナイトのホリスピに距離減衰でもつけば完璧やな >>524
その時強いジョブやるんだったら4ジョブもいらないよね Zとかゴージとか言われてるけどそのとき強い奴らがマウンティングしてるだけで全く同じだろ どうでもいいけど「頭ゴージか？」って凄い煽りだと思ったw 原作みたいにブラスティングゾーンが宇宙に到達するほど伸びないのが悪い ナイトにブラナイとロイヤルに回復持たせて
タンクはそれ1ジョブだけにしよう ガンブレは見栄えのするアビは無いのはちょっと可哀相ではあるよな
性能はともかく解放、羽根、影身とかはそのジョブらしさを体現した見た目してるし >>547
ならZはずっとマウンティングしてるからナイトがずっと強いってことになるがよろしいか ナイトっていうかZだけど、全タンクからヘイト買ってるけどその話すると速攻「ゴージガーゴージガー」ってシャークするからすぐ分かる 自分達が正義と信じて疑ってないだろうけど傍から見たらゴージもZも目くそ鼻くそ やろうが問題ないんだからナイトゴージとかいう癌切り離せばいいよ 野良4層での東と西で雑魚叩く順番ってどうしてますか？
沈黙と線はマクロにしたがうとして・・・ >>561
Zさんフォーラムの発言消されてますよw こんなゴミ性能だらけのロールで足の引っ張り合いしてんのマジでうけるな
戦士強化やめろナイト弱体化しろって何してんだあいつら 今回ゴージから暗黒になった
暗黒は主人公ジョブだから強めにされてるからわかるけど
新ジョブのガンブレが入れないってヤバくね？ >>569
そういう開発だって事か
傷つくとか知らんわ無能以外になんて表現するんだよこれ教えてくれ吉田 2層が時間切れなのは単純に火力が足りないんだからDPSに火力足りませんねって言っていけ >>571
お前はよくやったよ
エモートの祈るを連打してろ 2層で無死で時間切れになって、これまじで硬すぎるだろ、と思ってたけど、
別のパーティで強いDPSいたとき、２,３人死んでもクリアできてワロタ
強いDPSのキャリー力かっこよすぎるだろ
タンクの出荷ジョブ感がすごい 素直にMTSTで分けておけばまだバランス取りやすくなったものを急に方向転換したのは
ここ含め各所でRFのシャキ待ちがーマッチングの仕組みがーうんたらや
どうせ火力重視のSTSTの組み合わせになるだろとかを真に受けて後出しやろな
いや？そういうこともできるってだけでやるとは言ってないですけど？みたいな吉田の態度思い出すだけで腹立つ STスタンスとMTスタンス作って一部のバフの効果が変化するようにしよう！ なお誰がキャリーして誰がキャリーされたかわからん模様 2層はほんとDPSに差が出るよな
合体時残45パーとかだと途中だれか一人床舐めても
まだいける！がんばれー^^ってユルくいけるけど
合体時49パーとかで途中死ぬと終末感が半端ない
まともな奴らが揃うと最後の時間切れ詠唱前に余裕で終わるんだよな
DPSガチャほんとやめてほしい 今回の1,2層でタンク出荷枠扱いは可哀想だろ
3層は簡単過ぎて出荷とかないし、4層は難しくて出荷とかないから
今回頑張ってるタンクは結構偉いと思う 二層合体を49％から45％にするのはタンクだけじゃ無理だからな
それはDPSに火力出せって言っていかないとな >>584
中央の2マスにキッチリ納めるっていう仕事があるんだが？
特に2回目の14後なんかしっかりと見て欲しいね >>584
1層はどれだけ鮮やかに誘導するかだろ
あと野良のクソマクロは知らんが、固定なら1回ふんばるからな 出荷枠→×
奴隷枠→◯
DPS様とヒーラー様がミスを減らしスキル回しを高めクリア可能への道を切り開くまで、黙々と同じワイプ作業を無難に繰り返すマシーンだから
無難に、だぞ？タンクのミスでDPS様やヒーラー様のクリダイ調子良い回を潰すとか万死に値する
逆にタンクがいくらクリダイ調子よくてもDPS様がミスったら即ワイプ促してどんまいと優しく声を掛ける
ミスした原因も可能ならギスらないように言い方考えてそれとなく指摘していくし、DPS様とヒラ様がうっかりレディチェ後に雑談始めても会話の空気や流れを読んでジャストタイミングでカウント開始するのが仕事だから 奴隷かはさておき、MTはレディチェック後の突発的な相談とかに対する「察し力」はわりと求められるよな
野良でレディチェックするの大抵MTだし まぁ火力はDPSが出せって神意思は変わらんだろ
祈るのが嫌なら転職するしかない 最後まで喋ってたやつは話終わったなら「いきましょう」とかなんか一言いえよマジで、チャットはもちろんVCでもそういう奴多過ぎなんだよ
無言になったところを一拍置いてレディチェするの上手くなっちゃったじゃねーか THDの火力比が114なんだから出荷枠も糞もない
オレンジのタンクと紫のdpsくらべてdps強いっていってるようなもんだ
タンクが下手だと11が理論値から遠のくし4も下がる
8人3ロールいないとクリアできないのにロール間の比較とか無意味だわ
文句いう暇あったら黄色目指せ 何を今更文句いってんの
漆黒から始めた子が多いのか知らんが、タンクは常に全員がうまく行くまで祈り続けるジョブなのは新生時代から変わってないんだよなぁ >>590
絶妙に無言続いてもう何も出てこなさそうだなってところで「問題無さそうかな？行きますね〜」って発言することにしてるわ グダグダ話はじめて終わらない癖に押すの面倒くさいからいちいちレディチェ要らない言われた事あるわ
お前がカウントしてもいいんやで？ 少し違う
新生から変わってない、じゃなくて
新生の時代に戻った、のほうが近い
新生の頃は防御スタンスでアディショナル含めたバフ回ししながらお祈りするだけだったからな。攻撃側が少し賑やかになったのと支援バフ全体バフがついた以外は新生の頃と大差ないんだよな >>594
俺もそうだよ
野良用にそのセリフマクロにしてるぞ レディチェいらないとか今まで言われたことないけどもし言われたらキレてそいつに以降の開始合図全部ぶん投げるな 外人兄貴が部屋主だと主がDPSだろうが音速でレディチェックしてくれてカウント始めてくれるぞ
元の言語も含め全く喋る猶予を与えない姿勢だけは評価する >>567
ガンブレは火力高めで開発的には意図的に強めに作ったつもりだったけど、タンクロール全体の性能と立ち回りがゴミになりすぎて僅かに火力が高い程度じゃたいしたアドバンテージにならなくなってる感じじゃねーかな
結局漆黒仕様が終わってる ガンブレは他タンクにDPS300ほど性能差あるから火力負けることないしACT見てほくそ笑むだけのオナニージョブ 侵攻二層のメリュジーヌさんはMTが虚無だったな
死んだ魚みたいな目してハルオだけしてた記憶 >>602
で、その死んだ目から石化ビーム出してワイプしてたんだな？ 時代はガンブレ戦士って馬鳥がまとめてるからもっと自信持ってガ戦使っていけ 今日もZedanさんは必死ですね
嘘も100回言えば本当になると信じてそう タンクは使ってて面白くないのがなー
ずっとタンクやってたからやり続けているけど、無性にため息が出ることがある… Rakuchanは自演でいいねを入れないけど、Zedanは複アカでいいねの自演が激しすぎるな 考えたんだけどさ、タンクスタンスオフにしたらタンクマスタリーの効果も消えるようにしたらこのロールおもしろいんじゃないか！？！？
DPSとヒーラーにはヘイト抑制スキルもたせてみて、全員で敵視管理しながらタンクも火力だそう！！ >>603
ガチで懐かしくて笑ったわ
いいなこういうのも DPSやるとうまくやった分数字にはっきりと現れて気持ちいいんよ
多少下手くそがいても祈るんじゃなく俺が引き上げるって気持ちになる タンクに火力は最初から求めてなかったけど、横並びの為に防御バフ削除されたのはマジで酷い
自分達が作ったスキルを自分達で削除していて疑問感じねえのかな
しかも戦士はスカスカなのにナイトはパンパンでスキル数横並び出来てないし 作ってるやつが違う上にチェックしてるやつが忙しくてまともにディレクター出来てないしオマケにタンクに興味ないからな
ろくに確認もしてなさそう スレチかもしれんがMTの皆にお願いがあるぞ
4層の開幕カウントダウンにあわせてアンメかなにかすると思うけど
シヴァの最初のAAが自分以外の誰かに飛んでいないかを確認して欲しい
あれはそいつが早漏してる可能性もあるが原因はそれだけじゃないんだ
知ってるとは思うがタンクの15m攻撃は撃ってから着弾までに若干のタイムラグがある
この撃ってから着弾までの僅かな間に前進してシヴァの感知範囲に入るとただカラダでひっかけただけの状態になり
ヘイトがたったの1の瞬間が生まれる
そしてカウント通りに攻撃した他の人や5秒前にスプリント等アビを使っただけの棒立ち状態の人にまで
タゲが飛んで殴られるということが4層で本当に頻繁に起こっている
これはシヴァのAAが遠くでも届くのが理由
他のボスでは開幕殴れる範囲にいないから発生しないがシヴァでは発生してしまう
シヴァの感知範囲はおよそ8mか9m
およそ10m地点に立ってカウントダウンに合わせてアンメと前進を同時に押すとほぼ100%AAが別の人に飛んでいる
対策としては
今までより少し下がった位置から今までと同じやり方タイミングで攻撃する
前進しながら攻撃ではなく止まったまま攻撃して着弾に合わせて前進するようにする
初手を挑発にする
などが考えられる
どうかお頼み申し上げます 初手挑発以外なにするの
長文アフィリエイトは消えて そもそも早漏DPSのせいなのにタンクのせいにするゴミカスの多さよ。
カウント0前にヒットさせてんじゃねーよ。 >>614
長い、0着弾前にひっかけるな、でいいだろ そもそもカンウト0前人気お漏らししてるゴミDPSのせいだろ
カウントって何のためにあるか知ってるか？ 現状だと初手挑発以外はあり得んやろ
こういうエアプがタンクさんもう少し早く攻撃してくださいとかほざくんだな シヴァってAAと別判定でFAとったやつへの攻撃行うことないか？
これ他のボスにもある仕様なんか？
バリア貼ってたdpsがいきなり死んだ時あったけど1発はAA耐えるよな？ アンメして挑発してるわ
長文はウンコだけど、要は着弾だけじゃなくてイルーシヴあたりの移動技で身体がAA射程入った判定でAA喰らってる場合もあるからDPSに0秒前に着弾させるなって言ってもピンとこないと思うぞ
竜なんか入れるな？それはスマン >>622
長文はMTが着弾前にひっかけてるっていってるな
だからひっかけ→着弾までにアビ使ったヒラDPSに飛ぶって 古い人間だからずっと初手アンメなんだが、初手挑発だと開幕の薬ってどこで割るの？ハードスラッシュの後？ タンクなんてもうどうでも良いよ・・・
俺は白に転生したわ
まぁデストロイヤーを復活させてこれで火力50%UP 効果時間10秒
アンチェイドでインナービーストMAX これ位やれ
ブレハは被ダメ5%軽減とかにしろ、後ポーラも復活させろ >>624
logs上位の人もアンメンドスタート挑発スタートどっちもいるから大差ないよ >>628
す、すみません・・・チンパンの俺にはナイトは難しすぎるので・・・
タンクは全部アッパーかけて良いと思うの チンパンには戦士がお似合い
メインジョブ戦士ヤツもチンパン揃い >>631
チンパンはガンブレじゃないか？
戦士はまとめの一段目扇状ってデバフあるし、新IDブレハいちいち切れるし 挑発
ブラデリ
スピラー
漆黒
ブラポン
スピラー
薬
スピラー
あと適当
これが最強暗黒の開幕スキル回し
流行らせていけ 4層前半に限っては60s90sが初回タイミング次第〜リキャごとでギリギリ使い切れるぐらいだから
戦士みたいにブレハ待ちみたいなのがないジョブは開幕も全員即打ちで合わせた方がいいと思ってる MTだけをやってる人には分かりにくいかもしれないがタンクによって早い遅いの違いがある
それぞれのタンクのクセを見極めて合わせるのは俺ら他全員の仕事だ
だがタンクに合わせてどんなに気をつけてやっていても着弾前ひっかけを毎回やられると
こちらとしては開始を1秒から1.5秒遅らせる以外に打つ手がない
それをすると前半の間その後の回しにずっと影響が出る
アドセンスクリックお願いします
その場で指摘するとたいていのタンクは
いつもこれでやって問題ないから変えないよお前らが早漏してんじゃないの
と機嫌を損ねるのでここでお願いすることにした
着弾前ひっかけをするタンクだった場合毎回誰かのバリアが剥げてヒラがキレてるので全員がすぐに感づく
あ、こいつダメなタンクだわめんどくせえなと全員がそういう目で見ていることをわかって欲しい
ひっかけすることなくカウント通り毎回同じタイミングで引くのがMTの仕事
お互い気持ちよくやろうぜ
長文すまんかったな すまんと思うならせめて短くする努力すりゃいいのに
4行くらいになるでしょもうそれ つーかそろそろ装備揃うから絶対零度にバリア無くても死なんだろ
2週目くらいでも乱数次第だったし
そもそも絶対零度前にバリアがハゲてヒラがキレるって話だろ フライングする奴は床なめればいい
タンクは0秒着弾を意識する
フライングした奴が薬割った人にあやまってリスタートすりゃいい 開幕のAAの一発なんてヒラが個別回復する必要もなく回復するんだから半ブラナイ飛ばせたと思っておけ 薬なんて気付いたら飲んでるもんで必要にせまられて飲むもんじゃないぞ
気を付けてないとIDでも指伸びるからな このゲームほどバフアイテム軽視ゲーム見たことないわ >>556
もっと暗黒らしさが欲しい
影身というか分身はガンブレで良かったやん
「あんこく」って言う歴代のスキルはどうなったの？
MP消費して3倍ダメージとかじゃなかったか？ >>574
あと言っとくけど、まともなMTに当たるとDPSもストレスなくDPS出せて、ヒラも回復に手を煩わすことなくバランス良く攻撃出来るんだわ
まずまともなMTSTってのが基礎になるんだぞ
そのまともなMTってのがあんまり居ないのかも知れないけど、というかやる奴減ったんだろうな なんなんだお前は！ネットのラグが10時間くらいあるおじさんか！
このままズレっぱなしで延々と遠投しつづけるのか！ 4層後半の視線鏡でぼよん終わったあと北西か北東に若干寄せておいて無色鏡に最短で誘導するタンクにあたると濡れる お前らぁもし俺に嫌がらせしたらゴージのようにしてやるぞwww by吉田 ルシカス新式にマテリジャはめてるんだけど・・・
戦士が弱いんじゃなくてルシカスの頭が弱いだけじゃ
https://i.imgur.com/WdZaeqD.jpg Zedanさん何も言い返せなくなったからってついに他人のプロフに粘着しだしたかー 妥協禁断する奴が性能を語れるほどそのロールを理解してるとは到底思えないけどな
メガハイクッソ安いんだからフォーラムに張り付く時間使ってモブハンなり金策なりしろよ サブ垢でイキるルカZも性能理解してないんじゃない？w
本当にクリアしてるのかも疑問なわけだし ゴージ「剛柔妥協禁断でガチ禁断の他ジョブを押しのけて採用される性能じゃないと誰も戦士を使わない」 マテリジャ妥協はアレだけど剛柔自体が妥協と呼ばれる現状はおかしいよね クリも嵌まらない意思も嵌まらない
天眼も意味無い
剛柔禁断で妥協してもほぼ効果変わらんぞ >>614
4層やけにせっかちさん多いなーまぁ火力ギリで大変だししょうがないよねと思ってたけど
私が原因だったのか
確かにつっこみながら遠距離してたな気を付けてみる エンドコンテンツで「ほぼ変わらん」が許されるなら誰もサブステのために金かけて禁断なんてしないんですよｗ 戦士は天眼残念だからなぁ不屈40変わったところではな・ ・・
妥協には変わらないが今のタンクロールの糞さの前には誤差な気はする レイドレースやってて妥協禁断はクソだけどやってないなら妥協禁断でもいいじゃない ルシカスが頭ゴージなのは同意だが、それはそれでルカクソやZさんがもっと残念な事に違いはないしなぃ サブでｺｿｺｿしてる卑怯者が何言ってもなw
ルカカスとZedanは零式もクリアしてないからな
そのゴージは絶もクリアしてるぞ 都合よく切り取ったり編集したりが得意で秋山くん以上の亜空間使いのZさんが拡大解釈とか言ってて草 装備のあら探しでしかゴージを非難出来ないということはZedanさんの敗北宣言みたいなもんだろ
おつかれちゃん >>667
つかその書き方はおまえZedanじゃねーかw よくここで引き合いに出される紅蓮後半の戦士サイッキョってどんなもんやったん？
クソザコのデルタ終わったら休止したから当時の戦士からは想像がつかない >>678
紅蓮当時の暗黒の硬さがオーバースペックでその分火力低めだったからMT戦士が零式で採用されがちだったけど絶は暗黒が採用されてた
尚ナイトは全ての零式と絶のワールドファーストを総なめにしてた >>678
紅蓮最強はナイトだよ
エウレカとの相性は確かに戦士が良かったからゴージが多かった
>>243にはアルファのデータないけど概ねデルタ、シグマと同じ傾向 >>655
こんなクソ禁断でジョブ性能語ってるのかよ ナイトはタンク神だから除外で
紅蓮は戦士は暗黒にひどいことしたよねって言う奴多いからあのゴミ調整のデルタからどう変わったのかなって バーサクと解放が分離されててIB半減だとチンパンには扱えなかったから
バーサクが解放と同化して解放にIB消費なしの確定クリダイフェルクリ5発撃つだけの望み通りのチンパンジョブになった
後はシェイクオフがバリアになった事が一番デカイか、それで暗黒だけ全体軽減持ってないタンクになったからな >>686
それ4.1には全部そうなってなかったっけ
それでもデルタの使用率はダントツで最下位だったけどオメガアルファでそこが再評価されたって事なん？
思い付くのはクリダイの仕様でクリ特化の戦士が捲ったとか？ >>686はスチサイをバフとエアプした奴と同じ臭いがする
ゲージ半減撤廃はゴージだけじゃないんだがなぁ >>688
4.2だったかな？そこはもう忘れた
でもシグマ辺りはもう戦士の採用率は格段に上がってたよ >>689
スチサイがバフとか都市伝説だろ？w
そんな事言う奴はおらんやろー？www デルタ後半の時点で戦士は問題なかったかな
無敵受けの秒数短くて暗黒MTに慣れてるヒラには不評で殺されがちだったくらい？
絶対MTマンの暗黒、STナイト、両方やる戦士て感じ
だった印象 >>678
紅蓮後半は大雑把に言えば攻撃の戦士、防御の暗黒、支援のナイトって感じ
戦士は個人のDPS的には他タンクと大差はなかった(アルファ4層後半Perf75で比較すると差は200無い程度)
ただ斬耐性低下の維持を火力ロス無しに行えたので当時主流だった忍者との相性がとても良く今で言うrDPSでも強かった
後200差というと今のガンブレの300差の方が…と見えるが必要PTDPS42,000の200(約0.47%)と86,000での300(約0.34%)だと紅蓮時代の方が差は大きいと言える
暗黒は自身がひたすら硬いが、紅蓮時代は漆黒と違いヒーラーのDPSが低かった(タンクがヒーラーの1.5倍程度のDPSだった)
結果「タンクが硬くしてヒーラーの手数を増やす」が有効な漆黒と違って「タンクが攻撃重視にしてヒーラーが回復を重視する」方がPTDPSが高くなる
そうなると零式では暗黒の硬さはある意味過剰になっており、あまり利点にならなかった。 一方被ダメがきつい絶では暗黒が重宝された
ナイトは当時からダメージ軽減2枚所持に加え、当時はかばうに被ダメ20%軽減があったりとST性能が突出してた
現在から比較すれば、戦士は猛りが無く暗黒はミッショナリーが無くブラナイの効果も低かった時代にナイトだけ今のヴェールパッセインタベに今より強いかばうがあった状態
なんでSTと言えば今以上にナイト確定と言っても良い状態だった
ただ火力だけは僅差ではあれ低かったので、いわゆる火力詰めのようなPTでは外される事もあった(前述の通り紅蓮時代は防御はヒーラーの役割という状態だった)
シグマ以降はMT席を暗戦で争ってST席はナイト様が悠々座ってた感じ シグマは「戦士の方がいいけどまぁ暗黒君もいていいよw」くらいだった
アルファ4層とかは暗黒に斬耐性と全体軽減が無いのも露骨にPTに負担かけてたな
んで5chではゴージZが当時の暗黒スレ荒らしまくって漆黒入るまでスレが消滅した 火力に関してはMT戦士がMT暗黒に比べて簡単すぎたから外れは少なかったな
そして斬耐性とヘイト稼ぎやすさがよかった 絶アルテマの暗黒ダッシュだけは輝いてたよそこだけな・・・ 紅蓮戦士がバグってる頃にIDで解放スチサイ連打が防御バフみたいに使えた話？
それはバフと言ってもいいと思うが 極論すりゃ今も昔もSTが先に決まって、MTは全体のDPSが出るかどうかでしかないんだよな
DPS職から見れば「サブ」だから不遇って謎の概念あるけど、むしろ不遇なのはMTっていうね 横並びにしろしろゴネてたZedanが今になって横並びとかねぇわとわがまま言い出してるのは草生えるわ どうでもいいけどもしZさんが戦士だったらZ戦士とか呼ばれてたのかな Zedanさんがまた壊れたラジオになってるやん
いい加減フォーラムに帰ればいいのに 655 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4356-8yL+ [133.207.144.128]) 2020/03/17(火) 07:51:00.30 ID:zoXY87yP0
ルシカス新式にマテリジャはめてるんだけど・・・
戦士が弱いんじゃなくてルシカスの頭が弱いだけじゃ
https://i.imgur.com/WdZaeqD.jpg
702 Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-8yL+ [49.106.174.41]) 2020/03/17(火) 11:50:15.68 ID:myX3TFqGF
>>655
妥協禁断以下のクソゴミ装備草 昔のFateRu
FateRu said:
Player
2018/01/07 17:37
(6)
戦士は火力はこのままでいいのでもっとMTタンクとして敵の攻撃を受けれるようにして欲しいかなと思います。
いまでも使いやすい防御バフや支援スキルが揃ってますけど、これからの戦士はメイン盾って方向性も悪くないですね。 >>699
解放スチサイがIDで性能バグってる時じゃなくて、MTとして防御バフを比較した話の時にバフに数えてたと思う いやいや戦士面倒だから簡単とかねえよ
クライ管理にゲージ管理していつでもヒーバルオンスロ出せるように
ブレは切らさないように(解放タイム逆算して) それ暗黒切れないようにMPとBB溢れないようにプランジのチャージ余さないようにって言ってるレベルじゃね 暗黒維持はスキルワンポチだしブラナイとのMP管理だけできればいいから戦士より脳死なのは確か 戦士はTLに合わせて切れないタイミングでもブレハ更新意識しなきゃなのは面倒だね
フェーズ以降直後はバースト多いし、解放とカオスの時間見ながらってのは煩わしい
IBは100以上、ウォクラ2スタックにならないようフェルクリ吐けばいいからそこまででもない
暗黒はバフ更新は楽だけどMP管理が煩雑
バースト直後のMP空の状態から次バーストまでに漆黒スタックとMP満タンになるよう調整するのが手間
ガンブレは管理するものがないからGCDロスとソニック完走だけ留意すればいい
ノーリスクのストンとオーロラをきっちり回すと操作量は一番多くなる
どれもそれなりに気を使うと思うよ 火力もプレイフィールもバランス取れてるとかタンクの調整完璧だな吉田 暗黒のブラナイ微ナーフとナイトの範囲軽減ナーフしてシェルトロンの回転あげれば過去最高のバランスになるよ 実際タンクは今が一番バランス取れてるもんな
毎日文句言ってんのいつもの同じ顔ぶれしかいないし
もうこのまま一生いじる必要ないわ Zedanさんの勝利宣言でこのスレもフォーラムにも出てこなくなるな
よかったよかった >>692
デルタ時代の戦士は漆黒ナイトとかより遥かに面倒だったから強みが分かり辛かっただけで弱くはなかった、ただタンクとしては面倒すぎた
まぁそれでも漆黒タンクよりマシだったな デルタの戦士は今で言えば単体と範囲軽減なしのガンブレみたいなもんだな
火力は頑張れば出せたけどナイトや暗黒と差がないのだから不人気になるのは当然だった >>722
Z「それはあなたのプレイヤースキルが低いだけです」 思えばタンクのくせに固有アクションに範囲軽減無かった紅蓮暗黒と戦士ってやべーな
戦士は途中で貰ったけど 暗黒はブラナイあったけど今より弱かったしなぁ
そんな中ナイトはヴェールパッセあるわインタベあるわかつ火力も他と変わらない勇者仕様なのは横澤の加護ありだわ 範囲軽減も考えどころだけどね
ヒラと役割が被るしジョブ毎に差異がある
組み合わせが多くなるほどコンテンツも作りにくくなるし、最低ラインに合わせて難度も下がる
タンクは自分と単体軽減、ヒラは範囲軽減って役割わけて欲しいかな
全員がヘイト調整スキル持ってた頃に近くなってる気がするわ
タンクリプ軽減バリア、ヒラ軽減バリア、牽制、レンジ軽減、アドル 過剰すぎだと思う
PTで摺り合わせが楽しいと思う人が多いならこのままでいいとも思うけど タンクはTERAみたいな感じの方が面白いな。旨ければ全然ダメージ喰らわない。オートアタック限定で完全ガードできるスキルつけて欲しい。アビリティでmp消費1000ct2秒効果時間0.3秒ガード成功時mp1000回復とかでいいからさ。 ３月17日 四週目
一層 ガ3,116 ナ4,629 戦2,771 暗3,556
二層 ガ2,649 ナ4,140 戦2,317 暗3,094
三層 ガ1,987 ナ3,168 戦1,681 暗2,379
四層 ガ746 ナ1,613 戦573 暗1,199 戦士MT4層雑魚の処理順ってどうしてる？
西開幕は水にスタン入れるとしてPTによって雷が中途半端に残ってるのが多いんだがレンジは一掃してくれないのかね
解放が残ってるから開幕に解放で雷一掃したほうがいいの？ >>728
ヒラからバリア取り上げて全員ピュアヒラ化、これで横並び！やったあ！
あ、ヒラから奪った分はタンクにあげるから、今後は味方も守れるよ！
ただし火力は更にダウンな！だってバリア張れるんだよ？火力もあったら勇者になっちゃう＞＜
とか平気でやる >>732
線取りの順にもよるけど最初MTじゃなければ逆側のライトニング2発殴ってオンスロでウォーターいくとか
ILあがってヒラと遠隔でライトニング処理できるけど練度高くないと反射前の削り少なくて殴り躊躇してタッチダウンされちゃうかも
質問内容的には共鳴スレが適切だ ガンブレはタイミングをずらせないアビがあるのがウンコすぎてプレイフィール最悪 >>733
ヒラは4ジョブ目追加するみたいなこと言ってたしね、どうなることやら
ヒール、HOT、バリア、軽減、火力、攻撃バフとタンクよりアクションの種類多くて複雑だから大変じゃろね
火力バフはdpsシナジージョブに限定してバランスとったほがええと思うわ >>732
安全に行くなら解放で雷を瞬殺してから移動中の水にオンスロしてスタン＆フェラクリ
これだけでほぼ安定する >>732
雷をレンジが2発殴ると追加ヒール必要になる
反射付く前に1発殴っておくのが基本だが出来ないDPS割といる ４週目
・暗黒とガンブレの色を入れ替え
・採用率をPTを考慮し200％に変更
https://i.imgur.com/lQv9ngf.png DPSが即殺すれば反射なんて気にならんのに何故かタンクがノロノロ処理する事になってるライトニング
理解してない野良は面倒そうだな 回答色々どうも
安全を取って雷解放で一掃してオンスロ水スタンをやってみるわ
斧術士スレって今ないよね・・・ 戦士は吉田に○されてしまったからな
スレも無くなるわ 4層は圧倒的だね
時間経つとTA用に構成変えたり色塗り終わって次ジョブ行く人いるから遷移については言及しにくいけど
2週目迄で見れば8割以上のPTでSTナイトなんだもんな
後はどこにも統計ないけど何も縛りがなかったらどのタンクでMT STどっちやりたいかデータ取れるといいんだけどね
極論ナイトが好きな人がタンクの4割占めてて ST参加を望んでるなら問題ない
運営は非公開でもいいから定期的にアンケート取って理想とのギャップを把握して欲しいわ Zedanって本当に無敵の人だね
流石に粘着されてるゴージも可哀想になるレベル 可哀想になってくるZさん
ヒラや固定メンから安定構成勧められてジョブチェン強いられるのよくあるね
ワールドレースとかTA固定ならまだしもトレースクリアレベルなら不都合ないんだけどね
他人に薦める時は自分が火力軽減ヒールと高水準になってからいって欲しいわ
灰色キャリーのためにやりたい職我慢するとかつれえわ >>746
体験談から来るから身に染みて分かるんだろうなｗ やっぱりlogsのスピードキルだとガナか
ほとんど白に負けてるが ILあがってきたら火力高い2ジョブがTA優位だね
これが戦ガ構成とかならまた話は変わるんだけど
結局ナイト安定なのがね >>745
これ戦士ナイトPTでヒラから露骨に言われたことある
ナイトのインビン大好きですとか俺が居るのにナイトベタ褒めしてたけど居心地悪かったわ…すまんな…って思いながら喋れなくなってた
ハラスメントの通報のやり方を知ってたら絶対に通報してた
取り合って貰えるかは分からないけどな…
さすがにそれでこっちが運営から目をつけられる事はないよな… 言い方によってはハラスメントだからね
◯◯弱いから××に着替えろ
って言ったらプレイスタイルの強要 >>753 実際そうなんだよな
インビン楽だし範囲バリア軽減二種持ちでインタベあって半壊すりゃクレメンシーがある
ナイトに慣れると戦士STとか来た時ルーチンがおかしくなる タンクやると相方に愛着湧くからね
自分じゃなくても言われたら不快になるわ クレメンの地味にヤバい所は他者にぶっかけたら自分もその半分回復する所
ネタ抜きに2人にAA来てるとこなんかはヒラに回復させるよりナイトにクレメンさせてたが良いぞ そんなスクラップ通報で仕事増やす地雷奴はコミュニティチームにマークされるだろうな レククリで行って7万か8万くらいじゃないかな、あんま覚えてないけど そもそもヒーラーより高性能なGCDヒールをなんでナイトが持ってんだろうな >>765
ヒーラーは回復力を火力に振り直ししたからしゃーない 計算式が特殊なのかクレメンやたらクリるのもあって回復力高い印象が強くなる タンク内で争ってるみたいだけど、そもそもタンクロール自体が負け組過ぎてるから議論してもな… 紅蓮後期を基準に斬耐性削除と暗に弱い範囲軽減配っとけば、火力の暗戦・バランスの戦ナ・防御ギミック重視の暗ナで特徴出せたと思うんだけどな
横並び総弱体調整の罪な重いわ 紅蓮からナイトやってっけど実際強すぎ
弱点は自己バフが少し弱いだけの勇者ジョブだわ フォーラムが頭Zが席確保したいがためのアホ理論しか書かれてないのがやばい
一回ナイトと戦士ゴミ化させて暗黒、ガンブレを強化してフォーラムの反応みたいわ ガンブレは火力特化、暗黒は防御特化、ナイトはST特化として戦士は何に特化させればいいですかね 4層はシヴァのAAに猛りめっちゃ強いのにな戦士
風評被害ってのはほんとにこれの事だと思う まぁ零式は何でもいいが今のまんま絶きたらハブだろうなシェイクオフが弱すぎて話にならん いつでも強い暗黒>普段弱くてAA部分だけ強い戦士
何も不思議は無いな でも4層と戦士はめちゃくちゃ噛み合ってるよな
どう見ても狙って調整してきてる
戦士だけ専用防具ってデバフがなければもっと増えてたはず 特定層の特定部分だけ他より少し適正があった所で汎用性と天秤にかけた場合どちらが選ばれるかなんて馬鹿でも分かるよね 噛み合っても性能差で中和されてるからな
まぁ今のタンクのままなら戦士沈んでようがどうでもいいクソロール >>783
クソロール連呼する奴は頭ZかルカZだと思ってる 四層は戦士じゃないと攻略がキツいレベルならまだしも少しの適性では選ばれないわ 4層は暗黒のが噛み合ってないかとは思ってる
範囲攻撃来るタイミングで毎度マインド戻ってきて使えるし直後のAAでめっこり減らされる事がなかったな 4層だけ噛み合ったところでサブステの問題が解決しない限り戦士を出す選択肢はないからな 確かに4層のAAに戦士便利だけど1-4で他にMTST同時に痛くなるのって1層の鳥強攻撃と痛打だとか3層の雑魚だとかあの辺だけだしな 1―3層まではDPSチェックも無いに等しいしナMTでもクリア余裕だし語るレベルに無いけどな Zedanだけでいいよ
あのイキリがいなくなるだけでフォーラムは平和になる 覚醒の時は唯一強攻撃が無敵で受けられない(実際は受けられる)から不遇だの一番重要な4層で相性が悪いから不遇だの散々喚いてたのに
いざ4層で相性良くなったらそっちには触れずに相変わらずグチグチネチネチ
やっぱゴージ共の言うことはまともに聞いてたら際限ねえな、本当に最強になるまでやる気だろ 過去に語られてた内容全く理解せず斜め読みして間違ってるよの長文は草生える >>793
6秒のホルムで被弾→3秒→被弾→3秒→被弾
のロッククラッシュをホルムのみで受け切る手段があるならどうぞ語ってくれ 2発目からホルム受けしてただろ！あの戦士の涙組ましい努力を見ていなかったのか！ >>793
最強のナイトさんが言うと説得力が違いますねぇ ロックラ無敵受けとか甘えるなよ
ちゃんと2回スイッチしろ、何のために数秒でデバフ切れると思ってんだ？ 今回の4層でコンテンツ相性良いのは戦士だけでなく暗黒もだったが正解だわ
戦士でやってみたがバフ受け出来てしまう後半スラップをホルム受け出来る以外特に噛み合う事もないじゃん
暗黒だと常に範囲＋AAのとこにマインド回せて被ダメ軽減楽だもの
猛りでSTのAA軽減出来るって話なら覚醒のリヴァタイタンでも似た事出来てたしな バフ腐らせないなら暗黒戦士ガンブレどれも固いよ
暗黒だけひときわ固いけど
ナイトはがんばれ 紅蓮の頃あんなに「デモブラナイアルジャンw」と煽りまくった戦士君がまさかブラナイ弱体化を叫ぶなんて、あの頃の誰も想像出来なかっただろうなぁ ネタでもなく当時からブラナイは強かったでしょ実際
レイドレース勢に採用されるぐらい当時から目玉スキルではあったはず 4層が相性いいって
猛りで回復つよいです(ﾆﾁｬｱ
って話？ 4層戦士で野良消化してるけど、
後半は解放を常に最速で使わないと
時間切れまでに最後の解放が間に合わないときがある。
なのに、生首4回目だったら最速ではけなかったりの運ゲーや
そのせいでちょっとズレたら視線で丁度帰ってきたりで、誘導しながら使うのがめんどいとか
最後のバーストみんなとタイミング違うなーと思いながらも薬割ったりとか
なかなか嫌らしいTLなんだだよね。。。
強攻撃二回ともホルム受けできて、他にAAにバフ回せたりぼよんにフルバフ＋スリルエクリシェイクオフで死ににくいとかくらいじゃないかなー有利なのって。 日刊秋山に目をつけられてしまった
終わったな。あのスレはもう機能停止です。お疲れ様でした(元から機能してないとか言わない) 先載せバリアと後戻しヒールじゃきついよなぁ
バフは全部HP30%アップ＋回復＋被ヒールアップにしたほがタフアピールできると思うわ
HP依存のヒールとかバリアを固定威力もしくは増加前の最大HP対象にするだけで出来そうだし
30万のHPで素受けしてれば絵面的にも面白いわ 直接ドレインにこだわるのはやめてほしいわ
猛りのくだらねーHP吸収は削除してさ
直感で受けたら(猛りで対象者が攻撃うけたら)、エクリかスリルのリキャ短縮とかでいいじゃん
攻撃受けることで自己回復スキルの回転早くなる、で吸収っぽい感じ出るだろ エクリ便利だし変な下方は入って欲しくないけどあれ原初のテトラだよね
元がスタンスに合わせてtp/hpのリソース回復スキルで片手落ちになってる
便利なのは分かる、分かるけどタンクっぽさがねんだ
回復量同じで原初をアビとして戻すとかして欲しいわ
アンチェも45秒リキャで火力上昇にIB半減か無効つけて、解放はクリ確定だけにするとか
ヒーバルにブレハ延長つけるとか
解放の80秒クールダウンがブレハ維持とヒーバル即打ちしかないのが苦痛すぎる 戦士が嫌われてるのってクリダイ確定のせいだろ
シナジー職にはデバフだしタンク職にはマテリア共用できないから使い分けされない
そもそもタンクにDH確定アビがあるのが意味わからん モンクとリューサンをタンクにして戦士とガンブレをDPSにしたらいいんじゃね？ 着替えれないのでかいわな
初週の時間ない中でギルあったとしても2セットは作れん
ダイクリダメが総量の7割くらい占めてるからこんなことになる
今ならカオスだけダイクリにしてダメ調整すりゃ着替え簡単だわ
そもそもタンクに天眼つけれてdpsより以上挿す数多いのも変だけど タンク装備に天眼付けれないようにしたらそれで解決するな まあ原初の開放の書いてある事は僕の考えた最強のすきるみたいで好き ダイクリ調整入った時は火力的にもアドあったからね
並べたり、差が少ないならデメリットが目立ってくる
火力の上下ブレが少なくなる特徴あるけど人によって好み分かれるしね >>806
Zさんやルカクソ、ルシカス等の歴戦の4戦士がどう反応するか楽しみではあるけど・ ・・
タンクの話題ですら無くなっちゃうのは糞だから外部ツールスレに帰って欲しい Zが発狂するの見たいから戦士超強化かナイト超弱体きてほしいな 小手先の火力調整なんかよりタンヒラは天眼無効にするべきだったんだよ
なぜ5.0でやらなかったのか バランスは戦士が野良で採用される理由をあと一個付ければもうそれでいいんじゃないかな
それよりもタンクそのものを面白くしてくれ、やり込める要素が少なくて新規には良いのかも知れんが流石に飽きる 4層とか戦士いいと思うけどなあ
ってかナイトがAAに大して脆すぎてだるいから
ナイト入れないでほしいなあ・・・ 天眼をDPS専用にして不屈をもっと強化すりゃ良いのに
強すぎると一択になるとか言うけどどのジョブもどうせクリダイゲーなんだからせめて
タンクは不屈、DPSはDH、ヒラは信仰＋クリ＋SS調整にした方がまだバランス取れてるだろ こういうのを見るとフォーラムはサブ垢の方が良い理由も分かるな
Zedanやルカクソが正しいわ 初心者にとっつき安くなったとは全く思わん
紅蓮仕様でヘイトお漏らししてた奴は漆黒仕様でも漏らしてるだろ
今までとは違う形でスタンス事故も起きるようになったしよお サブステ一新してくれ
タンクは被ダメ軽減、受け流し発動上昇、自動HP回復量上昇、被ヒール上昇、スキスピとかでええわ
ヒラは信仰、ヒール量上昇、スペスピ
ロールに合わせて再設計お願いします 天眼効果無しでDHも発生しなくなれば装備問題は解決するな
勿論戦士の確定DHも無くなるけど 装備とスキルは別でもいいしょ
解放からはDH確定消した方が良いけど
バーサクのws不能とかストレスだったけど面白かったわ
解放終了後にws不能＋ロゴスチャージ可みたいな溜めを作ってインナーカオスで〆
とか山谷欲しい >>823
メインキャラ制にしろってスレにZedanが必死になって反対してるのは面白かった >>826
戦士の確定DHはそのままで、ガンブレの火力を上げればいい
暗黒とナイトはそのままにすれば火力面での差別化は図れるよ >>784
今がクソだと思ってないってマジ？頭吉田かよ コンプリート済みと未クリアでルーレット分ける必要ないから。 初見がまとめもあるエキルレに混じるの？
もうちょい考えた方がいいよ >>829
今のタンクの火力の中で火力差を付けてもザコなだけでしょ →優位性になっていないガンブレの火力
逆に1000とか差をつけたら優位すぎて差が反対方向に悪化するし。 >>833
今はカスみたいな差しかないから上げないと選択肢生まれないよねって話
1000は行き過ぎだけど600から700ぐらい違うなら選択されるでしょ >>829
「戦士だけDH残っててズルい！」って不満が絶対出るだろ
現状でさえ戦士の火力低いのに「でも確定クリダイ技あるじゃん」なんてアホなこと言うライトちゃん一定数居るんだ
火力で差別化するにしても普通に地の火力上げて調整した方がいい >>829
こういうアホがいるかぎり戦士はだめなままだわ 秋山くんにイイねつけてる頭Zはやり方汚いなw
バランス良い事にしたい奴やそもそも議論すらさせたくい頭Zからしたらオナニー目的の秋山くんは手札として最強過ぎる >>836
デスヨネー
まあクリダイ残したままだと安定的に火力出せるのが重視されるからアカンやろうし 秋山くんに反応しなければいいよ
あれはZedanとはまた違った無敵の人だし 紅蓮のように安定して高いか今みたく安定して低くなるからね、DH確定は害悪
戦士だけスキル数すくないのも手抜き考えやべぇよ
竜みたいにコンボの段数増やすとかホルムはHP4倍効果にして50万のモーンアファー素受けでも耐えるとかしないと個性が薄すぎるわ スキルが少ないというか新スキルが猛り以外使い回しでしかないから元々新鮮味もなければ面白味もないんだよな 横並びにするなら無敵技もロールアクションにして全員インビンにすりゃあいいのに 単純にガンブレにインビンつけてSTにして一撃重い敵はMT暗黒でAA重い敵は吸収戦士にすりゃいいだけ そこまで凹むかね。戦士はともかくガンブレとそこまで差はないようにも見えるけど >>843
そこまでやるなら次の拡張でタンク1にしてDPS1人増やした方が調整しやすそう HP4倍とかヒラの回復力が戦士に対してだけ減ってるデバフじゃん ナイトが嫌われてる理由ってインビンの性能が良すぎることと支援バフ数が多い事だろ
無敵バフは全部HP戻し無しにしてさ、それぞれにプラスαで1つ特性つければいいじゃん
反射ダメージだったり、敵を拘束だったり、移動速度upだったり、色々ある
支援バフだって性能少し落としたり、リキャスト長くしたりしてもいいかもしれない >>845
ナイト使ってるけどシヴァ相手も絶アレキでも特に落ちなかったからMTやらせないだけでナイトがMT出来ないっていうのは間違いだよ
盾ブロックはなかなか仕事する >>849
正直リビデとホルムで最長時間とリキャストって違いはギリギリあったのに
ガンブレで完全劣化の置いた瞬間インビンおかしいって全員気付いたよな ナイトでMTやる気がある奴なんて少数派じゃね？
CFなんかだとナナになった時、どっちもスタンスつけずに10秒くらいボケっとしてるなんてよく見る光景だろ ウィズインの仕様を見たら無能バ開発にMTさせる気ないのわかるだろ >>848
使い捨てのHPなら戻さなくても済むかなと。
効果8秒でHP4倍になるなら50万の攻撃受けても10万残る、仮に強攻撃が30万でも効果が切れたら15万に戻る。
現状インビン以外がヒラの手を煩わす可能性があるから、戦士も高HPで受けてダダ余りになればヒラの負担へりそう。
HP1で耐えるってとこは暗黒と被ってるしね。 ナイトのシェルトロンはオウス溜まるのに30秒弱かかるのとスリル、マインド、カモフラに相当するバフがないからmtやったり、タンク2名がaa受けるフェーズでは硬さが一段落ちるよ。
絶アレキでもmtとstでダメの違いでてたし。
シェルトロンが15〜20秒くらいで回せれば話は変わって来ると思う。 そういえばいつのまにかブロック20%になってたけどエデン盾だと21%届くようになった？ ナイトが嫌われてる理由って性能よりはぼZが原因だろ >>858
ロンカ盾のブロック性能2200と覚醒盾、共鳴盾は同じだね。
多分ロンカから20なんじゃないかな。
新式だけは低めに設定されてるわ。 フォーラム見てきたけど圧倒的にナイトがヤバい勢力になってるな。こいつらまともなナイトからもヘイトとってるだろ >>861
そんなん書いたらゴージ言われるぞw
Zもルカクソはここでも工作しまくりやからなw ぶっちゃけナイトみたいな人気ジョブ殺しまくって蒼天が異常だったと思うけど
ただ人口いるから紅蓮暗黒しーらねｗｗｗｗｗしたからナイトだけが優遇されるのはもうおかしいなあ ナイトは氏なん程度に弱目の調整しても人残ると思うけどね
武器的にも火力最下位で対aaにミリ硬い、単体支援範囲支援に優れるくらいでいいよ
紅蓮から他タンクのヘイト稼ぎすぎだわな そもそも紅蓮で白をあれだけ不遇にしても人がいなくならなかったんだからナイトも変わらないと思うけどね
ライト層は特に気にしないしレイド層はその時々に強いジョブに着替えるだけだろ 優遇不遇持ち回りにしても優遇期間長すぎるしなぁ
もう優遇期間4年くらいあるだろナイトは >>850
落ちないのと凹むのは別に矛盾しないぞ
暗黒STならブラナイ付きのMTって点は変わらんしな >>866
紅蓮は4.1〜4.2の戦士の魔改造が目立つけど、ナイトは4.0初期から超勇者キメて、弱体化され続けても最後まで確定枠維持し続けた化け物だからなw 一度しっかりとタンクジョブそれぞれのコンセプトを知らせてほしいわ。どう思って調整してるのか。ライト勢ヒラDPSがまとめに印象操作されまくっとる。
吉モルが理解して説明できるとは思えないからタンク調整してるやつ呼んでくれ タンク間のジョブ差よりタンクロール自体のお祈りゲーが加速し過ぎて辛い 1層でｎ人死んだのにビーフ○○でたわーｗ
とキャッキャウフフする固定メンの横で俺だけ鳥に餌やってると何か空虚になってくるわ >>870
ロール差の前にはジョブ差なんてどうでもいいから調整も必要ないみたいな流れに持って行きたい頭ZとルカZか？ お祈り時間増えたのは同意する
付け焼き刃みたいな戦士の修正をしてる事から現状のジョブ間差の方が想定外なのかな？とは思う >>872
ジョブ差は戦士の皆さんが言うほどありません。w1stやまとめサイト等に影響されて正しい評価が出来てないだけですね。
蒼天に比べて非常にバランスが取れています。
てな感じでそもそも現状を問題視してないやろw ナーフなんて今の召喚みたく壊れでもなければ早々されない
紅蓮時代はナイトのナーフを2年かけて行い続けてる事からも異常だったな
まぁナーフされても微動だにしない性能有してたが、今回も結局だからな >>874
ZさんやルカZにとってはナイト圧倒的大勝利状態が理想のバランスだからな
ナイトがガンブレのDPSとブラックナイトと戦士の回復全部持った超生物になっても彼等には良好なバランスだからバランス悪いとか言い出す奴は妬みゴージとなる というかタンク少ないのが問題になってるのにここまでゴミ調整しかしない異常性よ
ルーレット殆どの期間タンクが占めてるじゃねえかよ ルレなんかどんな調整しても変わらんだろw
むしろ今のライトちゃん仕様の調整で増えないなら何やっても同じ
そもそもルレのタンクいないとかどうでもいいしな ストーリー進行に関わるIDから人が居なくならないようにするためのルレだから、運営としては極端に足りないロールが出るのは困るんだよなぁ
まぁどれだけライトちゃんの要望聞いても結局増えやしなかったんだから、次はちゃんとタンクやってるユーザーの声を聞いてほしいわ >>874
ひゃ〜！おめぇZedanかぁ！？
草生えっぞぉ！ >>879
ルレ関連は普段やってない奴に出してもらう方法を考えないと駄目やろ
メインタンク奴からしたらシャキ待ちしなくていい上にボーナスついてる現状は利点しかない タンクやってるからボーナス貰えてる訳でなく、あくまで不足ジョブボーナスだからボーナス目当ての奴はタンク不足を歓迎すべきだから意味ないな まぁナイトはMT適性低過ぎてせめてSTで席もらわんと死滅しちゃうから今のままでいいっしょ
他のタンクはMTST両方張れる訳だし そこでナイトでもMTできるように、じゃなく確定席美味しいですできる現状を、ってのがZさんだな >>883
そんなバランスにワザとしてる開発が狂ってるって話だ >>883みたいなこと言ってもZedan扱いになるからナイトは良いデコイ貰ってるわ ナイトでMT出来ないわけじゃない、とか
ナイトはST安パイだけど飛びぬけて強くはない、とか言うが
ナイトはMTも行けるようになったね！(戦暗もSTありだね)ってユーザー間で共通認識が出来て実際の採用率に反映されるようにならない限りはイカンでしょ
数値や性能を客観的に見てどうこうじゃなくそれより更に外側のユーザーの意識が変えられるぐらいの調整しなきゃ結局意味ない
漆黒はどのタンクもMTST出来るようにした、じゃ駄目なんだよなあ
漆黒はどのタンクもMTSTに選ばれるようにした、じゃなきゃな
そこまでやらないと数字弄りの無駄調整でしかない そもそもナイトは他タンクよりやれる事が多いんだよ、シェルトロンベンション同時使用化、全体軽減2枚にインビンに遠距離攻撃持ちで雑用もしやすい、ブラナイみたいな一芸持ち以外はそりゃ霞むよね
ただナイトの後に他タンク使うとやれる事少なくて物足りないから他ももうちょい1〜2アクション欲しいわ まぁどう見てもナイトが頭ひとつ抜けてるわ
これが個性を重視した結果ならともかく個性を潰した結果だからな
冒険しなくてミスするっていう仕事では一番クソなパターン 戦士は受けたダメージ(バフによる減衰前)の25%を直後に回復でいいよ
HPがマイナスになる場合は回復発動せずに死亡な >>891
後戻しするくらいならHP、被ヒール、自然回復高めてムキムキになって欲しいな 6.0でもタンクが面白くなるビジョンが一切見えないな 実際面白いタンクってどんなやろ
raに攻撃バフもたせてシナジーの起点作る？
gcd消費の踏ん張るいれてもつまらんだろしなぁ
防御偏重は青魔mtで面白くなかったし
自分と対象1名にシール貼ってmtstどちらでもカウンターいれられるとか？
敵の攻撃や詠唱を起点にコンボが変わるとかどうじゃろ
aaに燕返し（被ダメカウンター）
強攻撃の詠唱に樋熊落とし（単体軽減＋強攻撃）
範囲攻撃の詠唱に白鯨（全体バリア＋攻撃）
沈黙つまらんからインタラプトを2種に分けて、リアクション型のコンボ 青魔MTは超硬化しかバフが無かったのがクソなだけで軽減と防御をタンクに集約させた方向性は悪くないと思う タンクマスター削除
ヘイトスタンスの効果をヘイト10倍攻撃力-80%被ダメ減少80%に効果変更
零式では各層全てでMTがボスを、STが雑魚の大群を引き受けるようにギミックを仕込む
IDは1G毎の雑魚敵数を12ー15体に増加、敵の火力据置
このくらいにしてタンクにタンクさせろ 理想はTERAだけど無理だしなぁ
てか普通に紅蓮形式に戻してくれたらそれでいいわ 紅蓮タンクvs漆黒タンクで語るから平行線なんだよな
良いとこだけ残して楽しい新生タンクを6.0で用意するのが開発の仕事なんだから頑張ってほしいところ >>900
シナストリーみたいなのmtにつけて自分か対象が被ダメ受けたらprocにしたら何とかならんかね >>896
距離減衰に蜉蝣包み（距離プラス5mの判定）
頭割りに百腕巨人の門番（頭割り人数プラス1人の判定）
星花火（攻撃低下デバフの解除） >>897
超効果が3秒くらいで自己バフ＋1枚、カクトガードが20秒くらいなら良かったんかねぇ
無敵になる準備で吸血しつづけるのはしんどかったわ >>903
おふざけが過ぎました、、
リアクションスキル増やすのはタンクらしくて面白いと思うんだよね >>905
案としては悪くないと思うよ
カウンターで味方にバフを掛けれるとかなら貢献してる気にはなるやん フォーラムにもあった気がするけど軽減したダメージ量に応じて何か出来れば良いんだけどな、DPSの軽減スキルやヒラのバリア分もカウントする形で もうタンクは一人でいいんじゃない？w
それですべて解決できそう。
バランスも取りやすくなるしさー。
スイッチとか別に面白い訳でもないし。 >>907
全員分の軽減量を計算ってのが複雑そだね
シェイクオフが割れたら戦士にラースがスタックされてラース1〜8で威力変動するカウンターおか
まんま範囲版ブラナイだけど >>908
ナイト削除しようって話なら良いんじゃない？ むしろナイトだけタンクにして残り全部DPSでいいよ >>896
面白いって括りだと難しいと思う
ゲームだと基本は 「うまくやれた」 って感じれるかどうかが重要ではあるけどね
今のタンクはそれが超希薄なんだよなー
ただ、DPS的な要素が入れば面白いか？ってーとそれも違うんよね ビジュアルだけなら暗戦ガはDPSよりな見た目だよな
装備も暗戦は竜騎士とガンブレは忍者と共有出来そうだわ ４層で暗黒からガンブレに着替えたけどMTとSTどっちメインで練習するとよさげ？ エウレカみたいに自分で組み合わせるのは？
結局は最強構成みたいのできちゃうから同じことか >>915
その通りだね
・蒼天暗黒がダンス先いれしてリプ成功
・紅蓮迄の暗黒が吹き飛ばしにプランジあわせ
・ナイトがdpsランダムの赤玉をかばう
・戦士のアンチェインド回し
個人的にはこの辺かなぁ
脳死だと出来ないけどうまく判断してスキルを使ってアド取れたら気持ちいいね
そういう意味ではリキャ10秒のスワイプや青眼が追加されても淡々と撃つ作業になるだけか 少なくとも紅蓮の時の方が戦士は圧倒的に面白かった
元々スキル周りではやれること少ないロールだから、バフくらいは豊富じゃないと
漆黒の最初でスロウなんかがバフ扱いになった時はホントもうダメだと感じた >>919
raで明らかにmt寄り、st寄りのスキルを分ければ
スイッチ少ない層でも使えるかもね
被ダメprocのリプはmtがいれて、カクトガードはstがいれるとか 面白さとはちょっとズレるけどヒラとの連携って部分も、タンク側から出来ることが無いってのは残念なとこだよね
例えば 「キャスト中（LB含む）の味方を無敵にする」 なんてのがあればなー
LB死が防げて撃てるタイミングが増えるってのが通常使用
立て直すときに迅速なくても蘇生が狙えるってのが実は重要みたいな
魔紋から出ない黒の介護にも使えたり
まぁ内容はテキトーだけど、こういう使い勝手やトラブルへの対処に有効なのがいいのかもしれんなー >>908
スイッチはしてるんじゃなくて、強要されてるだけだから退屈だよね
アルファのミドヤン見たいに確定じゃなきゃまだ緊張感あるからましだけど・ ・ ・ >>923
今あるとこだと、かばうが該当するかなぁ
タンクじゃないけど固定のヒラが近接LBの硬直を救出するとか
どちらも脳死じゃないからやってる人みたら感心するね >>920
・タイタンのデバフをスイッチなしでかばう
・アルファの4層の青マーカーの二発目をかばう
使ってもいいし使わなくても良いし幅があって良いよね
全員が持ってりゃそれアリキにはならんやろうしロールアクションにしてくれないかな ほんとスイッチはもういらない
相手の挑発が遅い、シャークしないとかストレスしかない要素だわ >>922
少し前にスレにあった案だけどMTスタンスとSTスタンスで対象や特性変わるとかで対応出来たら夢が広がる >>923
ヒラとの連携じゃないけど、漫画でよくある突っ込んでくる車から突き飛ばして代わりに轢かれる奴が欲しい
救出以上に揉めるだろうがw >>928
それは昔に逆戻りになりそう。
「MTだけど、STスタンスの方が火力出るからSTスタンスにする！
被ダメは増えるがそれはヒラが負担しとけ！」
的な展開w 別ゲーでタンクスタンスとアタッカースタンスでスキル自体や性能が置き換わるゲームあったけど6.0でねじ込んでくれないかな
吉田はMTもアタッカースタンスになるから意味ないとか言ってたけど調整放棄の無能かよ >>930
攻撃面は変更なしで防御バフ関連だけは変更とか出来ないかな？
STナイトだけベンションあるからバフ腐りにくいとか歪な状況も解消されそうやない？ >>918
そうなのかまだ初見すら行ってないがMTやりつつST勉強出来そうならMTで行ってみるわ
ありがとう アタッカースタンスだと攻撃耐えれなくすればいいよ。被ダメ上昇とかで。なんでこんな調整も出来なかったのかね。 >>933
雑魚フェースだけST側がキツくて沸き順が別だからそこだけは練習居る
あとはMTやってりゃすぐST出来る >>936
この声が大きかったから今の形なんだよな
スワイプ削除もそう
タンクがバフたいたら相方にも入るようにすれば良いんでないかな
raからランパ削ってさ
初回の強攻撃はmtセンチ、2回目はstヴェンジェで受けるとか
バフの重ね炊きはあんまり面白くないんよね
シェルトロンみたいな短バフは単体で、センチはタンク2名とかにすれば自分でいれるバフは2枚で済む
今よりもmtがstに命を預ける形になるけど連携してる感でそう、バフ腐らないし
ヒラを突き飛ばすスキルは想像して笑ったわ
助けようとしてpkしてしまいそ
かばうもさff4みたいに、対象までエーテリアルステップして1m以内有効とかにしたら映えそう
線で繋ぐのは犬じゃないし、ギミックの線とかドラゴンサイト、パクトと被って視認性悪いよね 根性版ゴアは背面コンボだったから敵を回転させずにゴアだけ背面判定で入れるとか無駄にテクニカルなことやっとったな 相方への依存度あげると今以上にタンクの1ミスがワイプ確定に繋がりそうで怖いね
STスタンスはあれば便利、上手い人が使えばより有用
両方ずっとMTスタンスでも問題ないくらいの調整にしないとライトちゃんに受け入れて貰えないと思う 漆黒からのタンクってどう楽しめばいいのか全く分からんな
スイッチも含めてやること全部ギミックのマイナスからゼロに近づけるだけの要素ばっかで、パーティにとってプラスになるために頑張る要素なくない？ カウンターとかの要素も成功したら自身へバックじゃなくてその他1名に付与とかで貢献してる感じが欲しい
次のWSかAA一発が確定クリダイになるバフをランダム付与とか効果はショボくても構わないので・ ・ ・ 連投ばっかで申し訳ない
とにかく漆黒タンクの案山子でずっとお祈りフェーズなのを改善して欲しくてたまらない ただコンテンツ側でタンクへの負荷を増やしてもなんも面白くならんのは共鳴編で実証されたしなぁ
結局ロールそのものの設計を改善しないと話にならない そういう脳死型よりは、使い所が２つぐらいある適所型のが良くね？
IDはともかくエンドでタンクがつまらない理由の1つが、「うまいことやれた」って感覚が無いことなんだし ナイトの羽みたいな奴をもっと増やすのはどうよ
1ジョブ2個くらい
守ってる感は増すんじゃね 敵も穴も無いただ段差が流れてくるだけの横スクロールやってる気分だよや今のタンク ヒラが担当してるバリアや軽減要素を全部タンクに渡すくらいしないとやりがいや貢献なんて生まれないでしょ >>949
軽減とバリアは散らばりすぎよな
単体はタンク、範囲はヒラ
軽減はタンク、バリアはヒラ
とか分けてくれた方がいいわ
牽制、アドルもdpsが要らないなら自分でいれたいくらい
青魔で真成4いったとき、mtが超硬化のための吸血してるのをstが臭い息とカクトでフォローしてた時、タンクよりタンクしてんなぁって思ったよ
毎回鳥召喚されて突かれるSTは嫌だろうから、連携して1人を生かす要素は欲しい
指摘の通りワイプも増えるだろうけど
かばうをra化してタンク以外への赤玉ギミック増やせば露骨だけど守ってる感はでそう >>942
攻略初期にアクセフル禁断してPTDPSに貢献とか
その辺のとこもできなくなったしな
軽減を無駄なく使ってヒラのDPSに貢献するしか無いな 本家WoWのタンクは清純な女子中学生みたいなキツマンを、一発ぶちこめばチンポの味の虜になった女子高生、二発ぶちこめば散々遊んだ女子大生、三発ぶちこめばガキの2-3人捻り出したガバマン三十代みたいにするクソ強デバフ持ってた記憶があるな >>945
DPSの責任割合をもっと持たせるべき
緊張感ないボンクラ多すぎや あ、ごめんSunder Armorってスキルね
たしか防御力低下デバフがもりもりスタックしてく
敵がタンクを最優先に攻撃する理由づけにもなるし、丸パクリすりゃいいのになー
これくれるならタンク自身の火力なんてゴミでもいいまであるは >>848
俺もふつーにバフ切れてHP戻ったとこでヒールすればいいじゃんって思った
ヒーラーってこんなバカなの？ >>856
戦士は50万とかのアホみたいなHPが売りってのが使ってて楽しいよな
暗黒もリビデで効果中はHP1より減らないけど、効果中はそもそもの防御力が爆上げされて通常30万くらい喰らうダメージが3万とかで済むようになればいいんだよ
そういうジョブ特性考えて欲しい DPSの責任割合はかなり上がったほうでしょ
それでタンクの火力削られたんだから… スキル回しはナイトみたく調整すれば遠近対応できるようにしてくれ
攻略法で殴れなかったり殴りにくくなる場面はこれからも絶対あるだろうし 軽減や防御バフで
受け流しやブロックみたいに成果が数字として表示されるだけでも
やった感出ると思うんだけどな
朱雀の蹴りを直感受けとか割と気持ちよかった >>950
軽減てIL上がると露骨に適当で良くなるのとヒラにしかほぼ理解してもらえないのが残念だわ
現状でも1〜3層だとリプ未実装は普通にいるし牽制なんかいわずもがな
４層の未クリコンプ目的ですら軽減相談しないとかあるしな・・・
何故かアドルだけは使用率高い印象 >>956
ベネ必須白確定になるこんな仕様入れるわけないじゃーん >>958
全部横並びにしろとは思わないけどナイトだけってのは良くないよな
ガンブレの80スキルは地味でリキャ毎に使うだけやし射程5mのバフが10秒くらい付くとかでも特徴でて楽しいかもしれん
戦士は離れてる時は闘気みたいな貯めて近づいたら解放に合わせて叩き込むとかなー 遠近はジョブ適正でいいから軽減とかばうは全ジョブ揃えろって感じ
無敵はまぁええやろ 一通りやったけどやっぱナイトだけはやれる事多いし微調整も効くからやってて面白いわ
他ももうちょい上手く作れんのか ボーライドだけいじれば大丈夫やろ（適当）
リキャスト短くして使用時の最大HPで無敵時間前後とかしたらどうや >>961
現状の無敵スキル発動でナイト以外はHP1からの戻しが発生することについての問題解決の話だぞ
例えば、無敵の効果時間中、
戦士→HPUP(60万のHPに対し30万のダメージなら実質のHP戻しは0)
暗黒→防御力UP(通常30万受けるダメージが1万〜3万で済むならHP戻しも楽)
ジョブ特性出しつつ、結果としてナイトのインビンシブル(効果時間中HP減らない)に近い性能になるならヒラとしても嬉しいと思うんだけどな
仮に戦士の60万のHPに対して90万とかのダメージがくるならHPは1になるから今と変わらないんだけどさ
(暗黒なら3万〜9万のダメージになるか)
ここまでやってもまだインビンの方が上だからね
やっぱりどんな攻撃でも絶対にHPが減らないってのは強い
同じインビンに寄せた効果でも見せ方次第で楽しくなるってこと、ガンブレはサンクレッドがやった奴で再現してくれ 紅蓮のは雑魚がスタンス入れてるからスタンス切るだけで明確に仕事した感じになるお手軽さも良かった
今だと雑魚だろうが選択肢なく並んでくるからな
まあ紅蓮でもスタンス切ったら並んでただろうけどそれは知る必要のない現実 スタンス切ったらDPS並に攻撃力ほしいわな
DPSだって軽減入れられるんだし… >>966
ふと思ったんだけど開発は総必要回復量で比較してるんじゃないかな、ヒラの手数というより
総ダメ−無効ダメージ量−通常自己回復量−自己バリア量＝総必要回復量みたいな
とか思ったけどそれ考えたら、ガンブレのHPSが低すぎるか せめて最低限開発が自分で使って楽しいと思える調整にはしろとは思う、ゲームやぞ
漆黒タンクは冗談抜きで酷いけどこれマジで内部で誰からも反対意見とか出なかったんか 開発でタンク好きなやつがいないからこうなってるんじゃないの・・・ >>970
それが今の調整という可能性もあるぞ
もう期待するだけ無駄 零式も新人にやらせてるらしいしタンクも新人が触って楽しいと思えるものになってるのかもな DPSが花形で作られてるゲームだからなー
別に防御バフ使えるDPSの括りでもいいけどな 暗黒とか言う誰が触ってもある程度固くなれるジョブが開発とプレイヤーの答えやろ
ナイトはそういう意味では微妙やけど
次の拡張で斧を持った暗黒とガンブレ持ったナイトが実装されて終わりやろ 自分が硬くなれるタンク→暗
皆んなを守れるタンク→ナ
ほかにタンクっている？
こういうことだわな >>950
かばうってナイトの象徴スキルみたいなとこあるからロールアクションは無理だろ リプが暗黒の象徴
そう思っていた時期が私にもありました その象徴じゃなくてFFシリーズのジョブにおける、みたいな意味の方じゃね？
暗黒騎士でいう所のあんこくとか戦士の（バーサーカーのだけど）バーサクとか 暗黒(HP消費が無い)
バーサク(操作可能)
ガンブレード(トリガー引かない)
かばう(かばう)
やっぱりナイトは格が違った パラディンのかばうと回復魔法は象徴的スキルだな
むしろインビンのほうがまだロールアクションになる可能性高いと思うわ
かばうよこせは白のホーリーよこせレベルな気がする >>983
ガンブレの（攻撃と同時にトリガー引く）の部分ってアイガウジとかが疑似的な再現なんだと思ってた 蒼天からの流れだけど、間接的じゃなく直接タンクやヒラがダメージを出してPTに貢献するって言うのが間違いで、諸悪の根源。
ロールコンセプト的に、ダメージを出すのがDPSで、生存させるのがヒラ、ホールドと軽減がタンクとなってるんだから、まずはこれらの役割を果たすことが楽しいと思える設計にすべきなんだよね レクイエスカット乗せたホリスピよりグレアの方が強いからクレメンシーしろとか本気で言われそうで怖い ナイト達さえもホリスピ削ってロイエ撃ってるししゃーない 暗黒でブラナイ張ったり戦士で猛り回すのは軽減として楽しいだろ
目に見えてヒラの火力上がるし
面白くしろっつってる連中がブラナイや猛り使えてるの見た事ねぇ >>992
フォーラムに投稿してる人と、実際に一緒にプレイする機会が君は何度もあったということ？ >>982
勿論理解してるけどタンクのロールアクションにあればdpsランダムギミックも守れるかなと
セシルのスキルだから他にはあげづらいのはわかるよ イメージで行くなら暗黒もバリアを盾にHP消費して大ダメ、ブラポンをHP吸収にして相殺
原初の解放中はaa距離内にいれば強バフつきのコンボを自動実行
ガンブレはコンティニュエーションがクリ確定、
アイガウジにブラスティングゾーン実行可能がつくとかね >>992
逆にそれ見る機会あるのか？
面白くしろって言ってる連中と一緒に零式とかいった事あんのかよ このスレッドは１０００を超えました。
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