万魔の塔 36の災壇
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万魔の塔は、11月11日(月)12:00から実装される新コンテンツ。
万魔の塔は魔界にある砂の都ファラザードの下層にあります。バージョン5.0のストーリー中盤で訪れることができます。
次々と押し寄せる敵を倒す、ピラミッドのように毎週1回報酬を得る週課型のバトルコンテンツとなります。
万魔の塔に参加するには職業レベル100以上が必要です
『万魔の塔』に新要素を追加しました。
災壇をクリアすると「ギラムソウル」が獲得できるようになりました。
・制覇、完全制覇、生還いずれかの方法で獲得したスコア1000Pにつき、ギラムソウルが1個獲得できます。
・ギラムソウルはクリアするたびに加算されていきます。
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) ダメージ減は任せろー
ﾏｼﾞﾊﾞﾘ Ｃ□l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
前スレ
万魔の塔 35の災壇
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1592753589/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured >>897
> 実際にプレイしたらわかる
> プレイしている層から「これはおかしい」って声が上がっているんだろ？
ここで意見が割れてる時点で誰もが分かるか怪しいレベルじゃんｗ
> 実際にプレイしていないから「検証しろ」って声が出る
検証も何も運営は意図的に変えてたのなら検証するまでもなく答えが分かってるでしょ
下方修正って言うなら意図的なんだろうし
検証しろじゃなくて公表しろじゃないの？ｗ >>899
で、サポートに問い合わせたのか？
それとも火だけ付けて延焼にまかせようとしている他力本願か？ >>898
プレイヤーからの
“これが少なくなったんじゃないか”
“これが弱くなったんじゃないか”
という声を狂人扱いする企業ってのはさすがにスクエニが可哀想だよ
いややっぱりあんまり可哀想じゃないけどさw >>899
だからここで暴れるんじゃなくて運営に言えよって話
下方修正するな仮にしてもしたら公表しろって
何でここで暴れてんのよｗ
ここで暴れた所でプレイヤーは証拠なり根拠がなきゃ受け入れる人はないし、仮に受け入れられても運営が受け入れなきゃ
結局ゲーム内で変わることはないんだし
だから何がしたいのかわからんのよ >>896
いやいや、そもそもの根本的な話でゲーム会社はゲームバランスの調整をしますよね？
その調整内容を全部プレイヤーに伝えているとあなたは思ってるんですか？ 強化はともかく弱体は慎重にやってる感じだし発表してくれるもんなんじゃないかな >>900
その挙動が変わった事は間違いないんですか？
ちゃんと納得のできる試行回数による検証データはありますか？
なんてこんな事を言われたらあなたはどう思いますか？
私達はお金を払ってゲームをプレイしているわけであって、
プログラミングのデバッグの証明やら研究やらをしているわけではない、
と思いませんか？ >>904
何がしたいかって？
問題提起に決まってるだろ？
それはプレイヤーの声って事だ
その声はここだけじゃなく色んなところでみかけるだろ？
その究極は株主総会でもドラクエ10 だけが批判されまくっているのを見るとそういうことだろ？
オマエはオレオレ詐欺に対してオレオレ詐欺やってる奴に直接通報するか？
しないだろ？
世間の声や然るべき機関に通報するだろ？
つまりそういうこった >>907
挙動が変わったっつっても目視でわかるのは即撃ちが移動挟むようになっただけだぞ
むしろ巻き込む量は増えてる >>907
マジレスするとゲームを楽しくプレイする為にプレイヤーはお金を払うのであって
運営は楽しんでもらうためにちゃんとしたゲームデザインや修正などの情報公開をする義務がある
その仕事に対して利用料という対価をもらうのが健全の流れ
しかしドラクエ10については仕事の対価ではなくブランドの対価として利用料を取る感覚なんでしょ >>904
暴れるとか暴れないとかじゃなくてお前らが勝手に試行回数だのの
いつものゲーム業界やガチャ業界お得意の誤魔化し方してきたからそれに反論してるだけなんだけど？
こっちは最初からシンプルにサポの踊り子の挙動が下方修正されたよねって話をしてるだけだからさ
それを邪魔したいならそれこそお前らこそが
この会社はゲームバランスの調整を絶対にしないんだ、
という明確な証拠を示してからにしろキチガイっていう話になってるだけだからさ ぶっちゃけていうけどね、
福引きの確率表記と畑の闇を暴いたのって俺だからね？
スゴロクは正直俺はノータッチだった
って誰だよお前って話だけどさ
まぁその時期に本スレにいた奴等ならおおよそアイツかっていう検討はついてると思うよ >>911
だって変ったと思うやつと変わってないと思うやつが両方いるなら、じゃあどっちの言い分を信じろ？って話になるじゃん
その時に説得力のある根拠が必要になるだけ
寧ろ変わったって満場一致で思うなら証明とかいらんわけだし（みんなそう思ってるから説明する必要ナシ）
だから何がしたいのかわからんのよ
変わったかどうかわかんないって言ってるやつに証拠もデータもなく、俺が変わったって言ってるんだから変わったんだよ信じろとか言っても
そりゃ受け入れられないでしょうよって話 そもそもここで火つけてどーすんの？
文句言う先は運営でしょ
まあスレ臭くなるから次は最低限ワッチョイ付きな >>912
ふくびきのサイコロは普通に確率が一定でないって思ってるやつが多かっただろ
錬金のルーレットがボタンを押したときで決まってるのと一緒でサイコロの形なんて演出だって思ってた人が
最初から多数だったし
畑に関してもそれなりに課金したやつが計算で明らかに下がってるって言ってなかったか？
今回みたいに試行回数もデータもないけど下方修正したって流れとは違うだろ >>912
畑の闇を暴いたのは雪豹っていうかブロガーって
ホイミソが記事にしていたぞ？ >>914
それな
ここで暴れても何ら変わらんのに何でここで暴れてるのかも不明
問題提起だとか言ってるけど、その割に説得力のある根拠は示す気がないとか
コイツラ本当に何がしたいのかわからんよね
少なくとも検証抜きで文句が言いたいだけなら運営に直接言うべきだし、問題提起としてユーザを啓蒙したいなら
データで証明するべきだし、どっちもやらないで騒いでるだけって意味不明すぎるよな >>914
文句を言う先は運営？
マジか？
それでここの運営様はすぐに動いて説明会見でもやってくれるのか？
文句を言う先を間違えてるんじゃね？ つかここで騒いでも何もかわらんでしょーに
運営動かさな仕様は一切変わらんでよ >>918
じゃあここで暴れれば運営は直してくれるのかよｗ >>917
ここだけで解決するのがベストだけどな
末端で微かにボヤが出て運営が説明会見というまともなルートで火消しするなら運営が称賛される
間違った信者達の様にバケツの中に油入れて火消ししていれば火が大きくなるだけ
その結果最終的に悪者は運営
被害者はユーザーとモーモンやスライム達 そんな事より今日東京の感染者460人オーバーだぞ
さすがにちょっと多いな
１日だからねこれ
来週は500は越えてくるだろうから、このままいけば1000人に到達してまた緊急事態宣言で外出自粛が始まる可能性は高まったのかね >>918
運営じゃなかったらどこにいうつもりだよ
そういうのだぞ
狂人扱いされるのは
言って確認とってこいよ >>922
いや運営がプログラム修正しなきゃ変わらん（戻らん）でしょ
ここで暴れてれば運営が勝手に修正してくれると本気で思ってんのか？ >>921
直す？この運営はここで言おうが言うまいが何も直さんやろ？
だからこっちはこっちのペースで問題提起するだけつーの
場所もね
3年連続株主総会でドラクエ10が批判くらってるのを考えろよ
目先だと解決しないんだから長い目で戦え >>922
ここだけで解決って馬鹿も休み休み言えよ
まず「体感で」問題ないと感じてる人らにははなはだ迷惑千万
そういうところだぞ狂人扱いされるの >>926
>>926
だからその修正がユーザーに背信する様なサイレントでやるからって話だろ？ >>928
ほらな
バケツに油入れて火消しするだろ？
まともな運営なら情報に敏感になって騒ぎが大きくなる前に説明をして理解を得るんだよ
問題ない問題ない
指摘は迷惑千万
狂人人狼
とか騒ぐからバケツに油入れて騒ぐって言われるんだよ
いい加減に自分のアホさに気づけ >>929
まず利用規約、ドラゴンクエストXソフトウェア使用許諾契約の第4条ソフトウェアの修正項読んでこい イカ対応でサポ下方修正→謝罪なしかなり後出しで修正（提案広場で散々言われた）
畑→勇者雪豹が正確な確率を出してしまったので青山謝罪
すごろく→あからさまな確率の偏りでだれが見てもおかしかったので青山謝罪
万魔→現在進行中、下方修正という意見半分 すべて他力本願でわろた
狂人くんはただ騒ぐだけか
なんなら上方修正もピックアップしてくれんかね
不公平だろ 騒いで開発に問い合わせるのは勝手だけど開発側の時間も無限じゃないからね〜
過去にさ、マイコーデ状態でドレアとか色変えとかして「変わってない！！」って問い合わせる奴が多すぎてマイコーデ脱がないとドレアできなくなったじゃん
仕方ないんだけどまともな人達にとっては手間が増えただけの改悪になったよね
何が言いたいかっていうと体感で騒いだり問い合わせるのは悪いことではないだろうけど安易にやりすぎないでねってこと >>931
だからそのソフトウェアの規約はサイレント修正を肯定させるための規約じゃないよ
スクエニに聞けばわかる
あと規約よりスクエニのＨＰに記されている規約を作る前提になった理念やお客様に対する方針の方が優先だってさ
つまりその規約はユーザーに対してプラスになるための規約ね 憶測体感でいいならおれもここで問題ないを連呼しておこう
運営にそのうち届くよね 実際には誰も体感すらしてないのにこんな話に発展してるの草 だから踊り子は下方修正されたのは間違いないんだから、
運営のスタンスとしては肉パーティー推しだって事が分かっただろ >>889
これが真理だね
踊り子が運営の予想よりも強すぎたからバランス調整したってだけな話だろうね 間違いないと断定するなら証拠がいるよー
下方でも別に不利益ないから本当か疑わしいけどねー
処理落ちしない方が極上の上方修正だったわー >>933
ここであばれてるやつって
「自分は凸して運営に目をつけられたくないから、代わりに誰か凸ってくれねーかなー」
って言ってるだけだなｗ
もし、データみたいな検証結果を自分で持ってたら進んでデータと合わせて運営に突き出してる >>940
え？ごめんごめん
証拠はいらないですよ？
だって過去に僧侶が下方修正されたんだけど、それはもう事実なわけであって証拠は必要ないんですよ？
じゃあ君は踊り子の挙動が運営のバランス調整の目に触れずに現状維持をしているという証拠は示せるんですか？ 下方修正されてない証拠は要らないけど、下方修正されてるってんなら証拠というか具体的なことを報告しないといかん。
アップデートのリリース情報に踊り子が下方修正されたなんて載ってないからな。
されてないはずなのに下方修正されたっていうのは不具合だからな。
報告するならいつどんな不具合か具体的に報告しないと取り合ってもらえない。
下方修正されてないと思ってる側は運営のリリース情報の通りだと思ったんだから何もする必要ねえんだわ。
ここで文句言ってないで情報集めて不具合報告したらいいんじゃないの？
不具合なら直してくれるかもしれんぞ。 呪文耐性が一人で発狂しててわらたw
仮に修正されてようが目標達成になんら支障がないレベルなんでどうでもいい >>942
下方修正「されていない」ことで別にスクエニの責任を問うつもりもないし問う意味もないので証拠など提示しませんし持ち合わせてもいません
そもそも問題提起すらしていませんよ？
不利益被ってないのでする必要も必然も義務もないですからね 呪文耐性ありは地雷
天地はドメディ出せ
サポ踊り子はサイレントナーフされた←New >>944
だからいい加減催眠状態から覚醒してくれないかな？
君が勝手に思い込んでるそもそものルールってのは誰も何も保証してませんよね？
利用規約にゲームバランスの調整はプレイヤーに告知するという事項が1つでもあったんですか？
無いですよね？
にも関わらずあなたはメーカーがゲームバランスの調整をする時は必ずプレイヤーに告知しなければならないと思い込んでいるだけじゃないですか
違いますか？
とはいえ運営も全ては告知しなくても、
“運営の裁量によって告知する内容の選択をしている”わけですから、
これに惑わされて全てを告知されているものだと錯覚させられてしまう事に対しては一定の理解はできるものではありますが、
それでもあなたのようにまるで運営が全ての仕様変更の告知をしている事が大前提であるかのように語ってしまうのは
ちょっとまずいですよそれは
リテラシーが無さすぎる
出されたものを簡単に信用してしまうのはマインドコントロールとか詐欺の被害にあったりとか
宗教にはめられたりとか色々な不幸な事になりますってあなた >>948
横槍すまん
冒険者を擁護する訳ではないけど
大前提に運営が運営をする約束として
スクエニは消費者に「消費者が幸せになる様」
「消費者が利便性が高くなる様」「きちんとした情報公開をして消費者が判断し易くなる様」
「商慣習に基づき」とかデカデカと言っているんだよね
(スクエニガバナンスで検索)
つまりは保証はされているんだよ？
例えば運営目線ではなくユーザー目線では変更の告知が必要と感じれば運営は告知しないといけない
なぜなら運営の利便性よりユーザーの利便性が優先と約束されているから
運営の裁量よりも規約や商慣習が優先されないといけない
なぜならスクエニガバナンスはその様に書かれているから
その提示されている根拠に基いたら
ドラクエ10というマインドコントロールとか既に受けているのはどっちって話では？ 早く次スレにならんかな
同一なのバレたくないからまた同じくIDなし立てそうだけども >>949
君の言うその要項がゲームバランスの調整を漏れなく告知している事に変換されたのは君のバイアスが反映されてるって事なんだよね
なぜなら過去になんどもサイレント修正をやっているから >>951
だからそれが間違っているんだよ
例えば商慣習ってのは
世間でいうお客様目線の商売だよね？
しかしドラクエは違う
明らかに運営保身の商売
問題になっている情報公開にしても基準はお客様ではなく運営の都合
だからスクエニが謳ってる方針と違うから毎回株主総会で指摘される
バイアスは根拠があればバイアスとは言わないんだよ？
あなたが言う運営の裁量が正義って言う根拠はどこに書いてあるの？
どこにも書いていないバイアスかかったあなたの頭の中でしょ？
これマジな話ね >>953
スクエニの理念だかなんだかしらないけど、それに則って、
ゲームバランスの調整を漏れなくプレイヤーに告知しているのか、していないのか
どちらなんですか？
していませんよね？
理念がある事は良しとしましょう
しかし現実としてバランス調整を全て告知していないのであれば、
つまりそもそもの仕様を維持している事の根拠自体が土台から崩れるわけですので、
それはつまり先ほどから何度も申しています通り、
まず最初に証拠を示すべきは
“運営が踊り子の仕様を変えていないという根拠”をあげるのは君達にあるという事になるわけですね 正直どうでもいいんだよな。
サイレント修正ありますならそれでいいけど、サイレント修正されてませんって方がなんで証拠をわざわざ出さなきゃいけないのかがよくわからんかったから言っただけで。
不具合だろうがサイレント修正だろうが、不具合報告として問い合わせたら答えてくれるだろ。
ここでうだうだ言ってないでまず問い合わせたら？
その返事を証拠にしてくれ。
それで話は終わるんじゃないのか？ >>954
それは君たちの仕事ではなく運営のお仕事な
それと理念ってものは告知していない(やっていない)から崩れるものでなく
理念を基準に行動できているか？ってこと
まずは社会人なら誰でもわかる企業理念の立ち位置から勉強だな ネッシーはいないことを証明できないそうだ
いないことの証拠になるものがないから >>956
終わらないね
エアプかよ
踊り子じゃないけど同じような案件で問い合わせたら
1回目「ダンマリ」
2回目「ダンマリ」
3回目「お待たせして申し訳ありません。その件についてはお答えできません」
だったから
あぁこの運営は敵なんだな
と気づいた ここの運営そんな対応しないけどな
バイトが余ってるのかってくらいの対応してくれる
まあ待たされる場合はあるが >>956
いやいや、サイレント修正されてませんって方こそまず先に証拠を示すべきでしょ
だって鶏が先か卵が先かじゃないけど、なんで大前提として運営がサイレント修正しない事を当たり前の事にしてるわけっていう話でさ
だってオンラインゲーム会社ってゲームバランスの調整をするよね？
その内容を漏れなくプレイヤーに告知しているという根拠がまず無いじゃないですか
さっきも言ったけど
利用規約にゲームバランスの調整はプレイヤーに告知するという事項が1つでもあったんですか？
無いですよね？
にも関わらず運営がサイレント修正をしていないと思い込んでいる人は
まず最初にその基盤のもと話が起こされているわけですから、
順番的に見ても、どう考えても先に前提をかざしている方が証拠を提示するのが当たり前じゃないですか？ >>962
大人は質問に答えたりしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 悪魔の証明しろって言ってるのわかってますか？
俺はサイレント修正されてようがされてまいがどっちでもいい。
いちいち揉めてるのがウザいから黙ってて欲しいだけなんだが。 >>963
ええ… いい歳して悪魔の証明って単語すら知らないのこのおじさん… ごめん、5ちゃんで揉めるなとかいう俺が間違ってたわ。 運営答えねーから問い合わしねーんだよ
これでは悪魔の証明以前の問題だから
まず問い合わせて答えてくれないことを証明しような この場合の意味に置いて悪魔の証明って「存在しないことを証明しろ」って意味だってガチで分かってないのか…
これ関わっちゃいけないレベルの人だわ >>970
ないことを証明しろって言うのが悪魔の証明なんだが、言葉の意味を分かってて言ってるんだよね？
どれのことを言ってるの？ >>972
君達の得意技である何千回もの試行回数による検証によって高い精度での
“サイレント修正はされていない”
という事を証明する事は可能なんじゃないんですか？
先程からあなた達は下方修正されたというなら試行回数を重ねてデータを証拠として提出しろと言っていたわけですからねぇ >971
答えてくれることを証明しろって言いたいの？
とりあえずお前が文句言ってんだからお前が問い合わせてみたらいいんじゃねーの？
それで何回も問い合わせて答えてくれなかったらそのスクショ晒してくれや。 そんなもん得意技にしてたのはふるつわくらいだわ
もういないのかねあの人 >>975
これみて
ああ、やっぱり騒いでるのは一人なんだなと確信したw >>974
そもそも“無い事”ではない事を、
都合よく無い事であるかのように勘違いしてそれを『悪魔の証明』だと間違った表現をしているあなた達の意向を与して発言したわけですが(^_^;) 運営に問い合わせろ！
というのは解決している様に見えて全く解決にならない
そう！ドラクエ10運営ならね！ >>975
何で悪魔の証明って言われてるかがガチで分かってないんだなｗ
たとえ何千回やっても1回でも例外が起きたら証明にならなくなっちゃうから悪魔の証明って言われてるんだぞｗ
あと、ここで証明しろって言ってる人は他の人も言ってるけど、ぶっちゃけ修正されたかされてないかなんてどうでもいいんだよ
実感としてないし、仮にあっても影響しないレベルとして思ってるの
だからサイレント修正されたとか言わないし、仮にされてても影響がないレベルだから検証してまで運営に報告しようと思ってないわけ
問題だと思ってないから
だから問題があると思うやつはそれなりにデータなり根拠なりを用意して運営に言えよって言ってんのよ なんか話がどんどんスレていっているんだけど
そもそもがメンテで踊り子サポナーフされたってことでしょ？
スイッチが落ちないようにするには踊り子の行動を制限するしないでしょ？
あとはボスの逃げるタイミングを早くしてギミック減らすとか
それで現在はどうなっているかというとプレーヤーの言う通りなんだから
サイレントナーフされたってことが真実でしょ？
なんの言い合いをしているんだ？ >>960
これが答えだよね
お答えできないってのは運営は運営の裁量でいつでもゲームバランスの調整はできるという事なんだけど、
運営からすればここの部分にフォーカスしてほしくないんだよね
サイレント修正を叩かれやすくなっちゃうからな >>983
単純にそれだけの話なんだけどバカが
『運営はサイレント修正なんかしない』
等といつまでも催眠状態にあるような連中ばかりだったから俺がお説教してあげてたんだよね 報告すればいいじゃん終わりって言われてるのに
ここで炎上させようとしてるからそりゃ相手にされないわ >>982
↓それ運営の仕事な
＞問題があると思うやつはそれなりにデータなり根拠なりを用意して
プレーヤーがそんな問題を気にせずに心から楽しめるような準備や説明や仕様を組んで提供するのが運営の義務
影響があった無かったではなくその前段階で運営が用意できているかということ
それができているのがFF14でできていないのがDQ10
そして心から楽しんでプレイしているのがFF14プレーヤーで
できていないことを正当化させようと頑張るのがDQ10プレーヤーね
差がわかりやすいでしょ？ 次のスレ、IDはあるがワッチョイがない
お、自演が捗りそうだな >>983
変わらず30万は余裕で達成出来るが出来ない人？ >>988
わかったわかった、じゃあ根拠なしでもいいからとりあえず運営に問い合わせなさい
ここでいくら主張した所で何の意味もないんだから、とりあえずここで主張するのは止めて提案門でも個別サポートでもいいから
運営に問い合わせなさい >>989
飛行機やろうは分かるからいいんでない？ なんでサポ30万余裕とか言ってるくせに
5ｃｈのスレでは余裕無いんだよ >>984
わかっていてもそんな答えを平気でお客様に言う時点で
根舐めているかorよほどドラクエに自信があるか
どちらかなんだよね >できていないことを正当化させようと頑張るのがDQ10プレーヤーね
それはお前の思い込みだろｗ
飼いならされてんじゃねーの？ >>991
運営に問い合わせしなさい
ってどこの運営に？
これまでの中身読んでる？
まさか都合の悪いことはスルーするDQ10運営に問い合わせしろってことではないよね？
時間と労力のムダ そもそも5ｃｈの僻地のスレで熱くなるならさっさと提案してこいや レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
