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【FF14】タンクバランスを考えるスレ35【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1583735763/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【FF14】タンクバランスを考えるスレ36【MTST】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ35【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1583735763/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
MMO要素(システム面)を改善改良していかにゃあならんのに放置か改悪ばかり
今のff14は設定もあやふやで特定のキャラだけ出てくる詰まらんストーリーと
エンドコンテンツでギスギスするだけの駄作RPG
というか14自体がほぼMOだけども
そこで僕の考えた最強に難しいレイドを作っていたいだけ
一部の声がうるさいだけでMMOぽいのを入れると沈黙してたその他大勢がもっとでかい声上げて否定する
ダンジョンはもうちょっとなんとかして良いと思うけど
個人的にカルンが、分かってるヤツらはスムーズに行けて、初心者には物珍しい感じがあって好きなんだが
まぁそれはともかくタンクって殴られてるって実感はあっても、守ってるって実感無いよね
もうちょっとこうなんとかならんもんかな
せいぜい庇うくらいで歴代FFでも全然ない
まあジョブクエでさんざんやってるんだけど
絵的には尻殴らせてるだけだし
ただの個別ギミック
多分気持ちいい守ってる感はある攻撃が程度ランダムで
自分の裁量で判断出来て守らなくてもいいけど守ったら加点とかじゃないと出せない
FF14でもミス被弾にバリア投げるとかあるけど、そもそもが暗記ゲーなんで、ミス被弾も予定調和の中で起きるからやっても ( ´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じになるんだよなw
オメガの検知式波動砲とか2人受け波動砲、連射式を2人で受けるとかはすごく楽しかったのに、あれは何だったんだろう
オメガだったから楽しめてたのかな
ヒラもそんな感じだよな
ただの全体攻撃に全体回復しても当然の仕事でやった感もない
ヒラの場合は踏んだDPS生き返すときにそういうのを感じるだろうな
クリアできない場合不快感を感じるだろうけどクリアしつつギリギリで自分が回復を上手くこなしたみたいな奴だと
ルビーの視線回避ミスった奴に救出使うとかはそれに結構似てるな
暗黒ナイトも床ふみ奴が次の全体で死なないようにブラナイやかばうしたりとかもある
ありがたがられることは少ないけどね
立て直しはヒラがやるから、そのためにそれ以上の被害を防ぐみたいな
やはり超鋼化・・・
消化になったら淡々とギミックくこなして殴るだけになるけど周回なんてそんなもんよね
今の仕様ではもう無理
ナ戦赤構成だったんだが適宜猛りとクレメンでHP管理しつつ生首をレククレメンでワンパンし
頭割や全体はインタベ赤に投げてやり
雑魚3W目隕石捨てる為の人数足りず一個デブリバースト起きて赤だけ落ちるのはかばうインビンで捌いて最終フェイズ迎えたりして最高だった
紅蓮では戦士もディフェ入れてエクリ解放魂5連出来てたが今はないしな
メンバのミスをカバーできるのは魅力になるとは思うけど、誰もミスしないPTで使えないスキルならタンクの面白さや工夫点とは言えなそう
今でもヒラが落ちて蘇生受けてる時にタンクLBでフォローすることはあるけど、例外時の工夫でなく平時でもやりこめる要素欲しい
戦士が持ってたアンチェは必須技能かなぁ
TL覚えたら誰でもできるけど火力ロスを減らしつつ固くなるのは面白さや工夫点だったと思うよ
蒼天暗黒も強攻撃の10秒前からダンスいれてリプproc誘発したり
レース勢やta勢は出来て当たり前だけど、タンクのレイド初心者は出来ない
くらいが工夫の余地だと思う、めちゃくちゃなメリットはないけどやれば＋になるでしょ
比較になってない
あなたがあげた半壊時の立て直しもワイプした方が早いでしょって言われたら悲しいでしょ
極論に引っ張るのはよくないね
いや立て直せたならワイプより早くなることはないから違うな
タイムライン覚えれば誰でも出来るわけではないのも違う
やって当然のことは＋にならない
全部減点法、それがタイムラインに沿ったバフ張り
工夫してやりこんだタンクさん凄いなんてほめられることもないしタンク自身誇ることもない
タンクの火力を紅蓮に戻しました。
ヒラとdpsの火力も上げました。
ヒラの火力はすぐ背中にいるし、dpsは遥か先です。
で満足するか？
火力に不満のあるやつは「ヒラより遥かに高く、dpsのレンジに迫る火力がほしい」が本音だろ
ドラクエの勇者か？
ピュアDPSの65%しか火力出していない紅蓮のタンク火力が勇者レベル…？
踏み逃げマンはこのスレの名物か
980Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2658-JtNe [1.21.138.161])2020/03/19(木) 21:59:35.13ID:ruNLx75K0
なおタンクの不満は考慮されないし、これだけバランスをとりやすい土壌にしているのに未だに召王が誕生する模様
褒められる、誇るが目的なら半壊時の立て直しに使えるスキルを要望するのが良いね
俺は平時で工夫して自分でうまくやれた感が欲しいから他の要望だすよ
もうお金なくなっちゃいました調整は終わりですはギャグ
今のブラナイみたいなもんだぞ
8人のうち1人でも基準下回ったら初週きびしいわけだし他ロールとの比率そんな大事かね
もっと言うとバフ回しすら無い
淡々とクリアさせてくれる仲間を見守る
それが今のタンク
盛りすぎ
極論に走ってるけどどのくらいうまいの？
dpsもhpsも95超えて全コンテンツクリア済みななかな
自分はやりこんでるけど同じ感想は出てこない
なんでタンクのスキル回しが簡単なのかって理由を開発側が理解してなかったってギャグ
それとももう完全に別の人が変わってんのかね
3.0暗黒とか4.0戦士とか普通にスキル回し複雑だったけど、、
タンクってスキル回ししないロールだったの？
火力しか気にしないタンクが多かったから今の形になったんでしょ
つか竜機に至ってはそっちの方が簡単にすら思える
侍とか黒とかよりは明らかに簡単だけど
お前揚げ足取ってるだけじゃん
4.0戦士は確かにタンクじゃ面倒な方だけど当時の侍以外のメレーよりかは簡単だったろ、スキル回すだけなら
タンクロール全体の話ってわかるだろ
中身はレバガチャさせられるだけのゴミだが絵面はよかった
ほとんどがこれ
面白いとか言ってる奴は異常者だろ
実装当初の極零式のみカウント対象のマウント出せば嫌でも増えるだろ
タンクやれば月額無料と聞いたが
よう吉田
極論やつ、全否定やつは何も生み出さん
職場にもいるけど流して無視するわ
mmoは運営とユーザーが一緒に価値をつくりこむもんだよ
面白くないなら他ゲーやればええんやで
FF14やってからエアプ自演しろや
装備が揃い終わる頃になると次第に減っていくいつものパターンになりそう
やり方乱立してるからそれ次第でまた人口が左右されそう
pll見てたらそんな感想でてこんだろ
スタンス廃止も横並びもユーザーの声が根っこにあんだから
虚しい考えしか出来ないんだな、、同情してしまうよ
そだろね
今回はdpsチェック厳しめなのと遠隔有利なギミック多いから減ってんのはあるともうけど
黒＝侍>モ>竜忍召赤くらいになってればいいのに近接あんま強くないからね
ミスしたヤツをカバーする、助けるのはヒラの仕事だと思うんだよなー
それをやりやすくするってのが欲しいところ
例えば安全にレイズ唱えられるとか、追加効果（バリアやリジェネ）が倍になるとか
ユ＜防御スタンスいらねえ
吉＜タンクマスタリーで防御スタンス固定にします
ユ＜性能横並びにしろ
吉＜火力横並びにするけど他の能力には差を付けます
吉田あああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田早く寝ろ
E3でやる予定だったのかな
スタンス要らないスキル回しめんどい火力は横並びにしろ
結果やり甲斐もなくなっていき防御性能に格差が生まれる
これが正解
act蔓延してdps偏重したからね、ユーザーが
防御性能に色つきすぎてんのは流石に擁護できないけどね、、
揃えるって方針なら揃えないと、方針が正しかったのかすら分からない
個人がdps求めるぶんにはいいんじゃない
敵を倒すゲームだし、俺も色塗りしてるよ
他人の色にケチつけて問題起こす輩が癌なんだよ
ACTに踊らされすぎたからな
シナジー込みのDPS出てた頃はピュアの扱いクソだったし
漆黒で遊びやすくなったの開発の調整のおかげじゃなくてACTがシナ抜いたDPSランクに切り替えただからだけというｗ
actの影響は本当デカイ
rになってなかったからピュア未だにハブられてるだろね
俺は普通に余暇の時間を楽しみたい
フォーラムやここでタンクを良くする意見がでてくればそれに近づくだろ
そんだけだよ
ここでいくらほざいても近づきゃしねえよwww
良い意見があればフォーラムに書くよ
これまでもそうしてたしそれで変わった事もある
ブラナイをAA2発で割れる時期・層なら暗黒最強だけど割れなくなったら戦ガの方がよっぽど固いし
インタベも２人受けなら最強だけど強バフ切れるタイミングで交互にくるタイプだとクソ雑魚だし
インビン？
知らない子ですね……
なにがどう面白いのか説明してほしい
何がどう面白くないのか説明お願いします
さんざん言われ尽くしてきた内容なんでこのスレ見直すなり前スレみるなりしてきたら？
まぁFFはその設定が甘すぎた紅蓮で懲りたのか、調整そのものを投げ出してしまったワケだけども
なんでいちいちワッチョイ切り替えてんの？
次からはブラウザも変えた方がいいぞ？
紅蓮時代はスタンスのオンオフとか楽しかっただろ？
極限までヘイト追いつかれるの我慢してルーシッドとかで下げてもらってとかよ
アフィカスにマジレスしてしまったのか俺は
自分が悪くなくてもワイプなったりするし
スレの内容じゃなくてお前本人にがどこをどう思ってるのか説明しろって言ってんの
わかる？
タバコ吸いに外でたら変わるんだ
そんな細かい事しない
まじ？
紅蓮時代から漆黒にかけて面白くなくなったとかそれはないは
ヘイト管理してたのはタンクじゃなくＤＰＳヒラな。
ヘイト管理できないＤＰＳヒラの相手するのが楽しかったってなら分かるが
吉田サボってんじゃねえぞ
紅蓮はスタンスオフしかない定期
今はナイト以外はそれすら出来ずにお祈りするしかないからな
本当に出来ること少なくなってつまんねー
さんざん語られてきた内容に含まれてるからわざわざ説明してアフィの養分になる必要ないんだわ
煙、範囲ルーシッドをraにいれて
忍者の有無やメンバのスキル使用未使用でタンクに皺寄せが行く仕組みは面白くなかった
ヘイト管理の楽しさはどちらかというとヒラとＤＰＳにあったし、ヘイト管理云々言ってる奴、紅蓮はタンクがヘイト管理してたと思い込んでるだけだな
ヘイト軽減スキル使わないガイジ相手にするのが楽しかったって事なのか？
俺は全然楽しくなかったけど
actが無ければこれ普通に楽しめてたけど、自分にロス出してクリアして火力の話されると白目向くよね
間違ってるけどワイプでいいって思考になる
スタンス廃止も横並びも俺は一切求めたことないけどな
何この手抜き仕様
サービス続ける気あんのか？はっきり言ってクソゲーじゃん
半端に昔を知ってしまってるから辛いわ
こんなん6.0も期待できないし、まともなユーザーなら漆黒は失敗だって思ってるだろ
簡単すぎてやりごたえないって評価
残念だけど、これ以上課金続ける意味ないゲームになってしまった
ブラックナイト無いジョブはタンクじゃないらしい
mt以外の7人が管理してたようなもんだしね
紅蓮はもう火力詰めくらいしか面白いとこなくなってたが
蒼天はまだスタンスオン・オフやヘイト管理しながら火力出す面白さはあったよ
特に暗黒は限られたMPをどう使うのかが本当に工夫しがいがあって面白かった
そか俺はどちらも求めたもんだから足りないとこ要望出しながら続けるわ
長い間お疲れ様でした！
マジでもう散々言われてきてる
この手の馬鹿は過去スレ見直してこいとしか言いようがない
それなら分かる
紅蓮からしか知らない奴が面白くなくなったとか語ってんのまじで草生える
ってのが多数で今みたいな防御スタンス固定にしてくれなんて要望ほとんど無かったろw
なにしれっとユーザーが望んだことにしてんの頭吉田かよw
今はもう選択できる幅がないからつまらないんだよね
ギミックと戦ってるだけ
火力に差があるだけで同じだろ
スタンス切替で硬さと火力がブレすぎてたから今の形になっただけ
うん。辞めても俺はここで感想述べ続けるけどな
漆黒で手抜きしておいて、しめしめって言うのは許さん。
金払う価値無いものにした分のリスクは背負ってもらう
はい頭吉田
じゃあ火力削んなボケカス無能
まじ？
ヘイト管理できないガイジDPSヒラ相手にするのが苦痛でしかなかったから今の方がいいわ
(ﾜｯﾁｮｲ 56dc-lfo9 [153.169.120.173])こいつはほんと吉田みたいな責任転嫁と論点のすり替えしてくるな
吉チルと呼んでやろう
ヒールヘイトとST戦士のボーラと影渡しの有無あたりがPTと相談するところだったか
暗黒に関して言えばDAにデリリアムorイーターとパワスラ、スタンスオンオフって品揃えで歪ではあるけど今よりは工夫しがいはあったよな。Dotも強かったしな
今はヨダレ垂らしてブラナイ張りながら、漆黒イーターどっこいスピラー垂れ流してるだけ
上下差が出ることを恐れて
全ロール共通だけど
ひたすら差が出ないように調整してるからつまらない
その中でも特にタンクはPTにおける
貢献度も下げられてるから更に楽しくない
これ
バレエとか体操みたいに延々と決められた同じ動きしてるだけな、右行って左行っての繰り返しやってるだけ
録画して早送りしてみたりすると自分がやってた事を冷静に、且つ客観的に見れたりする
何が楽しかったんだろこれ…ってなったわ
けどそれって所詮は野良専やPTメンバーとのやり取りできないコミ障の一考えでしかないからな。楽にはなっても面白くはならないよな
火力での貢献度も下げられて軽減バフも削られてヘイト周りも脳死になって
もうテンプレ通りに動かしたらそれ以上工夫する余地無いもんな
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ヘイト管理ができないDPSヒラの為にヘイトコンボを増やさないといけなくて文句を言いたくなる気持ちは分かるけど
それこそlogsに犯されすぎ
なんで毎回毎回決まって1までHP減らられる必要があるんだよ
98あたりに答えあるよ
この時が一番面白かったね
暗黒のリソース管理も難しかったけどやりがいあったわ
この頃は楽しかったな
今のブラナイとかも好きなスキルではあるけと、AAのタイミング覚えて割ることが果たして面白いのかというと…考えるとか工夫じゃなくて、暗記するだけはなんだよね
スタンス無しでヘイトコンボが復活してたまに撃たなきゃ維持できないってなったら面白いんかね
それともスタンスありきなんじゃろか
大多数を占めるDPSにとっての理想形は、攻撃が可視化された殴られないモンハンなんよ
だから今の状況ができた
どこぞのアニメのようにチームワークはなくて、個人のやりたい行動がチームプレイに勝手になってるってのが理想ってことやね
ただそれを止めたり否定したりする必要はなくて、じゃあタンクはどうなりゃいいのか？ってのが大事
開発はそこが抜けてた
まあそれでもブラナイは今のタンクのスキルの中では面白いスキルだと思う
軽減系のバフはCTだけで縛るとタイムラインに縛られて工夫する余地がなくなってしまうから
何らかのゲージを消費する代わりにCT短めにしたほうが自由度は高くなるし
バフ合わせると被ダメ軽減以外のメリットがあるのもカウンター的な爽快感はある
そうね、、どうなりゃ多数が満足すんだろね
攻撃に集中したいタンクもいれば自分にロスでてもPT貢献できればいいってタンクもいる
個人的にはgcd棄てる超硬化とか踏ん張りは好きじゃないけど、防御バフがつくコンボとかなら歓迎だわ
今のナイトとガンブレは回し固まりすぎて余白ないけど
その上工夫して伸ばす要素少ない単調な回し
紅蓮でも相当キャリー力消えてたけど
漆黒で完全に消え去ったからな
吉田擁護ってか速報とかの癒着してるアフィだと思うぞ
で、吉田アゲ記事を出してゴマすりしてるんだろ
ボスの火力が高くなってヒラが攻撃する暇がなくなったとしても、今の仕様だとタンクのやること変わんないしね
タンクはスキル回しやアドリブ力が高いと硬くなる、零式の1、2週目はそうでもしないと死ぬって調整ならええんかもしれない
ディバルーシットつかえカスしか聞こえてこなかったわ
それが面白いって思ってる人いるんだ
7人がスキル使ってたらまだしも無しで跳びそうになったら尻拭い感で溢れてたわ
強めの煙玉に火力バフつけるとか、範囲ルーシッドに全体コンバレとかありゃアシスト感でるかもね
何でもかんでも思考放棄してつまんないばっか言ってる奴多すぎ
ホントにそれ
ヘイト管理～とか言ってる奴頭おかしい
尻拭いでしかないし、ヘイト管理できない奴を管理するって感覚だったわ
なんで蒼天の頃を無かったことにするんだろう
わかる
蒼天から紅蓮でつまらなくなったってなら分かるけど
今さら騒いでる奴いみがわからん
紅蓮から漆黒でつまらなくなった騒いでる奴に言ってるからだよ
ＰＴリストのゲージ見てヘイトコンボ入れるか入れないかの判断するだけの作業に思考放棄もくそもないんだよな
あのまま面白い遊びにすんのは無理があった
ワンポチ軽減から転換するか、タンク2名のバフ使い切らないと死ぬくらいの調整するしかないかもね
後者は攻略中にIL上昇する仕組みと噛み合わんから無理だろけど
ちょっと前に蒼天のタンクが面白かったって意見散々出てるのにそれ無視してるのは
吉田のケツ舐めてアドセンスクリックお願いします？
当ブログでは覚醒剤を密売しております
それには同意してるし、紅蓮から漆黒にかけてつまらなくなったって奴に対して言ってるだけって言ってるんだけど通じない？
あｔｔｔｔｔｔｔったまわｒｒｒｒｒっる
>>168.169.170.171.173.174.175.176.177.180
アドセンスクリックおねがいします
蒼天の暗黒は面白かったけどmp管理の面白さが大部分占めてた
パワスラとヘイト管理無ければ尚よかったかな
ケツは苦いらしいから舐めたくないな
それすらない脳死作業を面白がってる吉田サナダムシw
吉田のうんこは旨いか？ｗ
正論言われて思考放棄してやんの
ヘイト管理ｷﾘしてたタンクさんですか？
面白いって言ってないんだよな
これはＰＴ募集文読めないタイプのあれ
面倒な部分が複合してあるからやり甲斐のあるものになるのにあれもつまらんこれもつまらんで削除していった結果が今のタンクなんだろうな
嫌なら転職するだけ
「ヘイト管理ｷﾘ」っていうレッテル貼りして逃げるしかなくなったんだね
まあタンクエアプの吉チルならその程度だろうね
赤太字で転載アドセンスクリックおねがいします
蒼天のタンクは別に嫌がって無かったんだよなあ
ヘイトコントロールはタンクがやるのが一番DPS効率良かったからな
それが紅蓮のガバガバヘイト調整でタンクは火力コンボ撃って
周りがヘイトコントロールするのが一番DPS効率よくなったから防御スタンスヘイトコンボが死んだわけで
吉チルはほんとタンクエアプだってのがよくわかるわアドセンスクリックおねがいします
ヘイト管理、火力詰め、防御バフ、誘導、色々考えながらやってた
今はヘイト管理はなし、火力詰めは微々たる差しかでない、防御バフと誘導はできて当たり前
漆黒が楽なのは否定しないけど、楽しくはない。ゲームとしてどうなの
ただでさえ噛む要素多かったのにストレスしかなかった模様
それでプレイヤー間に差が生まれてたんなら尚更必要だった
蒼天ときゃヘイト管理スキルを全員が持ってなかったわけじゃん
忍者が確定席になってた問題もある
蒼天の面白かった要素もあるが問題も沢山あった
ナイト死んでたし
吉田嫌いって言いたいの分かるが好きの反対は無関心だからね
闇堕ちしたヤンデレおじさんにしか見えないよ
蒼天時代のヘイトコントロールなんか忍者ありきやったやんタンク主導じゃない
それ単に上手くなったのと、周りも含めて当たり前水準が上がっただけかもね
ヘイト管理大して難しくなかったから
タンクの新しいやりがいを追加してもらうしかないかもね
目玉の新ジョブまで追加したのに
ルレのボーナスいつもタンクばっかりなの吉田どう思ってるんだろう
こいつは吉チルって言いたいだけだから気にしない方がいい
スタンスオフもエンドコンテンツ勢がPT火力を出すためのテクニックだったのに、エンドコンテンツに面倒・できないライト勢も参加させようとした結果のジョブ調整だからなぁ
絶があるとはいえ、今の中途半端な零式にライト勢を取り込もうとする方針が変わらないなら、上位層にとってバトル系の調整は先が暗いね
紅蓮のタンクはピュアと同じ存在だと思えばいい
dpsとhps高ければ詰めにも声かかるし虐げられることなんてないのにな
下手なのかも
スタンス切るだけで明確に差が出るお手軽感はあったほうが良かったかもなｗ
開発はそこの差を減らしたけどそれがダメだったとｗ
蒼天の忍者なんて補助輪でしかないんだが？
紅蓮みたいに忍者いればヘイトコンボ一切撃たなくていいなんてことはなかったからな
ほんとエアプちゃんアドセンスクリックおねがいします
調整しにくいしょあんなもん
その忍者すらシャーク無いとやべーんだけどｗ
補助輪ありきだったじゃん
いたら開幕2回くらいで撃たなくてよかったけど居なかったら追いつかれる度にヘイトコンボしてたよ
寧ろ紅蓮の方が忍者のヘイト管理力下がったんだが、、君こそエアプに見える
硬さはブレないぞ
スタンス付けて当たり前勢はバフがショボいんで
それな
紅蓮は竜が30で詩機が二種半減持ってて召学がペットとヘイト分散、星は常時減退だからな
他がちゃんと半減するならむしろ忍者が一番カツカツになる
psとスキル仕様混ぜて比較してどうすんの、、
そんなこと言われてもスタンスつけっぱの時点でもうそういう人たちなんで
Player
今日 04:20
(0)
ブラナイでMTへのダメージを減らせば減らす程間違いなくヒーラー火力は伸びるので、まずもっとブラナイ割る回数増やしてから「タンクジョブでは詰められる部分がもう殆ど残っていない」と発言されてはどうでしょうか
過去にこいつと4戦のlogs比較されて、ブラナイで伸びるヒラの火力以上にDPS差がありますねって指摘されたんだけどまーた喚いてる
紅蓮は周りがヘイトコントロールしてたって自分で言ってたの忘れた？
エアプ扱いされたのが悔しいからってオウム返ししたいのはわかるけど冷静になりな？
蒼天と紅蓮のタンクのヘイトコンボの回数調べてこいよw
エンドコンテンツはエンドコンテンツなので高難度に合わせた練度を
(スタンス外す、オーバーヒールしない、火力軽減ヘイト管理きちんとする)
ユーザーに要求してくれればいいんだけどなぁ
火力いらない時は防御スタンス使うことで組分けできてたのに、エンドに練度が高くない勢を呼び込む為に、ただ簡単にしてしまっている
いやエアプ扱いされてもいいけどさ
・忍者が蒼天より紅蓮でヘイト管理への影響両方下がった
・紅蓮ではmt以外の7人のヘイト管理スキルが重要だった
別に何も矛盾したこといってないけど
あと煙玉よりシャークのが大事だったわ
gcd管理になったら結局ff14のタンクだよ
レイドでは関係ないけどアンカーとかはあったら面白そう
別れた女のsnsに粘着するキモ男
この投稿は見たけどブラナイ割れたら火力プラマイゼロの発想だね
自分のバースト火力落としてるの気づいてないから仕方ない
この層の人は火力は出せないけどファームしたらクリアできるからほっといていんじゃない
そのうち気付くよ
アンカーは欲しい
今の挑発の仕様を範囲として持ってアンカーまで付いてるパーフェクトアルティメンタムで新生しよう
誰もんなこと言ってないよ
ちゃんと読めよ
ヒラの火力上がってます
>>206
おめーじゃねえよｗ
それだけで他のタンクと自分の力量関係無しに火力で差が付くからな。
Manaful_Tateちゃんはガイジだよ
紅蓮で切防御重視、HPSガーて騒いでたけどバフをまともに使えて無かった奴
漆黒で上手くなったと勘違いしてて漆黒の方が良いってほざいてる
採用
アルティ復活して足してもいいけどスキル嵩張るわ
戦士壊れ調整の4.2からはアンチェトマホオンスロエクリブレハで影終わったら挑発シャーク貰って
ガッチリじゃなかったか？
それでも煙ないと神ケフカな大天使あたりの白がやばかったような記憶だけど
序盤のシャークはそこまでの効果がないので次の影ぐらいまでは平気
通しでシャーク無いと忍者が追いついてくるし半減使ってないアホと大体飛ぶ
その頃が大体次の影やアンチェ溜まるころなんで影貰いつつダメそうならアンチェエクリヒーバルルート通りつつヘイトコンボ一発だな
侍だけはその前に飛ぶんで心眼でも入れてろ
ヘイト管理廃止はいいと思うが
STのときに挑発シャークでMTのヘイト補助して仕事した感に浸ってたから寂しくもある
高難度コンテンツなら使えるスキル全部使うのが当たり前でしょ
タンクがスタンス切ってヘイト危なくなるけど、PTDPS伸びるなら他ロールが持ってるヘイト軽減スキル使うもんでしょ
運営だって何度もヘイト調整してるけど、防御スタンスだったらそんな調整いらない＝攻撃スタンス前提の調整をしてた節もある
ジャストガードだけでいいからくれ
ダークネスはさておき物理、魔法は別れとる意味ないからなぁ
敵の溜め見て2倍撃にカウンターやら回避合わせる遊びがあれば暇はしなそう
実はヘイトの肝はそこで、DPSレースに待ったをかける役割があるんよ
殴られるのはNGだからギリギリのラインを攻めれるのが上手いDPSになる
そっからくるメリットは色々ある
ただ、範囲攻撃が視覚化されたモンハン化ってのがプレイヤーの理想なんで、その場合はただの足かせにしか見えなくなる
そういうのは邂逅で防御と回復のバランス取れないから全部やめた
1位暗ナ
2位暗ナ
3位暗ナ
4位ガナ
5位ガナ
6位ガナ
7位暗ナ
8位暗ガ
9位戦暗
10位暗ナ
ガンブレはともかく戦士は相性良いのかこれ
8週目以降のTAランキングが楽しみだな
14だとシャーク使えディヴァ使えってだけだからなんの面白さもない
つかこれまでの流れで漆黒でもまたタンクナーフするところまでは予想してたし多少なら我慢もしたけど、ここまで酷いものになるのは流石に予想外だったわ
けとタンクだけには普通にそういう調整を掛けようとしてるから極端に遊びの幅が減るんだよな
かといって防御面で面白くなったわけでもないしやり甲斐なんて皆無
吉田はタンク嫌いというより現状のタンクをた把握してないだけ
ちゃんとプレイしてたら今のようにはならない
戦士が相性良いってのは木を見て森を見ずってだけじゃね
MTST同時AAに対して相性が良いのは事実だが、そこで稼げる分をそこ以外で増えた負債が帳消しにしちゃってるんだろう
根性版のせいで突貫で作ったからしゃーないんだろうけど、設計が熟考されてない感じある
でもまぁ、DPSが間違いなく嫌がるからいまさら無理だわな
いずれ簡略化して通信量減らしたりはするだろうけど、問題はそこでタンクの楽しさをどう作るか？だな
数多いる敵を調整せずに、プレイヤー側だけで解決せにゃならんのが難しいんだよなー
タンヒラだけは連携ありきでもイイ気がするが、今のヒラ（特にゴリラ）にはウケ悪そうねｗ
IDでもレイドでも
DPSヒラとのヘイト調整が楽しかったんだけどな
最も効率の良いPT貢献が攻撃することだった→〇
開発はここを読み違えてるんだよな
蒼天から続くスタンスオフで攻撃するって流れを断ち切ってくれたのは良かったけど、PT貢献手段を他に用意して欲しかった
吉田とその信者は勘違いしてるけど、火力史上主義なのはユーザーじゃなくてお前が作ったコンテンツだろと言いたい
ユーザーは求められてる最適解を追及しただけなのに何こっちのせいにしてんだよって感じだわ
火力も全然あがらんし効率よくスキル回してもそうじゃない人と1000も変わらん
かといって防御面はたいして実感できんし
なにやっても頭打ち感じるな
下手と上手いヒラの火力差が凄いことになってるから今度はそっちが当たり外れ大きい
以前のタンクで起こった事がヒラに移っただけというね
エーテルが飽和した世界なんだろ
プレイヤースキルの差じゃなかっただろ。俺防御スタンスMTで紅蓮時代に灰色だったけど
スタンス廃止で常時オレンジになったんだが
まぁ、これだ
今のタンクは延々と同じこと、同じ動きをを繰り返すライン工みたいなもんか
バレエやら、体操やら歌舞伎やら、音楽の演奏のような高尚なものとは比べるべくもない事
なら忍者のヘイトコントロールをタンクに移すべきだったで終わるだろ
今の零式は本来零式に来るべきでない人たちまで呼び込んでしまった事でフェーズ詐欺や足の引っ張り合いが横行している
共鳴の最大の敵はギミックではなくゴミユーザー。
練習にしろクリ目にしろ消化にしろ、まともな人間が8人集まったらとんでもなくスムーズに進むから、これがあるべき姿だったなぁと認識させられてギャップを感じてる
装備欲しいのかも知れないけど、ライトちゃんは零式やっちゃダメだよ。ほんとに周りに迷惑かけてるの気づいて！
まともな人が揃った時と、下手っぴが混ざってるときの進み方が今までと明らかに違う
んっ神ゲ
w
紅蓮のタンクは攻撃スタンスでオレンジ出してる奴ならDPS5,800くらいは狙えた
実際はもっと減るが単純に2割減少としてもDPS1,000以上減る計算
アルファ4層後半の必要PTDPSが約42,000だから、1,000落とすって事は必要PTDPSから見れば2.38%のダメージを落とすって事
自分では被ダメも少なくヘイトも管理する良いタンク！って思ってるかもしれんがPTからすれば戦闘時間長引くわ時間切れのリスクは増えるわの残念タンクだぞそれ
メリットはDPSが若干上がる仕様にすればよかったんだよ
これなら色塗りしたいやつはSTしたがるだろ
アタッカースタンスじゃどうあってもタゲ維持出来ねぇ！って仕様なら、MT時は嫌でも防御スタンス使うしかない
・防御スタンスマンなら火力気にしてないってことだから自分が灰とかオレンジとか知らない
・防御スタンスマンなら今は装備に不屈マテリア入れてるだろうから4層オレンジなんて不可能
この二点について意見くれよ馬鳥さん
貯めたヘイト消費してなんか技使えるとか遊び方が変わらないとな
誇れることじゃねぇぞ
mtとstの攻撃頻度で散々ケチつけてスワイプなくなったの知ってる？
漆黒唯一のまともな変化だろ
スタンスで調整してましたキリッはお腹よじれるわ
野良で一緒になったレイド民みんか白目むいてたぞ
草
こういうのが漆黒で「俺上手くなったな」って思うんやろか
スカルサンダーしなきゃ白が殴り殺されるような途中雑魚湧きとかないからな
14の戦闘はシステムの根幹を変えない限り、ずっと同じ事の繰り返しだろ 新しく出てくるギミックと戦ってるだけ
装備も取り敢えず最新新式買っときゃレイドには行けるし
某王国2とかもう装備に付ける特殊能力ワケ分からんしインフレも凄まじいしでどう足掻いても追い付けんよ、いや復帰する気も無いけどさ
そらそうだろ
それ楽しめないならやめろよ
山で熊と戦ってこいよ
タイムラインないぞ
ミートボール食ってたけど
同じの食ってる人いないから心配になってきた。
当サイトはアフィリエイトゴージです。
それ食べてる人ほんと多いよね
DPSで意志クリつけてる人ならわかるけど
ノーマテで食べて大丈夫か心配になる。
クリ>DH飯だせや
あとは強制の時間切れもかな
プレイヤー側の努力で制限時間を増減出来るようになれば、また違った楽しみが作れそう
なんなら覚醒の最終装備からそうだった
飯はザワークラウトね
装備も飯も他人から丸見えだから次から気をつけるといい
エンドコンテンツは申請前にできることが出来てない人は見限られちゃうからね
今回装備更新してくと最適なssに足りないから寧ろ助かるんだが
おい馬
エアプ晒して気持ちいいか？
ミートボール食い終わったらそれに変えよう
もうどうでもいいや＾＾
タンクが攻撃スタンスにしてなかったらαは少なくとも三週間はギアチェックかかるからなぁ
固定にこんな奴いたら即除名だ
早く戻って言い訳して欲しい、無理だろうけど
ほんとそれだよな
ヒラのバランスやタンクの防御のバランス取れないからってDPSだけ横並びにして誤魔化した結果だろっていう
邂逅みたいな耐えればクリアできちゃう奴だと露骨に差が出る
常時防御スタンスでも普通にやってれば灰まで落ち込まなかったような
防御スタンスでも火力落ちないスキルあったよね？ちゃんと使ってた？
そいつずっとここに粘着してる攻撃スタンスガイジガイジ君だからNGしとけ
お前漆黒やってんの？共鳴は火力チェックギリギリだけど
制限解除ドヤまん？
アンカーミス？
全く話繋がってない
act作ったのも流行らせたのもユーザーだろ
何でも他人のせいにすんな
事実を正確に把握できないやつが最適解なんか追求できねぇよ
ミス
理解できない人にコメントした俺のミス
ACTが流行り、ここまで重要視されるようになったのは何故かって話だろ
気を付けろよ
ほんとそれ
お前のINT高けりゃ済む話なんだけどな
複数のプレイヤーで敵倒すゲームで火力が見えたらそうなるだろ
14特有の話じゃねぇよ
どうぶつの森やってろよ
こいつのINTも低いぞ
流石に野良でも固定でも文句でるからアフィのネタだろうけど
14特有だと思うぞ
決められたタイムラインに強制時間切れがあるからこそ
限られた時間内でどれだけ最適解に火力を出せるかどうかだしな
その指標になるからACTやlogsが流行ってんだろ
もっと自由な戦闘で時間切れとか無ければ、他人の火力なんてどうでもいい
モンハンも高難度全くおなじだけど
ソロクリアできないのは全部同じ
複数人で協力したら他人のptが影響すんの当たり前
どうぶつの森は7000しないからお勧め
自分の力でだけでカブトムシとれるし、自由に開拓できるよ
だいたい時間切れなくて自由な戦闘ってなんだよそれこそモンハンで簡単なクエ回してろよ
特有でもないぞ
モンハンなんかでもDPSメーターはあるし、PSO2とかTERAなんかでもあるな
強制時間切れの無いゲームでもプレイヤーはDPSを知りたがるし、その為のツールを開発する奴は出る
14みたいに上から下まで身の丈に合ったDPSチェックやってるのはレア
今負けてんの同じperfの白だけだろ
自分が99だしてりゃ97の白には負けんぞ
それ以上出して逆転されるってこと8人が高火力で軽減も無駄がないってことだわ
他ロールなんか気にしてねぇで自分の回し詰めてりゃ気にもならんわ
actだけのときはここまでではなかった
logsでどれだけ軽減出来てるかもサクッと出るようにならないかなぁ
dpsチェックがあんの実質極からだしさ
エンドコンテンツに準備できてない人が来て喚いてんのがおかしいよ
装備と立ち回り曖昧な奴が激昂ラージャンで角が折れません、三乙しますっていっても知らんがな
これから先もきっとそうなるだろう
一言で言えばありがとうです
まともなタンヒラは軽減のキャスト回数と場所みれるけどね
寧ろlogsは出てる出てない奴が分かるから押し付けようとしたアホゴリラがいたら処されるしょ
今でも煽ってるんだからメーター入ったら廃れるわ
サービス継続が優先だろ、頭使え
アホには色しか視界に入らないから
アホと関わらなきゃいいだろ
相方にヒール押し付けるゴリラはバフ適当なままスタンス切ってるタンクと同じだろ
固定にいたら除名すりゃいいし、野良で遭遇したらBLですむ
モンハンとかでもそうなんだね、知らんかったわすまんな
フリプ来て最近はじめたHR8なもんでw
なんて言えば良いのかわからんが、開発の想定した遊び、やり方以外は認めないって作りがどうも合わなくてね
11の戦闘の方がよっぽど面白かったわ
まぁ今の14の戦闘が楽しいって人もいるだろうから否定はせんけどさ
向こうから来て見つける度にBLしたってたくさんいるんだよ
BLの上限もっと増やしてほしいわー
固定組むか、詰めls入ればいい
違う感覚のフレと遊ぶときはスイッチ切って適当に遊べばストレス溜まらんよ
俺はそれがストレスで零式とかがっつりやらなくなったわ
共鳴も初週で4層まで行けたけど暴走ガイジにイライラしてやめたわ
固定組めば良いって言うけど、そもそもそこまでするモチベも時間も無いし
11には11の面白さがある
14はTL固定でランダム要素薄いから詰めてく遊びにしかならんのは事実
それでも練度の近い人と遊べば面白さもある
2層の竜巻スキップなんかスコアも伸びるし
低いと言われてるタンクの火力ですら妥協できん
5.4の世界から来たのか
色々とネタバレしてくれ
固定やりつつ野良練いってたから暴走ガイジがムカつくのはわかる
時間とモチベ合うフレと遊ぶに越したことないよ
初週に3超えてんなら週4回1セットで3週クリ目の固定とか入ってればストレスなく終わりそだけどね
野良でやる方が強靭なメンタルいると思うよ
タンクマスタリーで差がついても97が95になるだけだろ
自分がしっかり詰めてりゃ負けること少ないし
負ける時は自分含めタンヒラ4人が動けてる時だからヒラに火力が負けたとか気にならんでしょ
固定でやってた時期もあるので、それは凄くよくわかるよ
ただ今は色々事情あって固定組むのが難しいので野良でやるしかないんだよね
ゲームでストレス感じるのは馬鹿らしいし、もう4層踏破はキッパリ諦めた
休んで他ゲーやら他コンテンツやるのがいい
遊びでストレス溜めたら勿体ねぇ
うん、だからモンハンはじめたのよ
HR8の雑魚ですがw
探索してるだけでも楽しいよ！
具体的にどんな面白さがあるん？
マジで今のタンクの楽しみ方を教えてくれ
極ベヒもソロできるし
自分で分かんねぇならやめろ
やめてるから他の人の意見も聞いてみたいってのもあるやん？
お祈りっていうけど何でそんなダメでないPT入ってんの？
初週に準備して進めたら野良も変な奴少ないし、固定ならそもそも色で水準求めてるとこ入ればいい
自分の準備不足やpsが理由でヘボい環境になってんじゃないんか
8人でクリアするゲームで同行するメンバを適当に集めてお祈りとか言ってる奴は何なんだろ
仕事でも他人のせいにして自分でやれる事棚にあげてそうだな
誤字 ダメなPT
②時間切れ見る（ギミック理解）
③DPS詰め。
タンクの攻略は②で終わる。③はヒラDPSだけ。タンクのDPS貢献度なんて豆粒。
つまり時間切れ見たあとはひたすらに祈るのがタンク。擬似的にスキル回し最適化で遊ぶ事はできるが結果には繋がらない。
ここまで言わないとわからないのか？
ちゃちゃ入れてるやつはそもそもシステムバランスじゃないところつついてるしwww
上手くてクリアしたいならDPSにジョブチェンすりゃいいだけ
これ言ってることはヤバいけど
ホリスピなんかよりグレアの方が威力高いからなんともなのがな…
この先どうなるんだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スタンス切り替えはよ！！
いいと思う！！
ストレス溜めんなよ！！
他ロールは良し悪しあれども調整入ってんのにタンクだけ殆どない
5.4はナイトクレメンシーでヒラ殴るのが最適解な場面も現実的にあるのかもね
ヒラにアビ吐かせ続けるギミック踏み奴PTかな
ないからここで聞くが4層雑魚戦士でやるとき
ブレハ入れずに解放してる？
ブレハ入れてたら中途半端なタイミングで倒してしまう
最適解になるのは防御面でPT貢献(笑)できる機会が増えるいいことでは？
それ以外は評価されても分かるが
これはゲーム業界で例外のない真理
ここを勘違いしたから格ゲーやシューティングは死んだ
声でかい連中から評価が低いのは良いことなんだよね
まぁそれでDPSもできてるとは思えないけど
問題はタンクってロールに楽しさを創造しなかったこと
全身灰色マンだけどタンクはたしかに簡単だよね
ほかのDPS触ってからタンクに戻ると簡単さがわかる
だけどきちんとバフを乗せられてるかどうかの意識がないと灰色からは抜け出せない
ケースバイケース
味方スキルが低いと思ったら無理にはまとめない
ありがとう
火力の認識でPTMと意見が食い違うのが嫌になる原因だとおもうので
そうならない作りにしてほしいわ
これ実際どうなんだろ
たとえば火力9000がタンクの平均として
これが8000だったり7000だったりがコンテンツクリアを左右するのかね
個人的にはこのレベルならタンクが頑張るよりDPS4人が頑張ったほうがはるかに現実的に思えるけど
ブレハしないよ
タンクの楽しさって何？
そんな曖昧なもんよりバランスのほうが大切だと思うがね
5.2の零式は取れてるほうだろ
戦士のサブステ孤立/タンヒラのDH至上主義はさっさと直したほうがいいと思うが
パッセを自身の後方扇範囲から自身中心範囲に(立ち位置縛りを無くす)
ヴェール・シェイクオフ削除、似たようなバリアスキルをナ戦に
(ガ暗は軽減、ナ戦はバリア)
これ位やらんとナST不動のままじゃないか？
灰色はgcdのロスとスキル回し失敗が多すぎる奴
他ジョブのシナジー合わせ、コンテンツ毎のスキル回しなんか無くともロスがなければオレンジは出る、一回落ちても紫だ
何も分かってない、やれた事がない奴が上から目線で論じるな
木人殴ってろ
装備を見ろ
レイド踏破者が多ければまとめる
最新ILの装備に更新できてない人が多ければまとめない
あとは最初の2グループをまとめて判断すればいい、蒼天から不変
4層みたいにSTにもAAくればナイトは解雇だしバランス取れてるよ
ありがとう
自分のは380で大丈夫？
8人が紫以上でも共鳴4層はきつい
他ロールと比べて低いとか関係ない
ケアルラ1発減らしてグレアに変えて増えるdpsが30だ
自分以外の7人が出来てて2000キャリーしてもらうのがどれだけ大変か分かってない
スキル回しにトレードオフがないタンクが7000とか8000ありえない
誰が頑張っても絶望的なんだよ
悲痛な声で草
いちおう木人ではきちんとスキル回せてるんだけど
実践になると殴れないポイントが多くて難しいんだよね
あとうまく回せてる時はワイプするのに自分が死んだ時だけ攻略できたりして記録が残らないとか
そんな回ししてる奴がdpsの殴りやすさ、ヒラのための軽減を意識して動けてるのか？
お前がマグレでうまく回せた時なんか7人は知らん、毎回やれ
これがあるからタンクつまらんって言われるんやろな
介護だもん
ストライカーにパスを出すのは介護か？
エースにトスをあげるのも
お前はオンゲに向いてない
そのパスやトスが目に見えないのが問題なんじゃないの
ストライカーには必ず最高のパサーを用意しろと言ってるようなもんじゃん
その例えになってくるとよく分からん
自分でやれば尚更分かる
タンクの自慰に周りを巻き込むな
他メンバのパフォーマンスを引き出す行為を介護とは呼ばない
これならいいか？
火力出せないのはヒラタンのせいって聞こえる
0398Anonymous垢版
2020/03/23(月) 11:18:54.03こんなくそつまんねー漆黒タンクから皆も逃げるべ
「さっきの1層◯分もかかった、寄生ばっか」
「4層、◯分だった、神PT」
みたいに他人の火力気になったりTA勝手にしてイキるやつは絶対出てくるから一緒
こっちはアシストしながらもゴールも狙っていきたいんだよ
覚醒3層でナイトは解雇されましたか？
開幕フルバフ全開とかはその典型だと思う
最大値を引き出すには必要
オレンジだすだけならどの職も他人関係なくだせる
屁理屈こねてねぇで練習しろ
不確定要素を嫌う傾向あるかな日本は海外は知らんけど
このゲームにおける不確定要素って他者の力量だからね
dpsやれ
まあでもタンクが火力頑張る余地をバッサリ切り捨てて役割に専念する仕様にしたのは人によっては進歩ってことになるのかな
ダメージの絶対値を高めつつアシストしたいなら詩人、踊り子がいいのでは？
攻撃に重きをおきながら軽減、ヒール補助ができる
紅蓮では一部ではあるがバランス崩れてたろ
低いdpsが13000で高いタンクは11000でる現状の何に問題あるんだ
覚醒3「そうだな」
共鳴4「まあナイトは解雇されないな」
絶アレキ「他の階層とかなくてもナイトは現役だな」
それによって火力チェック越えられなければDPSが完全悪に
その結果、責任が重くなったDPSは減ってしまいDPS待ちが発生しているのが現在
そういう「遊び」の分をごっそり削ったからな
簡略化した代わりに自由度も無くなった
タンク待ちにもなればヒラ待ちもあるから何とも言えない
強いて言うなら近接が若干集まり悪いぐらいだけどキャス2で良くなってからはどうでもいいしな
召喚が抜けてるのは間違いないけど環境に影響が出るレベルじゃないし
詩竜忍が固定になってる時代からすりゃ、めっちゃバランスは良くなった
ただし楽しいかどうかは別問題やね
どんだけ甘ったれだらけなんやDPSって
数値表示出来たら絶望するだろうに
タンクは誰がやってもDPSたいして変わらねーから、DPS不足の責任の矛先はDPSの高低の差が大きいヒラに向いてるな
ヒールしてないで攻撃しろとね
ナイトクレメン、白グレア、普通に有り得る話
あ、頭zさんだ
4層ヌルいけどな
DPS14000
タンク8000
ヒラ6000
こういう数字な色はお察しレベルでもクリアできる難易度
誤りだらけだ
ジョブ最低でなく白>タンク>学占だ
ptdpsを占める割合が数%下がったがサボってよい理由はない、ヘイトや防御とのトレードオフがなくなって回しが簡素化されたんだから追求しろ
火力が出せてないタンクヒラがいたら越えられない、タンクが占める割合は微減、ヒラが占める割合は増加してる
dps待ちは近接不遇のギミックと基本性能が近接より遠隔が優遇されていりことによるもの
物事を正確に把握してから愚痴れ
レイドはトップ層が新式でクリアでき、トークンファームを終えた中間層がクリアできるように作られてる
制限解除や越える力有りでの変則構成は遊びになるが、ファーム完了前に変則構成が流行るようではバランスが取れてないと言える
今の方が健全
ファームが進んだ緩和後のバランスだろ
その構成のdpsが優秀でタンクヒラがキャリーして貰っただけだろが
まぁギミックよりdpsチェックゲーだったからやれたんだろうけど
ファーム後の今、弱いdpsが13000、強いタンクが11000
逆転が起こるレベルにしろと言っているのか
初週でと弱いタンクが7000、強いタンクは8800程度の開きがある
dpsにタンクの1800×2をキャリーさせるのか？
psで全然変わるぞ
白がタンクより攻撃性能が高いから周りがアシストするのは普通
但しナイトの回しが崩れて、増えるグレアのダメージで相殺できないなら、要求した白がクズだって話
あなたはまだバランススレに書き込みして議論するレベルに達していません
初心者スレで疑問を解消してから出直して下さい
検索したけど出てこないよ
普及してない単語でいきられても
多くのカジュアル層が気楽にタンクを遊べるいまの調子で続けていただきたい
次はタンヒラの天眼DH盛り無効化をたのむぞ吉田？
シャークも不毛なので挑発したら自動的にシャークと同レベルで2位と差を付けよう
マジでやってきそうだけど挑発忘れてるクソに押し付けられなくなるからやめてくれ
DPSチェックきついなと感じたのは初週辺りだけ
今なら灰が数人いてもクリアできるよ
トークンファームってなに？w
崩れてたのはどの高難度コンテンツ？
.今だって紅蓮だって絶ですらヒラ１構成あるのはそっちはいいのか？
勿論防御バフは増えません、むしろ減らしまーすw
極レウス、ヘイト持たないエウレカ戦士が崩してたろ、pllでもタンクが火力を出せすぎてることに言及あった
揚げ足とりたいんだろうけどヒラ1はやって楽になる、横行してヒラ2名が募集からなくなる話でもないだろ
いいのかと聞かれたら、知らん
無駄にキー（ボタン）を使ってるわけだし
そもそも、コンボしない理由が無いのに選べる意味が無い
極レウスってそんな既存と違いすぎる場所でバランス語るのか…
ヒーラーによるHP回復不可能、タンクによるタゲ固定も不可能
戦闘不能3回でコンテンツ失敗
じゃあ安定させようとすれば戦闘不能になりにくく、コンテンツアクションによる回復力が多いタンクで固めるよね
例外中の例外持ち出してバランスが悪いとか言うのは流石に無いわ
まぁ正直コンボって最後の段を打つためのリスクでないとただの作業だからな
硬直もヒットストップもないならコンボである必要ないのはわかる
単発打ちがあり得ない以上は無意味、無駄だしな
まぁタンクの諸問題とは違うトコだけども
そいつZedanだよ
Zだったわ
まともに触ってたら擁護なんて絶対出てこねーし実質Zみたいなもんか
タンクの火力を下げる話が出た際に問題が顕在化してたのがその2件だろが
pll見直してこいよ
お前の頭の中だけで考えて無いわじゃねぇわ
馬鹿かよ
もう書き込まないから安心して下さい
火力低い奴の逃げ道→タンヒラ
上手い奴→DPS
低火力に気づかないゴミ→DPS
良いすみ分けになっていんじゃないか
固定でタンクやりたいやつがいないから多分抜けることになるのがツライけど
個人的にはZさんよりmanaful_Tateちゃん説を推したい
でも次はヒラも殺されそうだからなー
出る杭は打たれるのがこのゲーム
横からだが君はタンクの風上にも置けないね
MTが完璧に動けば自然と全体のDPSが上がる
多少下手なDPSやヒラが居てもMTが完璧なら全体のミス(被ダメ奴減ったりテンパる奴減る)も減るし、全体のDPSも出る
まぁそれを介護と言えば介護なのかも知れないが、MT次第で攻略難度が変わるって部分は漆黒でもまだ残ってる。
心無い人間に後ろ指を指される事もあるかもしれないが、
MTの動きでPTの力を引き出すという気概を大事して欲しい所ではある
そんなスキル回しがどうとか誘導がどうとかってレベルの話じゃないでしょ
それがDPS出せないのはタンクのせいってことやろ
復唱ありがとう
でもこれは覚醒で勘違いした勢の影響も大きそう
下手なタンクが増えてるのも事実で上手い人は転職したんだなーとも感じる
野良じゃMTに注文つける奴も少ないしフェーズさえ進んでれば出来てると勘違いするんだろうなぁ
新規が増えたってことかも知れん
ずっとやってりゃ詰めたと思っても全然上がいるみたいな経験しやすいから学習して謙虚になりやすいからね
新規増えてるのは良いことにだよね
古参減ってるから総数は微妙だけど・・・
ガンブレ戦士はそこまで下手なのにあまり当たらない印象なんだよね。そもそもあんまり居ないけど。
MTST両方やるしかないと自分との違いに気づけるからだと思ってる
rdpsが確立されたことで
logsの1人遊びができるようになったからね
火力出す目的のシフト先があったおかげで
一定層は不満がある程度消化されちゃってるんじゃない？
実際自分もそのタイプ
出荷したったって実感は減ったけど、シナ気にせず野良でオレンジ遊びできりゃいいやみたいなとこある
暗黒はやべえのが多すぎる
新規が増えているってことなんだから
ションベン投げないナイトにバフを使わん戦士
今回は戦士の代わりに暗黒になっただけで平常運転よぉ～
タンクさっさとやめてほしい
小さくないよ
このスレの過去ログ見れば分かるけど、5.0直後のがもっと少なかったわ
俺は5.0前からタンク火力が下がるのを不安視してたけど
5.0前後なんて、攻撃スタンス入れてたタンクが悪者、タンクはDPS出さなくてい、DPS出すプレッシャーから開放されるとか
謎の勢力がいっぱいた
タンクもうちょい減ってくれや
安価手打ちなのか・・・ｗ
しかもスイッチする攻撃に詠唱見てからとかな
ガンブレはわざわざAA用に使えるバフあるし
悪いがこういう考え方のヒラ、DPSと一緒になったらすぐに抜けさせてもらってる
同じ程度のレベルならまだいいけど、延々と練習に付き合わされるのは勘弁だよね
おちつけ
MTがどこで痛いか、は元々分かってるけどヒラはどこで移動なりギミックなりしてて回復しにくいかを動画で何度も復習するようになった
時間は掛かるが突き詰めていくとオーロラも馬鹿にできん
0488Anonymous垢版
2020/03/23(月) 23:21:39.38AA用にしてはリキャ90秒は長すぎなんだよね
軽減率が高いなら分かるけどインタベと同じ10%しかないからな
物理に対してはランパ並みだぞ
受け流しの元の発生率わからないから具体的な期待値は出せないけど、受け流し出たら23.5%カットでAAが長時間続く場面だとかなり有用
装備更新の楽しみすら奪うな
装備更新しても明確に強くなった感が他のロールに比べて得られん
どうせまた5.5最終ダメージより6.0の初期ダメージの方が低いぞ
STやってるとオートアタックに合わせるバフ回らんから許してくれや
コンテンツ1回で一定以上ダメージくらうとヒールが足りてようがワイプ
6.0で一桁減らすって
タンクは簡単って言う人でこういう細かいことができてる人は少ない
それがタンク強攻撃じゃないのかwwwwwww
マジ？インタビュー記事のソースとかあるなら教えてくれ
これからも古参を軽視して新規が気軽に零式タンクを出せるような調整を続けていただきたい
開発はアビそこそこ使わせてクリアさえ出来りゃ問題ないみたいな認識だし何がつまらんのかも理解してないみたいだろ
直感ストーンはブラナイと違ってどちらかにしか使えないみたいな選択に迫られるからイライラするぞ
ブラナイはポンポン回せるからな
ただ、1桁減らすとはいってもデータだから、4分の1や8分の1あたりだと思うけど
レターライブで言ってた
なんなら直感と猛り、シェルとインタベ、ストーンとオーロラは合体するぐらいあってもいい
Zedanさん暇？
通信量も減らせるし
形骸化したヘイトもシステムを変えれば同じように通信量減らせるから、同じく6.0でやるかもなー
タンクだけ1桁減らしますって話じゃないんだろ？
高ダメージﾝｷﾞﾓﾁﾞｨｨしてた侍や機は発狂するかもしれんが
ボスのHPも今で5000万くらいだから10億とかになるだろうし
そうなる前にデノミするだろう
しかしヘイト値ってもう無くして順番だけにしたほうがいいと思うんだけど、どうなんやろね？
6ビット程度の数字でさらに剰余算入ってるから無駄でしかない
それを順番だけにすりゃ4ビットあればアライアンスでも十分だし
それだと抜きそうな時わかんなくね？
>>516
特定の攻撃以外に順位変動なしにしちゃえばイケそうだけどなー
機工ならドリルやアンカーで１つ順位上がるとか
タンクはスタンスに全ての行動で順位上昇って入れればイケそう
いっそMPと同じように10000にしてしまえ
それで負荷減るんならどうぞって感じ
これほんと草
木人3分以上殴ってるとバーストしないと5桁に乗らないのほんと草生えますよこれ
嬉しいなぁ(棒
そろそろ餌やりにも飽きてきたんだろ
あと二年近くこのザマでやってけるかも怪しいし
一層ガ3,304 ナ4,995 戦2,982 暗3,810
二層ガ2,887 ナ4,532 戦2,550 暗3,307
三層ガ2,263 ナ3,538 戦1,920 暗2,651
四層ガ 954 ナ1,919 戦 813 暗1,487
現状で真面目にバランスの話するとナイトの弱体化や他ジョブ強化の話になるけどそしたら頭Z達が暴れだすしな
これみたらナイトのヴェール消して、ブラナイの%下げる調整以外思いつかん
紅蓮からナイト一強だしたまにはマイナー担当やって欲しい
ガンブレ死産は草
4層みたいに特定ギミック開始時に勝手に中央へ移動してくれるのはとても良かった
先を見越しながらGCDを無駄にしないような面倒くさいだけの糞誘導を考えなくていいのは大きな前進
これからもどんどんタンクを簡易化していこう！
ヴェールのヒールトリガー削除して、パッセ消滅か個人防御バフ変更しなきゃダメだと思うわ
殴んなくても一緒ジャン、おとなしくサンドバッグになってろよみたいな
レベル上げ疲れちった...
DPSも昔に比べればゆとり仕様だけど、タンクだけ度合いが明らかに違う
ライトが入らないせいで人が増えないロールは
そういう調整されるんじゃない？普通に考えると
https://i.imgur.com/jh1reFF.png
未だにどこも交差してないのは凄いと思う
こういうのは後から効いてくるもんだからなぁ
今のナイトと戦士の採用率入れ替わったらバランス悪いって頭Z達は暴れそうだもんな
どうせチンカスみたいな火力にマンカスが増えるだけじゃん
しょぼいギルしか消費しないんだから
あえてバフを使わない理由がないと思うんだけど
なんで我慢する必要があるんだ？
乙です
十分効いてると思う
比率だけじゃなく実数もあるともっと効くと思う
絶アレキの時も、実数はナイトが戦士の数倍増加、元々の戦士の数が少なすぎたので比率だと戦士増加で「割合が追いついてきた、バランスは良好だ」だったからな
暴れない理由がないからなぁ…w
よくわからんがナイトすげーな
なんの数値？
来週からはヒラで行こうかな思ってる
人口
早期や色塗りならともかくもう使わなくても勝てるだろ普通に
漆黒タンクが薬飲んだところで伸び幅ゴミなのにわざわざ意味の無いオナニーする理由がどこにあんの
早期は暗黒が有利な事やレイドレース勢に影響される事を考えるとバランスが悪いと言い切れる状況ではないですね。
実際に4層では戦士ガンブレの採用率はずっと右肩上がりです。
とか言いそう
ブラナイ士は知らん
4.2からの戦士ですら漆黒で飽きた言われてるぐらいだからな
例えばナイトが500、暗黒300、ガンブレ戦士がそれぞれ100とする
使用率はナイト50、暗黒30、ガンブレ戦士10
これでナイト暗黒が300、ガンブレ戦士は200増えたとする
すると使用率はナイト40、暗黒30、ガンブレ戦士15になる
数的にはナイト暗黒が1.5倍増えてるのに使用率だと下がってる事になる
つまり使用率での比較は全く意味が無い
説明へったくそやなぁ
しかも意味がないて論理的でもない
出直しどうぞ
下手糞はいつも「タンク自体の火力が低くて火力出すモチベーションがないから」と言って
薬も割らず、永遠に灰色、HPSも緑とか青。で「俺が下手なんじゃなく攻撃スタンスないのが悪い」の一点張り
ヒラだって薬割ってんだがアホか
min6200
MAX9400
召喚
min10200
MAX16530
詩人
min10900
MAX14600
学白占
min4000、4270、5384
MAX9400、9900、10000
タンクはド下手くそでもクリア出来るしdpsヒラが頑張ってればいいよ
右下の棒グラフが4層実数の推移
採用率だけが全てじゃないのは理解してるよ
実数もあるけど見にくいのは許して
https://i.imgur.com/Cx3jikA.png
logsで拾える一週間範囲のクリア者数
ヒラで4層9000台は見た事ないな
占とか7600～辺りからオレンジやし
10200の召喚は滅多に見ないが4000台のヒラはそこらじゅうにいる
タンク8500～9000
ヒラ5500～7000
野良4層で見かけるのはこの範囲内が多いな
次はヒーラーマスタリーだろうな
初週からどんどん装備更新されて下がってくのもヒラだけだな
零式以上なら薬は全員飲むだろ
何の話してんだ
ホントそうおもう、実につまらん
いつもの攻撃スタンスガイジガイジ君だぞ
攻撃スタンスに親を殺されたアスペ
とりあえずクリアしてる層でperf40までは行けるようになったからはよ青目指したい
簡単に手に入るものケチって信用失うだけ
エキルレ速射機くらいしかメリットがない
奇数パッチIDも新式強化版で十分だろう
会話のレベルが低すぎて一人だけ浮いてるからすぐ分かるんだよなｗ
そんなんだから硬さと火力を両立できない馬鹿だったんだろうな
エキルレだと片方lL制限かかるしな
マテリア効果も消えてオレツエーも出来ない
レッターみたいに何かのリキャが戻るとかでも多少はマシになりそうだけど
ナイトはクラメン連打で幾らでも盛れるから無意味
既存のヘイトスタンスに加えて攻撃力減退の無い防御スタンス追加
MTはヘイトスタンスでヘイト稼いだら防御スタンスに切替てヒラの負担を減らすSTはヘイトスタンスでリキャ毎にシャークでMTのヘイト支援、越えそうになったり両受けの時は防御スタンスで調整、また防御スタンス中は支援バフの効果アップ
初心者はヘイトスタンスのままで今の漆黒仕様、上級者はスタンス切換えてヒラ様に貢献出来るぞ
お前らの大好きなヘイト管理が出来る神仕様
火力？吉田の方針が変わるまでこのままだぞ
ここでたまに言われるスタンス切替とヘイト管理を楽しむ為に手間を増やすんだぞ
MTがヘイト上げるなら挑発だけでいい、シャークすら不要
もっと簡単にして誰でもタンクを気軽に遊べるバランスにしてくれ
玄人様の意見を汲むとゲームがおかしくなるから止めろ
誰でも出来るようにって話なら万が一の下手糞の介護手段は残しておけ
まあ挑発にヘイト2位のヘイトを50%吸収するみたいな効果付ければ良いだけだが
タンク2でやるんなら4層みたいに双方にAA降らせるべき
それがないなら24レイドと同じくタンク1でいいわ
タンク2にする事でSTフォローしてワイプ回避できるよう救済処置なんだろう
シヴァリーン並に痛いとかになれば脳死STナイトも減るだろうし
召喚が使えるならなんでもありでしょ
ナイトは死んで戦闘不能者を蘇生
スタンスは今のままでいいからタンクマスタリーを80%にしろ
なんで以前の防御スタンス状態より更に下がった70%なんだよふざけんな
0598Anonymous垢版
2020/03/25(水) 12:48:56.08少人数のときは無くしてほしいわ
DPS出すのはDPSの仕事でいい
タンクの火力にそこまで責任負わされても完全上位互換で他ロールより難しい仕事になるのはダメだろ
ツインタニアのデスセンがシンプルだけどバフないと床って意味ではしっかりしてたわ
新式の強攻撃は全部入ってないと床くらいでいい
ブラナイ、ランパorウォール、リプ、インタベ
ベニゾン、鼓舞、牽制
タンクのバフ1、2枚で凌げるからバフワークも形骸化、軽減未実装メレーや脳筋ヒラが跋扈してる
TLによってバフを先入れや後入れしないと間に合わないような箇所が層に2、3あってもいい
フレーバー程度とはいえガンブレみたいに火力を特徴にすることができるようになったわけで
タンクの火力に重みを感じる配分にしたらタンク間の火力格差問題が顕著になって
今程度の多少の不遇で入りづらい程度じゃ済まず2/4ジョブは完全に入れなくなるよ
全ロールの範囲にリキャ入れてガバガバヘイトを何とかしてほしいわ
ヘイト管理しながらヒラDPSと戯れるのが面白いんだわ
エアプ乙
的確
ひとつ怖いのは白と差が開くことでタンクのロスを出す手法が流行りだすこと
今時点でも白がクレメンシー要求、2層で火炎拳無敵受けを要求されてるのがチラホラ
仕様で同等以下までに抑えて欲しいかな
dpsとの差が開く分には気にならない
火力はもう上がることはないから、ヘイトや防御力でPT貢献をするしかない
ただ、ヘイトは一定以上あっても無用の長物だし、防御力に関してはプレイヤー側で操作出来ない
だから、①ヘイトに「敵のホールド」以外の意義をつける、②防御力をプレイヤー側で操作できるようにする、くらいの根本的なシステム改修を入れないと不屈問題も含めて解決されない
吉田はFF16やってろ
口出すな！
アビは9.8割ギミック用、残りの短時間アビの端数分で防御意識（）しろだろそこだけで無理矢理楽しめってか
あれだろ、単にタンクに活躍されたら不快なだけなんだろ
今の何の実感もない仕様のままだとほんとに奴隷か案山子でしか無くなるよね
どこが的確だよ、2行の段落とも合ってる部分もあるが結構自分の都合の良い解釈してる
今より火力低かった時のヒラだって火力差でハブられた事あるが
吸血連打って内容はつまらないけど防御の為の準備って意味じゃタンクしてたな
曖昧な書き方しないでどの時期のどのヒラがどういう理由でハブられたから、別の解釈もあるって書いてみたらどう？
タンクバランススレの話にヒラハブの例でフワッと難癖つけるのはそこそこ乱暴だよ
確率procの主力スキル用意して
バフで確定procするようにすればいいのでは
4層やオーボンヌのシドみたいにAAもっと痛い敵増やしてくれれば満足かな
現状はSTがDPSの下位互換にしかならずタンクを出す意味が感じられない
ファイガとかアラモーンとかあたりに行くのはちょっと好きだったけど確率はもう流行ら無さそうなのはわかる
何もかもアバウトに書くなよ
今より火力低かった頃どのコンテンツで何が何と比べて何％差で要求火力に対してどの程度の差があってハブられたのかぐらい言え
止めてくれ
ホットバー凝視ゲームとかレンジだけでいいんだよ！
タンク火力 紅蓮65%ーー漆黒55% 大体10%の火力ダウン？
上の前提で話すすめるけど
火力ダウンでジョブ間火力格差の意味が薄くなるのはその通り
だけど10%下げただけで数%のジョブ火力差で君の言うような効果があるのかかなり疑問
紅蓮アルファ編タンク火力はナイトの1弱だけど席はあったわけだし
キャスレンなんて1/3で席争いしてるのに、タンクにはそれをするなと言うは不合理
そんな効果あるのか分からない理由で火力ダウンを受け入れるのは無理だわ
その分だけDPSの役割だって負わされてるんだよ
タンクはタンクだけの役割、ヒーラーだけの役割するもんだっていうRPG感を思い込んでる人多すぎ
上手いタンクが下手なDPSに火力肉薄してたのが問題でナーフされたんなら、タンクとヒーラー間でも同じ理屈が通るだろ
しかも今回は上手いタンクと上手い白でも普通に逆転するんだから尚更
何故拘るかってのは>>605で書かれてるがタンクがロスする手法が流行るのがイヤだから
DPSが悔しいから？
練習すれば簡単に超える火力しか出てなかったのに？
・野良とかでもスタンス切ってヒールに負担かける雑魚タンクがいたから
・DPS出せない雑魚タンクが迫害されるから
・タンクよりDPS低い雑魚DPSがかわいそうだから
好きなの選べ
全部例外的な事例やん
なんでその例外のためにタンク全員が火力ダウンを受け入れないという話になるんだ？
俺に言うな、吉田に言え
【分かりました】ヨシダに伝えておきます<(｀･ω･´)
火力が抑えられても回しが面白ければいいかな
責任比率が低いDPSの責任比率を上げるため
タンクが火力を出す為にヘイト管理責任をDPSとヒーラーに押し付けた事が運営の想定外の遊び方だったから
の２つPLL全部見返して来いよ
タンクの役割だけやってりゃいいという恣意的な言い方はただの言葉遊びにしか聴こえない
タンクの火力比重が上がると何が起こるか真剣に考えればデメリットしかない
つまらんつまらん連呼する奴はマジでDPSやれって話
DPSの8割くらいやっぱ出してぇじゃねぇか
ロール間のバランス取れてるんじゃないの
タンクはほぼ頭打ちだけどヒラはまだまだ伸びる
スレと関係ないけどFF14のJP鯖って東京にあるのかね。コロナの動向次第で一時的に鯖停止しそうで怖い
釣られてんじゃねーよ
それとも自演か？
12：26
https://i.imgur.co;m/qfseG84.png
About 6 hours later...
19：24
https://i.imgur.co;m/TZXV7TP.png
次はヒーラーマスタリーなんだよなぁ
こう言う理由があらなら火力云々は納得できる
けどそれに乗じて簡略化までやったのは許さん
スタンス切り替え消したり、スキル消しまくったり元あった効果を弱体しまくるような簡略化は必要なかったろ
Nトークン新式ルビーの機工士が15000くらいだけど
俺も踊り子やるまではProcとかクソ（特に詩人）と思ってたけど、踊り子はなんか違うんよね
何故かは知らん
たぶんこちらが何かをしたときにProcするならOKなんでなかろか
DoTがProcとかになると、やらされてる感がスゲェ出てくる気がする
クリアできたＰＴ→良いＰＴ
クリアできなかったＰＴ→俺以外全員ｇｍ
2つどのPLLなん？
漆黒前後は全部見てるはずだがそんな言及してたのは記憶にないが
元から5割なら文句ないよ
5.0でガッツリ下げられて、説明すらなかったんだから
この前のPLLで、火力上げないよってちょろっと触れただけ
＞タンクの火力比重が上がると何が起こるか真剣に考えればデメリットしかない
5.0でヒーラーの火力はかなり上がったけどそっちはいいのか？
吉田が吉散歩か何かでアルファ零式やってる時に「dpsがこれをする仕様、何か違うと思うんだよね」みたいな愚痴をこぼしててそれに対してリスナーからの共感得てるのは見たな
魔列車スキップとかやってる本人は負荷と責任しかない罰ゲームじゃん
今のジョブ性能の中で最大限の火力を出したいって言うのなら分かるんだけど、それ以上の火力が欲しい人の気持ちが本気で分からない
キャリー出来るっても限界あるし、今お祈りゲーなのはその通りかもしれないけど、ここの開発が他をキャリー出来るくらいにまでタンクの火力を上げる訳ないのは分かってると思うし、ソレアリキのボスＨＰになるのも分かってると思うんだけど
単に昔を懐かしんでるだけ？
クリティカルDH連打で敵の体力モリモリ減ったりゴリっと回復したりと至れり尽くせりだけど…
今のタンクの何がつまらんのかはもう大量に出てるから擁護してる奴は何が楽しいのかしっかり説明してくれよ
この前数日間連投しまくってた奴も具体的な面白さも言わず「開発は悪くない楽しめないお前らが悪い」の一点張りだったし
新生からのレイド全部やってるけどヘイト管理のストレスから解放されて今が一番楽しい
物足りなさはヘイト以外の新しい遊び足してくれれば言うことない
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このゲームのエンドコンテンツやってて火力出したいと思わない時点でおかしいんだよ
なんのロールでも常に必要以上の火力を求め続けろ
スクエニ開発側の変更が、という視点よりも
logsがrDPSという概念を完成させたタイミングが今って所がメインで楽しいぞ
スコア遊び好きだから
ギミックも抽選引くまでワイプとかタンクだけ不利な詰めマクロとか今回あんまないやん
逆にお前は過去との比較に囚われすぎなんじゃないか？あと運営にどうにかしてもらわないといけないみたいな固執？
エンターテイメントなんて感じたもん勝ちだと思うんだけど
タンクだってヒラだってDPSを求められるのがFF14仕様
タンクが出せるDPSがナーフされたから不満なわけ、別にDPS並に出したい訳でも出てた時期なんてないし
＞嫌ならDPSやれ
ジョブ調整の話してるのに個人の対策に還元するなんて全くの筋違い
めんどくさいヘイト管理しなくていいところが過去最高に良い
シャークやヘイトスタンスもなんならなくしていいぞ？
必要なときに挑発すればいい
＞ソレアリキのボスＨＰ
タンクDPS上がればほんの少しでも変わるだろう
お前の理屈だと計算元の数字が変わっても、結果の数値が変わらないっていう小学生ですら理解できる事が分かってない事になるが
掲示板でよく見る勘違い意見の寄せ集めみたいなレス
パーティ貢献度とかいう数値化されてもいない謎ワードを根拠にネガキャンされてもなぁ
お前が個人的に楽しめてないならタンク止めればいいじゃん？
パーティ貢献度とやらが高いロールやんなよ
タンクエアプ
少なくとも5.0以降でSt触った事ないだろ
PT貢献度にも色々あるけど
PTDPS中のタンクDPSの割合だよ
理解した？
DPS出したくてタンクしてるわけじゃないのでまったく無くていいですねぇ
攻撃スタンスをなくしたことも5.0の評価すべきポイントですわｗ
ごめん、言ってる事がさっぱりわからない
タンクの火力上がってもボスのＨＰそのままになるはずって言ってる？
そんな訳無いと思うんだけど
クソみたいな数字だが
全ロール中タンクDPSのみ上がります→上がった分だけボスのHPは上がります
ここまでは同じ意見のはず
結果、他ロールのDPSは変わらないので、相対的にタンクのPT内DPS比は上がります
タンクのDPSだけ上げようが、PT内DPS比は変わりません ←>>653の意見
何か計算間違ってると思わないの？
盾捨てて刀でも持てばいいじゃないですかｗ
貢献貢献いいながらロール制を破壊するようなワガママを垂れ流す害虫
ウジ虫とか言い出すのどうかと思うわ
話者サイドの品質落としたら意見が下劣に見えてしまわん？
逆だろ
声の大きいのノイジーマイノリティがタンクマスタリーの不満を喚きちらしてるだけ
ホイ卒か？義務教育からやり直して来いよwwww
どうせアフィブログだろうけど
ただ相手を罵るだけ、死刑廃止論者とかと同じ
DPS気にしないなら全ロールやめてくれ
あ、ずっとは無理かMP切れちゃうし
実際に攻撃スタンスいらないんだわ
タンクとは名ばかりの劣化DPSやらされるくらいなら潔くレイドはT1H2D5にして欲しい
4層みたいに常にSTにも痛いAAが来るんならT2でいいけど
しょうもないデバフ処理のために嫌々スイッチするのマジでつまんないから6.0からシャーク無くしていいわ
そもそもDPS出てない奴はヘイトも低いからさぞ大変だったろうなｗ
せめて劣化DPSに戻してほしい
理由をきいたら納得はできんけど理解はできるし、運営がこれ以上タンクの火力を出さんと言ってる以上ゴネてもしゃーなくない？
そんならタンクしてて面白くなる要望出したほうが前向きやん
ごめん、俺の書き方が悪くて誤解を与えたみたいだ
タンクのDPSだけ上げたら当然PT内DPS比は変わると思うよ、そのDPS比を変えてでも火力をタンクで出したいのか？って事
少なくとも火力寄越せって言ってる連中はそう言ってる様に俺には見えるし、そんなんしたら今度はDPSヒラから文句でて堂々巡りになるんだろうから、素直にDPSやれば良いじゃんって事
なのでタンク特有部分のヘイト管理もなくしてバフも減らします！ｗ
まーそれだよな
新しい遊びの追加もせずにただ減らしただけじゃそら不満も出るわ
PvEのタンクはサンドバッグでいいのでは？
むしろそれ以外になる・なれる必要があるとは思えないけど
PvPならタフさ活かして囮とか遊べるけどここPvE前提なんだろうし
オレの推すコレが賞賛される時が来たようだな！
＞もう別枠にしたらどうだろう
＞タンクの表示ダメージはボスのHPを減らさずにボスへの疲労値として蓄積
＞リプや防御バフの効果計算に使われるようになるみたいな
＞
＞Act遊びはそのままできて、火力はDPSが出すって区分けが完全に出来つつ
＞PTメンバーを守るというタンクとしての本分に頑張りが還元されるから、ノーデメリットやない？
面白くなりそうにないから火力比率だけでも戻せって話
ヒラの火力下がったら文句出る？それこそDPSやれ雑魚でおわり
別にタンクが出さなくてもいいなんて言われたことないんだよな
単にヨシがタンク嫌いで吸収超鋼化やってろなだけで
タンクのPT内DPS比を上げる＝タンクDPSを上げる
どっちも同じ意見のはずだけど
上にも書いてある通り、5.0で下がった火力に不満があるわけ
今より10%くらい？上げて紅蓮並に戻れば、満足するタンクは結構いると思うよ
何でその不満の理解できないのか、火力を上げて欲しい＝火力を戻して欲しい
という要望も理解できないのか理解できない
下手くそタンクはワイプ前提で防御スキルを難しくすりゃいいじゃん？
フィーストならそういうタンクがいてもいいだろ
なぜかこのスレって零式しか認めないけどPvEで実現できるロールの面白さなんてたがが知れてるじゃん
敵がひたすらタンクを殴るバカなんだぜ？ボスは自己回復もしねぇし連携してくるわけでもない
logsがどうこうって今ほとんどDPS詰める要素なんてなくね？同じだけ装備揃えてギミックミスらなきゃ誰でも似たような数値出るだろ
難易度も今と同レベルに簡単なのにキャリーキャリー言ってたのがアレだとは思う
ただヒラに追いつかれたのがアレ
性懲りもなくSTに攻撃スタンス戻すのか？
せっかくゴミを捨てたのに拾ってくるボケ老人ｗ
もう今後のレイドはT1にしようぜ吉田
24人だっててこ入れたんだし頭DPSは最初から赤枠やらせようぜ
スタンスやアクセといったタンク固有の問題も、結局はタンクが火力重視だったからだしね
ただ代わりに誰がやっても代わり映えのない単調なロールになってるから、「上手くやる余地」は作りこんで欲しい
でも実際はできないだろうね。
今の調整はなんとなくナーフして遊びの部分を削っただけだからそりゃ不満も出るわ
PvEで防御やヒールの「うまくやる余地」を作るとまともに敵の攻撃を受けきれなくてワイプ多発するから無理だよ
14はカジュアルに向けてるんだからバカでもできるサンドバッグでいい
このスレでゴネてるやつらはPvPでブロッキングやらカウンターデバフとかクレクレしたらいいんじゃないかな
まぁスト4みたいに玄人様のオナニーになるんだろうけどもｗ
茨の道や
同じ火力の中でもスキルの統廃合と追加で面白くできると思うけどなぁ
暗黒で言えばスピラー5連はつまらんしモーションダサいからスピラーを連続で打ったら2回目が置き換わるとか
歴代のイメージに合わせてhp消費の火力バフ、10秒くらいのダブルエッジをいれて火力最大時にアビ合わせるとか
ブラポンにhp救出つけて消費を補填しつつスマイトで吸うのを合わせられればhp微増くらいの調整すれば現実的
短期の要望と長期の要望を出し続けるのがいいと思うよ
それは防御面でどんな差を付けるかによるよ
上手に防御しないと死ぬって設計にしたらワイプ祭りだろうけど、上手に防御したら何かボーナスが生まれます、なら直接のワイプ原因にはならない
片方防御スタンス、片方攻撃スタンスで殴ってた時とMTST合計した比率は何も変わってないんだから、
「攻撃スタンスでヒラのDPS吸うカスはタンクやめろ」という意味以外の何物でもないんだが
何でその不満の理解できないのか、火力を上げて欲しい＝火力を戻して欲しい
という要望も理解できないのか理解できない
→元々紅蓮の時点でタンクの火力高過ぎるって思ってたからね、新生の時からタンクやってたけど段々火力寄りになって行って随分火力出せる様になったな～って思ってた
これについては考えの違いだからどうしようもない
やっぱり一度上げたものを落とすのは悪手だな
あと、丁寧に答えてくれてありがとう
テトラの回数減らしたらDPS上がるとか思ってそう
>>710でも書いたけど差の付け方を工夫すればワイプ多発にはならない
ただし、エンドではタンクの「うまくやる余地」混みで設計されるだろうから、結局下手くそのままだとクリアは出来なくなるだろうね
お前らの言うとる事は結局「ヒラのDPSが許せません」「ヒラは回復だけしてろ」以外の何物でもないんや
特に今回共鳴4層で全体攻撃が少なく、被ダメージソースの多くがタンクへのAAで、
かつMTST両方にAAが来る関係上、AAの被ダメ2倍になってタンクの防御が重要になってるのに、
「それでもお前らは何かと言い訳して防御しません」でしかない。タンクやめろ以外に何を言えちゅうねん
人がおってのmmoだ、共存の道を探ろうぜ
ただそれでもタンヒラの合計DPSが高くなってたからしてただけで
何かボーナスってのがまるで具体性ないからダメなんだよ
耐久力で差別化したら下手くそがタンクというロールをできなくなる
火力のボーナスつけろってそれじゃ廃止になった攻撃スタンスですよね
敵のHPをゼロにしたら勝ち
味方のHPをゼロにされたら負け
そんだけの薄いルールで工夫なんてできるわけないわ
ほんとに何も変わってない？
w1stレースとかTAで防御スタンスMTなんていなかったと思うけど
さすがにエアプすぎて草はえる
なんで脳みそ真っ赤なやつが青枠やってんの？ｗ
潔くDPSやればいいのに
タンクの防御とDPSはほぼ両立してるだろ
防御なんか関係ない、DPSだけ出したいタンクってどこの話
何でタンクの不満に反対してる人らって、
妙ちくりんなタンクプレイヤー像を作ってそいつと戦ってるんだ？
シナジー調整の為ならヒーラーの木人火力を上げてる意味も分からんし
LBゲージの溜まり率を大幅に増やすとか、上手にカットできたら敵に騙しがつくとか色々考えられるぞ
カドゥケウス方式を採用できるならタイムリミットも伸ばせるしね
耐久力の差別化うんぬんは、タンクに限った話じゃない
最低限自ロールの役割こなせるようになれとしか。
こいつの汚いレスを見てみましょう
案の定罵るばかりですね
結局火力ボーナスで草
お前ら攻撃スタンスどんだけ好きなの？ｗ
せっかく糞から解放されたってのに
言い方で損してると思う
攻撃スタンスに親でも殺されたの？みたいなコンプ奴はよく発狂してるけど・ ・ ・
それこそ廃止したスタンスですやん？
むしろヒラの仕事をある程度貰いたい
タンク次第で火力が増減する仕組みにするとDPSヒラ様のご機嫌が悪くなるから、タンクがスキル差で生み出した火力はタンクに戻すのが結局１番になる
もう時間切れがある限り仕方ないね
何も無いし説明も糞だったからもう期待出来ない
そういう状況でせめて貢献度あげれるようにって声で分かりやすいのが火力なだけやろ
タンクさんはアビヒールすら奪おうとするの…？
じゃあ6.0のレイドはT1H1D6にしますかね(呆れ)
なーにソレアリキにすればいいだけだ
どうせ現状も殺意が足りてないんだからどうということはない
亡くなった攻撃スタンスの埋め合わせと称して他ロールの仕事を侵害するのは本末転倒
タンクは黙ってサンドバッグになれば済む話でしょ
それが嫌なやつはタンクに向いてないんですよ
今でもタンクの位置取り次第でDPSの火力は上下する仕組みですけど？まさかご存知なかった？
>>734
火力要素を完全に取っ払うなら、コンテンツの時間切れをプレイヤー側で操作出来るようにして欲しいね
限度はもちろんあるものの、固ければ固いほどPTがクリアしやすくなるってのはタンクの方向性として一番の自然体かもしれん
時間切れシステムがある限りは火力の奪い合いになっちゃうよなぁ
>タンクは黙ってサンドバッグになれば済む話でしょ
攻撃スタンスコンプガイジの本性コレが全てでしょ
コイツはタンクではなくて、タンクが幅を利かせると困る雑魚DPSでFA
日本語通じてないじゃんw
猫蛇みたいな事言ってるが、冷静に考えてみろ
死ななければいつしか勝てるってシステムならロールとしてのDPSいるか？
死ににくいタンク+死亡の危険を減らすヒラで固めるのが安定になるに決まってるだろう。事実DPSロール入れなくてもクリア可能な極リオレウスでは死ににくいタンク安定だった
現状で時間切れ排除の零式とかできたら、被り気にするならタンク4ジョブ+ヒラ3ジョブ+召
被り気にしないなら暗暗ナナナ白学占とかになるんじゃね
95%が100%になるくらいならバランス崩す程じらないしょ
タンク間のDPS300差は誤差言うても色が分かるぐらいの差はあるからな
共鳴4層の必要PTDPSが約86,000、300差だとわずか0.34%
たかだか0.34%の差の為にタンク変更して安定性減らすくらいならDPS陣の構成見直す方がよっぽど効果あるわな
零式は覚えるくらいやるけど他がな
吉田が火力上げないって言ってんのに火力火力騒いでどうすんだよって思う
それに今の簡単な操作性でただ火力上げただけで面白くなんの？
タンク煽ると俺含めてマジレス飛んでくるからアフィが面白おかしくやってるだけなんだろうけどな
今よりタンクロールの火力配分を上げるようなことをしたら
タンク間の火力差が真顔案件になって特にミリが勝敗分ける早期攻略でのジョブ差別が
蒼天ナイトの再来になるだけだし絶対ありえんしやっちゃダメだ
火力火力うるせえ俺上手いアピール奴はとっととDPSやれで終了
こういう奴ほんと死んでほしい
煽ってるのはお前だろ
DPSそんなに出なくてよくてシナジーしたいんでしょ？
タンクはスタンス削除で防御据え置き、火力3割ダウンさせまーすwww
これが現実だからな
パッチ重ねる毎にタンクマスタリーで伸びしろが制限されて比率が下がって行くのがなw
ヒーラーの火力を下げろって騒ぐよりタンクそのものもDPS上げろって言う方が不幸にならないじゃん
その頃は主にゴージが原因だったけど
遊びの幅や伸び代が少なくて出荷枠だしお祈りフェーズ長すぎだわ
まぁ気持ちはわからんでもないが
DPS出せないならそれでいいとして、タンクをやってることでの満足感や達成感のようなモンがいるんだよな
ミスしたクソDPSを守る、なんてのはそれ前提になるからダメだからなー
やっぱヒラ（ゴリラ以外）を対象に何かサポートとか出来るのが理想なんでなかろか
無くても良いけどあれば嬉しい的な
それ使えば白がグレア数回撃てる、ってだけで目の色変わるだろうしｗ
追加ディスクのどさくさでタンク使わないユーザーにはわかりづらい遠回しな火力ナーフくらいは予想してたし実際当たったけども、それ以上のゴミとは流石に予想外っすわ
でもそれだと伸び代というより運ゲーでお祈り要素だし難しいな
ガンブレ戦士とかMP意味無いしマナシフト程度いいから使い道が欲しい
だから簡略化するし数値上の調整しかしないししたくない
そのまま新要素も何もなしで従来の客層、楽しさが損なわれるとは考えてなかった、って
冷静に考えたらヤバいなｗ
話巻いてるから火力出したいマンがアフィくさく見えてきたよ
いれなかった奴いたらアフィ陣営の指示する案の敗北ということで
自分もDPS出そうとするのは当たり前だよな
しかも殲滅速度で硬い柔い思われるからな
そりゃDPS偏重になるわ
今のタンクの調整はぶっちゃけ出てきた釘打ってるだけって感じだわ
なんで釘が出てきてるかとか考えず抑えることだけやってるからどんどん遊びの部分が無くなってマジでカラーバリエーションロールになってる
今ジョブコンセプトとかないだろ多分
全ジョブ同じことができるようにってアホか
覚醒の調整も雑すぎる
ホルムとか6秒でいいじゃん
そこで有利不利出さなくてどこで出すんだよ
露骨に火力火力だけ言ってるのはアフィか話題を混ぜっ返したいだけの奴なんじゃね
火力比率上げたいは分かるけどあげなきゃいけない理由ないし誰も言ってないからね
駄々こねてる幼児にしか見えん
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結局これやねん
えふまとお前の事は信用してるから頼むぞ
さっさと引退しろ
>>605で言われてるぞ
DPSとの火力比もPT内での貢献割合も確かに下がったがそこはお前の言うとおり、今出せる100%目指せばいいだけ
問題なのは、ヒラとの火力比だ
早い話これからどんどんヒラとの差が縮まって、「タンクが殴るよりヒラにグレア撃たせた方が火力になる」風潮になってしまうと、ヒラに忖度してタンクが殴るのを我慢してヒラの代わりにギミックをやらされる、なんてことになり得る
それがイヤだって話
クソ暇なSTがやればいい話
ラムウの鳥で実証された
嫌ならタンクやめろ
アフィ比率決めてる奴がこれでいいって言ってんのに理由なく駄々こねても徒労だろ
ここにいる奴らも納得させられてねんだから
605俺なんだ
すまん
ラムウの鳥で実装されたのは殴れなくなるギミックはクソってことだが？
4層消化で近接が全然埋まらないのも何でか知ってるか？
ゲームプレイしてから煽れやアフィカス
じゃあ答え持ってるじゃん
実際今はそうするしかないんだろうけど、今後に備えて声出してくのは大事でしょ
我慢しろ、で我慢してたら死体蹴ってくる開発だぞ
てめえらみてえな雑魚のせいでこっちが割食ってんだよマジで死ね
ブラナイのような完遂Procでもありやね
他にもProcにこだわらずに色々と考えられるんだけどなー
例えば、詠唱含む硬直中の味方を無敵にする、とかでもいいんだよね
DPSも安全にLB撃てるし、たて直しにも使えるし
まぁ実際には黒が魔紋から出なくなるんだろうがｗ
お前がラムウの鳥にビビって殴れないだけでしょｗ
近接の話なんかしてないし話題のすりかえするなよゴミクズｗ
はいはい煽るだけのエアプアフィカスはお口チャックしてようね～
言い返せないとそれですかｗ
答えられてないのはお前だけどな
そりゃ転載したときに、ジョブ対立や叩きのが伸びるからに決まってんじゃん
それがないと悲しいぐらいに伸びないからなｗ
相手した俺も悪かったわ
アフィカスほんまゴミだな……
上手いタンクのおかけで黒が気持ちよくなるならありじゃね？w
やって当然それアリキな調整は糞だが・ ・ ・
例えばだけど、タンクマスタリーの与ダメ減少率を30%から25%に緩和します、本当にただそれだけの調整です。とかでもこの謎の勢力は発狂するんだろうか
そりゃここにしか住んでないならそんなもんか知らんが
まぁでも言いたい事は大分納得いったな
それでいいんじゃないの？
というのがラムウの鳥じゃん
俺は不満ないから容赦なくグレアしてくれや
それだけ下手くそが多いってことじゃね
ここで喚いてる奴見たらそう思うわアドセンスクリックお願いします
D1D4を脳死させる○○式もメレーキャスはロスが大きいからなるべく負担させない
その流れでタンクのDPS貢献度が下がればGCD損していいからギミック処理させときゃいいやってなるのは当然でしょ
攻撃スタンス捨てた以上は鳥飼育員でいいんですよ
白がタンクを上回ることで起きる問題は顕在化してるからね
ヒラの火力がタンク超えないようにって要望なら筋は通ると思うよ
特に理由なくクレクレが目立つから言ったのよ
アフィカスは消えろゴミ
くっせえんだよ
斧投げやアンメンドはクレメンシーよりゴミなんだが？
このゲームはGCD=個DPSを損する役を8人の誰がやればパーティ全体のDPSが最大になるのかという計算ゲーム
鳥は嫌がらせの強攻撃してくるから渋々STがやってるだけでそれがなきゃレンジ1択だろ
DPSチェックをなくさない限りお前らの理想は叶わないし
今さらDPSチェックをなくしたゲームにするなんでゼロから再新生するの同義でありえないだろ
過度なクレクレは意見もバラけるし、外野からの不要な煽りも増える原因にしかならんもんな、それは同意するわ
サンダーストームも殴りながら捨てられるし
近接に東西どっちか空けるよう事前に言えばいい
あんなとこでアフィメンシーして回し崩してるとしたらptdps下げる地雷もいいとこだ
んなことするから白がつけ上がるのでは
ヒーラーの攻撃には詠唱やMP消費あるんだしノーリスクで方向指定すらないガバガバタンクより火力あってもいいと思うけど？
むしろ何がおかしいのか謎だわ
なんでレンジじゃなくてSTが処理するのか？ってのがラムウ鳥の本質なんだよ
別にレンジにブラナイとセンチランパ小便なげてベニゾン鼓舞でもいいわけで、なぜそれをしないか考えてみよう
ホリスピと勘違いしてねぇか？
クレメンシーがなくなったらそれでもいいんじゃない？
他人の回し崩してptdps下げる手法が流行らるのが問題って言ってるだけだよ
どのロールとかジョブが火力高くあるべきだ！ってのは趣味の域でないからね
戦暗ガが鳥飼育を命じられたら何ができると思う？
FF14はDPSゲーなんだからタンクの扱いはゴミ以下でいい
DPSはもちろんヒラ様も含め7人が気持ちよくGCDというリソースを攻撃に使っていただけるように動く奴隷なんだ
それが嫌ならタンクを止めろ
ストーリーで戦闘する箇所はヒラだけ全部NPCの攻撃で終わるようにしとけ。フィールドは絡まれたら逃げろ
D2のスキル回しを壊してでもD2D3でギミック調整するのが零式じゃん？
なんでタンクだけ特権階級でありたがるのか謎
この選民意識はどこから沸いてくるんだか
480天眼5禁から490にしても強くなるどころか弱くなってる気がするわ
ブリゲッラもそう言ってる
https://i.imgur.com/68yMG3k.jpg
なんでそうなるってタンクは火力職ではないし詠唱もしないからでしょ？
当たり前すぎて何が不満なのかサッパリわからねぇな
あれか、メレーはキャスより火力あって当然！！的なガイジ？
なんで詠唱しねぇしMPのリスクもないのに火力があるんだよ(笑)
蒼天ゴージは過去最低のタンク暗黒時代ですわ
二度と過ちを犯してはいけない
タンクに火力を持たせてはいけないんだよ(戒め)
でもヒーラーは詠唱があるので火力出て当たり前！
無敵かよ
先に言うけスタンス切替てヘイト管理するのが面白かったとかはやめてくれよ、他ロールに押しつけて攻撃スタンス入れっぱの奴はもううんざりなんだ
白は「タンクよりも」火力あって当然なだけで本家キャスの赤黒王よりも火力あったらおかしいでしょ？
むしろ5.0ヒーラーの火力の何がおかしいのか説明して欲しいくらいだね
さらにミゼリは2チャージ可でいいし連環に被DHアップ追加していいとすら思いますよ
その見返りとして必要なのは「簡単さ」ではなく「やり甲斐」であり、そのやり甲斐が目に見えて認識体感できる必要がある。
「ヒラの攻撃回数が僅かに増えました」とか認識できねーから！
ガイジタンクさんは攻撃スタンス=ヒーラーのGCD搾取という仕組みが分かってないんだよね
だから火力クレメンシーを詠唱し続けているｗ
頭の悪いやつは最初からDPSやってればいいのになぜタンクをやろうとするのか、コレが分からない
詠唱は枷としてあっても流石にMPは死ぬほどどうでもいいわ
アフィブログはやってそうだけど
「ヒーラーより火力上げろ！」
ではなく
「タンクはロール放棄を理由にDPS削るくせにヒーラーのDPS上げるとか意味不明」
だった気がする
ねぇガイジさん？
どうして火力貢献度は タンク＞ヒーラー であるべきなの？
あなたの個人的な感情はともかく納得できる理由を教えてクレメンシー？
鳥からのaaが痛いからだよ
鼓舞はあれだけどアビのバリア軽減ヒールで事たりるならレンジ処理ありだよ
実際詰めパで最後の強攻撃の手前からかばえばできたよ
やらないのはptdpsの伸びが少ないのとタンクヒラレンジで擦り合わせが面倒だからでしょ
何が本質か教えてクレメンシー
そっちのほうが「パーティ全体でのDPS効率が良い」からでしょ？
ギミック処理はレンジ最優先の原則、MTなのに攻撃スタンス、クレメンシーさせてでもグレアおばさん
全ての根っこは同じ
FF14はDPS足りなきゃワイプゲーなんだからしょうがないんですよ
もっもとDPS効率が良いように動くのが嫌なら極＆零式やめたらええんよ
ヒーラーも無駄なく殴るためのロールだとゲーム内で指導するか、ヒーラーの持つパワーを少しタンクに移した方が健全だろうな
タンクに並ぶパワーを持っておきながら回復が役割()とか言い出す阿呆がいるんじゃなかなかに歪だ
それは調整の結果の話でしょ
なんでそういう調整をするに至ったかの話
・攻撃スタンスガイジ
毎日この論調だからまぁ分かりやすい
ロール毎の火力比率は見直すべきだろうね
回復の片手間に攻撃してるヒラとが殴り続けているタンク同じくらい出るのは異常だよ
つまり被ダメ=ヒーラーのGCD損失リスクが争点ってことだろ？
リスク回避のためにSTが3個拾って鳥飼育=STのGCDを無駄にしてヒーラー様に1回でも多くグレアしていただく
FF14というゲームを象徴する模範的なギミック処理ですねｗ
5.xの零式ヒーラーはアビリティでヒールするのが仕事であってケアルやリジェネはホットバーに存在していない
そういうゲーム性に文句があるならノーマルレイドや24人でボカスカ食らうライトちゃんに言えや
このゲームは零式勢(笑)の都合を後回しにするように出来ているんだ
あくまでチンパンジーでも遊べる FINAL FANTASY の14番目なんだから
FF14は圧倒的多数派のライトちゃんのためのゲームだからだよ？
ヒーラーの回復アビリティを鬼強化してボカスカ食らっても気軽にHP満タンにしていただける
タンクの獲得ヘイトガバガバにしてヘイト関係は一切気をつかわなくてOKにする
そういう配慮があるから漆黒は大ヒットしてんだわ
もちろん零式おじさんがイライラしてるのは分かってるけどお前らは声だけ大きいマイノリティなんだから我慢してなよｗ
と口には出さないが吉田直樹は思ってるわけ
元々紅蓮ゴージは火力タンクの設計だったけど安定して火力出せないのと、ほぼナイトと誤差レベルだったのがね
火力タンク＝紅蓮漆黒ナイトが正しいと思う
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紅蓮ゴージは範囲にて最強！なだけだから確かに言うとおりだわ
どっちにしろ蒼天ゴージを火力タンク扱いしてる時点でエアプか
蒼天の火力偏重はタンクに限った話でもなくてヒラのが顕著だった印象だしなぁ
上級者さまの戦闘評価が最低ってことはチンパンジーにとって戦闘は最高ってことだから何も問題ないな
この調子でどんどんスキル回しの簡略化を進めてくれ
あと無駄なサブステも統合して運任せのクリ/確定の意思/速度調整のSSの三択にしてくれ
壊れたチンパンジー
3行目はタイトな表現なだけでタンクの大前提だし、嫌ならタンクやめろが当てはまるんだが
それを棚に上げて自分の火力云々言ってる奴が増えてるとは思う
上手いタンクは攻略中「あのギミックはこう誘導してるけど殴りにくくないか？」とか逐一聞いてくるし
漆黒から始めたようなタンクならlogsの順位がそのままタンクの上手さだと思ってる人も多いだろう
火力ゲーである以上、ある側面から見れば正解ではあるんだが
まぁやりがい無くなってきてるのは事実だし、6.0で新システム実装までアドセンスクリックお願いします
ヒラがせず出過ぎなので凹ませてDPSロールの火力比率を更に向上
これでいいな
ただでさえDPSだけ責任の所在が曖昧でタンヒラばかり責任重いのは昔から言われてるんだし
DPSがDPS出せってのをシステムから徹底していく方針は悪くないというか
どんどんやれとしか思わない
火力出ないのがつまらないとかマジで言ってるなら誰も止めないから一刻も早くDPSに転向しろ
◯防御HPS重視Main Tateちゃんタイプ
▲紅蓮でタンクに追い付かれてたナインズDPS
頭Z
グレアおばさん
火力スタンスにコンプレックスあるみたいだからアフィじゃなければMainTateちゃんタイプの下手くそかな？
アドセンスクリックお願いしますしていけ
の定型文すら入れられない奴は全てアフィカスの対立煽りと見て良い
ほんと死ねばいいのに
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隔離木人投入して壊せなかった奴だけ爆発四散するようにしろ
そもそもヒラですらHPSばっか高くてDPS低いやつはヘタクソって罵られるゲームなのにな
「DPSもいいけどHPSも気にしろよ」なら分かる
「HPSを気にしろ、DPSはいらん」と極論に走るからおかしくなる
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隔離に合わせてバフ温存！木人で全力バースト→全体時間切れ
木人は壊せてるから自分はセフセフ！
地獄じゃね？w
バトル班やる気無さすぎじゃね
開幕に隔離しとけばええやろ
現状だとPS差よりロット運の方が圧倒的に影響するから灰色の時は装備のせいに出来てMainTateちゃんは大喜びで名言でちゃう
「ボスのAAのタイミング、全て暗記してますか」
HPS奴て極端なのおおいよね
火力以外でも貢献したいのはバフや軽減でPTを支えるということであって鳥飼育やらのギミック処理なんやらではない
んでここ最近タンクの仕事はスイッチして無敵受けの一辺倒やないか
そう？俺は両方99目指してクリ目パとか詰めパ行脚してるよ、とても楽しい
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本来はゲーム内のチュートリアル的なもので教えるべきだけど、調整でコロコロ最適解が変わるからメンテナンスコスト的に作れないんだろう
そう考えると、今後は工夫の余地もそれによって火力を上げる事も無い気がする
ピュアDPSがすごい人気でそうだなw
現状の4層がDPSの責任重い為かDPS待ちになってるし悩みどころ
DPSにギミック処理はもうハロワしたくないしなぁ
うちの固定では色も見るけど適切な軽減うててるかは結構重視するけどなぁ
色だけ擬装しても顔合わせでアフィ軽減ガバいのバレるよね
分かりやすい詠唱やエフェクトでここでバフ使ってくださいね！ってのばっかだよな
三層見たいに動かせない奴とか4層見たいに勝手に中央戻るのも多くて誘導すら減ってるのが辛い
昨日の野良侍思い出すわ
2層で自分の火力しか興味がなく必要以上に敵に張り付くから
各種攻撃範囲を崩して周りが火力出しづらくなるわ
ギミック疎かにして無駄に死ぬ話で殺意がわいた
二言目にはプレイフィールという風潮が、みたいなニュアンスの発言溢してたが
ミッドコアからしたら指摘に対し勝てプレイヤースキルで運営が反論してくるから
プレイフィールで再反論せざるを得ないだけなんだよな
それすら悪様に語るということは意見自体トップ層からしかくみ上げる気ないってことだし
いっそフォーラムは絶を一つでもクリアしてること条件に書けるようにすればいいのにと思う
ヒラのほうが理論値高いの気に食わないわけだよね
そうだぞそれが何か悪いか？
？
キャリー力ヒラに差つけられすぎて頭おかしくなったんか？
>>884
悪くないよ
取り繕ってんのはキモい
そんな取り繕ってる奴いるか？
アフィなら知らん
そしたらT1H1D6になってdpsの席問題も解決！☺
グレア撃ってろ
タンクはタンクを回復でタンクが落ちるのはタンクの責任
DPSが落ちるのはヒラの責任
の定型文すら入れられない奴は全てアフィカスの対立煽りと見て良い
そんなプラグイン付きの5chブラウザを開発はよぉ
今のロールバランスならそれやってちょうどいいくらいでしょ
ただタンクは出荷枠とか言われるのだけはマジでムカつく
ほならねお前がやってみろって話ですわ
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あれはやってて楽しくないギミックだから大変っていうより不快
鳥もだが火炎拳もクソ
一連のスイッチだけで範囲攻撃3回も混ぜるただタンクに嫌がらせをしたいがためだけのギミック
匿名の所で言われてもなんも思わんが、フレとかに面と向かって言われたら雑用引き受けたら簡単な仕事してていいねーって言われてる気分
あれの何が大変なの？
ラムウの動きが悪いからMTの位置取りの方が数倍面倒くさいけど？
タンクマスタリーは過去の防御スタンス時と同じの80%がせめて妥当で70%にされてるから荒れるんだよ
名人様のご意見を反映して工夫する余地を増やす=操作の難易度あげたらついていけないやつらが脱落する
格ゲーやシューティングゲー、ローグライクの末路がそうだった
タンクの火力があがってもその数字アリキで敵のHP調整されるだけなんだからレイド早期とかなんの関係もないんじゃ
火力だけ上がっても今の仕様じゃ上下の幅が狭くて結局タンクの火力の価値は今と変わらん
火力出せてるヒラ並のキャリー力がほしいって言えよ
何が嫌ってマスタリーのせいで武器持ち替えない限り強くなった感じが全然しない事
吉田のイメージじゃないってだけ？
蒼天もアクセ問題があって計算式変更して対応したけどそれでも弱くはできなかったからバランスブレイクのままだった
タンクが上がっても出せる分の60~70%位でボス設計されるやろ
アリキとかそういう問題じゃない
頼むからスイッチタイミングでヘイトゲージ見てくれ
学者の仕様をかえて軽減バリアは全部タンクがやろう
？？？
タンクに今より火力あったらそれ前提にボスのHPが増えるだけじゃん？
なんのキャリーにもならないと思うんですけど
まじで糞ナイト多いんだよなぁ
スイッチ遅かったり受ける場所を外側じゃなく内側で受けたり
あとシャークしてるのにヘイト追い越すってのも意味わかんねぇ
火力上げろじゃなくて火力比率を上げろって意味は分かるだろ
頭えふまとかよ
まさかイフリートでスタンス切らずに殴ってないよな？
アリキで調整されるだけなんだが
アホなの？頭雑魚ゴミなの？
ついでに占星もカードバフの効果大幅に減らしてその分回復強化していってみんなピュアヒーラーの白の性能に会わせていくか
漆黒のタンクみたいにな
>>924
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もう飽きた
スキル回しそのままでMTSTの火力配分あげてもなんにも面白くならないんだが…
logsを見る楽しみとか一番いらんゴミやぞ
5.0以後の白はDPSなのでは？
なぜあれをヒーラーだと認識してるのか謎すぎて困惑
マジで馬鳥にしか思えない
スキル回しが単調だから火力比率我慢しろっつうならスキル回し難しくして火力比率あげてくれても構わんが
ナイトは支援に使ってるけど他3職は攻撃リソースやしな
攻防一体のアクションか防御に割いて欲しいわ
ジョブコンセプトに合わせて使えんやろか
戦士ならHP増やす技
暗黒はHPMPを吸収する技
ガンブレは軽減かバリアする技
wsも攻撃ばっかで火力バフもあるのに火力だしませんは矛盾しとる
6.0でいいから真面目に再検討してほし
ガラポンで過去コンテンツこわれてもええわ
盾か斧か知らないけどそれ捨てて刀をもてば？
それで火力でキャリーする望みは叶うよ？
そんなんで誘導できるとでも思ってんのかな
タンクスレでDPSやれって言うお前こそなんでタンクスレにいるの？
馬鳥かえふまとのコメ欄に行った方がいいぞ
お前の理想のタンクはDPSだからだよ？
ほら、早く刀をもって？
魔法が好きなら本でもいいよ？
あからさま過ぎでは
いつもの人でしょ
俺はヒーラーが高すぎると思っててDPSロール自体の比率はこれくらい出したほうがいいとは思ってるんだけど
紅蓮時代はDPSの責任が軽いとか散々言われてたしね
大威力のカウンターならまだ良かったはず
なんでタンクがDPSを出す必要あんの？
パーティにおける比率はどんどん下げていい
MTSTは自分のGCDを犠牲にしてでも他6人のDPSを最大化することが役割であって自らの手を汚してlogsニヤニヤ眺めたい下衆はさっさとタンクを止めろ
難しくて上下差出るなら火力比率ももっと大きくて良くなると思うわ
現状誰が使っても一緒感が強いのが極め甲斐・面白みのなさを増してる
逆になんでタンクがDPS出すことにそんなにアレルギーがあるのｗ
あと
> MTSTは自分のGCDを犠牲にしてでも他6人のDPSを最大化する
こんなんどっかでできたっけ？
DPSの責任が軽いのはDPSの視覚化できないところにあるからあんまり変わらんと思うわ
自分は問題ないって思ってるDPSは大量にいる
さすが馬鳥さんですねぇ
トサカにブーメラン刺さってるぞ馬鳥民
このエアプ感よ
DPS出すのはDPSの仕事でしょ？
なぜタンクがそれをやろうとするのかまるで理解できない
侍が心眼してタンクの前でモーンアファーを無敵受けするような異様な光景ですよ
上下の幅がない今の仕様だと数字だけあがっても詰めるやりがいはないままでしょ
火力関連で問題提起するなら上下の幅が狭すぎることでは？
ヒーラみたいに幅があれば火力だせる奴はありがたがられるしな
比率の意味を勉強してこい
下に合わせるから面白くねーんだよ
簡単だからタンクやり出した奴が続いてるかといえばそうでもない
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でも敵の火力インフレしたら下手くそヒーラーいたらゲームにならない
ずーっとプレイヤーの格差を減らすようにしてるのにも関わらず広がってる現実を受け入れろ
スタンスオフで火力だして俺ツエー！してたらスタンス削除されてまた雑魚化
でも今更DPSにも戻れない
そんなトコだろ
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> DPS出すのはDPSの仕事でしょ？
DPSだけの仕事じゃないしDPSだけに任せたらつまらないのは当然
基本的にダメージ与えて敵倒すゲームなんだからな
自分の貢献度が元から減らされるのがつまらないのは当然の事
それが理解できないのは単にあんたが理解したくないだけの話だよ
> 侍が心眼してタンクの前でモーンアファーを無敵受けするような異様な光景ですよ
それで面白くなるんならいくらでもやってもらってかまわんがｗ
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あと詰める楽しみはプレイフィールの問題だから全く違う話で、別個に改善しなきゃいけない
混同しちゃダメだぞ
そこだけは開発にも自覚して欲しい所
名人様はフィーストやってろ
下手に合わせたらつまらんと言いながらガチ勢から逃げるの最高にカッコ悪いアフィ
>>952アドセンスクリックお願いします
PvPやれば？
なぜ火力おじさんはそこまでして零式にこだわるのか理解できないね
4人フィーストならPSの差がもっとも出るのに
何でそこまでタンクが火力出すのを忌避するのやら
別にDPSを超えるレベルで出させろと言ってるわけでもないのに
あと、返答につまると他に行けしか言えなくなるのは情けなくないかｗ
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アフィカス論点ずらし好きすぎでは？
ガチでDPSが全てなDPSロールから逃げてきて
MAXDPS出せなくても予防線張れるからタンクやってるだけなのは間違いなさそう
本当にタンクがやりたいならつまらないという理由に火力しか挙げられないのはおかしい
そんなに自分のDPSの数字が高ければそれが面白いてんなら
DPSやらない理由がまったく説明つかんよね
で散々既出だけどPTDPS内のタンク火力の比率を上げても何の意味もない
スキル回し変わらないまま火力だけ上がってもなんにも面白くないと思うんですけど
logsガイジさんは数字あがると楽しめるの？
理解できない感情ですわ
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スレ全部読んでこい
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そら吉田もお仕置きしますわ
それで何か変わるの？
スレ全部読んでこい
あとアドセンスクリックお願いしますね
ただそれだけのしょうもないワガママを延々繰り返す幼稚園児たち
本当にエアプなんだな
タンクの火力貢献度が低い(所謂"お祈り"する羽目になる等)
・対策A´
タンクのPT内での火力比率を上げる(数値調整)
・問題B
タンクの操作がつまらない(コンボが単調等)
・対策B´
プレイフィールの向上(詳細は割愛)
「AだからA´してくれ」「BだからB´すべき」って各々が話してる中、
「BなのにA´するのは何の意味もない」
「B´しなきゃいけないのにA´唱えてるやつは何がしたいの？」
って言ってる奴がいるんすよ
ふたつは別の問題なワケで、BとB´の話をするのにAを否定する必要はない
お祈りすればいいのでは？
なぜ火力を他ロールから奪おうとするの？
クレメンシーさせてグレアとまったく同レベルのワガママで笑えるｗ
こりゃ馬鳥が食いつくわけだ
？
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アフィカスさん次スレ
あとアドセンスクリックもお願いします
> なぜ火力を他ロールから奪おうとするの？
誰がそんな主張をしてるの？ｗ
アドセンスクリックお願いします
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1585273962/
草
PTDPSに占めるタンク比率があがるんだからHDどちらかの割合下がってると思うんすけど…
だったら現状紅蓮と比してヒラDPSはもともと少なかったタンクから火力を奪ってるってことになるんだけど
そりゃタンクはつまらなくなるよねｗ
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？？？
5.0のヒーラーが攻撃しなかったら何すんの？
馬鳥はまさかヒールとか思ってるの？
建てたスレのURL貼る方法が分からん
【FF14】タンクバランスを考えるスレ37【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1585274556/
ほい
ありあと
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