音楽理論必須派の作曲家多すぎだろ!
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古典系はは神に捧げるにはどういう音使いが適してるかが大元にあるからブラックミュージック由来の解釈の方が日本人にはピンとくるんだよな 日本人が英語できないのと同じだな
ダメな部分まんま同じ なんか分からないけど聞いてて気持ちいい音楽の言語化だから タイトル的な話だけど
英語なんかも基礎を学んでるんだけど実際に使えないし使わない。
文法などをキッチリやらないと次にいけないみたいな感じで教えるけど、
習ったのにできない人の方が多いじゃん。
アメリカだと免許取るのに教習場まで車で運転して行くわけだけど
それは練習になるだろう、という合理的な理由なのでしょう。
日本はとにかく免許取らないと運転できない。段取り有きは全てにおいてそうなわけで、
資格取ることが目的になって安心してしまうとか、働いて家買うのが夢とか。
だから映画も同じでつまらんよな。
勉強は生かしきれない、知識は生かせない。国全体的にだから、日本で大谷みたいなことはないし、宇宙に行くのも海外のロケットに乗せてもらうとか、
日本で何かするのは無駄になる。無理ゲー。
日本全体で体育会系的な上下関係を持ち込むから目的達成前に力尽きてしまう。日本では食い物にされ潰されるだけ。
才能がある奴は海外へ行け。
俺は才能無いから何でも良いんだけど、
女を口説けるキャッチーな英語とか使える英語を教えてもらいたいよな。音楽教育もそういう感じでモテる作曲ならモチベ上がるんだが。 >>868
あ、君は海外行っても無理ですよ
「甘えてる」もの
良いですか?
世界的なジャズの権威のプロアーティストがYouTubeに投稿します
再生数いくつだと思いますか?
一ヶ月で800とかですね、もちろん超絶技巧を持つ本物の才能ある方々です。
では、日本の売れてるボカロP見てみましょう、貴方のいう「最悪な環境の日本」で戦ってる10代や20代の若者です。
上は5000万再生とかいますね、これもうその辺のビルボードのトップアーティストより多いんですよ。
私は君と真逆のこと言いますね
「才能あるなら日本で戦え」
つい昨年まで素人であった人間が
翌年に世界中のコメント溢れる数千万再生で金を生めるのは
むしろ日本のボカロ界だけです。 >>868
自分も、そこまでTOEICが高得点だったわけじゃないが、
英語って、日本語の物差しで聞くんじゃないよ。 バラバラの音素を聴いて、それがつながっていく感じ。 すまん、この流れは、
使えるかどうかよりアマチュア目線すぎた。 ジャズも界隈やん
そもそもプレイヤーの音楽みたいなもんだしな
俺もたまにフュージョンとか聞くけど音楽的に素晴らしいとかよりプレイヤー目線だな 音楽てか芸術って本当はそれでいんだよ。マニア同士の内輪受けでどんどん洗練させて同好の士が面白いと思えるもの作ればいい
大衆向けにレベル落としたもの作って売りつけて大儲けしたいってほうが邪道なんよ じゃあ服もマニア向けのブランド服ばかりが売られてれば良いのでユニクロもGUも無印も要らないと
俺は日常的に着られる何の変哲もない服って必要だと思うけど 仕事では一般受けするポップスやって趣味で難解な現代音楽やれば良いのでは その場合ファッションはカッコイイやつがカッコよくなるためのもんなの
庶民の衣服と話まぜんな ポップスは音楽理論必須だし、現代音楽も音楽理論必須なんだけど 昔読んだ音楽理論本の巻末には
本書に書かれているような内容は「音楽はフィーリングだ」と言っているタイプのミュージシャンでも当たり前に知ってることです、頑張りましょう
と書いてあったな >>882
そんなの売るための常套句だから信じるなよ(笑) そう考えると天才的感覚派といえども多くは所詮音楽理論に沿って表現しているに過ぎないことになるな
たとえばどっかの民族の謎の音律とリズムの民謡の方が複雑ですごいのか? 一番大事なのはたいして凄く無いモノを凄そうに見せるスキル 難解なことやるかどうかは自己満みたいなもん
センスあるやつは難解なことやってもキャッチーだったり何かしら惹きつける部分ある
意図的に技術を詰め込んだ誰が聞いても難解なだけの曲しか作れないやつはセンスないと思う 作曲家ってプロの話よね?
初動で売れて持ち上げられた人以外はいろんなもんがあって当然知ってて当たり前と言われるものだと思う
音楽に限らずその道で金稼いでる人達はひとんどそうだし勿論そんなのなくても稼いでる人もいる
割合でいうと必須だと思ってるのが9割くらいで個々がそれを言葉にしたときに表現の仕方が違うだけ
車運転するのに免許持ってるやつ多すぎだろと言ってるのと同じ 最初のヒット曲に恵まれるかどうかはほぼ運でしか無いが、人気を継続させる為には理論やセンスが必要 例え理論知ってたとしても偉そうに理論ばかり語る作曲家の曲ってつまらないんだよな 偉そうにしてつまらん曲を作るスッポン
偉そうにしていないのに素晴らしい曲を作る月 イイ曲書ける人って本当に音楽好きな人多いから、基本褒めるし最後にチョロっとアドバイスくれるんだけど、その一言がめちゃ有益なんよな。 いまだにZARDが最高の音楽と思ってるおじさんもいるからなあ 別にZARD最高おじさんいてもよくね?
好みなんて主観でしかないからな
売れ線狙いは邪道とか言い出すやついるし自分が人気あったらそんなことまず言わない
音楽はこうあるべきとか宗教と変わらん 現代音楽の理論は一過性と言うか、その人固有の曲の書き方を構築することに熱心だったので、ここで言われる「音楽理論」とはけっこう違うかな。インスタレーションの説明文みたいなもんになってる。
その結果大したものは産めなくなってしまい、かと言って古典的な語法は捨ててしまったので、ハウス/テクノをミニマルで割ってモードで薄めたような、クソダサな曲が蔓延ってるw「理論なんかいらない」も含めて、理論の取捨選択は大事。 >>903
みんなが君のように音楽を作っていたらポピュラー音楽の歴史は全然別なものになっていただろうね まぁAIに作曲やらせるなら、使役者は何の学も要らんわな 佐村河内守氏みたいにグラフにしたり説明分にしたりするのが上手いやつが天下取るようになったらいややな
新垣隆氏を仮想AIみたいに使っていた、と例えると未来を行ってたのかもな 今の時代もディレクターってそういう役割の仕事の人として需要あるでしょ あまり表に出てこないけどCharaの日本人離れしたセンスはいいな スティービーレイボーンの真似してりゃ日本人離れしたセンス!って言われるから楽でええな 単なるモノマネの場合、日本人が真似るとたいていは別物になる
ジャミロクワイを真似た連中とか居ただろ
名前忘れた >>912
別物の意味を勘違いするなよ
日本人が真似るとクソダサくなってしまうんだよ
単なるコピー演奏でもそう
リズム感がおかしいんだよ >>914
わからないの?
今まで音楽を音楽として聴いたこと無いんじゃない? 頭重心って言いたいんだろ
King Gnuとかは狙ってると思うけど黒っぽいビートなのに頭重心だしな あれわざとなのかな
たったーたったらたらたった みたいなね 洋楽のグループ感ってチョロっと聴いて真似しても出来るもんじゃ無いからね >>919
この手の洋楽のグルーブ感は日本人と違う的な意見てあちこちで目にするけど
具体的にどこがどう違うかちゃんと説明してる人をほとんど見たことない >>920
体で感じるものだから文章で説明するものでは無いからでしょ
何も考えず曲に合わせて指を鳴らしてみればわかるかも
J-POPでこれやると途中で鳴らす気失くなるから >>922
オカルトだと思ってんの?
残念な人生だったね じゃあキングヌーが洋楽のグルーブ感ってことなのか?
海外でもデジタルビート、EDMが人気なのに何言ってるんだろう >>921
5ちゃん仕様か何かでURL貼れないけど
黒人のリズムの取り方、西洋人とアジア人のリズムの違い
それぞれ実演まじりだけど文章化できるように説明してるドラマーの動画がある
結局のとこ文章で説明できないってことは理解できてないんじゃないの?
洋楽のグルーブは日本人とは違うから~みたいなことみんな言うから
理解できないまま鵜呑みにしてマウント取ってるだけでは? 洋楽のグルーブって言うけど、音を切るタイミングの要素がかなりデカい
EDMでもそうだけどベースのリリースが切れるタイミングやスネアの長さだとかリバーブのテイルなんかも全部 >>923
浜崎は好きではないけど長尾大の曲は好きだったわ
この人いなかったら浜崎もそこまで売れてなかったと思う >>927
そんな勝手解釈をちゃんとした説明だと思ってんの?
残念な人生だったね >>928
俺も音の切り方は重要だと感じる
それでベースはイーブンなのにギターはシャッフルっぽく聞こえたりとか >>930
勝手解釈でもいいから自分なりに説明できないの? >>923
悪くはないが、人に笑われるのでそこだけ受容してもらえれば大丈夫かと
俺も浜崎けっこう好きだったよ こういう流れは良いと思う
そもそもこういう話が議論にならないんだろ
和声、メロディ、プラグインの話ばかりで >>918
J-POPに寄せるためにわざとやってるか
もしくはなんだかんだで常田のルーツミュージックがクラシックなのでそういうリズムになってしまうのか 日本人は理論化できないものは語れないんよ。哲学とか美学とか批評を軽んじる社会だから そもそもダサいとかダサくないとか個人の感想ですよね
それは置いとくとして、海外の邦楽のレビューでリズムがおかしいなんて指摘を聞いたことがただの一度もないんだけど。 ダサいダサくないでもないし日本のリズムが間違ってるわけでもない
違うだけだよ >>938
違う違わないなんて人種に限らず、作曲家単位で違うものだろうけど、それは置いといて、>>913はリズム感がおかしいと言ってるから 「海外の邦楽のレビュー」これは個人の感想ではないの? そうだよ?
でも明らかに差異があったら指摘するんじゃないかな 個人の感想ですよねって個人の感想には意味がないってことじゃないの? まあわからない人は下手すりゃ一生分からないんじゃないかな
上で激辛おじさんの話出てるけどその人のチャンネルで渡辺貞夫の事例が紹介されてる チャカカーンのチュニジアとプレイヤーズのチュニジア聴き比べると良い。
日本最高のセッションmusicianと言われてバンドがダサいのがわかる >>942
あのさぁ
この曲のリズムにはこういう傾向がある、ってのと、この曲はダサい、この違い分かります? じゃあ「海外の邦楽のレビュー」は個人の感想じゃないってこと?
「海外の邦楽のレビュー」は個人の感想だって言ったのはそっちだろ! 先ず、俺の質問に答えてくれないかな?
違い分かります? つまり海外の邦楽のレビューは個人の感想ではないと言いたいの? >>939
バックビートの楽曲を頭重心でコピーしたら妙な感じにはなると思う
それがダサいといえばダサいかもしれないがオリジナルならそういうもんだと言い張れるわけだし無意味な話だと思うけどね 欧米人がマンゴーの寿司握って本格的寿司職人ですって自負してるようなもん 演歌だか歌謡曲だかをヨコノリで歌うとしっくりこないみたいな話みたことあるな
あまりしっかり理解できなかったけど >>951
じゃあモーツァルトも頭重心ばかりでダサいっすねw >>954
それクラシックだろ
クラシックは前後に揺れる呼吸ビートだ
ドラムやベースやらギターやらときたら黒人由来のハートビートだろ
横揺れな >>913
日本人の1拍3拍アクセントと、西洋の2拍4拍アクセントで育った環境の違い
盆踊りの跳ねるビートが染みついているのも悪影響なのかもしれない。
拍が染みついてるから8分音符にしても癖抜けないから倍になっただけ
裏拍が疎かで裏を短めにして拍も前ノリになってしまう。現代人はそれよりはジャストビート。
神保彰がハーヴィー・メイソンに教えてもらう前の音符の短かさ、裏拍も無かったけど、教えてもらってだいぶ変わったが、西洋人とは違うジャストビートなんだよね。
ボンジョビの曲で盆踊りという話題を見た時、手拍子が1拍3拍だし、染みついてるビート感が前ノリなんだわ。
2拍4拍の手拍子では盆踊りが成り立たないしね。
日本人の素人のドラマーって跳ねる奴が多いけど、盆踊りの影響かも。 アマチュアでめちゃ上手いといわれる人もリズムはダメダメだよな。恥ずかしいくらい。
それが外人のアマチュアだとちゃんとできている人しかいないみたいな位違うのは何でだろうね 日本人は盆踊りなんて聴いて育ってへんがな
よっぽどビートルズやクイーンの方が耳に入ってくるでしょ おばあちゃんお母さんから引きずっているのかも。
俺の友達のドラマーはアマチュアの時からドシっとリズムがしてたな。基礎もできてたしセンスも良かった。
イギリスで有名になった時期があるみたいだが、確かに友達は日本の音楽は全く聴いてなかったw まあジャズもクラシックも瀕死の音楽だからwあーだこーだ言っても死人の会話だよw 例えば話し言葉のリズムとか歩き方からして根本的に西洋人とは違ったりするとか言うよね 自分がダメなのを日本人全体がダメみたいなことにしたい人っているよなぁ スウィングの曲なのに観客は表拍で手拍子する。9割以上日本人がリズム感無いから仕方ないよ。音楽で食うために大衆に合わせた曲作るしかない。 90年代にダンスが流行り出して日本人も夢中になってたけど世界大会では全く通用しなくて海外にその原因を指摘してもらったらリズム感が悪いという事が判明した
海外ミュージシャンからも日本人は手拍子の位置が違うと指摘された話も聞いた事がある
その対策として学校の授業にダンスが取り入れられた
しかし日本の曲を使って踊っていたのでリズム感の悪さがさらに悪化してしまった
そして現在に至る プレイヤー側なんだろうがスレタイと関係ないリズムのこと言ってるのジャズのやつだろ
あいつら音楽で食えないからこのスレにいる偏見じじいみたいなのばっか
「音楽で食うために大衆に合わせた曲作るしかない」
このワードに近いこともリアルで聞いたことあるけどおっさん適当にアドリブするしか能ないじゃんって思ってたわw
963の「自分がダメなのを日本人全体がダメみたいなことにしたい人っているよなぁ」はよくわかる
自分も洋楽マンセー。日本人認めたら負けみたいな時期あった リズム感(西洋黒人的バックビート)ね
逆に外国人に盆踊りとか日本の民謡のリズムが取りにくいのと同じで
良い悪いの話しではないと言ってるのに
なぜか「日本人のリズム感が悪い」と言いたがる奴がおるな
ブルーノマーズのライブで1拍3拍で手拍子したみたいな話はもちろん知ってるしそれは間違ってると言ってもいいとおもうが 当の黒人本人達でもハネッぱなしだったりスイングとストレート混ぜたりで個性あるからね 邦楽洋楽含めてどれが正しいとかじゃなくてケースバイケース 無駄に主語大きいやつはなんとなく批判したいだけ 音階の変化だけでなく発音のタイミングってのも含めた理論で成り立ってるのが洋楽なんだよ
だから音階の動きのみに視点を置いて作られた洋楽風の曲やその演奏に対してリズム感が変だなと言われるのは当たり前のこと キングヌーに草生やせるのは、キングヌーよりマシな音楽作れる人だけだと思うんだがな >>975
おいマジで言ってんのか?
どんなセンスしてんの? >>718
プロだとか何も言ってないよ。お前らが素人なのは誰でもわかる >>977
やけに邦楽アーティストを腐してる人が認めるマシな音楽もだけど本人の曲を聴いてみたい
ドラムとベースだけでもいいから >>978
キングヌーがプロなのも誰でも分かるんだよなぁ >>979
自曲が評価されない原因をリスナーのせいにしてるやつだろうな だから邦楽を批判するけど自信と実力はないから具体的な意見が出せない いい加減邦楽がクソな事実を認めろよ
先へ進めないぞ? 例えば最近のニュースで出てた
「日本ではほぼ無名、富山出身の兄弟バンドが全英チャート8位…CD一時売り切れ状態でSNSでも大反響
2024/05/09 08:00」
なんて記事あっただろ?
邦楽業界がいかに本来の音楽とかけ離れたガラパゴス業界なのかしっかり認識しておけ >>981
たしかに「J-POPやJ-ROCK全般だろ」とか言って逃げてるもんなw
982が日本人である以上何作ったって邦楽になるのに自分まで否定してる
俺もキングヌーは嫌いだがキングヌーに偉そうに言っていいやつはキングヌー以上に音楽で稼いで結果だしてるやつだけ ガラパゴスなのはむしろ強み
独自の文化持ってるってことだから >>983
本来の音楽って具体的に何?
DTM板でよく見るけどニルヴァーナとか言わんよな?w >キングヌーに偉そうに言っていいやつはキングヌー以上に音楽で稼いで結果だしてるやつだけ
こんなこと恥ずかしげもなくよく言えるよな。音楽ばっかじゃなくてもう少し本とか読んだほうがいいぞ そういわれても結果が全てだよ
需要0のおまえが何言ってもキングヌーからしたら眼中ないよな >>984
アユはキングヌーに偉そうに言っていいの? そもそもキングヌーは嫌いだとか偉そうだよ。頭悪いからキングヌー理解できてないだけなのに嫌いとか好みの問題にすんなよ 少なくとも何の実績もない雑魚よりは権利あるわ
俺も浜崎に雑魚って言われても言い返せないわ >>990
おまえがキングヌー好きなだけだろ
押し付けんな
理解できないやつは馬鹿とか言ってるほうが頭悪いわ
俺は嫌いです。でも否定も馬鹿にもしてない >>991
お前には自分の意見や主体性ってものがないのか?お前は何のために芸術やってるんだかたまには考えてみろ
まあ自分で考えるのは無理そうだから本を読め。人間は何のために芸術をやるのか勉強しろ 今の日本は>>990みたいな宗教じみたやつが多すぎ アレださいなあと言ってるヤツが実際に自分でやるともっとださくてへた
大昔からそんなもんだよ >>993
音楽なんて自己満だろ
>>994
JPOP大嫌いじじいのほうが宗教だろ
俺は偏見ないしな
誰も聞いてなさそうなマニアックなものからJPOPボカロまで抵抗ない
曲によって聞き方変えるだけ >>996
自己満なんだから浜崎あゆみに雑魚って言われても俺は俺のために音楽をやってんだよ!と胸を張って言い返せよ。なんで黙りこくってんだよ >>996
少しは抵抗を感じろよ
ボカロなんて音楽性で言えば日本の恥だろ
海外の人からすりゃ日本人がいくらロックだのポップスだの言い張っても単なるアニメソングなんだよ
音楽としては聴いてもらえない
アニメの一部でしか無いんだよ 海外って具体的にどこの事言ってるの?
毎回、主語がデカ過ぎるんだよ。 >>999
お前は早くキングヌーよりマシな音楽の定義かけよ。人のこと言える立場か このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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