音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ！

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/28(水) 16:49:51.46

Twitterで2日連続で「音楽理論」がトレンド入りしてるけど、どんだけ必須派多いんだよ、、、

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/28(水) 16:54:08.48

知らんけどハ長調だかヘ長調だかおちんちんだか知らんけど楽曲がもうそうじゃん知ってるやつしか楽しめないとかあるいは間抜けなやつでも楽しめるのは幼稚すぎて飽き飽きするしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/28(水) 22:16:48.43

プロじゃないけど理論知らないと作曲家として数出して稼ぐのはかなりしんどいと思うわ
一個二個ヒット曲出してそれで一生食ってくスタイルなら別にいいけどさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/28(水) 23:31:58.63

効率がいいということよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/29(木) 15:53:09.63

理論だけじゃ心までは響かない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/29(木) 15:54:01.67

理論て世にある音楽の法則をまとめた書物だから、世にある音楽をよく知ってる又は経験豊富な人なら「ああ、あのことか」ってるんよね
「アレにこんなややこしい名前ついてんだな」っていう

邦楽やアニソンだけではその「アレ」に中々出会わないからムリやり理論書で知らなきゃならないだろうけど
なんせ理論書なんて無い時代に学も無い黒人達が自然発生的にやってたこような事だからそんな魔法の様な特別な事じゃ無い
ただ知らないだけ
有名な洋楽邦楽を500曲くらいカバーしたらだいたい「ああ、アレか」になる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/29(木) 17:53:02.26

例えば数学の問題集があるとして、巻末の答えを見て「俺は答えを得たぞ！」と宣っても何の意味も無い。
仮に事前に答え、又は答えの片鱗に接触していたとしても、答えを"真"とするには情報を搔き集め、自力で問題を紐解いて初めて答えに近付ける。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/29(木) 18:05:28.42

理論は必要だけど耳コピもやったほうがいいな
文法学んだだけで文章書けるようにはならないと同じで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/02/29(木) 18:06:07.06

身に着く…とはそう言うことやね
だから色んな音楽をたくさん聴いて分析して実際に演奏してそれら体感して来た人には理論書など無力
「ああ、アレね」だからw

実際その方が楽に覚えられるんよね
活字の羅列より

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/01(金) 12:03:12.40

編曲全部ぶん投げるならいいんじゃね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/01(金) 18:57:39.10

メンバーにキーボード居ると楽だよな
なんか上手いことコード付けてくれる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 00:43:39.82

それはその人がちゃんと勉強してるってだけの話でw
もちろん鍵盤がそういう思考に向いてる楽器ではあるけど
出来ない人は出来ないから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 20:33:15.63

勉強嫌いならやらんでもいいけど知ってると引き出しは増えるよ

英単語覚えるようなもんだから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 21:15:09.60

理論寄りなやつはバンドでベースをやってるのも多い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 21:40:24.06

理解してないと根音外して分数コードで遊ぶとかできんからなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 22:34:56.71

500曲もカバーするならそれを100にして理論勉強したほうがよくないか…

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 22:52:04.27

なんか、おしゃれですぅ〜みたいなコード進行、

ダサいw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/02(土) 23:15:42.29

>>16
まあ単に実用実践が大事である事の喩えだけどね

実際は100曲でもジャズからクラッシックからポップスまであらゆるジャンルの名曲をコピー(単なるコピーだけじゃなくその構造や成り立ちを研究)したなら相応な音楽力着いてると思うよ
その段階で理論書読んだらどれもこれも「ああ、アレのことか」になってるだろうさ

だから「ポップスしかやらない人」がいくら似たような曲を500曲コピーしてもあまり意味無いやねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 08:57:45.71

海外トラックメイカーやDJとか何も理論分かってないのに億万長者になっててムカつくよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 13:03:51.61

まあ「わかってなさそう」だけと、実際どうなんだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 13:09:13.32

トラックメイカーはわかってることも多いぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 13:16:49.95

DJも元バンドマンとか子供の頃クラシックピアノやってたとか色々経歴あるよね
クラブミュージックでも特に歌メロがある系の曲作る人はそういう下地ないと厳しいイメージ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 13:24:23.77

失礼しました
昔はともかく今はそうでもないのね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 19:00:53.62

>>17
わかるわ
ボカロ系邦楽ポップスとか顕著よな

そういうのに食傷気味になったなら
エジプトに住むヌビア人の大衆音楽とか聴くとリフレッシュするぞ

サビ間奏サビ間奏サビ間奏サビ間奏
みたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 19:01:43.00

コードはもちろんワンコード

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/03(日) 19:42:36.38

Zeddなんかは結構理論寄りで作ってそうだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 08:14:47.55

理論として学ばなくても、良い作曲家トラックメーカーなら
音楽やってくうちに分かってるレベルまで達してる
明らかに学んで無いような曲作る人でも、成功してる人は不協和音や糞みたいなコード進行しないからね
現代音楽や実験的な奴なら別だけど

要はやってくうちに分かるようになる
そこまで達してない人は研究不足か知識欲が足りない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 08:51:08.05

人それぞれ
自分の中に足りない部分を補う勉強が
できるのは嬉しいこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 11:01:50.31

言語と同じだからね
日本に住んで働いてたらイラン人でもベラベラ日本語喋るようになる
国際結婚してアメリカに住んでる友人も特にスクールとか通ったわけでもないのにもう英語ペラペラ
要は実践
どれだけそこに浸るか
教科書だけじゃ五年経っても喋れない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 16:48:58.37

結局、あるジャンルの曲を作るってことはそのジャンルの利用者に
なるということにほかならないんだよね
理論を使ってもゲームのプレイヤーになってるだけ
ゲームの製作者もゲームエンジンのプレイヤーになってるだけ
結局、最終的には音の物理学にたどり着くんだよ
それがわかれば創造者になれるんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 17:13:43.23

そもそもポピュラー音楽は絶対音楽と違って歌うグループや歌詞やクリエーターの
知名度とか様々な要素が絡み合って正しい評価は難しいからな
料理で言えばみんな同じ材料を使って美味い料理を作れってことなんだけど
それが人それぞれ好みが別れてて難しい
みんな大好きなカレーライスやハンバーグやラーメンが無難なんだろうな
たまには高級レストランで美味い料理が食べたいこともあるが毎日では
健康に悪いしな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 17:18:52.64

結局、ポピュラー音楽なんていうのは美人がどこにいるかってことだからな
理論の何もない未開の地に美人なんているわけないんだよ
美人は追っては駄目逃げられるだけ
ようするにみなれた日本の理論の範囲内のある一点にしか居ないんだよ
それを理解しなければ現代音楽に来ると良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/04(月) 20:06:10.07

ポピュラー音楽の最も優れた作品はすべてのポピュラー音楽の平均に収束していく
そのためには平均的ポピュラー音楽作成者がしていることをすれば平均のみんなが好む
ポピュラー音楽になる
もちろん平均的ポピュラー音楽作成者は音楽理論は必須だと思っているから使わなければならない
もし使わなければ平均から外れた音楽になってその近くにはきもいブス達がたくさんいる
クラスのメンバーの殆どがブスなのを経験した君たちならわかるだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/06(水) 18:46:51.29

>>1
あなたの閲覧状況を加味して、twitterがあなた用のトレンド欄に音楽理論を入れてくれてるだけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/07(木) 06:48:50.98

ちゃんと勉強してない奴がクラシック風とかJazz風で曲を書くと恥をかく。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/07(木) 12:39:02.31

それ言うとポップスに入ってるストリングスなんかもクラシック勉強してない人が作ったやつは分かっちゃうな
オクターブで裏メロ入れるくらいならいいけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/07(木) 13:15:22.68

勉強と同時に大事なのは経験と知識よな
理論頭に入れてようが入れて無かろうが、ジャズならジャズの空気を出せるかどうか

その理論にある技術や奏法、テクニックをどの程度タイミングでどんな形でカッコよく使えるか
それはジャズらしい空気、特徴を読んで再現出来るセンス

聴き込んで実演してないと出来ないこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/07(木) 19:40:36.78

理屈も実践も耳も感覚もみんな大事

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/07(木) 20:52:54.20

ニューミュージックのシンガーソングライターとかストリングスはアレンジャーに依頼してるの結構あるよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/07(木) 23:52:48.44

>>39
ストリングスのライン(旋律)は作れても、それを実際に何人もの奏者(パート)に振り分けたり意図した演奏に誘導するには専門の手法と知識が必要になるからね
理論とはちょっと違うところ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 12:44:03.38

>>36
素人からみたらクラシック勉強してるなと思えて
クラシック作曲家からみてエセクラシックであることが重要
本物のクラシックとかモダンジャズは素人は絶対理解できない
誰でもわかる優しいコードと理論が大事

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 14:16:05.72

クラッシックの客もジャズファンもみんな素人だけどな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 17:25:09.16

例を上げると素人人気があるのは久石嬢とかだけど
近藤嬢とか湯浅譲二とかのほうが上で久石嬢はクラシック界では下っ端の方
になってる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 17:46:40.60

そりゃ同じ「絵」でもピカソやゴッホより、アニメや漫画のキャラの方が大衆向けなわけだが、それらは同じ「絵」としてもはや比較する物では無いだろ
両者を比較して優劣付けてる人いたら頭おかしい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 17:58:18.84

職人同士の良し悪しはえてして自己満に陥りがちだからな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 18:19:52.75

久石譲は元々そういう玄人ウケみたいなマニアックな曲を作ってたんだっけ
それが何かをキッカケに一般ウケに振り切ろうと決めたみたいな話があったような

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 19:25:01.69

>>35>>36
恥をかくとかいうけど別に正解とかないからな
今はアイドルとか流行曲を真っ向から馬鹿にするほうが立場悪くなるし
山下達郎や桑田佳祐ですらアイドルやKPOPはクソとは言わない

だからYouTubeでゆうこりんみたいによくわからん人が出てきて
インチキジャズをぶっつぶすとかイキるとお前らが喜んで持ち上げるわけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 19:25:20.91

クラシック作曲家や評論家が音源買ってくれるんならそりゃー猛勉強しますよ
でも口出すばっかで金出さねーもんあいつら

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 20:59:16.53

>>47
ポップスにおいて正解は売れることポピュリズムこそ正義
売れた曲は全部大好き売れない曲は嫌いという感性とセンスを持ってれば
好きな曲を作れば売れることができる
逆に売れた作曲者はこのセンスを必ず持っている

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:08:02.09

売れた曲は何でも好きということはないでしょ
バンドは好きだけどダンスミュージックはあんまり好きじゃないみたいな人も多い
まあ何かしらの大衆受けするジャンルにハマる必要はあるけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:10:13.42

例えば夜遊びの作曲家はスキマスイッチが好きだったから売れた
もし夜遊びの作曲家がピアノを習ってベートーベンが好きだったら売れなかった
久石嬢はミニマル音楽が大好きだった、みんな大好きライヒが好きだった
だから売れた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:12:48.56

ユーミンとかサザンとかど真ん中のポップスが好きなやつは
かなり才能とセンスがあると言っても良い
良さがわからないやつは良さを想像して作るしかないから才能がない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:17:20.23

>>49
それは違う
ポピュラーミュージックの意味を調べてご覧
「売れる/売れない」「支持された/されない」は含まれない
勝手に「ポップスの定義」を決めないこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:22:23.41

>>51
言いたいことは分かるんだけど、売れてる曲もいくつかのパターンがあるから、そのどれかが好きであればいいと思うよ
全部が全部好きである必要はない
サザン好きでも小室嫌いみたいな人も多いけどそれはそれでいいのよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:22:39.77

>>53
意味
>>ポピュラー音楽（ポピュラーおんがく、（英: popular music、ポピュラー・ミュージック）は、広く人々の好みに訴えかける音楽のことである
どうやって広く人びの好みに訴えかけたか測るのか？
どれだけ売れたかが答えだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:22:53.02

>>52
それは「何の才能」か？「何のセンスか？」

「音楽の才能」でもなければ「音楽のセンス」じゃない
「大衆ウケする商品を作る才能やセンス」だ

この才能やセンスは「音楽」ではなく「他のビジネス」でも活かされる共通の才能でありセンスなんよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:29:48.37

>>55
こうもある
>クラッシック以外の現代的音楽
そこにはジャズからラテンまでふくまれる…と

そしてそこには「売れる売れない」は無い

「広く」とはなんだ？
「売れてない曲」でも1000人の人々が共感しファンでいたら？
その「売れてない曲」が何万曲もあり其々に1000人のファンがいたら？

結果「売れてない曲」が「広く」浸透してることになる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:31:49.58

>>56
大衆にウケる商品を作れるセンスがあった上で、それを具現化するために音楽の能力が必要なのよ
両方あるのが良い
大衆にウケるセンスのみがある人はお金を出して人に曲作らせたらいいし、音楽の能力のみがある人はプロデューサーやディレクターに指示をもらいながら作曲したらいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:37:43.26

例えば吉田拓郎は70年代日本のポップスの頂点だ
その拓郎は小室の曲が嫌いだと公言する
じゃあ頂点を極めた拓郎の才能とセンスはどう説明するのか
時代が違う？
じゃあそれは時代の話であって才能やセンスの話では無いわな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:39:40.96

>>58
だから「理解ができる」ことと「生産出来る」ことの能力は別物だと言うことさ

でなければファンは皆「生産できることになってしまう」

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:41:13.64

>>59
拓郎は拓郎でファンがいて、小室は小室でファンがいるから両方商売として成り立つよねというだけの話では

>>60
うむ、同意です

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:42:58.03

>>59
小室好きが好む曲を書けないってことでしょ
小室好きは日本人の９９％位はあるからかなりのディスアドバンテージになるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 21:56:25.82

>>62
小室で99%なんて無いw
そんな認識な時点でお察し

拓郎も昭和の森進一からキャンデーズまで含めたらそれこそ99%の認知度と支持を得だことになる
小室を否定するその才能とセンスはどう説明する？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 22:10:20.33

例示が小室だの拓郎だの高齢者同士のケンカ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 22:17:14.17

さすがに拓郎はリアルタイムじゃ知らないよw
じゃあもっと古いジャズやブルースとかルーツミュージックの話をしたら死人か亡霊だなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/08(金) 22:37:32.62

小室なんて邦楽黒歴史そのものw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 00:23:30.78

ジジイなんで寝ます。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 01:39:16.67

いい歳こいたおっさんがポップスの正解は売れることとか言ってるの怖いよな
どんな人生送ってきたらそんな頭からっぽなおじさんになってしまうんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 02:04:15.67

日本人の99%が小室を好きだという認識なんだから世間知らずも良いところw
むしろ>>66が言うように黒歴史と感じてる人間はかなり多いのに

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 02:11:06.13

「マックのハンバーガーの良さが分からないミシュラン三つ星レストランのシェフは料理の才能もセンスも無え」
なんて理論が成り立つわけも無いw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 05:30:01.94

自分の学生時代は小室、浜崎みたいなavex系が頂点だったな
とくに女には例外なく受けてた

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 10:31:37.43

"例外を知らない"ことを"例外が無い"などと思わない方がいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 10:39:09.25

>>72
屁理屈

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 11:29:14.18

自分のやりたいことを人にわかってもらえるように作るのがヒットを作るコツとのこと

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 12:22:09.50

>>73
じゃあ小室曲が好きでは無い女なんてこの世に存在しないとでも思うかい？w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 12:32:41.93

>>74
「人に分かりやすい法則」と言う物がちゃんと理論としてあるからね
そこから外れないこと
ドミナントモーションひとつとってもそう
コードスケールやアボイドノート、その他諸々全てそう
「変に思わせない法則」が理論でもある

逆人言えば「共感出来る物を作れる」人は「無意識に理論に沿ってる」ということ
現在ヒットを作りチャートインしてるアーティストの殆どはこの部類の人であって、彼らはそんなに理論に長けてるわけではないのが現実
ただ「常識」を知ってるだけ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 12:37:56.28

俺もおっさんだけど出てくる固有名詞的に此処おっさんしかいねーだろw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 12:44:34.68

オレ達は日本語で流暢に会話する
それは「体感」で身に付けた言語を「常識」の範疇で使ってるから伝わる
いちいち文法や法則(理論)などなど意識してはいない
むしろ知らなくても話せる
それは音楽も一緒

そしてその単語や文法のチョイスが「センス」であり、分かりやすく話せる事が「共感性(常識)」であったりするんよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 12:46:41.77

>>77
現在のアーティストだとそんな"一世を風靡した突飛した存在"や"カリスマ的存在"がいないから致し方なくそうなるわなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 14:35:54.58

>>71
お前の周りのDQNがな w w w

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 15:14:40.14

いがみ合いはよくないよ🥲

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 15:54:52.29

>>80
俺の好みとかじゃなくそれが普通だったしな
むしろ女はファッション感覚で流行りのやつ聞いててほしいわ
変に音楽わかってます風なやつほど面倒臭い性格してる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 17:06:17.97

中途半端に齧った人達が「ブラックアダーコードがさぁ！」とかはしゃいでるだけでしょ
本当に勉強してる人には敵わないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 17:38:30.82

なんか面白いなぁを調べてみたらこーゆーことだったのか！
を作るのがアートであり文化であり教育に通ずるってことじゃないの？
歴史だけじゃない

>>76
それの根底がピタゴラっちゃんが言ってた、人が感じる音の相性の良さは単純な比率によるもの、という原則なんかになるんだろうけど

厳密にはそうでなくて純正律的なゆらぎや全く別なものなどについての良さについて
昨今のEDMなんかはコミットしてる形でしょう

そしてそういったものは過去の音楽にもあったらしく、グレゴリオ聖歌などあるいは記録に薄く楽譜の形式も違うもので残ってるけど

あるいは民族楽器の微分音やアフリカ起源の独特なリズムとか

そしてこういった面は商業的な所ではある種タブー化されているということを言ってる人もいたけれど

ときに、ヒットするものはそういった「常識」と「非常識」をミックスしたものという気もする全く新しいものだと難解だからな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 18:21:40.11

もっと社会風刺の効いた歌詞書けるアーティストが出て欲しい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 18:40:25.72

「思想」って世間から嫌厭されるからね
エンターテイメントから逸脱しちゃうんよな
皆んなオシャレ、かわいい、スマートなんてところを目指してて社会風刺はムリだろうしw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 19:15:29.11

DTM板らしく拓郎（苦笑）についてもっと語ろうぜ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/09(土) 23:46:37.70

>>86
弱者にはわからんだけで隠された意味とか根本的な原則ってのは至るところにねじ込まれてるし、それを理解しようがしまいが存在しうるんだからね

ただ好き好きと飽きってのが来たらそれに人生かけてた人らが一斉に死滅しなければならんというギャンブルを人にも該当させる世界だから
貴族社会なんだよね

だからレイシズムも貴族もやめたほうがいいってのは中世に学んだはずだが
都合の悪いものを教育で教えずに捻じ曲げて好き勝手やっちゃうからもうね

たとえば非正規は予防接種なんて行かないでしょう
コロナでどうかなってる件もあるしそういった教育の根底、道徳や倫理そして集団であるための最低限の公衆衛生ですらままならない時代に戻った

そしてインターネットによって人が人たるべくにはどう行動するのかという
未曾有のテロ時代だろう
世界どこでもある程度スマホとかで知識を得ることができる

これは文化となるのか暴力となるのかそれとも音楽に没頭して逃げるか
あなたはどうする？あなたの周りはどうしてる？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 02:00:13.92

そもそも黒人音楽が「逃避」から生まれたモノ
それが文化となり現代音楽の礎となった

それらは政治にも陰謀にも関わらず(全く無いわけではないが)ただひたすらに娯楽を求めた結果現在の音楽シーンを築き上げた

個人的には芸術や娯楽はあからさまに"そこ"に関わるべきでは無いと思ってる
音楽や娯楽なんて緊急時には真っ先に捨てられる存在
その程度の存在に世の中を動かすまでの力は無いと思ってるから

complexの被災地支援ライブである"日本一心"がこの5月にまた行われるそうだ
前回の東日本震災の時は6億5千万円の寄付を生んだ
むしろそんな「好きだぜベイビー」「愛してるぜ」なんてほぼ無意味な事を歌ってる音楽の方が力を持ってる気がする
https://okmusic.jp/news/14201

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 03:03:39.16

賢ぶるのやめなよ
自分は詐欺師ですって言ってるようなもんだよ

災害時ほどつかれる現場なら単純なものが好まれることもあろうが
もう世の中そんな時代じゃないって

なぜなら金儲けと文化は真逆だし
石油王と貧乏なアジア人が比べられるわけでもないし

アメリカ黒人の奴隷時代の音楽ってのはそもそも中世の後だから話しにならんそんなものよりアフリカの黒人による独自な民族音楽についてならば話はわかるがそれは逃避ではないしね

アメリカの黒人が逃避でやったものなんかたかが知れてるアレンジなだけでクソつまらない
つまらないものにアレンジ効かせてもつまらないんだよそれを分かれ
全く新しいものを作れないから逃げ、なんだよ
楽器も自分で作りゃよかったろうに奴隷黒人らは既存の楽器を多少変えたり、演奏も多少変えたりするぐらいでオリジナリティが無いつまらないんだよ
それは音楽シーンを作ったわけじゃなくてそれしかないしそれしかできなかっただけ

アフリカの奴らは本当に娯楽でいろんな楽器生み出してるし音律やらリズムに関しても独特なものがあるらしい詳しくは知らんが
あとインドらへんも黒人なんぞ目じゃないほど深く探求しとるだろう

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 03:04:26.99

藪から棒に黒人だの言い出して気分悪いわ頭USAガイジやん脳みそ50セント詰まってんだろこのボケは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 03:13:59.99

ちなワッチは災害のライブとかクソアホだとバカにしまくってたわ
おめえらゴミがよ音楽やる暇あったら念仏唱えろやボケってね
それが文化であり教育であり礼儀であり道徳であり倫理なんだわ
古来の日本人が霊やそういった死んでもなお何らかが存在するというスピチュアルな視点や感情を理解できるのは死者への尊い畏敬の念があるからこそ

ただし今となっては文化も宗教も何もかもレイシズムとキャピタリズムが殺した

人が死んだらライブで馬鹿騒ぎするのはええじゃないかええじゃないかゆうてたバカの時代を繰り返してるようできしょい

そろそろうちこわしや米騒動じみた事件が起こっても不思議ではないね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 03:16:21.81

斜に構えててカッコいい

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 03:54:41.90

>>90
おまえが好んで聴いてる「その」音楽もまず間違いなく黒人アメリカ音楽がルーツ
自分の好みを否定してるようなもんだなw
それともお好みはバロック音楽辺りなのかな？

こういうルーツミュージックに敬意も関心もないヤツが昨今の厨二臭いクソ喧しいドレミファ童謡音楽作って税に浸っているのだろう
もちろんサムネは萌え絵だろ？w

日本の音楽をダメにして行く気持ち悪い元凶
せめて同人の範疇で音楽やっててくれw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 03:58:21.62

>>92
おまえが6億寄付してから偉そうな事言え

おまえに何が出来た？
実際に何をした？
何もしてねえだろ

何もせず愚痴だけ言う
一番要らない存在だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 04:19:15.08

>>94
さっきはグレゴリオ聖歌のアヴェマリア聞いてたけどね
つべこべ言うなら参考文献ぐらい言えや知らん上に煽るだけなら資格ないんだよバカ
あとそもそもワッチはボカロとか大嫌いだからね
EDMはわりかし正解に近いものがあるが人間の音を機械的に、機械の音を人間的に、楽器は楽器でジャンルによって微調整という今風なミックスのほうが正しいと感じるからね
ボカロみたいな電子的なものを人の声のように聞かせて騙すというのはそもそもがアホだと言っておく
初音ミクだのも全く響かなかったからおっぱいばるんばるん揺らして踊ってみたのパラパラみたいな踊りしてるやつしか見てなかったわ
あれこそ児戯やん
ロボ声のように加工したりうまくボコードするほうが100倍マシってのは誰でもわかる
>>95
文化ごとしとる奴らの興行の寄付でたった6億とか恥ずかしくないんか？
俺は働いてたよ引っ越しのバイトで洗濯機背負ってたしね

たわけが少しはその時の音楽の機材運ぶやつの気持ち考えたことあんのかボケ
たわけたライブの準備ではした金で労働させられる弱者の気持ちをよ
そんなのも考えられんからアホなのだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 04:29:18.78

あとオレの言ってることがわからないなら返事せんでいいよおまえは俺の言ってることの要点と本筋が分からないし分かりたくもないんだろうから

俺はねアメリカ的なものならマリリンマンソンが好きだね
それ以外はあんまり記憶にない
記憶にないっての単にシンプルシンプルしすぎてて当たり前でつまらないってことなんだよ
それの良し悪しは言ってないただただ飽きるって言ってる
マリリンマンソンはその飽きを多少なりとも和らげてくれた存在だろう
ジャカジャカかき鳴らすバンドものもすぐ飽きるたまに聞いたり気分しだいでは聞くけどね
ワッチの場合は音程のゆらぎや変化でよりリラックスする気がするからそれが本筋だわ

わかるかな？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 04:32:35.56

ちょっとマリリンマンソンの曲全部聞いてきてよそんなに音楽に自身があるならさ
全曲聴けるかなぁ？
終わったらskrillex全曲ね

ワッチはここは音楽マン語るなら押さえるべきものだと確信してるわ

古い音楽に関しては教養無いんで知らんけどちまちまwiki眺めたり調べてるけどね

ほんまキリスト教とアメリカ人がゴミクソ野郎ってのは分かったわよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 05:31:53.36

一人でいろんなことをバランスよく習得するのは無理よ
オーケストラバリバリの人でもポップス風の曲が出てくるとものすごくダサい
本人もそれはわかってるので、第一線の人ほど理論の無い人をばかにはしてない
なので理論派に対して敵意を持つのは自分が損するだけだと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 05:48:18.02

理論もクソもこいつは金の事だけじゃん

たとえば英語なんかよりも日本語のほうが崇高だし
もっと部族とかの優れた言語があるでしょう

こいつが言ってるのは英語以外を抹殺してさあ、英語素晴らしいでしょう！って言ってるだけじゃんクソつまらんベロベロベロベロしやがってアホ

ポップスの何を知っとるか知らんけど日本のポップスに関して言えばメロディが長すぎて響かないんだよ
それが今ワッチが邦楽を聞かない理由やね
なにかもっともらしくやってる感だしてるのをカッコイイと勘違いしてまるでお門違い

現にビルボードなんかではラテンとかの曲がほぼほぼで他はEDMとLGBTポップスと黒人絡み
正統派なんかクリスマスにはマライアキャリーが毎年ランクインするぐらいのお笑い

てめえで金出せって言う前にてめえの正義をまず掲示すべきだろアホ
金が全てっていうなら脳みそ付いてないってことでいいね？

そしてこの有様、こうやって理解しようとせずに押し付けて金がありゃ正義だなんだと
それがゴミだと言う事がまだ分からんのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 07:05:04.37

一線でやってる人って偏見なく他ジャンルにも理解ある人多いんだが
ここは底辺ミュージシャンの溜まり場のようだな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 09:00:49.60

AIスレで著作権喚いてたおじさんが来てるみたいだなｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 09:05:43.77

これは良い、これはダメ、これはちょっとイケてるみたいなのって単なる好みの問題じゃん

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 09:08:16.94

一言二言で終わる話をよくもまあこんな無駄な長文にできるなぁｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 10:06:10.46

それが単なる好みの問題かどうかってのは各人がどういうスタンスで音楽を作ってるかによる
ただ自分が好きなアーティストやジャンルの物真似をしたいってだけならそりゃ好みの問題だろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 11:18:23.34

>>101
そうそう
優れた音楽家は自身が例えクラッシック畑であっても、ヒップホップやR&Bなどにも理解があったり、音楽自体をリスペクトしてて互いにコラボしたりするよね

それが理解の無い人間からみたら単に金の為や体裁の為だけのパフォーマンスにしか見えないのだろうな

そういう偏見持ちなヤツは先ず成功しないからね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 11:24:53.00

>>104
>>76-78辺りの話じゃないけど、人に何かを伝えたい時に端的にシンプルに解りやすく語れるかどうかは音楽的なポップスセンスと通ずる物がある

長文になるヤツは多分その音楽も説明が長く(音数多く)難解な独りよがりな物を作るのだろうw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 12:08:30.62

なんだこれ
拓郎の話してたほうがまだマシだろｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 13:05:51.46

おっさんの同志たちよ
音を楽しむと書いて音楽でつよ
いい歳こいたら世の中他人様の好き嫌いで回ってること位解るだろうに
排他主義であるなら理解を求めるのは筋違い
理解しない代わりに理解されない事も受け入れなはれ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 13:34:19.01

そりゃ例えばドライブしてるときとかはこんな曲がいいとかってのも好き好きやその時の気分があるわけじゃん?

流行だってそもそも好き好きの飽きってことじゃん？

てか拓郎ってなんだよ草

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 20:27:22.60

いや、それは違う
例えばこの店は芸能人が来たことがある店レベルの店の話
芸能人全員来たことがある店、ここではコンビニとかマクドナルドとかのレベルの話をしてるんだよ
マックの新メニューが美味いとかまずいかとかコンビニの新商品が美味いかまず以下の話で
近所のラーメン屋が美味いまずいの話など一切してない
マックに例えればマック＝ポップス、楽曲＝マックの新メニュー、作曲者＝マックの開発してる人
ということ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 20:35:37.68

は？例えがヘタクソな上に的外れだろ
こいつ構想を楽曲に落とし込むのもヘタクソなんだろうな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 20:38:40.88

拓郎の話しようぜ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 21:27:07.00

説明が下手なヤツは共感される音楽を作るのも下手であろうことが伺える
しかも自分では気付いていない
説明が長いヤツも同じ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 21:50:35.43

理論がわからない奴はセンスがどうのこうの言いたがる
大抵の奴はセンスも無い

そして
理論？やってないよ？って感じの人でも良い曲作る人は
コード進行とか理論全般は普通に把握してる、話が通じる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 22:12:02.97

うーん、理論て「分かる」とか「やってる」ってことでもないんよね

日常的に日本国を話せれば文法(理論)を知らなくても日本語を使えてるように、普通に使ってる事象を論理的にまとめた物が文法なり理論なりだからね

「そこは倒置法でお願いします」
「なに？倒置法って？」
「それです」

みたいなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 22:12:44.58

>>116
日本国→日本語

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 22:39:12.46

だから「理論を知ってる」てのはその「倒置法」とかいう「名称を知ってる」ってるってことであって、でもその「倒置法」自体は皆んな日頃普通に使ってることなんよな

めちゃくちゃ流暢に喋れて語彙も豊富だけど文法なんて全然知らない人
全然気の利いたトークも出来ないし喋りも下手だけど文法には詳しい人

どっちが重宝されるかは明白よな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 22:45:57.99

藤本健をバカにすんじゃねえよ……

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 23:09:49.53

文学者と漫才師どっちが好きかと言われたらどっちも好き、文学者が好き、漫才師が好き
全部ありでしょ
音楽だって同じだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 23:14:57.27

>>118
めちゃくちゃ流暢に喋れて語彙も豊富だけど文法なんて知らない人は、
言われれば分かるからな
ああ、それが倒置法ねって

でも文法だけ知ってる人に、倒置法使った面白い話をしてくださいって言っても出来ないｗｗ

興味をどの程度持てるかだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 23:15:55.45

>>119
あの人は学校の先生タイプだし本で儲けてるからいいんじゃないの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/10(日) 23:28:51.07

感覚だけで出来ることとセオリーを知らないとどうやっても形にできないことがあるんだよ
感覚でやれる範囲で自分が満足できる素晴らしい音楽が作れるなら全然それでいい
ただそれはむしろ凄く才能が必要になってくるから逆に厳しいんだよ
セオリーは一定の努力さえすれば誰でも習得できるが才能はメソッドで習得できないからね

あとセオリーを知らないと発展性が乏しくなる
狭い範囲で同じ手法の音楽をずっとやり続けて満足できるならいいが大抵の人は色んな音楽に興味を持って手を出したくなってくるものだからね
セオリーを知るのは選択肢を増やすということでもあるわけよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 02:40:22.54

>>123
>ただそれはむしろ凄く才能が必要になってくるから逆に厳しいんだよ

そんなに才能が必要だとは思わないんだよなあ
キミもオレも誰から何も習って無いのに日本語をペラペラ話す
外人ですら日本に10年住んでれば誰からも習って無いのに日本語ペラペラ
日本語をマスターしてる日本人も海外に住めば現地の言葉をペラペラになる
当然彼らは文法(理論)も何も知らずにだ
それは「才能」ではなく「経験」だよな
そしてそこには「常識的な色んな表現方法のセオリー」が含まれている
セオリーを知り選択肢を増やすのはそんな「経験」ということからでも同等の結果を得られると思うんよね

ただ、そう短期間で多くの「経験」を積むのは難しいという物理的な問題はあるよね
言語のように朝から晩まで音楽に浸るわけにもいかないし
その場合はどうしても人為的にセオリーを詰め込まなきゃならないだろうけどね

だから逆に「才能」って、音楽に感動を感じられさえすればそれだけで持ってる物なのかも知れない
ただ「経験」が足りない(物理的に積めない)だけでね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 02:43:15.31

ただ経験で喋れる言語といえどセンスのないトークや喋り下手ってのあるやね
それは音楽を作る上でも出るだろうけどねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 03:20:24.74

音楽を言語運用に喩えるなら会話できるようになることじゃなくて(それはただの生活上必要なスキルだから)小説、脚本、戯曲、詩歌などを創作することだろ
それは自然に習得できるスキルではないしスキルやセオリーを身に着けないで感覚だけで適当にやれば殆どの場合ただの素人創作になる(それだけで価値ある作品を作るにはよほどの才能が必要ということ)

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 03:45:40.81

なるほど
では、小説や脚本を書くのに必要な「理論」て物はあるのだろうか？
それらを創作する為には「理論」が必要だろうか？
それらも沢山の本を読んだり作品に触れる「経験」で養えるのでは無いだろうか？
個人的にはそう思うかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 03:55:38.49

>スキルやセオリーを身に着けないで感覚だけで適当にやれば殆どの場合ただの素人創作になる

その「スキルやセオリーを身に付ける」とは正に「経験」の事の様に思えるんよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 04:43:46.56

ノーマネーノーパワー

ノーペインノーゲイン

頭ミリオンダラーか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 07:48:59.45

音楽理論ってそもそもメロディもとい旋律の理論がとても手薄だよね
和声学では4声の連携を取る上でのソプラノの振る舞い方を教えてくれるだけであってメロディの理論ではないからね、対位法も然り
楽式論の動機云々が唯一、旋律に言及した理論ということになるのかな？
それにしても単なる「形式」を教えてくれるに過ぎないのだから、俺達が欲しがってる理論ではないよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 07:55:53.87

創作理論や作法やルールはあるに決まってるでしょどんな分野でも
それは学習しないと身につかないもの
あなたはその中の無意識無自覚的な学習行動だけを取り上げてそれを経験と言い換えているだけだよ
意図的かどうかは関係なくそれも学習行動なんだからアウトプットの為に必要なんだよ当たり前でしょ

そしてその学習がどれだけ必要かはやりたいことの内容次第
たとえば創作理論知識のない人はちゃんとオケで演奏出来て価値のある交響曲を作れないでしょ(出来るなら実際にやってみて。できたらそれは大天才だよ)
でも鼻歌でシンプルなフレーズを思いつく事(それも作曲)は普段の生活で経験する音楽体験の範囲(それも学習)でも不可能ではない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 08:07:59.85

>>130
求めてる旋律理論って質やセンスを高める理論ということ？それとも様式論のこと？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 08:35:59.35

オーケストラ曲つくれる技量がないと音楽しちゃダメですか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 09:22:06.82

>>132
そう問われると俺もよく分からないのだけれど
機能和声における適した旋律の考え方は和声学を学ぶ事でカバーできると思うから、
端的に「良いメロディはこうですよ」っていう模範が欲しい
つまりセンスの理論って事になるのかな
こういうモチーフは、こういったバリエーションが適していて、こう解消させましょうっていう辞典みたいなものってないのかな
和声のソプラノ定型、バス定型みたいな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 12:16:19.69

>>131
理論と交響曲、どっちが先にこの世に産まれたか考えてみようか
「現実の事象や結果をまとめたものが理論」
つまり当然理論が後さ
ならば理論がこの世に無くとも交響曲は作れる"はず"よな

同様に、CodeとCode理論はどちらが先にこの世に生まれたのか
当然Codeが先よね
ならばCode理論がこの世に無くともコードを扱える"はず"よな
(Codeのカナ表記が規制中らしい)

理論とは先に存在してた物を後から意味付けや説明した物に過ぎないのだから、「理論知識が無いと出来ない」てのは理論が構築された事自体を否定してしまう事にならないだろうか

そう考えると「理論知識が無いと出来ないこと」なんてひとつも無い気がする

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 12:26:03.49

人間の二足歩行の原理や仕理を知らないと(学習しないと)二足歩行出来ないだろうか？
自転車に乗れる原理を知らないと自転車には乗れないだろうか？

それらの原理や物理的法則は後から解明された物に過ぎないよな
音楽理論もまったく同じじゃないっけ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 12:39:55.75

ただ歩けない人や上手く自転車に乗れない人は原理(理論)を学んでやった方が良いよね
その方が的確に歩ける様になるだろうから

それは交響曲も同じじゃないかな
交響曲を書けない人、書いたことがない人、経験のない人が利用する物であって、決して「それが無いと出来ない」ことでは無い「はす」なんよね
「後から作られたのが理論」という特性上に於いてはね

実際は自分自身で解明したり経験する時間は無いから頼るんだけどねw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 14:21:50.61

そうね、経験だけでできない難しいことや、経験してもいないことを先人が用意した理論で学ぶ
まあ理論を学んでばかりで実際には何も作れない人もでてくる
特に音楽は理論化できてない部分がかなり大事なので、疑問に思う人も多くなるよね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 14:53:59.41

無くてもできたとしても
それは車輪の再発明だし
先人の知恵を借りれるなら借りた方が良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 14:58:26.56

そう
オレ達はただ経験し探究し解明する時間が無いから手っ取り早く先人が築いた理論という説明書に「頼る」だけの話であって、決して「理論が無いと不可能」な事は何ひとつ無いはずなんよな
理論が後付けである以上

そうやって上手く理論を「利用すること」を「知らなきゃ出来ないこと」って捉えると理論の存在意義がなんかおかしな方向に行ってしまう気がする

理論書はただ「全部体験して身に付けるのは大変だからね、ここにまとめておくから活用してね」と言ってるだけ
「ドミナントモーションを知らないとコード進行は組めないよ」なんて事は言わない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 15:09:38.18

>>139
いや、車輪(実物、実例)はもうそこにあるから発明まではしなくていいんだわ
上手く模倣するだけで

その模倣を効率よく実行する為に理論書が車輪の存在と活用方法をまとめてくれてるわけだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 15:14:10.56

理論の意味は十分に分かったから
そろそろ拓郎の話の続きをしないか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 15:16:14.00

クラッシックやJazzやってる人が理論ばかりだと考えるのは見当違いで
どっちかというと鍛錬組、熱心に訓練してる人たち
アーティキュレーションなんて先生からの口伝え、理論じゃないよ
DJ機材を使いこなしてる方こそ説明書おたくで機械を学んでる
先入観をなくした方が自分のためよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 15:42:25.98

>>135
あなたは規模や実現性及び性質の違いを全く考えてないからそういう空論や誤謬に陥るのよ
文法上のアナロジーで等価比較が成立してると思い込む誤謬ね
「Aは理論より先に発生している。だからBも理論より先に発生している筈だ」ってね
それはあなた自身に経験と知が決定的に不足してるということの証左

コードは理屈抜きで自然発生的に到達出来る現象でしょ？ドミソが同時に鳴ると綺麗だなって発見は誰でも難しくないでしょ？
でも(交響曲よりわかりやすい例に変えると)たとえばビルとか飛行機は自然発生的に作れないでしょ？
そういうものはその時点で蓄積された理屈とノウハウが(たとえその時点でまだ体系的網羅的に言語化されてなくても)存在してるから実現できたのよ
交響曲だって誰かがいきなり感性だけで突然作れたわけじゃないのよ

あなたは「簡単に実現出来る簡単なことしかやって来なかった人間」でしょ
そういう狭い視野の中での錯誤の典型に陥ってるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 16:16:45.22

>>144
飛行機の例に関しては

交響曲と航空機
双方を理論書なり解説書として文書まとめると同じ分量の書物になるだろうか？
航空機の方は桁違いの物にならないかな？
ならば例としてはいかがな物かと思うw

そして、交響曲ももちろん何世代にもわたって築かれて来た物であり、当然一人の一生のうちで独学や自然発生で補える物では無いから理論なりで学んで補完するのは当たり前なんだけど
ただそれは「効率化の為に後世が理論として利用してる」だけの話よね
理論とはその為の物

それに対して「理論ありきで交響曲が生まれた」「理論ありきでジャズが生まれた」と「理論が誤解」されるようなキミの口ぶりを懸念してるだけさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 16:21:22.95

ここ自作自演スレなの？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 16:51:13.91

もうひとつ加えるなら
現代科学の粋を集めた飛行機やビルと、街中で野糞垂れ流してた文明時代に作られた音楽を同等の知識レベルだなんて勘違いしない方がいい
もしそう思ってるなら音楽はキミが思うより遥かに単純だ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 16:55:07.34

一般的な音楽理論ってのは経験を整理したもので、科学文明の物理とは似てないと思うよ
物理は数学から推測してものごとを解明していく理論だから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 17:09:46.63

おれは飛行機やビルを作るには経験を整理したノウハウ書が必要だと思うよ
ある程度以上複雑なJazzをやるんなら先にノウハウ知らなきゃ到達できない
理論って言葉つかわなきゃいいのでは

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 21:46:57.78

そもそもジャズとか言ってるけど単に退屈やから自分勝手にねじ込みたいって事でねじ込んでるだけだからね
それが例えばある民族の音楽理念をぶち込んだもので一種のミックスになってたかどうか
あるいは楽式の範囲内でうまくねじ込む人らもいたでしょうけれど
ジャズなんてのは単なるわがままに過ぎんってこと

中世ヨーロッパ貴族の音楽ばっかりやって潰しの効かなくなったボンクラに見えるね
あるいは移民や黒人ぐらいあさましいか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/11(月) 23:48:10.31

年を取ると人から賢いとかえらいって思われたくなるんだよ
キャバクラで女の子にスゴーイって言われて喜ぶオッサンになっちゃうの

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 00:16:45.70

見てて恥ずかしいくらいの浅はかな思慮だね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 11:25:10.06

>>150
えっ（ドン引き）

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 12:09:31.65

>>151
歳を取ると若い頃と違って煮物が美味いなあとか切り干し大根とか漬物うまいわとか思うようにならね？w
出汁の違いとか美味さが分かるようになったり、素材の味を楽しめるようになったり…

それ見て「通だと思われたいんだ」「カッコつけてんだ」とか思うんやろ？
分かる分かるw
オレも若造の頃はハンバーグやラーメンの方が良かったからな

音楽も全く同じだ
偉く思われたいんじゃなくホントに味が分かるようになるのさ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 12:12:17.16

>>150
>そもそもジャズとか言ってるけど

不思議なもんで
ここだけでもうバカなのが分かる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 12:31:05.50

オッサンだけど歳とるほど他人からの評価に興味がなくなってきてる
良いか悪いか、凄いか凄くないかみたいなのは自分の中に絶対的な評価軸があって、それを他人がいくら褒めようが貶そうが本当にどうでもいい
まあ仕事に関しては他人を満たさないとお金が儲からないからそういう意味では他人の評価を気にするけどこれはまた別の話

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 12:49:31.70

>>155
自己レスだけど、なんで一目見てバカなのが分かるのか
解った

オレもそうだったからだw
若い頃はジャズやってるおっさんなんて理解出来なかったし、煮物よりバーガーだったからなあ

ただ年齢を重ねるとガツンと肉に塩胡椒な単純でパワーのあるものより、出汁と素材の醸し出す複雑で奥深い品のある味が分かるようになるんよな
ここに幸福感を感じるわけだがその心理すら若い時には理解出来なかったしな

>>156
そう、別の話
マックのバーガーもそんな出汁や素材の味が分かる年齢のおっさんが開発してるわけで

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 12:51:15.21

マックのバーガーを、マックだけが好きなガキンチョが開発したら酷い事になるのさ

それは音楽も一緒

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 13:37:39.19

もしかして今は楽器の練習もしないで音楽理論だけ学んでる若者が多いんじゃねえの
音楽作るのはマウスぽちぽち
ボカロの曲に「裏コードがあ」って具合に

それはそれで面白いか

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 13:45:44.76

これはおっさんたちぼやっとしてる場合ではない
若者に「そこはドリアンでお願いします」って言われて
「わしはクリームソースが嫌いでな」なんて恥かくぞ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 14:42:23.65

>>160
音楽家、クリエイター、ミュージシャンやアーティストと実際にやりとりをしてれば分かるが、そういう言葉のやり取りはまず行われないんだ
具体的な理論用語はほぼ使われない

何故ならそもそもクラッシック畑の人やジャズの人では同じ事を指しても使われる言葉が違うし、そしてロックポップス畑になるとそれらが入り乱れる
そこにはドリアンで弾いてるけどドリアンという言葉を知らないプロやアーティストまで

そういう場所で一定の分野の人が認識出来る用語を使う事は失礼にあたるからさ

じゃあどうやって具体的な意図を伝えるのか？
譜面オンリーだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 14:53:22.44

>>161
若者には未来しかないんだ
いままではそうでも明日からは若者の時代
そうなったらじいさんどうするって話だよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:01:16.88

馬鹿だなぁ
ボンクラはバーガーの味変えるだけ

煮物は全く別だし煮物じゃなくてまた別な新しいものを生み出そうとするからねバーガーに飽きるんだったら
でもお前らは味付け変えたらこの味付けは最高だ！と言ってきかなかったり、煮物作ったらこの煮物は最高だ！と言って歩みをやめる

やってることが発達すぎるんだよ単にゴミノイズ作って喜んでる間抜けとバカの一つ覚えやってるだけ
バカの一つ覚えに固執してこじつけでジャズとか言い張らんで単なるアレンジって言えや
ジャズと言い張ったのは奴隷制に耐えかねた黒人の拠り所だったからだ
それは単なる黒人の音楽アレンジの文化ってだけでジャンルではない
ジャズ言い始めたやつが奴隷の末裔なら半分話しわかるけど今この時代に忌み嫌われた奴隷制のすがりつきだったジャズというワードを出してくる事自体きしょすぎるしたぶん音楽で金儲けた貴族が煽り半分で言い張ってるきしょいにちゃにちゃしとるんやろなってだけやん
シンプルきしょすぎるじじいなってまでこんなきしょいとかマジではよしねやまともに教える知識もない単にアレンジ効かせて自分遊びしてるだけ
たまになにか作ってもバカの一つ覚えでひとり遊びで自画自賛してるだけ
んで結局かなり普通なものに戻ってきてまた拓郎だの老人のうわ言繰り返してる

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:02:21.57

>>161
ドリアン知らん音楽関係者おるわけ無いやろバカ
よほど甘やかされた声優が音楽やらされてるみたいな状況じゃないとありえんやろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:04:29.35

俺はもっと純正律や平均律について議論すべきと思うわ
飽きる前に音そのものが汚いからダルいっていう面が強いと思ってるから

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:09:16.20

じゃあお前らウルフの五度を題材に議論始めようか
ヘクサコルドとかも交えてね

屁臭いコンドルじゃねえぞ？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:11:49.11

>>162
じいさんは居なくなるからどーでもいいわな
ただその若者が失礼こいて恥をかくだけだろうw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:17:46.72

音楽家は互いにその用語を"知ってる知らない"で評価しない
結果(出した音)が全てである事を知ってる

だから知らない事が恥にならない
むしろ知らない事を揶揄した方が恥をかく
それがプロの現場

理論用語ってのは個人が密かに鍛錬する時に使われる用語であって、いざ創作の現場になったらもう使わない
やり取りするのは五線譜上の事だけ
それがプロの現場

知ってるか知らないかでマウント取りたがるのは素人の匿名掲示板の中くらいだ
こんな風にw
>>166

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:19:16.48

>>164
狭い世界に住んでるなw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:23:17.16

こういう知識量=実力だと勘違いし始めたのもDTMとい閉ざされた音楽制作が招いたものだろうなあ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:35:28.48

別に理論を突き詰めたいならお好きにどうぞ。自分が好きなことはとことん極めてくれ。って感じだけど、知識量でマウンティングしたり「発達ガー」「黒人ガー」「奴隷制ガー」っていきなり差別的な発言をし始めるのは流石にみっともないからやめた方が良い

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:36:36.58

ジャズが単なる我儘に過ぎんとか老害も良いとこだろ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:54:01.84

>>171
ミュージシャン同士でやったらそいつまずハブられるよなw
DTMであり掲示板であり故になんだろうけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 15:59:36.34

>>168
だから俺はエリートが正しくあるべきと思ってるがエリートが貴族貴族してきすぎて世界が破綻をきたしているから死神である俺が来てしまった
俺は散々喚き散らしてお前らの助力を賜ってるしそもそもこういったものが教育の根底にあるべきだと強く理解している
あと例えば純正律と平均律については未来でこれを元に大きな争いがあるのではないかという危惧さえされてるという
黒歴史を隠して弱者を利用して殺し自分らだけ得をしようというそういう可哀想で力を持て余してしまった連中が増えすぎた
だから正さなければならん人の心の光を信じなければならんだからこそお前らも俺に物言うだろう
本来ならエリートでもないやつが何をしようと無駄だ
体の一部ぐらいに楽器を何か一個でも使えるレベルじゃないとその楽器に適した「アレンジ」は生まれないし一朝一夕ではどうなるものではない

ほらね？結果が全てとか二言目には金の話w
そもそもこういうバカに飽き飽きした音楽家らが吟遊詩人になってシルクロード歩いてきたり天山山脈超えてウイグル民族になったりしなければ極東まで楽器すら伝わらんかったろうよ
ただし楽器に関しては紀元前の前からベトナム経由でこれまたシルクロード経由で西洋や中東方面から歩いてきた流浪の民族がいわゆる天皇やそういったそういう奴らの始祖にあたる奴らでそいつらが楽器じみたものを使っていた
というのは日本の伝統的な和楽器なんかを見ても明らかだろう
というワッチ流の推測は置いといて

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 16:07:28.02

>>174
キミの長文はずっと読んでないんだけどさ

長いね
そして難解で読みにくいね
相手が読み飛ばすであろうことも想像出来てないよね

多分作る音楽も音数多くてごちゃごちゃっとしてるんじゃないか？
難解で自己満的な音楽で
そのことだけはとても良く伝わるよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 16:08:04.13

>>172
じゃあ教えろよつまらなすぎる
my favorite thingsとかだって日本の関西でミックスされなければ話題になることもなかったろう
俺はね
単に脳死でアレンジしたものなんかすぐ飽きちゃうんだよごめんね
だから全く新しいものが欲しくなっちゃう
ビルボードなんか見てても同じものがずっと並んでてもう飽き飽きする
1回ランクインしたらもういらねぇから殿堂入りでもしてもらって次の新しいもん紹介せえやって
まあそういうランキングもあるんだろうけどどっかにね

つかワッチは音楽調べ始めてまだこわっぱやがちゃんとした教科書とかあるべきやろ
まああったとしたら争いが起こるだろうけどなw
今でさえオメェらは金が最重要だと言い張ってるしあらゆる文化が崩壊してきてて、フィリピンやタイを回ってきた白人がトコジラミを日本の女に植え付ける事にもなろうよ情けなくないんか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 16:21:32.89

>>175
そういうことだよ
まあわかるやつは当然わかるし、混血や外人には分からんし何かに固執したり金で盲目化した人種には分からんだろうけどね
それでいい
それでも根源的な基礎があれば盲目ではない者には基本誰にでも効くだろう
それが原理主義者でありクリエイターたれって話

俺は今ねクラッシックのレクイエム作りながらEDMについても考えてるけど
海外の界隈で最近MIDI打ち込みがバカにされてたってのがよくわかったわバカの一つ覚えで繰り返しの多いこと
なんか違うものを探してサイケやトランスみたいなものに逃げてバカの一つ覚え繰り返しまくって世捨て人みたいになった時代のゴミを思い出したわかわいそすぎるだろう？
ジャズだ何だと言って好き勝手アレンジ効かせて逃げてもなんの意味もない
それは作り出してるというより遊んでるだけだしすぐ飽きる同じだよ発達じみてる

中世のレストランや宮廷で日がな作曲して演奏してた職業音楽家が飽き飽きして旅に出て吟遊詩人となった時の奴らの気持ちを想像してみろ

お前らは今これと似たようなことで自分で自分の首を絞めてる貴族役と音楽家役を一人二役やってんだからなｗｗｗｗｗｗ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 16:31:04.28

そもそもジャズから派生した音楽理論はおおよそ理論と呼べるものではないんだ、現段階においては
300年ほど多くの人々が試行錯誤をして熟成した理論こそが僕達に欠かせない理論なのであって、
それはつまり和声法と対位法こそが学ぶべき理論なのであって
他の理論は正直まだ信憑性に欠け、未だ抽象度も低いので時間と労力をかけるべきではないと思うんだよね
ジャズから派生した理論って個人の感想の域を出ないんだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 16:38:21.29

ベラベラよく喋るなあ
文字数稼ぐと何か特典でもあるのか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 17:14:09.85

分かりやすい音楽理論の本教えてください
本気で頑張ろうと思ってます

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 18:37:39.39

売れてる曲ってDTM的な面白みって無いよな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 19:01:00.45

例えば囲碁だと面白い手は悪手が多いからな
AIの登場で面白い手を打つ棋士は激減してAIの示す手を想像して打つゲームになってしまった
おれが売れる曲にも当てはまるからね
AIの作る売れる曲っていうのがあればみんなその曲に近づいていくだろうね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 19:09:34.83

>>180
音楽理論と言っても音楽全体の理論なんていうのは無いからね
ポピュラー音楽の理論とか古典音楽の理論とかジャズの理論とか無調音楽の理論とか
システムごとに異なるからね
あるいみ曲ごとに新たなるシステムを構築する作曲家もいるくらいだしね
すべて共通する音楽理論といえば不協和音とか協和音の感じ方とか音響心理学の部分になるね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 19:23:43.56

作った曲アップした方が話早いんでよろしく

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 19:37:59.46

ようするにマックの開発者になりたければマックの正社員になるしかない
ということだな
小さな店でいくら旨い料理を作ってミシュラン１つ星をもらったとしても
マックにはなれい
正社員としてマックに入社できないものにその資格さえ無い
音楽業界でマックになりたければマックと同等の音楽業界の作曲者になるしかない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 20:55:24.11

でも取っ掛かりの基礎知識は必要だと思うのであなたが読んだ本とかあれば教えてください
それか頑張って耳コピやったりしてるうちに何かしら啓示みたいなのが降って来たのでしょうか？

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 22:52:10.41

>>186
そう、降って来る
色んな曲をコピーしてると何故ここはこうなってるのか、疑問が降って来る
その疑問を持ってから理論書を読む
そうするとその答えが身につく

疑問を持たずに読んでも意味不明なだけだ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 22:58:47.69

まずは耳コピをやった方が良い
1コーラスだけでも良いから全パート採るのを数曲やるとか、
コード進行だけなら数十曲とかそのくらい
そのあとに理論を勉強すれば、ひとまずはハイハイあれのことねとなるので理解が早い
理論も勉強を進めていくとそれだけでは済まなくなっていくけども、まずはそのくらいを一旦目標にしたらいいと思う

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 23:51:16.36

今の時代は100万人のライトなファンなんて居なくても100人の熱狂的な信者がいればとりあえず一生食っていけるからな。

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/12(火) 23:59:55.32

>>189
100人ではムリだろ
バイトはしなきゃw

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 03:15:50.74

100人は無理っぽい気がするなあ
サブスクで月に100人聞いてくれても無理でしょ
CDなんて時代じゃないし
YouTubeかなんかのメンバーシップか？
それだと音楽以外の事やらんとって気がするし

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 04:04:38.30

100人の熱狂的な信者…1人当たり年間3万円使ってくれれば、100人×3万で年300万になるから食っていけるってこと？
音楽におけるモデルがよく分からんが…
この話って確か10年前とかにオンラインサロンとかが出てきた頃に、何人の信者を作れば生計が成り立つよねみたいな話が流行ったけどその辺が元ネタなのかな

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 05:02:20.89

ロックやヒップホップなら理論イランと思うけど

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 05:25:54.52

いや、要らないと思ってても知らずに使ってるんだよ
だから音楽という形になるのさ

それが理論てもんなんだよ
いや。理論てそんなもんなんだよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 06:36:14.55

メ理論キュー！！
https://i.imgur.com/uIi1myx.gif

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 07:11:23.03

ここで理論語ってる俺たちおっさんと
若さや美貌がある子達では話が違うんだよ

日本の音楽シーンはまだましでvoutubeで海外の延びてる新規アーティストのMV見たら6割くらい露出高い女の子がメインにいる
調べれば出てくる理論なんて皆目を通すか実践した上でやってる
勝ち筋を前提に議論するなら最早音楽だけでどうこうできる様な状況じゃない

おっさん同士が此処でどうこう言ってても何も変えられないよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 07:28:21.66

馬鹿だなぁ和声法も対位法も中世以前からやり尽くしてるだけなのにさ
その集大成がグレゴリオ聖歌だよ
文献に残っとらんだけで単に音の比率で歌うみたいなのはピタゴラっちゃんもやってることだしね
紀元前からやってんだから無いわけがない
そして以前は貴族の驕り高ぶりで無くなった人類史も含めて
また何度も同じ過ちをいろんな面で繰り返してる

人口が増えすぎたから減るのではない
人間の歯止めの利かぬ欲望に耐えかねた地球と歴史と死人の怨嗟が現世をも地獄と化すだろう

>>194
理論と算数とバカの一つ覚えとまぜるなよ

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 07:29:34.38

>>196
そうだよな最近アイドルを殺しかける案件増えてるしね

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 08:02:46.92

理論にできない部分に大事なものがあるので
理論のあるなしにかかわらず、その大事なものを持ってるか人がいい音楽を作る
ただし自分で理論を持ってないなら、完成させるまでに理論を持ってる人の助けが必要
自分で持ってるに越したことはない

**名無しサンプリング＠48kHz** · 2024/03/13(水) 08:15:27.07

コピーしてるうちに天啓があるんじゃなかったん？