バトマス強すぎね？

2019/08/30(金) 18:21:41.31

馬鹿だろ

2019/10/07(月) 14:28:37.43

誰も使わないってなんで勝手に決めつけてんだよ
盗賊レン旅とか邪神にごまんといるぞ
遊びは削除でいいわな

2019/10/07(月) 14:41:24.39

>>456
前Dなんかあからさまにやつれるほど頑張ったぞ
間違った方向に

2019/10/07(月) 15:49:14.29

>>457
旅で行ったら晒されるわ
盗賊パラも危ない

2019/10/07(月) 17:52:52.20

邪神にだけいたって仕方ないし
それにしても優遇職ブチ込んだほうが遥かに良いという事実

2019/10/07(月) 21:38:42.84

>>455
バトルチームは初期から落ちぶれてますけど？

2019/10/07(月) 23:49:25.67

>>458
何かが違うと皆うすうすは勘付いていたが・・
ホモマスターゴリ押し、からの学園だから、やっぱり真性だよね・・

仕事のし過ぎで途中から頭おかしくなった説はあるが・・
安西の仕事しなさ過ぎが際立っていて、誰でもまともに見えてしまうのは、みる側の視方がマヒしてる

2019/10/08(火) 03:49:19.58

世が世ならまもはデスマスター方式でペット召喚する職になってたのかね…

2019/10/08(火) 03:55:44.71

魔物使いって名前ややこしいから改名したほうがいいな
名前だけ聞いたら魔物を使う職業だと勘違いしそう

2019/10/08(火) 09:00:40.20

>>464
魔物使いではなくバーサーカーになっているしな。
リキカスのせいで

2019/10/08(火) 10:01:56.54

拳闘士組の追加ラインどうなるんだろうな
武はマルティナモチーフからか槍が追加された。バトマスは武芸百般なイメージだから割となにがくるかわからん感じ。
まもは両手武器特化気味で、 ver2パッケージもあるから棍あたりかもしれない
というかまもの武器ラインのチョイスはどういう風に決まったんだろう、鞭は当然として、爪は一応ポポロという先駆者がいたからてのがあるが。やっぱ当時の武器分布の都合もあったのかな
踊りは片手系オンリーなら新しいの来ないと難しそう

2019/10/08(火) 12:22:36.67

踊りは両手杖かな
両手杖じゃないなら、スティックスキルで回魔じゃなくて攻魔が大きく上がるようにして暴走陣や活命の簡易版みたいなのを追加しろとは思うが

2019/10/08(火) 13:07:12.30

>>466
バトマスはむしろ脳筋だろ
というわけでオノだな

2019/10/08(火) 13:23:23.86

武芸百般とか拳闘士組とか妄想が見ててキツい
運営に優遇されまくるとプレイヤーもこうなるといういい見本なのかもしれないが

まあでも確かに今のバトに付け加えるならオノになるかね
11のグレイグの例もあるし

2019/10/08(火) 14:18:54.95

戦士…ヤリor短剣
僧侶…弓orブメ
魔法…扇orスティック
盗賊…両手剣orブメ
バト…オノorツメ
レン…両手杖、スティック以外何でも
魔戦…両手剣orツメ
スパ…短剣or両手杖
まも…両手杖以外の両手武器なんでも
道具…扇
踊り…片手武器何でも
占い…両手杖orブメ
天地…ブメor弓
遊び…ムチor扇

欲しいのはこんな感じかな

2019/10/08(火) 14:26:53.55

>>470
魔戦強すぎ

2019/10/08(火) 15:23:59.39

他にも盗賊に両手剣とか色々酷いな
ここまで崩すなら全職何を持たせてもいい気がするけど

2019/10/08(火) 15:27:19.80

鎌がデスマス専用だってソースあったっけ？

2019/10/08(火) 18:24:51.21

旅はスティ持ってマジステ超強化ぐらいしか生きる道無かったのに
レンや遊びがブメ持ってるのとあまり変わらん

**9179** (ﾜｯﾁｮｲWW b5b1-hIB1) · 2019/10/08(火) 18:51:24.72

ハッスルってキャップこのままならマジステしても意味なくない？キャップ外れればマジステ面白そうだけどね
ブメはDBから短剣持ち替えゴッジャグ、ルカニ、ボケ等がほぼ決まるなら多少は使い道あるかも？

2019/10/08(火) 18:57:53.49

天地雷鳴士は天地の構え的に棍か雷鳴突き的にヤリだろ

2019/10/08(火) 20:41:01.52

レンは以前短剣欲しいって意見結構あったけど今はいらん感じか

2019/10/08(火) 20:45:29.69

レンは短剣ムチなど異常アップの武器がないと生かしきれない

2019/10/08(火) 21:39:34.66

魔戦の追加武器はかなり慎重になりざるを得ない
短剣やムチ持たせたらFB大が入れやすくなるし、ブメ持たせたたらDB→FB→レボルが単体で完結してしまう
火力武器持たせてもあかんし、スティックや扇は似合わない

2019/10/08(火) 21:42:55.17

>>478
レンの武器スキルに付けるのがいいね

2019/10/08(火) 22:34:06.17

武器で状態異常をいくら入れやすくしてもFB小にすら遠く及ばないんだから弱職はまずその格差を埋めるだけの本体の強化が必要
バトマスや魔戦を弱体してバランス調整するならその限りではないがね

まあ大抵の職は両手剣やツメのほうが嬉しいだろうね

**9179** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hIB1) · 2019/10/08(火) 22:59:43.20

火力本位主義はもういいよ
アタッカータンクバッファーデバッファーヒーラーとしっかり住み分け出来るように調整して欲しい

2019/10/08(火) 23:07:27.81

バランスバランスうるせえバカに合わせたゲームなんて存在しねえだろ
俺だってバランス崩れてる方がゲームとしては面白いと思うもの

2019/10/08(火) 23:20:47.28

>>482
そうするにしたって弱体と強化は必要なこと
例えば魔戦の場合最強のバッファーが最強のデバフを持ってて高い火力も備えている
ロールに当てはめるなら絶対に何かを削らないといけない

これに限らず優遇職はみんなそうで
火力本位主義とかじゃなく弱職の一部はそうでもしないと生き延びることもできないほど格差が激しい
そんな状態でお前さんの言うような調整を試みたら真っ先に優遇職が超弱体されると思うぞ

2019/10/08(火) 23:21:43.72

オフゲで制限プレイでも楽しみたいならそれでいいが、コレはオンゲだろ
崩れたバランスで崩れたとりきめの中で何千人が何ヶ月も振り回されてるわけで
結果がソロボｯチ・サポ推奨の半オフゲとして廃れた

一番不思議な部分が、今や開発のトップ二人が>>483なこと思って開き直って面倒な調整放棄して何もしないことだ

もう商売やめて店たたんでしまえよ
オフゲしか作ったこと無いヤツがオンラインの経営なんかできんよ

2019/10/09(水) 03:05:06.12

一部の職は追加武器スキルではなく職スキル追加も面白いのかもな
新たな呪文覚えさせたり回復能力強化のスキルラインや新しい職業専用攻撃スキルがあってもいい
ナオミもレベルで覚える呪文じゃなければそのレベルが必須になるので追加しないとは言わないだろ

2019/10/09(水) 04:33:15.54

>>467
ポールダンスか

2019/10/09(水) 08:32:23.13

魔物使いの武器追加こそ慎重にしないとな。
ウォークライで図に乗りすぎたしな

2019/10/09(水) 08:37:50.76

もう真やいばのダメージダウン消して
代わりに100%耐性相手以外はヘナトスと魔攻ダウン二段階付与でいいよ
新しいボスほぼ全員真やいば無効で意味ないじゃん

2019/10/09(水) 09:05:55.24

>>489
コロで意味あるから

2019/10/09(水) 09:24:47.71

魔物使いは両手なら弓、片手なら短剣か片手剣追加かな

2019/10/09(水) 11:59:22.32

両手杖でいいよ
伝説の英雄に倣え

2019/10/09(水) 21:18:12.07

なんで占い師は両手杖もらえなかったんだろ

2019/10/09(水) 22:48:16.24

そりゃもちろん杖を使うなんてかっこわるいし
かっこわるい杖使いがカッコイイ剣使いより活躍するなんてDQの世界じゃ許されないからだ

まあ占い師の頃にはもう職業バランスはどうしようもないほど歪んでたってことだ

2019/10/09(水) 23:38:17.51

占いは槍だろ
ホーリーランスだし

2019/10/10(木) 03:02:23.57

遊び人こそハンマー
ピコピコハンマー

2019/10/10(木) 03:13:37.40

鈍器とナイフを振り回し危険物を撒き散らす無職

2019/10/10(木) 04:03:15.98

遊び人にハンマーでピコピコハンマー来ると思ってたのになぁ

2019/10/10(木) 09:30:21.38

遊び人はもうサービス終了までコロのハメ以外で使われることはないんだろうな

2019/10/10(木) 12:45:13.25

>>479
いうても魔戦が短剣持ってもFB入れやすくなるくらいしかメリットなくね
弓との相性が良すぎて魔戦が短剣持って他に何するんだよって話だし

2019/10/10(木) 13:46:39.61

運営の無能達のとりあえずな苦しまぎれにそんな必死におもいはせんとも

2019/10/10(木) 13:53:15.07

多分に格闘と盾が入ってくると予想

2019/10/10(木) 15:26:28.22

魔戦は順当にいけばスティック追加
武器も補助専門職としては他職とバランス取って弱めるのが普通の調整だが
まあ勇者にするやろなあ

2019/10/10(木) 15:54:58.65

槍「最古の魔法戦士最強武器の一つなのに、なぜか話題にならない不思議」

2019/10/10(木) 18:28:24.57

暗黙のルールなんだろうけど、他職と武器が3つ被る状態は作れない
魔戦は棍、ムチ、扇、ブメは持てないはず

2019/10/10(木) 18:30:36.37

あ、でもそうするとバトはオノ持てないのか…

2019/10/10(木) 19:45:47.29

>>494
杖の方がかっこよくね？
剣と杖はどっちもRPGのメジャー武器だけど

2019/10/11(金) 17:40:21.46

バトと躍りは盾持てない代わりに
二刀流スキルラインを追加するべき

2019/10/11(金) 20:09:24.89

むしろ二刀流を別の職にも解放するべき

2019/10/11(金) 23:26:11.26

>>504
ベギラマは要らないのでメラゾーマ下さい

2019/10/12(土) 01:53:36.91

>>509
ゴネていればなるんじゃない？

武器がテキトーなんだから運営の職へのこだわりなんてもうそんなものよ

2019/10/12(土) 19:59:43.98

武も二刀流できるようにすりゃいいと思う
試練ぐらいでしか役立たんけど

2019/10/13(日) 01:41:23.75

バトマスに限らずだが二刀流なんてさせたのがそもそもの間違い
守りを捨てて攻めるアタッカーとか特別感与えちゃったから現状の強さのために際限なく騒ぎ立てる構図が生まれた

FF11のサポみたいに二刀流自体は誰でもできるが職業上それで戦うことにデメリットが発生する構造じゃないといけなかった
どちらにせよDQ10のシステムには合わないが

2019/10/13(日) 02:27:24.03

いやあ、どう考えてもどっかの前衛２職のバランスブレイカーぶりが原因ですから
耐久力もすごいのに火力高いとか騒がれない方がおかしいんだわ、あれは

2019/10/13(日) 02:49:41.02

まもの使い事ですか

2019/10/13(日) 02:51:23.48

ぶとうか、バト、躍り、まもは
盾持てないようにするべきだったんだよ。

2019/10/13(日) 02:53:32.38

>>512
扇の二刀流になるんですがそれは

2019/10/13(日) 02:59:09.70

ぶとうかの何が悪いって、テンションを自由自在に上げられる唯一の職なのに
テンション消費する方法がろくに無い上に弱いのが大問題なんだろう

2019/10/13(日) 08:06:21.18

武はテンションを自在操ってコロシアムで闘う職業だぞ？
なにが不満なのか

2019/10/13(日) 11:53:54.45

>>517
だから試練ぐらいでしか役に立たんって言ってるじゃん
ハンバトほどにはなれんが二刀流もできなかったらロクな火力にならん

2019/10/13(日) 13:13:06.14

１つでも使い道があればそれでベストバランスだからな
初心者がそれ選んじゃって出番なくて引退しても悪いのは情弱で根性なしの初心者だ

**9179** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-7/57) · 2019/10/13(日) 14:13:55.13

仮に完璧な職バランスだったとしても強敵に4席しかなくて最も効率的な組合せしか認められないから
自分の好きな職が組合せに入ってなければどの道不満が募って弱体しろ強化しろの声が出る
テンプレしか認めないプレイヤー側にもそれなりに原因はあると思うけどね

2019/10/13(日) 15:20:54.03

バトマスは民度が低い
武はその次に低い
魔戦はその次に低い

2019/10/13(日) 15:22:18.51

その仮に、をやってから言えぱ説得力あったんだけどね
どうせやっても不満でるからやらなーいってナオミらしくていいね

2019/10/13(日) 15:52:10.78

ウォークライが出た当初バトマスは「バトマスにこそその技は相応しい！」って提案門で騒いでた
コロでレンジャーが強いとか言われてた頃フェンリルアタックをバトによこせとか言ってた奴もいる
自身と似たような職業の存在及び活躍を認めないことで選択肢が狭まってしまった

特にバトマスユーザーは唯我独尊、DQにおいて絶対正義の剣武器と脳筋御用達の二刀流を備えたまさに温床
武も別に弱くもなんともないのに対抗馬として見劣りするのはMMOとしての元々の作りもかなり悪い

2019/10/13(日) 16:31:44.13

バトマスはウォークライより逆ファランクスでよくね？
被ダメがめっちゃ増えるけど与ダメもめっちゃ増えるみたいな

もちろんウォークライ以上の倍率でテンバと別枠の攻撃力アップじゃないと意味ないけど

2019/10/13(日) 16:48:06.06

>>526
ぶっちゃけそれが一番やっちゃダメなやつだったんよ
守りを捨てたはまあいいがそれで与えるダメージを他より強くしてしまったら（バトを）守れるやつと加速できるやつとで組めば他は要らなくなるのが当たり前
現在のDQ10でいえばこれは魔戦と僧侶だわな

これはそもそもオンゲじゃなくてオフゲの発想
MMOで本気でバランスとるつもりだったらバトマスの持てるリスクの部分は逆に徹底的に削っていかないと意味ない
DQ10は他でとっていくべきリスクの部分（レベルダウンなど）も一律である意味死んでるわけだからな

**9179** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-7/57) · 2019/10/13(日) 17:35:09.60

一番のガンは葉っぱしずく使い放題だよ
これのせいでバトだろうが戦士だろうが蘇生回復スキル持ちになった
まだこれらが希少なピラ実装時くらいまではサブヒーラーでレン旅入れる構成は割と主流だった
誰でも蘇生回復出来るなら火力あるか死ににくい奴固めるでしょそりゃ

2019/10/13(日) 17:38:50.08

スキル改悪なんてやってる暇あるならアイテムに制限かけるべきだったな
同じ弱体化でもそっちなら納得して受け入れる

2019/10/13(日) 18:11:42.26

ピラ実装時というのは全体としてそれほど能力差が開いていなかった時代の話
仮に今更葉っぱやしずくの使用に制限をかけてもサブヒーラーとかいうのがその目的で入ることはまず無い
理由は上に同じく強力な職業で固めればその必要が全くないから

結局のところインフレをどうにかするには出過ぎた杭を打つかシステム自体にリセットをかけるしかない
スキル改修自体は悪い案じゃないがバトルチームをすげ替えるのと一緒に行わないといけなかったな

2019/10/13(日) 18:14:34.34

天下無双をCTスキルにすればバランス取れる…ような気がする…

2019/10/13(日) 18:23:40.97

>>531
気のせいだ
それならば直近で天下無双を強化した運営は真の無能

まさしく真の無能・・・・・

2019/10/13(日) 18:28:41.97

1999ダメージ超えて強化されたりしてな

2019/10/13(日) 18:30:47.15

じゃあキラジャグのモーション時間と倍率を天下に合わせるか

2019/10/13(日) 18:37:46.46

>>534
なぜ万能職の火力を火力職に合わせる必要がある

2019/10/13(日) 18:40:26.45

旅はもともと強すぎるから強化しちゃダメ

**9179** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fba-7/57) · 2019/10/13(日) 18:45:37.14

>>530
今葉っぱしずく規制されたら天地が固定化されるだろうな
もう葉っぱしずく使い放題前提の調整になってるから今更規制しても遅い
ピラじゃなくてもっと分かりやすいのだと邪神実装当初のアイテム禁止の時はサブヒーラーに人権あったでしょ
広場戦士の努力の甲斐あって今みたいになっちゃったけど

2019/10/13(日) 18:48:07.75

>>536
葉っぱしずく使いたい放題な以上
それ以外に大きな価値がないとサポで便利で終わるじゃん
僧も賢も回復以外の価値があるから採用されるわけだし

2019/10/13(日) 18:58:22.41

旅はすごろくで強職だし

2019/10/13(日) 19:00:04.96

ちいメダばら撒いたカスが悪い
Ver1の時は制限掛けなくてもちいメダが貴重で大量に葉っぱ持てなかったからな

2019/10/13(日) 19:01:41.64

メダルで葉っぱなんて取ったことないけど
試練でも取れるし今はドワ男がばら撒いてんじゃん

2019/10/13(日) 21:34:34.43

>>526
もろ刃斬り「何とかしてくれよ～」
出っ歯婆「だってダメージ計算わかんないもん」

2019/10/13(日) 21:36:53.96

こういう計算こそ高学歴で数字強そうなジェム山がやるようにして
ポジション入れ替えればいいのでは

**その名前は774人います** (ﾄﾝﾓｰ MMfb-sHjH) · 2019/10/13(日) 21:46:39.91

>>542
諸刃はどうやっても35%固定反射じゃないの？

2019/10/14(月) 05:31:15.83

属性耐性ダウンとその他の攻撃の計算式が全ての元凶の気がする
なんで+100%(50%)じゃなくて×2.0なんだよ・・・・

2019/10/14(月) 15:36:40.29

>>536
コロでは強化されんだろ

2019/10/14(月) 19:14:51.95

客はしずくと葉っぱ使い放題なのをどうにかしたほうがいいってずっと言い続けてるのに頑なに変えようとしない運営が一番悪い

2019/10/14(月) 20:36:20.55

それだけをどうにかしたってしゃーないのだから当たり前
回復蘇生が少しばかりできるだけの雑魚では回復蘇生に制限があるだけの強者を押しのけることはできない

まあ使い放題であること自体MMO慣れしてないキッズ救済の側面があるわけで
根本的に無くすとなるとその後の万能職の追加などの様々な配慮も無駄になるからそっち方面は現実的ではない気がするがね
素直に使い放題のバランスについていけてない雑魚をどうにかするのが先決だろう

**9179** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fba-7/57) · 2019/10/14(月) 22:44:35.97

救済じゃなくてメダルローラーの対応間違えてガバガバになっただけだけどな

2019/10/14(月) 23:45:04.89

葉っぱがHP1しか回復しないとかならまだしも、HP半分回復するわ発動めっちゃ早いわついでにMP消費しないわで意味わかめ

2019/10/15(火) 00:54:31.67

職業毎にアイテムの成功率とか効果値とか設定すればいいだけなのに

どうぐ使いは100%成功で効果値200%にするとして
バトマスやらまもの使いやらの設定を下げればいい

2019/10/15(火) 00:55:46.17

どうぐ使いをさらに強化しようとか冗談じゃねえや

2019/10/15(火) 01:23:22.09

そもそもメダルで葉っぱ滴を交換できる仕様にしたハゲ澤が一番の問題
こんなの最初から邪神の2～4獄みたいな特定のコンテンツ限定アイテムにすべきだった

2019/10/15(火) 01:24:36.60

性能云々より初っ端ちいさなメダルで葉っぱを取引不可で実装してしまったことが一番の失敗
後続プレイヤー不利な当時の仕様も相まって持つものと持たざるものの格差が出て
太郎さんコピペみたいなギスギスの火種の原因にしかならなかった
「やっぱ葉っぱはベストバランスなんで取り上げまーす」なんてOβ期間中ならまだしもそんなこと出来るわけないし
メダル100枚チケットは本当に苦肉の策
最初から今の邪神とか防衛軍みたいに特定の場所限定アイテムにするべきだっった

2019/10/15(火) 01:28:42.05

見事にレス内容が被っただと…
もうこれからはサブヒーラー活かすとしたら
アイテム持ち込み禁止配布アイテムのみでどうにかするしかないね

2019/10/15(火) 05:53:26.46

>>553
カスがばら撒くまでは反復コンテンツで葉っぱ・雫使い放題出来る物じゃなかったけどな