スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part7
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不満があって辞めることを決意した人や続ける人が
スキルシステム改悪についてまったり語り合うスレです
公式からのご連絡
公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください！
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1564802769/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1564879229/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565001902/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565129833/
スキルシステム改悪愚痴スレ(Part5)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565336957/
※前スレ
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1566796753/ トップブロガーホイミソプロとラグナとエルおじ速報とサジみんな普通に改修賛成派だからな
4ラインは普通に振れるみたいだしなんだかんだで普通に受け入れられるんじゃね？ 広場で新旧のスキルシステムを任意で選べるようにしろって意見あるけど、
実装直後はともかく、先々含めて考えると新システムの方が便利やろ >>5
バランス調整も考慮しての改修なのに任意で選べるとかできるわけないじゃんｗ
まあスキルそのものの職毎の調整は5.4？以降とかだから、それまでの話で言ってるのかねぇ…？ つーか宝珠も職別にしろや
これから扱える職も武器も増えて
同じ武器でも職によって変わるなら
特に闇が圧倒的に足りん 武器二つと職スキルをMAXにするだけなら
カンスト特訓は別に必須じゃないんでしょ？
なら今までと変わらんな >>7
以前から要望が多いのはむしろこっちだよな。 現システムでいずれ頭打ちになるくらいなら一度ぶっ壊して新しいシステムにするのもアリだな
新しいものを受け入れられない保守的なジジババはさっさとやめろってことよ てか、『極致への道標』って奴で30～60ポイントってのも４ラインなら必須レベルぽいけど、
30～60って何なのこの幅…ｗ スキルの仕様を改修するなら、調整もこまめにやれよと言いたい
改修なくてもゴミのまま放置しているのが山ほどあるのに、5.4まで調整サボるとか、舐めてるのか？ 両手剣使ってると
戦士、バト、まもののどれかを切らなければならなかったが
もうその制限からは解放されるな エンドとかバトルを楽しんでる層には、
間違いなく弱体化なんだから不評だろうな。
持ち替え含め180スキルは当然で200スキルに特技強化もある以上、それが必須とされる風潮なんだし。 >>13
新システム自体を否定するわけではない。
ただ、きちんと設計して、弱体化するパターンがあるのは極限まで避けるべきだと。 >>15
バージョン5まるまる使ってバランス調整のための
データ収集に務めるってことでしょ
そして場合によっては6.0でまたシステム改修 既存スキルラインを順次改修（5.4～）
他にも酷い所があるけどこれが酷すぎる
5.4て１年以上先の話やぞ
どんだけとろいんだよ >>19
アイツらVer4でも同じことほざいていたが、やっと来た調整もスカスカで放ったらかしだらけ
テメエらの目は節穴かよとしか言えない 自分は6キャラ育ててるけど
聖守護者はメインがレギロガに行ったきりで
蠍と猿はサポで楽に勝てるようになってから通うつもり
今はサブキャラでダクキンメイヴに通う日々
そんな感じなんで特に困らない ゴミにブーメラン追加してもなにも変わらないのわかってるのに
そっから2年も待たすもやばない？
頭おかしい >>22
そんな初心者と大差ないレベルで困らないとか言われてもなあ バランス調整が遅すぎて草
テストブレイオンラインにタイトルかえたほうがいい 7年経った今、メジャーアップデートが後5年すら続くかわからないのに、
今回の修正が一通り終わる予定が5.4。
先々考えるなら、ってのは歓迎なんだがな。
これから元取れるだけサービス続くかとか、時間かけても今の開発運営に完全版となる調整ができるとは思えず。
宝珠やコマンドメニューUIもそうだし他に修正してほしい事は山積してるからなあ。 運営だより本文中の
「現在のスキルラインシステムが、転職を繰り返すベテラン冒険者にとってはめんどうくさく・・」
と言っておきながら、
その後で、
「スキルラインのしくみは、スキルポイントのやりくりを楽しむことが本来目指す姿だと」
と書かれている
同じ運営だよりの中でも、ここまで正反対の事を平気で言ってんだから
こんな奴がマトモにバトル・バランスの調整が出来るワケがないわな >>24
フレの殆どは自分と同レベルかそれ以下
プレイヤー全体ではそれくらいのレベルの人が
圧倒的に多いはず
だからこそ運営も大改修に踏み切ったのだろう 今回の改修には賛成派だけど
大調整が5.4とかいうのが一番フザケンナと言いたい
5.0みたいな大きな切り替え時が一番のチャンスなのに
それを放棄して再来年の予告なんてされても
ユーザー的に一番迷惑だっの 全職業に7ライン目追加が完了するのが5.3
全体バランスを見てからのスキル調整が5.4
何でも一気にはできないんだよ
ごねるなら宝珠光闇廃止を頑張ってくれ レベルアップでもらえるスキルポイントが110で60ポイントとか予想通りの渋さだな 運営がやりたいのは遊び人をスキル養分にせずに遊んでねって事か。 >>30
スキルラインとは無関係な不燃ゴミレベルのスキルの調整くらいはいつでも出来るだろ
むしろそちらの方が致命的な問題
スキル改修後は、養分にもならなくなったゴミは今より更に触られもしなくなる 盾も絶対必須と言えるスキルは
会心ガードとスペルガードくらいだし
100有れば充分だよね
盾の無い職はそれすら無いんだから贅沢言うな！ww 自分は今まで切ってた旅レンスパなんかも今後は使うよ 4キャラフルカンストで聖守護者までやってて
下にもキャラいっぱい育ってるが
キャラごとに何できるできない考えるの面倒。
武器全種類持ちかえできないより
全体的に振り直しする回数減っていいや。
下のキャラはスキルポイント増えるからな。
レベル上げ特訓は1キャラも4キャラも同じ手間。
職クエは天地に追加クエスト来た時点で
使うサブならやってないと面倒なことになると予測して
皆がヒマヒマ文句言ってる間にやっててよかった。 もう俺盾は100より上は二度と振らないからすぐ死んでも文句言わないでな 安西がさ、いったんできることは減るけど今後のアップデートによって“今より”できることが増えるって言ってんだよな。
今よりってことは最低でもスキル6ラインフルにできんだろうな？
今の5ラインに並ぶのすらいつになるかわかんねえのによくそんな無責任なこと言えるな。 >>22
じゃあ三年間追加コンテンツやれないのに困ってないのか ぶっちゃけアイギスしたって即死するような攻撃ばっかだしな
会心ガードさえ有れば良いよ 盾はアイギスは勿論だが160↑からの、瀕死時みかわしアップ、守備力、mp等の強化が重要だったんだけどな。 両手190 片手180 盾180 勇敢180 にすれば足りるぞ >>46
なにやったの？
バージョン3の強さでダクキンメイヴ困らないじゃん必須じゃないじゃん 正直、盾ある職と盾無い職で
致命的な差があり過ぎる
なら両手武器は片手武器では絶対に及ばないほど
攻撃力強くないと >>40
予定なのでできるかわかりませんってドラキーが言ってた通りになるだろうねー >>47
邪神までは全キャラ行けるから充分
天獄行くためにサブもver3全キャラクリアしたけど
正直必要無かったかな～w (´・ω・｀)もともと新成長要素を作りたくないを誤魔化すために始めたスキル制限だから
(´・ω・｀)運営が長文で言い訳すればするほど、ボロがでるのよね >>40
6ラインMAXなんて別に要らんわ
必要に応じて振りかえりゃ済むことだし
パラが片手剣装備できるようになるとか、職によって武器特技の性能変わるとか
そういう方向でのことだろ 改修はいいんだ
でもこの改修だと今以上にみんな同じになっていくのと
宝珠がただひたすらに面倒なものになると思うんだ
まあ、今も面倒なんだけどさ >既存スキルラインを順次改修（5.4～）
>新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、
>既存のスキルラインを改修します。
>例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
>また、戦士とバトルマスターのはやぶさ斬りの性能を別のものにするといった可能性もあります。
普通はこういうのって、事前に綿密な調査をして
明確な方針の元に調整していくモンだろ？
「ヤリが強くなり過ぎて、ツメが激減してたら再調整しまーす」って
プレイヤーを「テスター」と勘違いしてるだろ
β版じゃ無いんだぞ、製品版なんだぞ
アホだろ、ここの運営は >>52
その場合なら「いったん」は余計なんだよ。
単にスキルを振れる本数は減るけど新武器の追加等ができるようになると言えばいいだけ。
いったんって言っちゃうと振れる本数を戻す前提になる。
日大の頭じゃわからんだろうが。 極致への道標って
「旅カンストしたら全職スキルポイント+1」
とかかな
そんな感じで実質全職カンスト必須なら嬉しい 追加武器ぐらい5.0で全部教えてはくれないわけ？
ストーリーはあるものの有料デバッガー扱いじゃんか 例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
こんな当たり前の仕事を後でやる宣言する大馬鹿運営 極地は特訓と同じで職ごとだろ
トリニティの武器＝SP1くらいのマゾさだと予想
ただしジェムで緩和される 結局、調整をやりやすくするために
底の浅い仕組みでいったん平たくします！
面倒くさいのは嫌いです！（NAOMI）
ってことなのかな >>60
まあその辺の武器調整はコロシアムと同じようなノリなんだろ
これが安西流のやり方なんだよ 武闘家でヤリが強すぎてしまいましたら
すぐ調整はいるんだろ
テストプレイしているのはユーザーなんじゃないの？
ちゃんとテストプレイしているのかよ？ 運営の想定外のプレイをするプレイヤーが凄く多いゲームなのかね、このゲームｗ >>60
宣言してないってことは、スパやレンが弱すぎてるのは見えてないんだな >>61
書いたの見る限りじゃ貰えるのはスキルブックらしいから全職共通ぽいね
にしてもスキルポイント欲しいなら職業クエスト強制はやめて欲しいわ
やっと育てたサブがゴミになる未来しか見えない
必殺技とか証が必ず必要じゃない場合もあるんだよなあ >>64
すぐじゃないです5.4で修正です
全職の追加が終わらない未完成の状態でバランス調整してもおかしくなるので、ってバージョン1で言ってた >>68
とんでもない調整だったら、即なおしてくるはず
運営が取るに足らないと考えるレベルなら直さない
扇の今の状態のような感じとか 詐欺山は
コツコツ長期間プレイすることでしっかり強くなりその強さを実感できるコンテンツ
を安西に注文したらしいがその安西がいうには新しい成長システムは追加されないとの事。
一方的に奪われたポイントをちまちま取り戻すだけで上記を満たせるんですかね。 職クエとても面倒だが
すぐ終わって経験値もらえてお得。
使うサブならやってきなよ。
面倒なことは認めるが
ムービースキップできるようになってるしな。 7月のDQ10TVでバージョン5のことについて話した時に安西が
青山に（ユーザーからの要望が多い）強化要素入れて欲しいといわれたので
バージョン5では考慮しました。
みたいなことほざいてただろ？
まさかスキルシステム改悪プラスバージョン5全体で調整していくことが
「強化要素」とは夢にも思わなかったよな。 スキル振りやすくします。
みたいなことを逝ってる割りに、振り直し玉はまた種類増やすんだな・・・ 全やりなおし玉とか大量に買い込んでたから買値で引き取れよ >>76
(´・ω・｀)職指定するから全職上げろ！ やりなおしの宝珠
全やりなおしの宝珠
なんてもう不要なんだから
この2つの新規の 職ふりなおしの宝珠 と交換できるようにしてくれりゃいい。 文句ばっか言ってる奴は立派な依存症だから、一旦辞めた方がいいよ。
依存してないなら、1つのゲームのことなんかそんなに気になる事ではない。
あ、でも、タバコ値上げに文句あっても辞められないのと一緒か >>72
大幅下方修正して
プレイヤーから、大幅にスキルポイントを奪っておいてからの
ver5から、
「極地への道標」をこなせば、
失ったスキルポイントが少しだけ（30～60）戻ってくる
感じか
これが安西の考えた「新・成長システム」なのか
いやぁ、マジで斬新すぎるな 今更グダグダ文句を付けるならパッシブ変更出来る様に成ったのがそもそもの間違いだろ ゴネても納期遅らせるわけにいかないし決定事項なんだからもう諦めろ
少しでも前向きになれるように考え方変えていけ
無理ならもう辞めろ。ゲーム以外にも人生楽しいこといくらでもあるぞ？ 13 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7151-Be7n)[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 07:21:12.40 ID:KXJfwspo0
現システムでいずれ頭打ちになるくらいなら一度ぶっ壊して新しいシステムにするのもアリだな
新しいものを受け入れられない保守的なジジババはさっさとやめろってことよ
83 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7151-Be7n)[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 08:59:45.69 ID:KXJfwspo0
ゴネても納期遅らせるわけにいかないし決定事項なんだからもう諦めろ
少しでも前向きになれるように考え方変えていけ
無理ならもう辞めろ。ゲーム以外にも人生楽しいこといくらでもあるぞ？ その極地への道標ってやつもどうにも嫌な予感しかしないね
名前から察するに案内されたコンテンツをクリアしていく感じになるんじゃないかと予想するけど
・魔塔をクリアしよう！ （クリア報酬スキルポイント2ポイント）
・アスフェルド学園をクリアしよう！ （クリア報酬スキルポイント5ポイント）
こんな風にしてきたらやばいな 宝珠廃止しろっていうけどおまえらいちいちムチ使うたびに
双竜あげたり渾身下げたりしてるわけ？
そんなん面倒だから常に両手剣振りっぱなしだわ
魔戦で行ったって片手や弓上げたりせんわ そのまんまですよ
ハメてはいるけどな いちいち上げ下げしてるやつはご苦労なこった
宝珠なんかわずらわしいとも思わないがな たまにいじっても閃きくらいだなおれは たぶん最新の小盾装備可能職は盾ラインつくんじゃないかなー
皮や剣闘士の盾とかは除外だろう
装備はできるが盾そのものの性能だけでスキル発動までにはいたらない、と 有料アップデートで
プレイヤーの今までの努力をぶち壊しスタートとか
やばすぎだろ
完全にヤル気を無くすわ
なんかもう疲れてきたわ >>65
運営がエアプ過ぎて想定できてないことが多すぎるだけ 絶対新システムの方がいいのに老害がごちゃごちゃ文句言うから運営も頭抱えてるじゃねえかw 新規にしたら旅とかパラとか全く使い道のない職のレベル上げしなくても良いのは
確かに朗報だろうな。 分かりやすい擁護と話題逸らしが増えてくるぞ！気を付けろ！ >>85
もしも学園が条件になったら
「やらなくていいコンテンツ」じゃ無くなるな
「必須コンテンツ」になっちゃうじゃん
安西なら平気でやりそうなほどサイコパスだから怖い >>86
面倒だから両手剣振りっぱなしなんだろ
思いっきり宝珠わずらわしいと思ってるじゃん 別にこれはいい改修だと思う
だからこのスレで賛同できる意見があるとすればそれは「宝珠何とかしろ」 >>86
場合によって振り直しは日常的にするし、はめ替えもする
だからこそ廃止って言うんだろうけど、おれは逆で集めた全宝珠はオーブにすべてつめこまれ、ポイント内でレベルを上下させてほしい
つまり達人のとこ行ってはめ替える手間を省けと
レベルの上げ下げはやりくりだが、はめ替えは余計な手間で嫌なとこだ
同じようにスキルポイントの振り直しの宝珠もいらない スレチだけど
そもそも運営は武闘家に槍持たせたり、賢者に扇持たせたら強くなる
って考えてたのかな...エアプが過ぎるだろ >>14
5.0で30ポイント上限で稼げてアプデ毎に10ポイント獲得開放するんじゃないか
開放は5.3で予定の60ポイントになって次の5.4で既存改修だろ >>90
> 絶対新システムの方がいいのに老害がごちゃごちゃ文句言うから運営も頭抱えてるじゃねえかw
老害といいたいだけの運営気取りの単細胞乙
今までできたことをできなくして、弱体化して「強くできます」
誰がこんなもん納得できるんだと。
だったらお前が作ったアクセ全てバージョン5から弱体化させられて
バージョン5全体で新規に強くできます されて喜んでろタコ。 一喝の修正を頑なにしなかった
会心必中（笑）も調整しなかった
扇はクソ遅い判定をずっと放置したままだった
そのバランス調整をしていた人たちができると真剣に思ってる人
いたらお願いします？ >>98
DQ9やβテスト版だと、パラディンに片手剣、賢者にスティックだったんだけどな 今までの努力が無駄になるっつーのが分からん。
今後何かのときに
レベル上げてなかったこと後悔するだけ。
邪神限定も出しやすくなる。 >>102
例えば賢者が扇持っても攻撃がそもそも貧弱なんだから意味ないじゃん
同時にブメもつのきついし >>99
え、じゃあ5.0時点では30P追加されるだけ？
４スキルライン無理じゃね、ワロタ >>104
あれだろうね
百花繚乱の後に呪文を使っていただければと思います >>86
宝珠1玉が来てからはそうしてる
だから職毎に保存できるようにして欲しい >>105
楽しみは楽しみだけど
今出てる2つはどっちも確実に弱いでしょ 片手剣は職別に技かえるかもな
戦士はいままで通り
マセンは火炎斬り、いなずま斬り、マヒャド斬り、稲妻の剣など
遊び人、へんてこ斬り >>100
9割 新システムの方が特
1割 旧システムの方が特
だからな 今までだって運営に強制されたシステムの範囲内で
妥協してプレイしてたんだろ
今回はその「強制される範囲」が変わるだけだ
我々にはその範囲内の自由しか無いのだ
今までも、これからも >>114
や、でも言われてみたら凄くそんな気がするんだｗ 5.0で4職に武器が追加されるけど、
その時点で、武闘家ならではの槍スキルもしくは
威力とかにするなんて書いてないよね。
ただ既存のスキルを既存の倍率で追加するだけだよね。
5.4での調整も、必要ならってだけで、
使用率だけみてほとんどの武器スキルに調整ないと思うよ。
5.4になったら火炎切りが職毎に調整？
愛のムチ調整するの？
その時には、バージョン6では～とか言い出すよ。 さみだれｖｓ天下無双の威力の違いを言われて
なおすんだろうな？ 上で皆一緒になるって書いてる奴いるけど
目的がハイエンドで一緒だったら似通うってぐらいじゃね
新システムの方が色々と自分の好みに出来そうだと思うんだが。要求されてるかどうかは別としてだよ？ >>98
槍は複数敵に攻撃できるようになるのがデカい
テンションマスターの方向に進んでるから、頻繁にテンション乗りで一撃で複数敵に大ダメージ与えられるようになる
賢者扇は 賢者がバイギルド入手できるのが凄い
さらに攻魔も両手杖レベルって話だからな 必要ならば調整が入るって意味だろ
例であった、今までのシステムでは僧侶がコンを装備できるせいでコンの威力を上げるのに抵抗があったとか・・・
今までやり難かった調整をやりやすくするための改修だから、むしろ調整はそれなりに入っていくと思うよ >>116
全やり直しからの振り分け君よく使う人とか新規は新のが得だけど戦士しかできないマン（あとごく一部のガチ道具）みたいなのだと旧のが得
どっちが九割かといったら… >>124
武器の独立スキル化なんて別にスキル振り分け無くさなくてもできた話しだろ、惑わされるな 5.0で既存職への一斉武器追加
5.1までにバランス調整
このくらいのスピード感でやらないといけないのに悠長にも程がある DQ5あたりから技ひっぱってくるだろうな
鎌スキルは８のヤンガスからそのままもってきそう いわゆる出せる職をいくつか用意したい
今までは宝珠、スキル、装備でそれが決まっていた
スキルと装備は準備していれば転職しても即マックスで使えたが、宝珠はレベルの振り直しが面倒
だから宝珠システムの改善が欲しかったのになぜかスキルシステムの変更
それも職200レベル以外はどうでもいい変更 長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな >>131
バージョン1時代からまともな調整できない安西と小澤の極悪コンビが
「個性」だのほざいてるから、大半の人は改悪だとキレてるんだけどな。
ま、この2人が藤澤と齋藤力のせいで本来の能力発揮できなかった
言うなら別だがなｗ >>127
だから武器スキルの中身そのものを職毎に変えられるようにするって話だろ
今みたいな武器スキルのシェア方式だとそれができんじゃないか 中期的に見ればメリットが大きいように見えるだろうが、
長期的に見ればこの時この変更が原因で盛り返す体力が持たなかったって事になるんだろうな 長期的ってサービス終了直前のことかな？ｗ
既存スキルラインを順次改修（5.4～）
早くても１年以上先やぞ・・・ >>133
できるだろ、ツメ（武）を100上げたらツメ（まもの）のスキルが100上がって何が悪いんだ？？ >>133
武闘家の棍やヤリスキルは僧侶のとは別の調整にして
武闘家だけ強くするわけ？ｗ
僧侶は棍やヤリ使うなってなら、「職ごと」の個性消えちゃうよね。 パラディンの固有ハンマー技にラストバッターいれて「は？」ってなりそう >>124
運営が判断したらね
スキル改修も運営の判断だから（笑） 僧侶は武器スキルスティックと盾スキルだけ振ってろ
これもう個性じゃないじゃんｗ >>136
職毎に違うんだから職毎で別個に上げた方が分かり易いと思ったんじゃないの
というか、別にシェアシステムに固執する必要がどこにあるのかよく分からない >>136
それを問題視したからスキルライン分けるんだって書いてあったよお兄ちゃん
何が悪いって武を強化できないからでしょ まもの方が恩恵受けちゃうから >>133
職スキルに追加すればいいじゃん
105とか115とか追加して調整すりゃいい >>137
武だけ強くしたいからこうするんだよお兄ちゃん
ちゃんと運営だより読んでるの？ 僧侶の棍や槍のスキルは回復魔力アップ、詠唱速度、武器ガードをちょいちょいいれてきそうな予感 遊び人の片手剣スキルからギガスラ消して
へんてこ斬りとかぶち込んでくるのか？
益々使わなくなるだろうねｗ 養分を「恩恵」と言ってるのが理解できない
まもどうは最初から養分目的で武器４種にしてきたわけだし >>121
特訓、マスター、局地とやらが終わるまでは、
サブウェポンの運用にさえ支障が出るから、個性になんてこだわる暇もないぞ >>137
攻撃特化の武闘家と回復特化の僧侶が同じ武器を装備できるって仕様にしてしまってるんだから、
お互い足を引っ張りあってるだけなんだろ現状は
しょうがないよ、現状そうなってしまっているんだからｗ 今までは特訓しなくても、他職から引っ張ってこれたのに
今後は特訓カンストも必須になるな 道具使いは武器スキルに武器ガードとみかわし率アップいれてお茶を濁しそう
安西「これで盾問題も解決」 >>141
そりゃ使わない職は絶対使わなくなるからよ、活気が無くなりサ終一直線
振り分けをスマートに改修するのは必要だけど無くすのはやりすぎなわけ
>>142
ツメ（武）の200にツメ攻撃力+200があってもツメ（まもの）の200にペット攻撃力+200があったら違うものだろ >>125
ガチではないけど道具に全スキル振ってた物好きだが、これまでは全振替が面倒で邪神とかやらない獄とかよくあった
だから新システムの方が楽でいいと思う。
道具で1バトルで全スキル使うの流石にオ●ニーだし。職ふりかえ玉あるみたいだし、新システムで構わない。 >>144
武だけ強くなったら、職毎の個性も
死に職もなくならないんだが、
お前も運営も馬鹿なんだろうなｗ >>150
つーかレベル上限行ったら特訓に回るもんじゃないの
2年過ぎでまったりな俺でも6職ぐらいは特訓終わってるんだぞ
今まで何やってたんだよ… 魔物使いからタイガークロー消すかもしれんよ
安西やNAOMIならやりかねん
スクラッチネイルの二回攻撃の技にかえられそう どんだけ広場が荒れても、もう5.0は昨日説明された仕様でリリースするしかないんだよな～
手入れる時間なんてないから 僧侶が棍棒もつのは少林寺やブルースリー映画がモデルだから強くていいのでは システム変更はまあよしとしても職毎にスキルを変更することができます（やるとは言ってない）って所が結局懸念だなぁ
4.0以降の安西体制を見てる限りどう考えても無理 腰が重すぎる >>154
職毎の個性って言うほどあるのか？皆テンプレに沿って振ってる現状じゃないの
今でも僧はスティ盾鉄板だし個性を履き違えてないか？
そんなのを優先するより明らかな不遇職をなんとかしたいって話なんだと思うよ
お兄ちゃんちゃんと運命だより読んでるの？ 宝珠UIのクソ化と同じで絶対覆らない決定事項であるのはわかってるんだがあえて言わねばならんだろう
正気か？バカか？と他にやりようはあったろうと >>158
そりゃいいけどやっぱそこはバランスなんでしょう
回復もできて攻撃もできてみたいになったら強くなりすぎて結局死に職増やすだけ、みたいなｗ 声だけでかいシステム改修で喜び組10%ぐらいなんですけどね
いつまでサ続くか楽しみ もう、スキルシステム自体廃止してレベルで習得にしてしまえよ
そして、1職業1武器種に固定
どうせ弱体化でクレームだらけなんだから、これぐらい思い切ったことをやればいい
単に値上げするより、メニュー自体を変えてしまう方が抵抗感が少ないのと同じ理屈 5.0で追加来る武器ラインは既存ラインとは異なるんだよ
だから武の槍が強い可能性もあるし
賢者の風斬りに聖なる祈りがある可能性もある 武器種追加により宝珠を集める楽しみを
さらに味わいなさいよ！ 少数派の理想郷って濃縮されたガイジの隔離施設だからなあ
王国2みたいに新規追い出すぞアイツラそして帰ってきてくれーってさ >>150
これがキツイんだよね～
サブやっててなにが面倒って特訓なんだよな
強ボス回しで特訓玉使って1000/時間くらいでしょ
それを10000＋α×17職（18職）
全部に特訓玉なんて使えないし
特訓だけで180時間以上とか苦行すぎるでしょ >>165
単に攻魔を攻力に変えただけだったりしてw 強くなりすぎているのが問題と思ってるから強化とか無いぞ
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかー >>71
それがスキップ出来ないバグもあったんだぜ
まだ修正されてないんじゃないかな？ 昨日の見ると
職クエで取れるポイントってもしかして全部のスキルに加算される？
となると現状よりかなりぬるくなるような
どの職でも一応遊べるというか 今回の改修でも弱職は弱職のままなので使われることはない、真っ先にスキル調整しろよクソ開発
邪神の一獄以外がやりやすくなるメリットだけは認める
これまでは職やスキルが合わないと振り直しが面倒で二獄以下はスルーしてたから スキル振り面倒って・・・ある程度育ててるなら時間かからんやろ
適当に１・２箇所変更するだけなんだから >>172
職業クエ全部クリアすると、100スキルが各スキルラインに付与される。
つまりどのスキルラインも最低100はあるってこと。 >>174
自分の意思でスキル振りなおすのと
運営の都合で「振りなおしさせられる」のじゃ「面倒」の感じ方が違うんだよ。 弱体化させて元に戻させて遊ばさせていただける
んっ一生遊べる賽の河原ゲェｗ 武器SPの職間の関連が無くなるのは味気ないなぁ
こういうのはゲームシステムの退化じゃないのか スキル振り直し前提にさせるなら塔のシステムでスキル振り直しさせろ これ弱体化「賽の河原」も酷いけどさ
1 とりあえず新スキルシステムの枠組みだけver5.0で実装します
2 それから新スキルラインを順次verを経て実装します
3 それが終わったらver5.4で、やっとこさバランス調整します
って調整完了するのが、ver5.4という遠い未来の話になってるんだよな
普通の運営なら、123を全部やった状態でリリースするよな
プレイヤーを舐めてるとしか思えんわ 不便に慣れてしまうとそれを変えられることを逆に嫌がるいい例だな
会社とかでも新人の頃の方がシステムの不便さに気付きやすい
最適な振り分けは外部サイトの計算に頼ってる現状なんかさっさとぶっ壊した方がいい >>175
やっぱそうだよね
なら職によっては強化になるかもね
宝珠があるから微妙なんだけどｗｗ >>178
ホントこれ
もうメジャーバージョンアップのたびに全プレイヤー転生でLv１からやり直しでいいのに
既存プレイヤーは特訓とMSPのぶんアドバンテージがあります！とかな >>171
前にやったときはスキップできないキャラいたが
メインからリンクはりなおしたら
スキップできてなかったのが
できるようになったの確認した。
リンクはりなおししてみてほしい。 >>183
俺なら無くさずにシンプルな体系にできるわ でも嫌ならやらなきゃいいで終わりだしな
そもそも転生とかいってるのはもれなくエアプだろｗ 仮にスキルシステムによる弱体化が大したことなかったとしてもだ
新規ディスクの目玉的なコンテンツも何もないしスカスカは変わらない
そして今後も小刻みなスキル改修しか追加要素のないアプデが続くわけだｗ ちょっと前まで「レベル上げを必須にしたくない」とか言ってた奴が
ve5から、レベル上げ＋特訓完了を必須状態にして、
しかも必要経験値を上げるとか
マジでサイコパスとしか思えんわ 盾スキル180振れた職でアイギスの守りⅢ、
160しか振れなかった職でアイギスの守りⅠ
を使いたい場合、
転職する度にタッツィのところにいって
盾スキルの設定をし直すことになるんだろうか・・・ 全職で使用できている盾は、格闘はどうなるの？って疑問はスルーして
戦士に格闘スキルはありまぁす、なんて夏祭りとたいして変わらん情報しか出さないんだから
不満も不安も爆発するよなぁ 手軽にどこでもスキル振り直しができる魔塔方式ならいいけど
今後もやり直しの宝珠使わせるんでしょ？
個人的にここんとこが最高にクソなんだけど >>196
今より圧倒的に振り直し機会が減る&振り直しが職内で完結する
から現状よりはマシじゃね 魔塔方式にしろとは思うが >>197
運営ご自慢の「やりくりする楽しみ」を圧倒的に減らしてどうすんだろうな～ｗ 多分道具使いはアストルティアからいなくなるな
1日でダクキンとメイブをはしごするだけでもいちいち振り直しの宝珠消費しなきゃならないとか馬鹿馬鹿しいわ 広場戦士が弱体化だと騒いでるけどあいつらが4つの武器を持ち替えて戦うなんて高度なことしてるとは思えないわ >>197
今より圧倒的に増えるんだが、
ちな道具使いですがね 無理やり理由づけするから変なことになるんだよ
素直に「外部サイト使わなくても遊びやすいシステムにしたかった」って言えばいいじゃないの 職スキル180
武器スキル200×2
盾or格闘スキル180
極致で後々スキルポイント取れて職と盾が200になるなら問題無いな
各武器スキル、例えば片手剣でも職によって性能が違うとか楽しみやん
最初は多少巻き戻されるがそれを補う極致が楽しければ俺は賛成だわ
トリニティみたいな対人じゃなければ良いが 転職のたびに振り直す手間はなくなるから振り直しの機会は減るぞ
一職しかやらない人は増えるけど 安西「道具使いを本気でやりたい人は葉っぱ雫に加えて何回もスキル振り直しをできる資金の確保をお願いしますね^^」 なんでアクロバティック擁護する人ってageたりﾜｯﾁｮｲWWなの？
アフィのネタ振り？お疲れ様です >>183
それな
自分が面倒臭いシステムで上手くやれてるから、上手くやれない連中と同じになりたくないって感じだろうな >>194
ふたばで同じカキコミみるが、同一人物か >>193
この上、さらにver.up毎にレベル上限解放するっつてるのが手に追えないw
特訓終わってない人はほぼ無限地獄 >>212
ウチのチームで
かなり頑張ってる新規が
（始めて約半年で、9職を100以上に、残りを90台後半にまで上げている程）
今までずっとコツコツと頑張ってきた新人が
今回のスキル改悪を知って、
「俺まだ特訓に全然手を付けてないんだけど…」って、ため息混じりに言って、萎えてたわ
こういうの見て、「これのどこが新規の為の改修なんだ？」って安西に問いたいわ Ｖｅｒ５にしたら振ったスキルは全部リセットかな？
で、職業毎に振り直し？ バージョン5はじめるじゃん
全くログインしていない人やサポのスキルポイントどうなんの？
この説明あった？ >>206
現状でも少なくとも8職は転職しても振り直す必要ないんだわ
それ以外も、対になってる武器を振り直すだけで主要武器スキルフルでたいていいけるから、1個振り直すだけでいいんだよ、おれは >>215
バージョン５はじまる前にサポ借りて
さてやるぞってなったらサポのスキル全部リセットされてるのかなｗ ストーリー来たタイミングで復帰してはしばらく休止を繰り返してきた俺としては、
正直新装備買う金もなければMSPも特訓も終わってないから他の職からスキルポイント引っ張ってこれるの助かってたんだけど、今の特技使えなくなるどころか使えるようにするまで結構な労力を要するのすげえ嫌なんだけど
安西が言ってるスタートラインはまずガッツリやってる奴の話で、復帰勢は特訓とかスキルブック終わるまでは20p30pスタートラインから減る訳で、剣一本買ってバト位しか使えないんだが… 正直今のゲボクエは100歩引いたとしても
メイン以外に価値を感じない
そのメインも味の薄いガムレベル 特訓が必須なのは一回の戦闘で４ライン使う職だけだじゃね
mspなしでも280だし 天下無双みたいに職スキルでいくらでも
強化できるのに、なんでわざわざ武器スキル
でやりたがるんだろ。
職毎にこまかな武器調整なんて、
運営が必要と感じたものだけだよ。
なんかあたかもどの武器スキルも今後は
輝く、ハイエンドコンテンツにいける職や
武器がたくさんあるようになるって
思わされてる庶民がたくさんいるね。
そういう人の頭の中では
らせん打ちとか大木切りも調整入るんだろうね！ >>220
復帰勢が即レベルマックスにできるわけないだろう（泣）
相当な期間ためてるメタル迷宮使っても届かんのじゃ 特訓ジェル玉は間違いなく出るだろうね
ジェル買わせる為のスキル改修だから 改悪かはわからないけど面倒くさいなあ
初心者にどうこういうなら達人廃止して戦闘時のコマンド表示を増やしたりとかそっち方向にしろよ てか改めて見たらLV100越えたら次まであげるのに経験値2000万いるってなんだこれ、こんな要るの今！？ version5イン初日
糞仕様が待ち受けてるの草 ごめんなんでか見間違えた、100→110で1000万か 特訓、レベルあげ
全部お前らが嫌ってたことまた必須にするのかw
オールカンスト勢がスタートラインで新規じゃ追い付くの無理仕様か
震えてきたな >>221
それこそ既存スキルの改修で特定の職の特定の武器だけの調整で良くなるから
頻繁に調整しようとやる気があれば可能になるんだが？ >>217
スキル整え済みのサポが酒場にポップするまでストーリーできないとかやめてw ちょこちょこアホな事言ってる奴いるけど新規でもレベル100で職クエやれば2ラインくらい振れるだろ
かなり温いやん
光闇廃止も同時にやれば俺は大絶賛してたよ >>188
リンクの貼り直しってクエストの再受注とかか？
サブ2でスキップ出来なくてサブ2でクリアしたらサブ3が出来る様になってたのは確認したけど結局はバグの放置だよね？
スキップ出来るのはムービー部分だけで短縮ルーラすらまだなかったよ 長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな
本当は宝珠と合わせて断行するべきだった。
反対しているのは既得権益にしがみついている抵抗勢力 職ごとに武器の性能を変える、それをいくつもの武器、いくつもの職でやられると
各職の強さを把握できる気がまったくしねえな、おれは 職クエストやってレベル110にしたらmspも特訓も無しで
武器2ライン+職ラインmaxにできるんだから
今レベル上げ頑張りなよどうせやることないでしょ サポにはどのようにスキルを振ってこうなってるという情報はないだろう
なので旧スキル時に借りたALLMAXサポはそのままだろう
サポは武器持ち替えができないので別に強すぎるわけでもなく一週間もすれば解雇されるので問題ない
酒場も同じく預けたときのスキル状態のままと予想されるが
旧ALLMAXサポが残り続けるので強さ的問題はないとしても一度サポ全解除が入るかもしれないな 把握しなくてもテンプレで出てくるし
強さが変わらんまら好みでって話になるだけ >>231
別にソロにはいいけど2ライン雑魚はpt組めない
組みたくてもハードル上がる
ゲームにいらない子だから引退しろ言われる
普通に冒険してたら分かるだろ >>231
逆もあるんだよ
必殺技なんていらないからと職業クエストは放置してたサブが使い物にならなくなる可能性が高い
仮に僧侶キャラにしようとしたら3ライン間に合うくらいのスキルポイント必要になるんだぞ？ >>232
もう一回おもいで映写機でおもいでリンクしてみろってことでしょ サポが解除されずスキル値も変わらないなら
必殺なしLv79エンゼル風斬りスパスタのような今後無理なピンポイント用途のサポは改変後ログインしない方がいいな >>239
そういうのがあるから今回の改修みたいなのが必要だったのかもね >>232
バグではなく仕様どおり
サブでのムービースキップ実装後に見たムービーはスキップされるが
実装前に見たムービーはスキップされない
救済策として思い出映写機にあるムービーに関してはメインキャラで思い出リンクすればサブでスキップ可能になる >>241
映写機か
自分のキャラの判定が甘いだけじゃないんかね？ 5.0以降の敵はまあいいんだけど、ver3-ver4までのフルスキルしてるプレイヤー想定してるボスとかどうするのん？
実質的に難易度上がるじゃろ >>246
映写機なんて使わないからわからんかったわ
まあ単純に職業クエスト強制はやめて欲しいってだけなんだけどね スキップなんて同垢サブ限定だしな
普通の複垢サブには関係ない 今回のはライト賛成
マジものの廃もハイエンド職しか上げないが普通だから賛成
反対は中途半端な準廃くらいだな 道具使い2%変わらずw
おい道具のスキルがどうこう言ってんのこの2%かよw ちょいちょい職クエやりたくないとか
特訓やりたくないとかいるけど
なんでそんなやつがスキルマックスを望むの？ そりゃ酒場登録中のキャラ含めたら道具使い少なくなるやろな スキル稼ぎ作業以外のコンテンツを望んでる
なんかあんのか？ メインキャラより職人サブの方が多いゲームでプレイとサポでやる事違うのに全部まとめた円グラフ出されても何の参考にもならないし何が言いたいかわからん
普通の社会人だと何か言いたいことがあってグラフだすんだけどな
日大だととりあえずデータ集めたから出すのが普通なのかな >>251
で、でたー！準廃とかいう都合の良い謎定義ｗ 新パッケージは失われた強さを少しづつ取り戻す戦いになるのかよ というか、去年から始めて今育成中の俺みたいな奴はどうしたらいいわけ？
今ポイントのためにレベルあげしても、すぐに無駄になるなら上げたくない職業だってあるし
かといってシステム変わるまで育成しないとか無理だし >>260
パラとか辺り要求されるところはそうなんじゃないのかなーと復帰勢的には思ってたんだけど、どう？
職200盾200ハンマー槍etc... 安西曰くこの神スキルシステムで新規が入って再び覇権ゲーに返り咲くそうなんで我慢してやる サポで預ける場合と、自分で使う場合で、ほしい武器が違うことってよくあるから、
特訓マスター新コンテンツクリアした人以外武器2種最大にしかできないのって、
ライトにも影響でかいんだけどどうするのかな >>266
持ち替えの時間ロスがばかにならないので基本は１武器で何とかするように考える
２武器ならあった方がいいケースはあるが３武器無ければ勝てないというのはない
表記の例ならパラのハンマーは150でいいし
職200はまだ先なので＋片手剣200はとれる
今後やりパラは趣味の領域になる >>254
今までやらんでよかったものを強制されるんだからそうなるやろ 上位数％のフルカン勢はより強くてもいいじゃないの
それだけ時間も労力も使ったんだろうし
調整はそこ基準じゃなくて
もう一段下の大多数の層が楽しめる策を打ち出すべきよ >>233
だからんなもんは今のシステムでもできるつーの
バカは喋んなよ 別に個別調整は今のままでもできる
爪110あたりを力50武闘家専用ってすればいいだけだぞ
ゆうかんっていう全職に影響するスキルラインに体当り（戦士専用）ってあるのと変わらん 変わっていくことについての反対っていうのは
多数のひとはしないとおもうんだ
問題は、変わり方だろうね
どこからどうみても楽しそうには見えないし
説明へったくそだから叩かれるんだろう それもはや別のスキルになってるじゃん
だから駄目なんだよ 安西「新規や復帰が増えないのはスキルシステムのせいだ！」
ディレクターが自分でもやりたくないくらい面白くないからでは？ 新人スタッフ「スキルポイントが足りません」
キャプテン・シュトルケ「そんなアホな……ホンマや！」 >>280
スキルシステムのせいにしておいて、レベルは110以降は経験値増やします
とか、頭おかしいんだよな。
負担になるから緩和・変更するなら
武器防具の装備レベル、レベル開放クエストのレベル条件 も廃止しないとおかしい。 >>277
それだと限定的でしかなくなる
110辺り？1から専用にしたほうが調整しやすいだろバカかw スキルポイント不足はほぼ解消されたからそんな問題じゃない
むしろスキルライン改修が5.4からってのが頭おかしい
今のスキルラインで武器追加しても死に武器追加していくことになるのわかってるのに
賢者の扇とか誰が使うんだ。普通は実装と同時に並行してやるもんだろが…… ここの運営って改修とかに関しては慎重になりすぎるところがあるよね
5.4で全体の調整やるのは全スキルラインが出そろってからやるってことなんだろうけど
ライン追加を5.0で全職一気にやって5.1で全体調整とかにはできないのかなぁ 慎重とかじゃなくてやる気でないんでしょ
お気に入り以外はまともに調整さえしてないしな
バランス取ろうとしたらバカキッズが騒いだとか外部的な要因もあるかもだが
今も広場で武闘家は騒いでるがそれよりも悲惨な弱職はもう騒ぐことさえしなくなったわ すぐやる必要があったりできる環境ならやるだろ
やらないってことはできないんじゃね
人手不足かスケジュール的な問題で >>285
バトルプランナーの考え方が慎重（というか面倒くさがり？）すぎるんだよな
5.4って1年半～後くらいだよなそれまで放置でーすって何のための改修やねんってなるのは無理ない 賢者の扇はサポで強い
と思わせておいて先にむげんのさとりを使用してしまって使えないのがこの運営 風切りの舞→むげんのさとり→ベホマラーが微妙にターン数かかる 命を大事にでむげん→風斬り
ばっちりがんばれで風斬り→むげん
だといいな 無料とか中途半端な事いらんから
魔塔式の何時でもその場で振り直しでいい スキルポイント足りないん後から配りますって単純にVer戻してんのと変わんねえんだよな
それがコンテンツだって言うから困る 邪神の縛り条件の時に、スキルが滅茶苦茶にならなくて済むのか。
あれのせいで理想のスキル振りは無理だったからな。 戦士は両手片手
レンは斧ブメ弓
バトはハンマー両手
まもは爪ムチ
みたいなことができるようになる 広場戦士が頑張っているが
一か月もすれば沈静化するだろうな
そのころには、天安門広場では、こっそり削除しまくってるだろうが
ここで引退するプレイヤーは一割ぐらい出そうだな
安西・青山ら運営は覚悟してそうだ。
そして無理矢理にver5に突入して、しばらくたてば
多少不便でも、やがては慣れてくる
ver3のあのスカスカ状態でも辞めなかったプレイヤーだからな
相当に調教されている依存症どもだからな。 >>296
ver5からは
運営に奪われたスキルポイントを取り戻すのが
メイン・コンテンツになるワケだな
考えたな安西 バージョン3.5やバージョン4時代に散々「スキルブックもっとよこせ」って提案や意見無視してきて
バージョン4クリア報酬にスキルブック1つだけというしょぼい報酬にしておいて、
バージョン5の新コンテンツでスキルブック30～60ばら撒きまーす
アホとしか言いようがない 新パッケージ買って最初にやることがレベル解放でも新職転職クエでも魔界突入でもなく
スキルポイント振り直しってのが最高に馬鹿馬鹿しいわ >>283
それでできるならそれでいいよ
できないって言ってるバカが黙ればそれでいいよ >>299
バージョン3の最後にはPS4新規とかリッキー辞めるとか明るい未来があったんだよ そもそも邪神と防衛どっちもやってるようなやつは毎日に近いレベルでふりなおしやってるやつもいるからね
ふりなおし多いやつほど楽にはなるかな。この仕様で困るようなやつはコロやってるやつくらい 今の仕様で毎日振り直ししてるのはスキルの振り方に計画性がないだけ
ちゃんと考えて振ってりゃ8,9職は振り直さず出せるように出来る 武器の持ち替えとかしないから今度の方式のほうがありがたい
チームでもコロしてる人だけ文句言ってる >>299
幸運なことに？残念なことに？Ver.4.0からの参入で
Ver.3.xのゴタゴタを知らないので今回の仕様改悪は強烈な一撃ですわ。
全職レベルと特訓カンストで強キャラへの下地を作り終えた直後だけにね。 ブメ、弓、爪、ムチ、短剣、扇、盾、両手杖、ハンマー、各職スキルなどをmaxで維持するのはしっかりスキルふりしてても無理だよ 武とバトに斧
賢にスティック
踊に杖
レンに短剣
これくらいはして貰わないとな 両手剣 斧 爪 ムチ 片手剣
杖 スティ 扇 ブメ 弓 ハンマー 盾
あたりが現状だと無理ゲー感あるからな
職によってこれらの武器を選べるのはありがたい やりくりの楽しさってのは仲間モンスのスキルラインみたいに
ライン自体を取捨選択してからの、どんだけ振りわけかみたいなビルド要素ないと意味ない
この改修よりもリキカスの作った仲間モンスのスキルシステムを見習って作り直すべきだよ >>244
これって国勢調査時に預けてるグラフじゃないか？
道具使いはサポより人が使ってこそだし預ける人自体が少ないと思うが >>313
ゆうかん90
しんこう90
魔法88
きあい150
おたから82
きょくげい82
とうこん82
はくあい150
フォース150
サバイバル82
さとり150
まもの150
アイテム150
うた100
おどり130
うらない100
しょうかん90
盾200
片手200
短剣200
スティック100
両手杖120
ヤリ200
オノ120
ハンマー200
ツメ200
ムチ180
ブメ200
弓200
が最低条件で最低条件も満たせないのに無理
他のコンテンツ全くやらない条件でこれやぞ そりゃヒトリでテンプレ全職なんて無理に決まってるだろ
1,2職諦めるなり1,2武器諦めるなりしろよ
8人PTなんだからそこは全員で融通きかすだろ >>316
職はともかく武器の条件、増えとるやないか 鎧前衛中衛全部やる想定で草
それはPTの組み方が下手すぎるだけだわ
その中のスキル負担重い1職やらなければ余裕だろうが で、ちなみに君が言ってる最低条件は余裕で満たせるな これからもっと過疎るから全員全職出せないといけない時代になるってことだろう ナーフしといて今までと同じように全部のスキル取るなら
クソめんどくさそうなコンテンツと110以降のレベル上げ特訓やらせられるとかｗ
賽の河原という言葉がこれほどピッタリと当てはまるゲームはないな >>317
あなたのいう8～9職じゃなくて7職でも無理だよ
他のコンテンツ(白箱、常闇、コロなど)を少しでもやってたらさらにきつくなる >>301
早い話ようやくゴールにたどり着いた（4スキル200職180）と思ったら
ゴールが後ろにずらされてまたゴールまでマラソンさせようっていうんだろｗ
ただの賽の河原やんｗ これポジるの難しいよなー
いくらなんでもこれはない
安西あほすぎるだろ・・・ 結局は新たな成長シルテム作れなかったからこうなっとるんやからな
弱体化してやり直させることしかできない
元に戻った先がかなり強くないと不満であふれかえるで 開発に信頼がないから、元に戻った先を見る前に、というかやる前から
不満があふれかえってるんですわ。 今後はもうどんなに不満を述べたてても5.4まで修正してくれないんでしょ そりゃ5.4にまで遅れるってことは「物理的に無理です」って宣言だからな
仮にそこですごく良いモノに仕上がっても、既に手遅れであるってことに気づいてるのかどうかは分からないけど 結局盾と格闘は全職につくのかはっきりさせてほしいなあ >>331
いずれ公表されるだろうけどはやく知りたい勢は知ってどうしたいの？
ごねるの？ 戦士は格闘と盾両方あるが、バト道具レン盗賊とかが知りたい 格闘とかいらねーから戦士に槍よこせ
振る余裕はなくてもスキルラインに槍よこせ 問題はこれ実装したらおそらくサポもスキル0でみんな困るっつう 未来からきたけど サービス終了してるからｗｗｗ オリンピックの年に🙄 >>332
まだカンストしてないなら今のうちにメタキンやっておかないと格闘ない職はレベルあげ苦行になるから。じゃね？
盾に関しては気持ち的な問題かなー。いままではスキルラインなくても「まもりのたて」「会心ガード」使えたのがなくなるってなると戦略変わるコンテンツもあるだろうし >>300
ver1のフジゲルみたいに安西モチーフのボスだせばいいのに
いろいろやられると思うけど 短剣盾魔法使いで両手杖で持ち替えたりする楽しみ方出来る？ >>308
新方式の方が2武器ないやつへの風当たり強いと思うけど
スキルポイント余ってるのに武器持たないワケわからんやつ扱いになるぞ 短剣200
両手杖200
盾150
まほう180
ならいけるのでは ダダ余りになるか、全く足りないかの二極化しそうなんだが
もう職ごとにもらえるポイント変えたら？ 新コンテンツをやって得られるものがこれまでやれたことを取り戻せるだけってのがネガティブすぎんだよ
ただ一方的に苦行を押し付けられただけで不愉快に感じる
それをこなすことで今より強くなれるからこそ魅力が出るんだよ >>343
新コンテンツ30～60Pで50取れれば盾も200
30～60って範囲広すぎと思うが でも完全には戻りませんよｗ
もはやすべて振れることは一生無い >>340
短剣180 ムチ180 杖190 盾100 とかできる 30ー60取れるコンテンツって5.0ですぐ出来るの？ >>343
>>348
結構行けそうですね復帰しようかな
どちらかというと装備が追いつかないと思うけど >>340
今のお題で闇100魔法使いしてるときは短剣使ってる
ベルトが短剣炎氷13攻魔20なんで 5.4ってなんだ？と思ったら
5.0～5.3で追加した新武器が強すぎたらテコイレしますよ～って話か
どっちみち5.0で大幅改修するけど
今出てる内容なら一部職で全スキル200+180なのが出来なくなる程度じゃん
むしろ色々使えるようになるから槍とかムチとかしっかりもっとけよって感じになりそう 武器スキル追加だけで良かったのになー
こんなんもうやる気せんわ >>349-350
5.0で出来ると書いてはいるが
5.0でＳＰどのくらい取れるかは書いてないな。
確実にアプデごとに取れるＳＰ多くしてくんだろうから、
初期増分は20～30ってところか。 今でも11職11武器と盾使えるので杖と短剣と盾はいつでもボタン一つで切り替えだ 多数の職を使う上で残りの障害は装備枠と宝珠だな
宝珠は様子を見て検討なのかもしれないが装備枠くらいはver5.0で何とかしてほしいな
枠が無理ならせめてマネキンを2体くらいくれ まあクエストでスキルポイント増やしすぎてもまた回収すればいいんだし
とりあえずばら撒いておけってことでしょ
賽の河原オンライン、はっじまっるよ～ｗ 無理矢理な延命措置なだけな気がする
その後のことしっかり考えている人達でもないし
詰まる所追加倉庫の課金しろよってことだろ・・
マイタウンすら枠なんて増えなかったのに 調整大変だから総量減らします
でも段階的に増やしていくよ
の意味がわからんのだよな
少なくとも5.2で職200が増えるまではLvカンスト時のポイントを特訓やMSP、極地で増やす意味がない
だってポイント固定して調整した方がずっと楽だし、プレイヤーも計算が楽だもの
極地みたいなのをやるにしてもスキルが増えたときにやるべきで、ちょこちょこ増やすと、また運営の考えるバランスがとれなくなるだけじゃあ 新規はパッシブの為だけに全職の職クエ5話まで無理矢理やることになるのか
現行のエンゼル元気玉でスキル取るよりはるかに苦行だなｗｗ ナーフしても旨味を出すのが今のネトゲ運営の基本
安西は10年前で時が止まっている 本当にやらなくていい職ならほっとけって思うだろうけど
ジェニャクエがパラディン五話クリアが条件ってのもアリエール >>353
その他に5.4で はやぶさ斬りとかを戦士とバトマスじゃ性能を違うようにする改修するかもって話 例えばアンケートをとってユーザーに考えさせたらどうなっていただろうか？
現状維持で育成要素のないギミックアクションゲーが加速したか
ジェットコースターインフレ上方修正ゲーになるかのどっちかじゃないのか？
今の広場見るかぎり実用可能で画期的ないいアイデアがでるとは思えん
スキルシステムに関しては現状も変更後も問題あるのはわかるが
ver5の目玉になるようないい変更アイデアは俺にはうかばんかったよ
これでも文句言いながら買って続ける人が大半なら運営の判断で正解なんじゃね >>355
30～60って書いてあるのに
20とかどこから持ってきたんだ？ 5.0までストーリー進めないとできないとかはないよなさすがに… >>363
そりゃジェニャが将来パラディンになりたいと抜かすのが５話クリアー後だから、パラクエは必須だろう 倍も差がある30～60ってのも雑だよな…
どんだけ何も決まってないんだよ >>347
スキルは7ラインになるんだからすべてを振るなんて到底無理なんだがｗ >>368
ドラマの無料パックの連中にも売る気なんだから絡めるだろ当然 スキル改修は別にいいけど職業クエやっとけばスキルポイント各100もらえて、職毎のスキル振りになるわけだからそこそこのレベルまで上げたら全職プレイが可能なわけだろ？
だったら持てる装備増やしてくれ
じゃないとせっかくプレイできる職が増えても意味がない >>369
藤澤寄りの考えのスタッフがいたらヤーン外伝やパイセン外伝を用意してるはず 自分的には
現状「獲物呼び専門職」となってる魔物使いが
武器スキル200まで振れて、それなりの火力を持てるようになるのが
唯一の恩恵だな
少しだけ嬉しいけど、
職クエを5話までやらなきゃダメなのが面倒すぎるわ >>363
そもそもジャニクエ自体が
別にやらなくても良い気がするんだが
（結局は報酬次第ではあるけど） 極致の30～60P
最初のクリアで30P貰えて周回することで
1Pずつ増えていって最終的に60Pになると予想 >>366
今のルールで
SP１００配れば全部解決する話。
１パッシブ
１武器
１盾
を最低保証して、あとはユーザーのカスタマイズ >>368
自分はver5は絶対に買わないよ
こんな「プレイヤーの声を無視して、舐めきっている糞運営」に課金など一切しない
その結果、スキルポイント不足で、何も出来ずに
種々のコンテンツに参加できなくなるほど不利になったら
迷わず引退する覚悟は出来てるけどね あんだけ渋ってやっと1冊だけ出したスキルブックを
BOKUの考えた成長コンテンツで今度は大量にばらまく
アホなんちゃう >>380
なら今すぐキャラデリした画像あげてくれ
絶対に買わない宣言したんだし、～になったら迷わず引退みたいな保険かけるのはダサいしもう未練もないだろ >>380
極致はver5導入自体は必要でしょ
でもver5で週課の新アクセも出るって話だから、結局サブの育成もストーリー進めるの必須になるかw
ver3後期や4が特殊だっただけか… >>383
ん？なんで今すぐなの？
不利になって「マトモに遊べなくなったら」
って書いてるだろ
意外に、3ライン程度でも、余裕でコンテンツ参加できるかも知れんし
ver5になってみないと、わからんだろ >>381
長期的な計画がないんだろうな。
もしくは、運営トップが変わったら長期的な計画も変わってしまう、
会社全体の責任で開発するというより個人の裁量で決まるという。
こんなのについて行っていいのだろうか。 >>384
>極致はver5導入自体は必要でしょ
それも確定じゃないよね？
レベル開放はver2まで導入してれば、110まで上げれるんだから
「極致」も同じ条件かも知れないぞ
仮にver5必須だとしても、ポイントが得られなくなるが
それで即、戦力ガタ落ちってワケでもないでしょ。
やりくりして遊べる範囲で楽しむわ。
どうしても不利で苦しくなって、マトモにコンテンツに参加できなくなるほど苦しくなったら
迷わず引退するよ 道具使いは弓ポンとキャンショ、スタンショットを削れば
後はどうとでもなるんじゃ
欲張りはよくないな >>388
欲張りじゃなくて、武器を持ち替えることがどうぐ使いの存在意義だったんだよ
持ち替えできなくなると、回復できない劣化旅にガジェットついただけになっちゃうんだよ 武器スキルを職ごとの内容にしますじゃダメだったのかね >>391
開発がその道を選ばなかったんだから
ダメもこうもねぇわな 道具は薬草使えば回復できるやろ
魔戦も杖で蘇生できるしな >>387
なるほど言われてみればそうだね、スマソ もうさ、全職全武器スキル出来る様にしようぜ
戦士に爪とか、レンに両手剣とか、バトにスティックとか。その方が個性が出るし振り方の工夫や新しい遊び方の発見も出来るじゃん？ それでいいのよ
仲間モンスターのスキルライン取得システムの流用で
決まってる職スキル以外の 片手剣 とか じゃくたい とか ちから とか
7つまで取れるようにしたらええ
どうせ全部MAXには振れないんだからここで個性出せるわけやん ウルティマオンライン式やろ
何取ってもいい お前らのカスタム次第だってやつ
てかこういうセットアップ自由度ないならスキル制限にする必要がそもそもないんだよね
レベル制ならレベルでスキル覚えればいいだけ っていうかスキルポイントもらいすぎなら天井高くすればよくね？
3年弱も180のまま放置してどーすんだよ ラグナも書いてたけど
弱体化させてそれをリカバーするためにやらされるのが
新コンテンツってやり方が気にくわない 新規復帰勢向けの魅力的なコンテンツが用意されてるからこその調整だろうからその為なら我慢できる
そうじゃないならクソメガネしね 昔からやってるやつはやることないからなんかやらせなきゃって話
レベ上げだけじゃなく新コンテンツもめんどくさいぞｗ 棍強化したら僧侶が強くなりすぎるは草だったな
このシステムの発案者の藤澤が闇の根源か
武器スキルを複数職共通なんてするから悪い
逆に最初から戦士は片手剣だけ、武闘家は棍だけ、という様な職ごとに武器専有にしていればこんな問題も起きないし 武闘家を強くしたい・・・・で、なぜ棍をいじる？
本当にエアプなんだなと思った
武だけ強くしたいなら気合スキルだけをいじればいいんやでって誰か教えてやる人いなかったの >>404
武のHPを500ほど増やすだけでもええな >>404
武器だけのが楽だからじゃね
気合いスキル弄ると他の武器も平行で調整せなあかんやん
それとも気合いスキルに棍装備時～爪装備時～って羅列するんか？ バト強化は、闘魂の天下無双修正してるからな。
確かに武強化で棍の件はお粗末だった。 長期的に見れば職ごとに武器スキルの個性が出せる、スキル管理が職ごとにできるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな
本当は宝珠と合わせて断行するべきだった。
一時的には弱体化はするのは確かだが
改革には常に痛みは伴うも。
反対しているのは既得権益にしがみついている抵抗勢力 めいそう調整されてるけどなw
武の不撓不屈あたりにバイキの効果持たせればいいと思うんだよね 【Lv93以上装備例外有の会in現・王都キィンベル】
■日時
8月31日(土) 22時～22時05分
9月1日 (日) 22時～22時05分
■場所
40鯖 現・王都キィンベル 酒場内（F6）※4.5をクリアしてないといけないので注意
■条件
①Lv110のキャラで参加(酒場登録はLv108以上)
②HPフルパッシブ(種含む)
③勝ちどき宝珠Lv5(Lv4+飾り石1でもOK)
④武器防具Lv93☆3成功以上※93未満でも参加可能装備あり
(→フューリー、はやぶさの剣改、クリムゾン、トーテム、大戦鬼、巨匠は参加可能。フリー部位はLv不問、高額パル品もLv不問)
※預ける職が盗賊、ハンバト、魔法戦士、スパのいずれかならLv85☆3成功以上で参加可能です
■ルール
・晒し行為：禁止
・酒場登録：チームのみ以外
・雇用時間：自由
・広場公開：自由
■告知範囲
・酒場相互補完会（互助会）告知スレ
■重要条項
・参加者はフレ募集のアイコンを出して下さい
・フレを求めていない方の迷惑とならないようにして下さい
・集まり次第、相互にフレンド登録して解散です
・返却タイミングは借りた人にお任せ
・諸事情によりフレンド解消する場合は事前の連絡は不要です 旅芸人を強化したい→根を強化すると僧侶と武が強くなってしまう
ならまだああそうやねとわかったけどな
これにしてもキラジャグを天下並にするとかハッスルの範囲広げて祈り載るようにするとか
そのへんでもそれなりに強くはできるんだけどね >>411
補助職がメイン職を食うほど強くしすぎなくていいとは思うけど、それに近づけられるのが宝珠の在り方だよな 与ダメ以外は職同士のシナジーにぶっ壊れあっても大して問題ない気がする >>404
気合スキルを改修してバトとまものと住み分けができる個性的で面白い職が作れるアイデアがあるのなら
そのアイデアをゴッドハンドに使いたいってのが安西クオリティ 職により武器スキル変わるほうがメインだろ
そっちをはよしろ まあ装備枠は課金で増やすんだろうな。スキル関連修正は課金要素かなり増やせるもんな。
必須経験値増加、特訓ポイントはPが言ってた時短アイテム使えるし。
課金させる為の改修でもある。 そもそも職を増やしまくる意図はなんだろう。
既存の職を魅力あるものにすればいいのに。 >>415
たかだか数字いじるのさえ面倒くさがるここの運営がそんな面倒なことするかな？
どうせやらんからみててみ >>417
養分になることてレベル上げの手間を産める まあ確かに新要素やアイデアは既存の職に当てはめておけばってのはあるな
たとえば天地の幻魔の仕様はレンジャーの狼に使っておけば前々から要望として出てた犬と一緒に戦う職みたいなのができただろうし
昔の職なんか人気職しか強化しようとしないからほんとどうしようもないわ >>403
オフラインのドラクエのスキル方式をオンラインに持ち込んだ藤澤が悪い
当時ですらパッシブ強化のためにやりたくない職のレベル上げがきついって声ガン無視してたから
ただし
藤澤時代のチープバトルは安西、その下に小沢
力の時はチーププランナー安西でバトルチーフは小沢
結局安西と小沢も同罪で元凶だ 僧侶が強くてもヒーラー役でターン食うから総ダメージは微々たるものよ ろくにmmoを作ったことがない藤澤リキカスNAOMI
黎明期から関わってきたというと聞こえはいいがアプサラスのあとdq10まで実績がゼロの安西
こいつらで作ろうとしたことが失敗なんだわ
直接開発する訳じゃないプロデューサーの詐欺豚一人のほうがこいつら全員よりmmoに詳しいまであるからな 新規は職クエこなすたびに20p底上げされるからコマンドのスキル欄ぐちゃぐちゃになるだろ？ しかもダーマホモまでいって解放しないとポイントだだ余りだぞ 職業クエ終わると全ライン100カンストして
そこから真ダーマ行くまでスキルの成長なしなんだよな >>424
安西を擁護するつもりはないけど、今の開発って完全に藤澤の尻ぬぐいだよね
藤澤が作り直す前の吉田版ドラテンやりたかったわー
ドラクエ９が変に売れたから藤澤の力強かったんだろうなぁ
９が売れたのなんて地図の口コミだけで他の要素は糞に近かったのにね・・・ >>430
そこは大して今と違わんだろ
ダーマ行くまではどっちにしろ100どまりなんだから、はやくくるかちまちま貯めていくかの違い >>431
バトル関係に関しちゃBPチーフの責任だろ >>194
なぁこれやばくね40秒で支度できねーじゃん 戦士を例に、5.0でのスキルラインとスキルポイントの状況について説明のところでさ
職業クエスト： 全5話クリアで、すべてのラインに100ポイント
（７ライン分で700ポイント相当）
って書いてあるけど俺にはどうやっても６ラインにしか見えないんだが安西には何が見えてるんだ？
5.0で戦士は格闘と盾と武器種４種取得になるとかどっかで言及したんか？ >>438
７ラインで700相当だから６ラインで600相当やろ
栄養表記を100g未満の量でも100g当たりで表記しとるやつと一緒や
なんで７ラインで説明したのって問題は今回の新武器追加職に７ラインある職が出てくるから
戦士も戦士で今後は鎌装備可能にしたりするんやろ >>431
>>433
ドラクエ9のバランスやばいんだよ
パラのパッシブとったら終盤のボスも痛恨以外ミス
ドラクエ8のバランスもやばいんだよ
スキルポイントふって何もらえるかわかんないのに振りなおしないの
これが藤澤の感覚w
これをふまえるとバージョン1で戦士選んだら引退でいいってのが藤澤流 >>439
戦士を例に、5.0でのスキルラインとSPの状況
って書いてあるだろうが！ 武器スキルと盾か格闘かどっちか一つの計２つ増やして７にするって意味かえの >>439
（７ラインの場合は７００相当）って書くべきだろ 5.0のうちに7ライン目が追加されるのか、実は7ライン目を初めから追加予定だがサプライズのために隠しているかだ 武闘家を強くしたいと思って爪を強化したら魔物使いがもっと強くなってしまう！ ←まぁ現状だと確かにそうなる
だからと言って武闘家の為に棍を強化したら僧侶がもっと強くなる！ ←なんでそこでヒーラーが火力職との比較で出て来るんだよ
この例え話でめちゃくちゃ笑ったけど、これ真面目に言ってそうな人がゲーム作ってるんだなぁと思うと全く笑えない話なんだなって ちゃんと読めばスキルはバージョン５の想定だし職ごとに完結するのは楽だとわかる
ただそれ以外の言い分も支離滅裂だしなによりポイントを没収するころに道理がない
ポイントを人質にディスクを売ろうとする魂胆がムカつくし、そもそも今までやりますと
言ってきたことが何一つ成せてないくせにまだ先の展望で繋ごうとしている事に呆れ果てる >>448
武闘家が棍を使う意味がなくなるからじゃね？
僧侶いればいいじゃん ってなる 職を変えたときのステータス補正弄るだけだよ
全然言い訳にならないことを言い訳にしてる
新規成長つくりたくないから、弱体して元に戻す作業を成長と強行してるわけ ぶっちゃけワンパン即死ゲーじゃなかったらバランスどうのこうのにはそんなにならんよな
エンドコンテンツの敵以外なら数ターンに一回くらいの回復でも死ななくて僧も攻撃に参加するくらいのバランスなら
こっちが死にやすいから盾スキルも欲しくなるし早く倒すためにレボルFBとか欲しくなるし◯◯は来るなとかにもなる スキルシステムの抜本的な見直しもせず、新規成長要素追加されてもな
同時にやっても失敗が見えてるし 仮に振り直しのストレスから解放されたとしても、いろんな職出しやすくなったら今度は宝珠と装備枠で不自由しそう >>455
見直ししてほしいなんて、今まで見たことがないぞw
誰が要求してたの？w こんな感じで突貫工事でやってるんだろ
じゃなきゃ5.4とか馬鹿げた設定にはしないわ
青山「成長要素入れてください」
安西 「はい」
安西 成長要素なんて考えてなかったよ、そや！弱体したらそれを成長にするんや！
安西「小澤さん、スキルいじっていいかな」
小澤「ええ、今更ですか？でも隙間ないですよ隙間でやると5.4くらいまでならなんとか・・」
安西 「隙間でやればいいじゃんwよし！広場にはそう書いとくわ」 単純にバトル班が「よっしゃ特定優遇ボス作ったで！」→「スキル振ってないからバトで行こうぜばっかやんけ！」
これなんとかしたかったんだろうなって
逆に今後は糞みたいなピンポボス出してくるで
メガルーラ出したらって僻地クエ連発してきたあの感じや 今後のアプデの目玉
5.0 なんか４職ぐらいに新スキル追加
5.1 なんか４職ぐらいに新スキル追加
5.2 なんか４職ぐらいに新スキル追加
5.3 なんか４職ぐらいに新スキル追加
5.4 既存スキル見直すかもよ >>460
ドラキー「予定かつ未定だから出来なくても文句言うなよ」 >>433 そうだと思う 初代のDはふじげるだけどその後ろで職人システムまわりも担当してたのが2代目のＤリッキー
バトル班でバージョン1からずっとフィールドとコロシアムでのスキル調整してたのが安西とNAOMIだと思うんだけど >>433
バトルプランナーチーフって言っても相撲ゴリ押ししたのも藤澤だったし
ベストバランスとか戯言言ってたのも藤澤なんだよなぁ ハゲ澤は最近インタビューでディレクター業は苦手だと言ってたらしい。
ただシナリオに関しては国内最高レベルのディレクションができると自負してるとか。
大国のキークエの金太郎飴ばりのワンパターン裏切りシナリオでよくそんなこと言えたな。 この運営はプレイヤーを振り回しすぎてる
正直ついていけませんわ これ新規は逃げるやらなんやら書いてるけど
職クエクリアしたら全ライン100までくれるんだよね？
それなら新規にとってはそっちの方がいいんじゃない 実際最近復帰して最初から始めた俺みたいなのはほんと助かる
ライト層なんかはスキルポイントだけの為のやりたくもない職のレベル上げもしなくてよくなるからな
いいアプデだと思うわ その時点だと全100が必要なバランスになってないよ
全100あってもゴールドフィンガーも扇乱舞もカスダメだろ
2.1まで振り場のないスキルポイント眺めてるだけ
それよりも一職カンストした時に、その職じゃこの敵は席ないので他の上げてねって言われる現在の問題の方をなんとかすべきと考えてる人が多い
実際にプレイしてたら死に職を本職にしちゃった新規をたくさん見てきたはず >>467
そのかわりまともに武器スキルのないクソつまらんLv30までを１５だか１６職やらされるんだぞ
どちらにしてもサポが倒すのを見てるだけオンラインだとはいえスキルが使えないのはつまらん >>470
転職クエの面倒さを考えたら問題でもないと思うけどね
新規でもレベル30までならチョッピでバザックスに15回あたればいけるし バザックスに15回あたるのもめんどいって、もうキャラ育てるの無理っぽいな 自分のものぐさな脳味噌においては、一日一回神官と討伐隊の間行き来するのは我慢できるけど職クエやるのはしんどいんだよなあ 職クエはせめて目的地までワープ実装してほしい
カンスト状態で職クエキャラに話しかけたら即5話ボス戦とかでもいいぞ 青山の言ってた課金時短案件はまだ何も出てないな？特訓免除1000ジェムでどうだ？ サソリでしか道具使わないけど弓ブメだけあれば良くない？
防衛ではヤリハン使うの？よくわからん >>476
実装当初のダクキン道具はブメヤリだったしヤリ道具使いは結構活躍してきたぞ
防衛軍で槍は必須 ジゴスパで雷耐性下がるから
ハンマーは虫で使うＰＴもあった 今も使うかは知らんがｗ >>476
防衛はブメ槍とルカニ補助にハンを使う、虫だと弓もポン用で使うから4種使うな
火力だす場面では槍が一番でるから邪神も基本はブメ槍 スレチだけどジゴスパで雷耐性下がるからの意味が正直解らん
マダンテのダメ増える光低下のダクショでいいやん >>467
新規はそうかも知れないけど
レベルだけあげれば使い回し出来た武器が丸々使えなくなるんだぞ？
レベル100を超えたサブキャラが今更職業クエストやらなきゃならないんだぞ？
必殺技なんて必須じゃない物が半分以上あるのにだ 必殺技の強化とか来たら、また職クエも意欲が湧くんだろうけどな…
最後の証がいらないと言っても、まあ１話分くらいはそう手間じゃないし そしかも初心者はスキルポイントの為に序盤でストーリーやりたいにもかかわらず、合計100近いクエストをやらされるのよね 相変わらず文句ばかりだな、抗議の意思としてクズエニアカ消せよ、こんかゴミゲーに課金するとか頭安西かよ
俺は慢性的キッズタイムだけ遊んでるがver5なんか買わない、必要ないだろ、ツールで仲間とチャット出来るしな >>479
説明が足らなかったなすまん
防衛軍の高速周回って言われてるやつについての話
槍の場合だとジゴスパで雷耐性下げつつ武神でダメージ軽減もできて事故を減らせる
あとマダンテはダメージ効率悪いから周回だと使わない スレチなのでこれくらいにしとく >>484
裏でチャットうぜーとか陰口言われてそうｗ >>464
藤澤は、バトル関係はからきしだから、ベストバランスもパトプラの受け売りの可能性が高い
レンジャーは強いと言う戯言は、藤澤だけでなく安西も口にしていた 断言してもいいが、この改修で新規が増えたり定着することは100%ないだろうな
型落ちボスならいざ知らず、最新コインボスやエンドにスキルだけ使えても参加できる席なんて無いし誘うこともない
結局カンスト前提は変わらない上、新規が数職もレベル上げを頑張れるはずもなし、つまらなくなって辞めるのは目に見えてる >>490
そこまでにやれることが盛りだくさんだから気にする必要なし
そんなのはv2v3の頃から言われ続けてることだ P夜話で触れたプレイヤー数の推移を参考にすると
新規から継続者に変わった頃の客が離れるのも加速させるから
首を絞める方向にしかいかない予想がつくだろうに >>489
リッキーはゲームちゃんとやってたからレンクッソ弱いやんけ！
まもりの霧範囲にしたろ！あと暗黒の霧でデバファーの方向性示したろ！ってやったんだよな 武闘家の職クエやってて思ったんだけど
もしかしてヤリスキル追加って職クエの影響じゃないよな
キラーファングを会心でぶっ倒せってやつみんなヤリでやってるだろもう 武は単純にテンションと合った武器が格闘しかなかったからどうしよう槍あったわくらいの扱いちゃう
武といやプレイヤーのめいそう強化に合わせてボスも50％回復するやべーやつになったの直ったんかな 職クエでガタガタ言ってる奴は取り敢えず
ここに書き込む時間で終わらせて来い
話はそれからだ 職クエやる気力もない奴は、咀嚼力が落ちて物を噛めないじじいに似ている サブなんて自分の自己満足で作ったんだから
職業クエ面倒とか我儘でしかない
そもそも移動距離が長いとか
クエストの作りかたが下手とかならわかる
こんなの1回しかしたくない
拡張クエもそうだがわざわざクエストはさむな
クエストで何枠増やしたなんて言ってないんだから
話広げなくて良いんだよ サブキャラが複数いたらめんどくさいというのは分かる
まあスキップできるけどねー、複垢はしゃーないけど βでこれやるなら良修正の範疇だろうが、7年たったネトゲでやることじゃないわ、害が大きくなりすぎる
で、どうせこんなぶち壊しやるなら全部一度ぶち壊して一から作り直せよ、戦闘もスキルシステムも全部な
何もかも遅すぎるし、やることが中途半端なんだわ いやβでも初心者が辞める原因の一つでしょ
スタンプクエがもう1つ増えるようなもんだから ドラクエというRPGでレベル上げやクエストしたくないって主張ホント笑えるw
しかも新規にとっては満遍なくする必要が少なくなるからむしろその主張通りなのにw Ver3に入る条件は正気の沙汰ではなかった
今は見なしクリアでVer3に行けるようになったが、これはどうなることやら 自分がやりたい職の初見のクエストめんをどくさがる新規なんているのか スタンプクエと3.0クエは！ウェディの話が全般的に無理だった >>493
敵の方で調整してるとかいうｎａｏｍｉの珍発言を見る限りまもりの霧範囲化とかはリキカスではないだろう
それのせいで8人PTブレス要員に成り下がったんだからレンジャーでそれをやらかしたこと自体がエアプの証と言える 少数かもしれんけど黄昏とか一度の迷宮で複数のボスに挑む場合とか（カード消化等）
相手によって使う武器変わってもいいように中途半端な振りで挑まなきゃいけないのがな
消化の名目で扱う時点で200要求されるのも筋違いだけど
消化目的独自の振り方になっちゃうから結局振り直しの手間が生じる >>507
あの程度ではレンジャーのゴミぶりはどうにもならんだろ
アタッカーの位置には居ないのに、バフデバフ両方こなす他職が複数存在するのに、未だにバイシすらまともに出来ずに補助役としても貧弱極まりなく、
高スキルポイント域には、ケルベロス以外のオオカミ系とジバリア系と言う、どうしようもないゴミをいくつも放置されているのに
スキル改修以前の問題 スキルシステムそんなに糞か？
みんな揃って弱くなるなら別にええやん
そんなに俺ツエーしたいん？ ツエーしたいからではないでしょ
弱体から、現状に近い状態に戻すのを
長期コンテンツ化されたことに怒ってるんじゃないの？
個人的には、改修はかまわないんだけど
この内容はつまらなすぎてお話にならない。
せめて、職ごとに武器スキルの中身が全く違うくらいの
調整をするなり頑張ってくれれば楽しみに出来たんだけどな >>512
魔塔みたいにスキル振り分け自由自在なら文句ないけど
メンドクサイ事をし続けないといけないならそこを何とかしろよとは思う
そもそもなんで振り分けやり直すのに毎回メンドクサイ事せにゃらんのかサッパリですわ >>514
魔塔みたいにいつでも振り分けできたらマジで何も文句ねえわ
是非やってほしいね
振り直し宝珠なくなっても誰も損しないだろうし 職個別にするならパッシブも
共有なくせばいいのにな
パッシブの為に他職やらなきゃならない
手間は残るんだし >>516
EX職は天地や遊びと同じで取った瞬間５０になってるようにするんじゃね？
じゃないと開発だよりで言ってる事と矛盾するしな
でも安西なんて矛盾の塊か・・・ 魔とか魔法と両手杖以外振るものないから
SP余りまくるじゃん
ちゃんと魔でもSP足りないからどうにかしろ
と思える物を考えてんのか？ 魔法はムチか短剣盾も振るから余りまくりなんてことにはならない >>517
安西や小澤が個々のスキル調整をサボる為の口実だから、彼らの中では矛盾していないんだよ
あの改修をしたところで、ゴミスキルはゴミのままだから 現役プレイヤーにとって大幅マイナスなのは間違いないが
不思議なのは、何故に安西が運営が、こんな暴挙を強引に通したか？ってことだな
現役プレイヤーから猛反発されてるのは認識してるだろうに
メリットとデメリットを天秤にかけて考えてみると、
失望した引退者が大量に出るリスク、というデメリットの方がデカいんじゃね？
一方、メリットって何が有るんだ？
・職ごとの武器固有スキルを、新しい魅力としてアピールできる
職がより差別化できる
・ スキルシステム1番のデメリットは盾持ち職が辛いって事なんだよな
場所によって違う武器持つ職はその度リセット これをver1からスタートすれば大賛成だったんだが
各職ごとに固有の武器スキルが実装されるので、
例えばヤリを装備しても、職ごとの差別化がハッキリと出てくる おまけにバランス調整をverから丸っきり放棄しといてからワガママ調整付き合えだもんな
その癖宝珠は知らん、スキル調整は2年後とかなめくさっとる 必殺とりたくないはわかるけど、めんどうだからやりたくないは頭いかれてるレベル 他の不満点を改善せず放置ってのがなあ
宝珠装備枠倉庫等々不満溜まってる所にこれだから
そりゃ広場の炎上とまらんわ ver2でやってれば評価されてた
末期にこんなことは望まれてない この大改修って、
ver5.0の時点では大幅弱体化からスタートになってしまうが、
順次、新規ラインの追加があって、
最終的にver5.4の時点で見れば、
全職が今よりも使えるラインが増えて、
かつ、その職独自の武器スキルが実装されてるから
例えば同じヤリを装備しても、職ごとの差別化がハッキリと出てくる
それぞれの職がバラエティに富んで、選ぶ楽しさが増える
結果的には今よりは良くなるという未来が見えてくる >>529
未来じゃなくて5.0の時点で全部やればいいよね ただし、やり方が強引すぎるわな
例えれば、土地の区画整理をしたいから
今住んでいる住民達の意見を完全無視して、
強引に、ブルドーザーで家を壊して土地を整備してるようなモンだな
結果としては整備された土地になるんだろうが
やってることは、まるで独裁国家のようだ >>530
だね
全部5.0の時点でやらなきゃオカシイ
5.4って遠い未来すぎる、それまでアンバランスなのを放置って
無責任すぎるな うーん、メリットか
ユーザー側にはほとんどないんじゃないかな
完全に向こうの都合で動いてる感じはする まず、運営に対して信用ができない。
１年半後のVer.5.4の頃には、また方針が変わってる可能性も大きいだろう。
課金することは新任することでもあると思うから、渋りたくなるわ。 14みたいにレベル上げたら技使えるでいいのに
キャラビルドにしたって中途半端過ぎて面白みないしどっちかに寄せきった方がいい あと、さんざん言われていることだけど、宝珠もあわせて改修してくれないことには
遊びにくさは変わらない点も気になる 被害者ヅラのバカが一番きもいかな
遊ぶ気ねえだろこいつら >>533 >>534
現状の「いびつなスキルシステム」と
改修後の「職ごとの特色のあるスキルシステム」では
後者の方が優れている事は間違いないけど
ただし、多くのプレイヤー（お客様）が
「今のいびつなスキルシステムに慣れて、充分に楽しんでるから
改修はせずに、このままにしてくれ」
という意見なら、それを守るのがサービス提供会社の役目だと思うね
「コッチの方が優れているから」といって
客の声を無視して強引に大改修を行う事はやるべきじゃないと思う 既存ユーザーのことなんて何も考えてないから何も思わないんじゃねｗ
広場見てるかすら怪しいし 長文とか弱体化とか余計な情報出しすぎだから荒れるんだよ
職ごとにスキルふれる様になります
その分スキルラインとスキルポイント大幅に増えます
新コンテンツでさらに増えます
これだけでいい。安西は毎度ネガティブなイメージを持たせすぎ >>521
１職だけカンストで残りの職はパッシブだけ取った人と全職カンストの人のキャラの強さの違いが変わらなくなる >>529
それがVer5のコンテンツとして実装されたらどう思う？ >>542
もともと安西はそれが正しいって思ったみたいね
スキルポイント振り分ける為だけの養分職があるのが問題点だって明言してたし
だったら邪神とか防衛軍とかの職縛りは廃止しなきゃオカシイことになる >>489
＞藤澤は、バトル関係はからきしだから、ベストバランスもパトプラの受け売りの可能性が高い
ﾜﾗﾀ
そんな男が8から「物理的に全てを見ることが不可能になった堀井さんの代わりに」
スキルシステム考案・実装し、そのスキルシステムを8～10と引き継いでわけだ。
そりゃあ、破綻するわな。 >>544
安西の悪い所は
「より優れたスキルシステムを実装します」
「だから、一旦スキルポイントを大幅に奪って弱体化します」
って所だよな
ver5.0からスキルラインがマックスの大盤振る舞いでいいんだよ
そうすれば誰も被害を受けないし、今後が大いに楽しみになる
そうせずに一旦弱体化するから、現役プレイヤーを激怒させてる
わざわざ怒らせて、引退リスク高めて、アホとしか思えんわ >>503
＞ドラクエというRPGでレベル上げやクエストしたくないって主張ホント笑えるw
知能低いなお前。
ドラクエという皮被っただけのエセドラクエで
運営の都合でスキルシステム改悪された挙句、
作業でしかない下らない職業クエスト「強いられる」から文句言ってるんだろ。 >>529
それを5.2くらいまでに完了するならまだ我慢もできるけど5.4っていうのがなー。
明らかに運営の怠慢を我慢しろってことだから
みんな納得してないんだとおもうよw >>503
知能低いな、新規のレベル上げしたくないは認めて、今までさんざんやった古残のもうレベル上げしたくないは認めないダブスタ >>550
だな。
ver5.4って、一年半か2年後の話だからな
そんな遠い未来になって、
やっとこさ「武器ラインがフルに振れるように戻ります！今よりも面白くなります！」
って言われても、普通は待てないわな
今、楽しみたくてプレイしてるのに、一年半か2年後まで我慢し続けるなんて有り得ないわな >>539
> ここを見て運営は何を想うｗ
何にも思ってないだろｗ
そんな脳みそありゃ、学園なんかも実装してないしなｗ >>542
あと、いままではカンストさせなくても
他からポイント振り分けて出来てた職も
今度からは使うとなるとカンスト前提になる。
野良などで募集するとき110～とか増えるかも。
特訓、スキルブックカンストあっての話だが
たしかに1職だけなら同じかもしれないが
すでに全職カンストの人とこれからやりたい職の
ためにレベルあげていくのとでは、運営の言う
スタートを同じにするってことにならない気がするw
むしろ、新規でもいままでは出せた職も
これからは育ててから来てね。ってなるから
メリットよりデメリットが大きい印象 14だってクエクリアしないと重要なスキル取れないだろ
そもそもクラスからならジョブにすらなれん
全職パッシブの足かせはあるが、パッシブだけなら40くらいだから別に職クエせんでもいい >>552
安西のKANKAKUがズレすぎてしまっている
今プレイしてる奴だって我慢してやってる奴ばっかたろうに >>554
現状とさして変わらん気がするけどな
たとえばカンストしてないといっても具体的に何レベルでどこに挑戦する場合だろう？
またカンストしてないと取れないというスキルはそのコンテンツで絶対必要なものなのか？ 大体、レベル上げて100れべるぐらいで3スキルマックスならまだ許せるが、
バージョン4クリア分のマスタースキル30と
特訓終了19ポイント分込みで3スキルマックスだろ？
アホとしか言いようがないｗ 大幅な改修でバランスが取れるのであれば
今回の改修でもいいとは思う
ただ一点だけ問題があって、二刀流不可な職業で
片手武器メインの職業だけ盾もあげないといけない
と言うデメリットがある
この際、いっそのこと職業別二刀流制度を廃止して
どの職業でも二刀流可能にするか
二刀流できない職業は片手武器にスキルを降ると
盾スキルに1/2～1/3のボーナスポイントがつくとか
の対応が欲しい >>551
やりたくない職業でレベル上げしたくないという声に応えた結果だろ、やりいたい職業ならどこまでもレベル上げするのになんの抵抗もないだろうに
どの職業もレベル上げしたくないとかいう廃人はそれこそなんでやってるの？ 新規に苦行のようなつまらないレベルアップやらせてどうするの？
そりゃ高レベルならある程度苦行でも仕方ないけど
低レベルのレベル上げは楽しくないとダメだろ
「たたかう」しかできないつまらない時期を増やしてどうすんの？
新規がいきなりチョッピにバザックス狩りに行くわけないだろ 僧の槍は攻撃力が低く
武闘家やパラの槍は攻撃力がたかくなるようなステータスしするだけで住む話 >>558
どこというより廃人クラスの自己満足の話だな。
たしかに110でなくてもいけることはいけるが
新システムだとレベル毎のポイント増えるって話だから
100と110じゃ20近くポイントかわるんじゃないかな？
そうすると運営の例だと武器200×2と盾150職180だけど
ここから20引かないといけない。
まあ、実質200スキルなんて使い物なるの少ないから
武器両方180でも問題ないけど
そういうの許さない廃人さんたちが募集で110～って制約つけるんじゃないかなー？話ですわ。 >>562
ああ、うん
古残の方はレベル上げって書いたけどスキルポイント集め直し作業のことです 今までってパッシブだけの42止めじゃ
パッシブだけ取れて武器スキルが全く足りなくて
結局どうでもいい職をある程度上げてSPを工面しないといけなかったのが
今度からは42止めでも何ら問題なくなるわけだな
これは新規にとっては相当でかいと思うよ 提案広場というか、ただのクレーム広場だな
ほとんど提案なんかしてない 新たにブメが追加される旅のレボルが、ガジェット＋レボルくらいの倍率でダメアップする仕様
という夢を見させてくれるTAKASIを信じろ！ >>567
でもこれからはやりたい職できても
振り直して使えなくて、レベルあげる必要あるだよ？
正直、エンゼル帽とかあるレベル50くらいまでなら
速攻であがるでしょ？
それがこれからは「この職やりたい！」ってなっても
最低でも100くらいまで上げなきゃ使い物ならないよ？ >>567
そこはいいんじゃないの
問題は何で新要素しないと取られた60スキルポイントがもどらないのってこと
60配っても問題ないなら人質にしないで先に配れよ
もともと取り上げられなきゃ持ってたもんだろ >>567
そこなんだよ
しかもパッシブ取れるスキルポイントは職クエしなくても42で据え置きだろうと思うが職クエをすればさらに20ポイントもらえるから実質もっとはやくパッシブ止めはできるはず
42だって新しい「見知らぬ職の体験」という観点で見ればそう長い道のりじゃない
どういう連中が文句言ってるのかよくわかるってもんだ 使わん職のレベリング苦行だったから新システムの方が楽でいいわ
ただメタキンや試練売りは相場落ちるかもね
こ怒ってる人はとにかく環境が変わるのがいやなんだろうと思う >>570
50レベルで職業クエやれば全ライン100+スキルポイント100ちょい入るんだから
どんなもんか動かす分には十分だと思うよ >>572
エンゼル帽子被ってメタル迷宮回してりゃ速攻で終わってたものが、
今度からは「職業クエストクリア必須」になるのが新規には「やさしい」って
相当頭おかしいな。 >>575
必須じゃないよ
エンゼル帽子かぶってメタル迷宮回しとけ 低レベル帯でのスキルポイント増やすと言ってたから
パッシブ取るだけならエンゼル帽かぶってサポバトでも連れて
マリンスライムでも狩ってりゃ元気玉１回で
2職か3職くらい行けるんじゃないかな 確かにパッシブ取りだけならクエストやらないで42でもいいのか
やっぱテキトーにやる分には現状よりも楽になるな >>563
パッシブレベルなんて適当に遊んでりゃあがる
それ以上ならストーリー進めりゃ一職は上がる
なんの問題もない >>570
100以上でないと使い物にならないのは今も同じだって
邪神の解放90？でも下限だとクリア厳しいし推奨100以上みたいなもんでしょ
51～99の間のスキル獲得がどれくらいかわからんけど、この区間のコンテンツってコインボス程度しかまともにないように思う
この区間のスカスカっぷりもまた議題にあげないといけないがまた別の話
(サブ職のレベリングが実質メタルだけとか調律みたいなの追加するか魔塔に相当数の経験値いれるかとか)
実際その辺で足止まってる層にはとっととストーリークリアしろってお達しかもね
ストーリー経験値はでかいからわりとすぐあがる設計だし
スキル獲得数が減って下がる与ダメまたは上がる被ダメをきちんと算出してコインボスや常闇、聖守護者等の再調整することを切に願うよ >>566
古のゲームに名言があってな
いやならやめてもいいんじゃぞ >>529
全部セットでやってこそなの
リフォームしますで壁や内装ぶち壊したまま一年以上放置しますとかあほか
声付きにしたり余計なことやってるリソースもあるのにだ ver4で真ヤイバと占い弱体したが敵はそのまま。
敵の調整なんか絶対しないよ。 >>575
その職やりたいなら職クエをクリアするなんてふつうのこと思うが？
FF14だって趣味でレベル上げでなくまともにやるためにはジョブクエ必須よ
当たり前だRPGなんだからな
それにメタル迷宮なら42などあっという間なんだろ？
使わないと決めた職ならあっというまだ
文句の筋がおかしすぎるんだよ頭冷やせ そりゃ武器全部200じゃないと敵倒せない><人用の調整なんてしない罠 >>583
それは認識がおかしくないか？
強すぎると結論づけられたとくぎや職性能をさげる調整で、その対象たる敵までさげてたら本末転倒
たしかに相対的に他職、他とくぎは強くなるが、狙いはそこじゃなかったはず
今回はもっと複雑で、5.0開始時点で取得とくぎが減っている
同じ与ダメ被ダメのままじゃ聖守護者に対するバランスが著しく損なわれる
なので聖守護者側で調整しなければならない
もっとも、運営に悲観してる気持ちはわかるが、拗ねたみたいな言い方はやめよう >>563
レベル上げのつまらなさの解決策をスキルシステムに押し付けるな
全体の構造がワケわからなくなる
雑魚戦がつまらないのはゲーム性の問題。つまり安西の責任
どうしても無理なら戦闘の経験値上限撤廃すればエンゼル帽メタル迷宮で一気に上げられるだろ
なんならレベル制自体なくしてしまえ
そうすれば装備で強くなるしかなくなって新装備を大幅強化しやすくなる 新システム嫌なら撤回させるしかない
それには広場やツイッターで運営に圧力かけるしかない
まだ2ヶ月あるぞ広場戦士になって暴れるのだ
がんばれw 運営が問題視するほどスキルシステムって初心者にとってハードルかねえ
俺がやり始めた頃はスキルシステムなんかよりも
宝珠システムの方が遥かに複雑に感じて手を出しにくかったけどな >>584
＞その職やりたいなら職クエをクリアするなんてふつうのこと思うが？
頭大丈夫かお前。
パッシブ取るためのスキルポイントのために
職業クエストクリアが必須になるって言ってるんだが？ いまだにこういう認識の人が訳知り顔で運営批判するのか
MMOの運営なんて俺には絶対無理だわｗｗ 職業クエはメインでやる職だけでいいじゃん
パッシブ取るだけなら他の職はレベル42まででいいし
低レベルの獲得SPが増加するから30ぐらいでよくなるかもしれないし
さすがにメインで動かす職の職クエぐらいは新規でもやるでしょ >>591
こいつのことか
577 名前：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 69e9-gRYE)[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 10:16:43.89 ID:cyv6SIKB0
低レベル帯でのスキルポイント増やすと言ってたから
パッシブ取るだけならエンゼル帽かぶってサポバトでも連れて
マリンスライムでも狩ってりゃ元気玉１回で
2職か3職くらい行けるんじゃないかな 現状
43レベルで90スキルポイント
50レベルで107スキルポイント
だったが、これがバージョン5で低レベルの入手スキルポイント増やして
いくつになるかだよな。 5.4のバランス調整をスキルシステム改修のバランス調整だと勘違いして遅いと言ってる人が多いな
5.4で予定してるバランス調整は例えば爪なら武闘家やまもの使いで異なる爪のスキルラインにする調整の話だぞ
まずはスキルシステム改修全体のバランス調整をしていかなきゃならないので武器の個別ラインは5.4という後回しになってるんだぞ パッシブとる為に養分にするレベル上げ行為に
無理矢理意味をもたせなくて良いが
労力の問題ではなくて養分にしてる現状の改修なら
パッシブも含めなきゃ >>584
全く違うゲーム持ち出して当たり前だ当たり前だとわめき散らし、メタル迷宮前提のレベル上げ語り始めるのはこいつか？ まものからタイガークローはく奪する調整なら最初からしろよ
むしろまもの使いじゃなくてバーサーカーにかえろよといいたい 俺はまもの使いの牙神昇誕を取り上げる修正だと予想してるんだぜ >>595
いくつになるかだよな
じゃねーよｗｗｗｗｗ
まあ気付いたんならいいけどさ >>590
おれの認識では職クエは必須ではないんだが
職クエ必須確定か？ >>598
少なくとも「ドラクエなら」レベル上げは切っても切れない要素だろうな レベル50までのスキルポイントがなくなって職クエストが必須になる！
と勘違いしてる人がけっこういそうだな
運営の説明がごちゃごちゃしているのが悪い 職クエは話を楽しんで必殺と証を取るってストと報酬が完結してるんだから
とってつけたようにスキルポイントを報酬にしなくていいわ､いかにも今の運営らしい
全スキルラインがレベル10上がるごとに20Pずつ増えてレベル50で100P到達(運営のいう職クエ完了状態)とかでいいだろ
パッシブとるだけなら本来のレベルアップボーナスのスキルPでいけるから職クエ必須ではないよな >>605
＞パッシブとるだけなら本来のレベルアップボーナスのスキルPでいけるから職クエ必須ではないよな
だからそのレベルアゲの手段の1つ、メタキンやメタル迷宮が潰されるんだろ。
遊び人で100にした片手剣100スキルのギガスラ
などの範囲攻撃、ばくれつけんができなくなるから。 すごく根本的な話になるんだが、そもそもスキルポイントシステムがMMORPGにむいてないんだよな。
それをどんな形で改修しても、万人が納得するようなものにするなんて絶対に無理。 職クエクリア必須から今度はメタル封じに転換か
たしかに楽はできないし総取りも難しくなるわな
けど40はそこまできつくない >>573
メタキンや試練売りの利権を壊されるのが嫌なんだろw メタル迷宮メタキンなんかしなくてもパッシブラインまでならすぐレベル上がるだろ
頭固すぎだろ >>609
こういう程度の低いことしかいえないゴミが1番の癌。
じゃあ日替わり討伐のコピーも潰そうぜ。
なんでとっとと潰さないんだ？なあ馬鹿運営。 >>606
メタル系は逃げるものだから完璧に倒せるという認識が間違ってるな
それでもメタル迷宮ではメタキンに逃げられることなんてないだろし
多少取りこぼすくらいでもう価値はない潰れるとか、どんな完璧主義だ ver3あたりから「プレイヤーの個性が出る」ように強調してるけどさ
だったら、種族特性があった方が個性が出るのにな
リキが種族特性を無くして均一化してしまったから、逆に個性が出なくなったじゃん
その役割を宝珠に求めたから、今やプレイヤーにとって宝珠は転職を妨げる厄介者になってしまった
そもそもMMOで完全なる個性って存在しないだろ >>611
そうだな。
ジェム山が時短のための元気玉を課金で出すって言ってるんだから、
全職のパッシブ取る分のレベル上げなんて課金で余裕だわな。
メタル迷宮もメタキンコインも必要ないわなｗ
これからは「課金で時短」のゲーム作りになるんだから。、 最初からメタルぶっ放すやつなんて想定されてないんじゃないか
それこそクエの経験値報酬増えてるしスト勧めたらやれることや入手手段が増えていくし
俺は職クエさせること自体は無駄ってスタンスだが上げは色々やるだろ >>613
＞それでもメタル迷宮ではメタキンに逃げられることなんてないだろし
＞多少取りこぼすくらいでもう価値はない潰れるとか、どんな完璧主義だ
論点ずれてる上に
範囲攻撃必須のメタル迷宮でご丁寧に1匹だけ倒す馬鹿乙。 >>605
それなら必殺取りたくない勢と職クエやりたくない勢も賛成してくれそうだな
サポが必殺来ると優先して使おうとするから一部の職の必殺自体が邪魔な場面が結構あるんだよな
良い案だと思うよ
ただ天下無双切ったサポ預けたい勢や他の部分にデメリットを感じてる人はまだ反対しそうだけどな ４０までならすぐなんて言ってる奴は最近に新キャラ育成でもしたのか？
１職特化でやってシナリオ報酬受取り続けてもネルゲル倒してやっと４０くらいだぞ？
実入りのないクエスト無限にやるのも厳しいし試練も全開放はまだまだ遠い
結局メタルやる以外に楽な最適なんてないよ >>617
だから最後のメタキンだけでも倒せば他では比べようもない経験値もらえるだろ
やりたくない職でパッシブまでの経験稼ぎには十分だよ 気になるのは個性という言い方してる所か
現状のやつならせいぜい戦闘毎に200になるスキルが変わるだけで結局やること変わらない
この方向ならポイントだだ余っても同じじゃんという考えも正しいし
多分武器スキルにパッシブがつくようになるんじゃないかな >>619
エンゼルかぶって元気玉使って雑魚でレベル上げしろよ
それすらめんどくさいなら知らね >>622
それができるならクエストでもなんでも楽しみながら上げれるだろうと。
４０ならすぐとか言ってる連中は雑魚刈りでもパワレベ当然だからそう思い込んでるだけ。
低レベル帯なんて３倍でもせいぜい３桁とかしか経験値貰えないのにね パワーレベリングできない新規の初期のレベリングはまだゲームの範囲内でしょ
慣れてるから作業になるだけ 何の為のポイントシステムかと言えば選択させて個性を出すためだろ?
それが振り直しコストが低すぎるせいで事ある毎に変えて当然の様になり
一番の枷が面倒くささの意味を成してないシステムになってるから
いくら変えても 重い振り直し制限を設けない限り欠陥を残したままだと思うんだが エンドコンテンツ用のスキルやりくりが面倒になることが当面の問題だと思うんだが
初期育成のパッシブ取り程度で言い争う必要があるか？
スキル追加と調整が遅いって当たりはクレーム出て当然だと思う
全部5.0でやれやw >>623
コツコツ上げるか楽して上げるかは当人次第だ
一職上げきってから他職のパッシブに手をつけるのもひとつの手だ
やり方は人それぞれ このスレの流れを見て言えることがある
今後養分職はレベル上げされずに放置されるんだろうなと >>590
ほらこんなバカがいるし
現状42あればパッシブ分のSPはあるのに職クエ必須とか言ってんだもんｗ
こんなバカ相手に運営しなきゃなんないのかよｗｗｗｗ いままでだったら
とりあえず戦士のレベル上げて蒼天魔斬とって
オノ関連職のレンジャーとまもの使いに転職して
っていう流れができなくなるのはけっこうツライと思うんだけどな
まあやりなおし勢以外は一回やったら終わりだからどうでもいいんだろうけど >>619
試練はもう少し進めりゃ全開放できるやんけ スキルポイントが余ってるから新たに得られたときの喜びが得られない事が問題らしい
いや、スキルポイント足りないことは問題じゃないのかよ？w >>627
そうだよね。色々やりながら楽しく上げられるし面倒になったらメタルで楽もできる
それが今回の改修で何が変わるかというと何も変わらない 実際パッシブまでのレベルなんて何したって上がるよね、それほど苦でもなく
苦しすぎるのはそれからスキルPの為にやるレベル上げ、これを無くそうとする変更なのに文句を言うのは、
あれだけ苦労して全て上げたのにライトや初心者が苦もなく同じになるなんて絶対に許せないーという狭量な人 >>630
冗談抜きで、それが最適解だと個人的には思う。 >>628
そこからの養分職超絶強化で時間稼ぎすると思われ もうね5.0なったら49以下の職全部50にしてあげたらいいと思うのw
それでパッシブ問題解決w 5.0時点で極致？っていうのやったら200、200、200、180、100に出来るようにしてくれるなら不満は飲み込むけど遠い未来の為に今まで出来てた事を一度出来なくするけど我慢してねって中国共産党の歴史みたいだとは思う
安西はあんな風に10年先、100年先を見据えた政策出来ないけど >>628
養分職は仕様変更後もミッション完了してるから放置されるに決まっている >>634
変わるだろ
レベルアップでもらえるspが増える
30から受けれる職クエストでspがもらえる
最低限のパッシブとるだけならすぐ終わるようになる 新システムきたら、エンドコンテンツルームの募集要項に
「全職クエ完了済み」とか「出動職5種以上」とかなるのが眼に浮かぶわw 1st育成とかは変更後遅れる要素ないんで正直語ることないな
完成が遠くなるのと武器ラインが変わることでポイント取り切らないと他人より(一武器使用でも)弱くなるかどうか
あと複数職要求されるとこっちの仕様のがきつくなる
実装されないとわからない部分なのが嫌らしいが >>635
そもそもレベル上げは苦行だとは思ってないむしろ好き
今後必要経験値増えるってのは歓迎
でも職クエとかスタンプクエが必須になるから嫌なんだよ
必須ってのはパッシブのためじゃなくて
廃と遜色ないキャラを作成するのに必須ってことね >>641
多少は変わるかもしれないけど
増えるポイントは１１０までの総量で６０だし
職クエストだけやるなら現状でも古文書あるからパッシブまでは取れる
その上で上限を搾取する道理もない それな
それがやりたいだけなら報酬の古文書増やせばいいだけ
スキルシステム関係ない >>635
スキルブック特訓カンスト前提の新スキルシステムに比べたら
他職のレベル上げでスキルポイント稼げる現行のシステムのほうがよっぽど楽なはずだが？ 職クエスト全部やるだけで全スキルラインに100上乗せされるんだから
低レベルには恩恵でかいよ >>605
「職業クエストをクリアした事にする」って商品をショップで販売する為に付加価値をつける必要があった
てかこのスキル改修もこの計画が根っこにある
ってこれまだ言っちゃ不味いんだっけ！？ >>648
だよね？遊びやすさなら現行の方が楽だと俺も思ってる。
フルカンストさせてる人は色々やれること増えるかもしれんがレベルあげあまりやってなかった人は
新システムきたら出来る職一気に減る感じになるよな。
そこから慌ててレベルあげと特訓やり始めても
自宅警備員でもない限りそこそこ時間かかる。 >>648
レベル110にしたらmsp特訓無しでも2ライン+職ラインmaxになるよ
それ以上求めるなら頑張るしかない >>649
そいつもずっと低レベルじゃないんだぞ
最初は早くても最終的なゴールが遠くなる >>652
盾いらない職ならそれでいいけど
出来る職限られるよね。
結局やりたい職できないやんw >>652
まあ、片手と盾と職スキルだけでいいならそれでもいけるけど、野良で募集してそんな半端なの来られてお前はいいのかって話ね。 ライト層にとって一職やるだけのハードルが下がるのは良い事だと思うし、サブでとりあえず一職出せるレベルにしたいって人も助かると思うから半分は賛成
問題は既存ユーザーに対して「あえて全ラインMAXは出来ないようにしておきました。今は辛いけど頑張ってね」とか平気で言ってるのと、持ち替えやコンテンツ毎の武器の使い分けを想定した場合に特訓やMSPの持つ比重が更に重くなるところ(盾持てる職は特に)
200武器スキルが改修前追加だったのもあってユーザーに尻拭いさせてどうするんだ感が強い まぁ取捨選択してやりくりを楽しめwってことでしょ
ごねても覆らないんだから枠組みの中で工夫して遊ぶしかない あえて不便にしてある部分が全部課金への導線なんだからどうにもならんわ
向こうも譲れないしこっちも妥協できないんだから平行線で終わり。あほくさ >>614
MMOに限らず個性って要するに
「効率無視して自分の好き勝手にプレイする」
ことと同義だからマルチプレイのゲームではただの害悪でしかないよ
ヒールしないヒーラーとか敵視とらないタンクとか完全に邪魔者だろ
オフゲですらザラキ魔クリフトが叩かれてるんだぜ >>659
おれはカンストさせてるからやり繰り楽しむつもりの半肯定派なんだけど、
たぶん自分が始めたばったりでレベルあげそこそこだったらガッカリしてると思うわ。
ほぼレベルあげ強制なんだからw >>656,657
3ラインでたりない状況なんてほとんどないんじゃないの
具体例よろしく 職クエとスタンプクエの緩和がセットで来れば手放しで喜べたなー
課金でいいからやってくれ
おでかけツールでジェムでクリアでもいいぞ >>665
単純に戦士で両手片手盾とかで既に4ラインだよな…？ >>665
おれは道具と魔戦使うこと多いから
魔戦なら片手剣、盾と弓
道具ならブメ、盾と槍で
スペルガードやアイギス(もしくは会心ガードだけ)
とかよく使ってる
新スキルなら武器200振ればアイギス捨てなきゃだし。 >>669
だな。2ラインでいい職と4ライン必要ない職あるのに
同等にしか振れないってやっぱ問題だわ。 どうぐ使いはもう十分頑張ったよ
休んでいいんだ・・・ ごめんw
4ライン必要って書こうとして「必要ない」って書いちゃったw >>672
まだやり残したことがあるんだ。
もう少しいさせてくれ。。。 今回の改修も両手武器主体のアタッカーにはほとんど影響ないんだよね
安西になってからアタッカー優遇ばっかりで中間とヒーラーは締め付けてばっか
アタッカーのほうが人口が多いのはわかるけど
中間とヒーラー逃げ出したらプレイの幅なんてなくなるぞ 今回のは別に弱くなってないのに敵の調整するわけねぇw 5.0のコンテンツでほぼ4ラインにできること決定してるやん エアプ人狼おじさんじゃなきゃここまで不安がられんかった気がする >>678
それが糞なんだよね
どうせ将来に備えてコンテンツはやるんだから元の強さを人質にするのやめていただきたい >>668
スペガはわからんでもないけど弓槍で戦えるような相手だったらアイギスは別にいいかなー
野良で募集して来られて困るほどではないかな 特技が強化されるんだからいいと思うけどな
5.4じゃくてもっと早くやれよとは思うが >>682
強化とは言ってないやろ改修（回収？）やろ 救いようのない糞システムから可能性のある糞システムになるだけの話
だから批判することもないが評価することもない >>685
もちろん俺も改修には賛成だよ
ただこれでようやく普通のゲームになるだけだから絶賛することもないなと思っただけ システムの改修自体はメリットしかないので評価するがSPが減るのは糞 >>660
え？え？
育成の進行状況とか、バトルの習熟度でいろんな意見があると思うけど、
ここまで低レベルなのは辛いなぁ。
ひょっとして釣り？ それなら俺の負けだわ。 もう養分としての職業の意味がなくなるから
遊びのスキルを旅とスパあたりに分配して
職業自体削除して欲しい 今のスキルシステムだと養分職や死に職が出て使われないから
バージョン5で改修するとほざいておいて、
全職にスキルライン追加等の調整完了するのが5.4です。
って、まともな思考回路じゃねえんだろうなｗ
それまでは特定の職業と武器だけつかってろってか？ >>689
ほんとこれね
養分職がいらなくなるから削除して欲しい メタキンコインでレベル上げするなら、今しかないってこと？
格闘スキルない職は、メタキンの参加しにくいってことだよね！？
売主にとっては大変やん！ >>692
サブやライトは複数職を上げる必要がなくなるのでメタキンの需要は減る
格闘が消えるのは小さな問題 魔物使い道具使い占いっていうかver3のクソ調整職を削除すればいいんでないですか
ついでに宝珠も まず安西始めナオミもバトルエアプで浅くしかやらないから武器持ち替えを使ったことがない
だから問題点を認識してない
安西始めナオミは自分が無知だと言うとこを知らない
無知の知が必要 格闘スキルは全職もてるようになるんじゃないかと予想している
さすがにメタキン持ち寄りに寄生はしにくいし
メタキンでのレベリングが職によって困難になると文句がでるからなぁ 全職ではない一部としか言ってない
その一部が今格闘がない職全部のことを指してるのかがまったくわからない
盾も同様
詳細をださない疑念で荒れてる 武器持ち替えが便利から必須に変わってる時点でおかしいんだよな
それこそ素手にしてメタル狩りくらいの使用頻度でいいかと
攻撃うけるときは盾とかただズルいだけ 格闘も盾も一部追加しますとしか言ってないから荒れるんだよ
この部分を後日の詳細で１番知りたかったのにノータッチだし 新規を考えてるんならスキル改修は
5.4じゃなくて拡張パックと同時にやらなきゃ何の意味もなくない？ とりあえず4ラインはいけるからここの議論はもういいでしょ
格闘と盾の詳細は欲しかったね。ここがどうなるか >>693
知能障害 ｱｳｱｳｸｰ MMdd-cUgS >>706
今まで同じくらいのポイントになるのが5.4って事でしょ？ 3DS版は天地と遊びしか職クエやってないから全員天地だなw スキル改修は武器スキルラインが職業別にかわるようになることをさしてるんじゃない？
5.0で全部やれって意見よく見るけど、すべてのコンテンツに影響してくるから流石に難しいとは思う >>707
ほら理解出来てないこういうのが湧くから話が全然先に進まないｗ 半分以上の人が理解せずに文句言ってるのわかるね
運営の説明不足のとこもあるから強くは言えないけども >>711
つまりどうなるんだよ、ポイントが減るっての以外分からんぞ
公式の説明見てもさっぱり分からんぞｗ >>711
擁護側はわかってないやつを攻めるだけで抗戦できてる感じが出せていいよな
致命的な指摘はスルーしてわかってないやついじめてたらいいなら ポイントが減るって認識も間違ってる
。その職のスキルラインがすべて取れなくなる代わりにすべての職が4ライン取れるようになる
それで5ライン以上必須なコンテンツがコロシアムしかない。防衛虫道具も最初はきついって言われてたけど、なんとかなるみたい >>715
擁護ｗｗｗ
書いてある事を読んで理解してたら5.0の時点では4ライン取れそうだって話してるだけなんだがｗ
盾と格闘の話をしてるなら言及しない運営が悪いって思ってるけど スキルポイントうんぬんじゃなく
単純にシステムが変わるのが凄く嫌なんだけど、それは少数派なのかな
職ごとにスキルポイント振り分けって何も面白くないじゃん
今のシステム個人的には大好きなんだよ
上手いこと全職のスキルポイントを管理して、使える職、使える武器を増やしていく喜びと達成感
武器を共有してる職を数珠つなぎにレベル上げてく感じとか
新しいシステムなんて武器スキルポイント共有してないから他の職への導線が薄いんだよ >>716
今まで出来た事が出来なくなるから
一部が凄く怒ってるって事？ 言葉の捉え方がおかしいだけだろ
5.0→スキル改修
5.0～5.3→スキルライン追加
5.4→スキルバランス調整
これだけ >>717
お前が擁護とは言ってないよ
アンチに馬鹿が多いから擁護は馬鹿の相手だけしてたらいいよねって話 全職カンストしてる人は全職3スキルくらい最大にできる
5.0開始の時点では4スキルは無理そう
全職満遍なく遊びたい人は全職実用レベルになるので超緩和
一職を極める人にとってはしばらく使えない武器があるので強制的に縛りプレイさせられる感じ
どっちも必要ない職業はレベル上げなくていい
どっちのプレイスタイルに寄るかでスキル改修の評価は変わるかな >>718
言いたいことはわかる
パズル的なスキル所得は面白かったな
でもベテランは少ない職から増やしつつ段階を追って学んできたからわかるけれど
初見には難しいんだよ
そもそも初心者は一職づつ極めようって感じで複数職やろうって発想にならない スキル改修のついでに追加スキルポイントを少なめにして、スキルポイントを稼ぐためのコンテンツを作ったのはどんなプレイスタイルへもデメリットしか与えない
メリットは安西が新コンテンツ人気ですって役員に説明できることだけ
こういうところがクソなんだよ >>725
いや私、半年前に始めた初心者なんですが。
武器スキルが共有できるから、初心者に優しいつくりをしてるなあって感心した覚えあるもの 1職を極めるって言っても5ライン以上使うコンテンツが現状コロシアムの一部の職しかないからなぁ
今だってスキル振り直す事多いしね。その振り直しがスキルシュミレーター使わずに1つの宝珠で楽々できるのは個人的には評価する
がちでコロシアムやってるやつは文句言った方がいいとは思う 道具、魔戦、賢者、踊りはコロ以外でかなり極めた使い方を要求されてるけど 道具は武器1武器2盾職業のスキル取れたら十分だと思うけどな
3つも武器持ち替える人なんて極一部だろう >>727
頭いいんだな
知り合いもチームのやつもみんな武闘家ならそれ魔法使いならそれしかしないよ 現状コロ以外のコンテンツでは道具も魔戦も賢者も踊りも4ラインですむよ。むしろ踊りは強化されるくらいだし
なんとなく持ち替えする職は現状より厳しくなるって思ってるやつ多くないかな？そんなことないよ 馬鹿なユーザーを馬鹿にして何が悪いんだあああ！！！
低知能ドラクエ10が一番なんだあああ！！！心臓からボイス化 www >>729
なら具体的な使い方例出さないと理解されないぞ
極めた使い方というかそれ振り変えする手間は省きたいずぼらなだけでしょｗ わざと不便にして、元に戻したかったらバージョン5買えってことだろ？
これは何かのストレステストなのか？
バイトでスクエニからお金くれるんだよね？ >>734
普通にゲームプレイしてたら初心者かエアプでもなければ
それくらい武器振らなきゃいけないってのわかるはずだけど
だいたい4ライン振るくらいのスキルポイントは貰え無いじゃん
3ラインすら怪しい 依存症の馬鹿共は文句いいながらver5買うからアホだよな wwwそりゃすぐ辞めるかもしれない新規を大事にして、文句だけは一人前の馬鹿な依存症共は放置だわな www安西とナオミ、青山は爆笑してるよ www
特に齋藤陽介こと齋藤詐欺豚が一番大爆笑 www >>738
転職クエだけでレベル50になるからね
パッシブはそれで済む こういう悲劇があります
使う職は自然とあがってくから、使わない職を養分として先に上げとこっと
遊び人、スパスタ、パラディンカンストです
一切使いません
私です 強さに関係なくてもできなくなるコトが生まれるから不満は当然
邪神で武器持ち替えつつ色んなCT技ブッパなすのが好きだったがそれができなくなるのは悲しい
だからこそ新しい要素である職に合わせた武器スキル改修も全職5.0でやって欲しかった
5.4は遠いなぁ 4.5後期で200スキル出しておいて
5.0から新スキルシステム実装するのでリセットでーす
一体、どういう計画で作ってるのやら・・ コインボスも防衛も聖守護者も常闇も４ラインで済むはずだけどどんな使い方してるんだろ？
コロシアムの武とかは盾スキル、棍スキル、扇スキル、爪スキル、職スキル全部使うからこういうの影響あるけどね 4ライトとれるなら全部とれても大して変わらんだろ
そこで1職極めてた人間は手間が増えるからゴミ
スキルのやりくりは160～200にもっと色々入れたらそこで遊べるだろ >>737
ほら出てきたｗ
3ラインすらあやしいとかこんなんしかいねーのかよ >>742
邪神ならそれ4ラインでいいよね？
5ラインにしてわざわざ持ち替えてるならいろいろな攻撃機会損失してそう おざわCP 2018/06/28 09:59
レベル上限解放に伴い各職業覚える呪文・特技の追加
https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/402942/
先日のアンケートでも同様のご要望をいただいていますし、開発内でも話題にあがりますので、
レベルアップのモチベーションにしたいというのは、よくわかります。
実は、今まで明言していなかったのですが、Lv90以降の必要経験値を増やした時点で、
レベル上げについては、ゆっくりと自分のペースで上げてもらいたいという方針です。
もし仮にLV105で覚えるとした場合、そこで覚えるものは当然強いもの・使えるものでないとモチベにならず
追加する意味がないわけで、そうなると、おのずと周囲からの期待も、自身の達成感としても、
Lv105にしないといけない、という風潮になっていくリスクがあり…
といった理由から、レベル上げの必然性をあげていく仕様を追加するのは、現状の方針に即さないと判断して
追加を見送っています。
一方で、レベルは上げたいと思えるものであるべきですし、ただ大変なだけで、
何もないとレベル上げの意味がない、という話にもつながるとも思うので、検討は続けていきたいと思っています。
＞実は、今まで明言していなかったのですが、Lv90以降の必要経験値を増やした時点で、
＞レベル上げについては、ゆっくりと自分のペースで上げてもらいたいという方針です。
武器防具の装備可能レベルやレベルアップで取得できるスキルポイントあるのに、
ゆっくりと自分のペースで上げてもらい とか
この女、このゲームのシステムを根本的に理解できてねえんだよｗ 結局は優遇されてる職と武器があって
宝珠もそれに集中させるから他の職や武器なんて使わないし使えない
スキルシステム改修しても今と何も変わらない >>747
君、常闇とか守護者とかコロとかエンドコンテンツってやってる？ 邪神や防衛での5ライン活用は逆に非効率になるけど、そういう遊び方ができなくなるって言われれば否定はできないね
邪神や防衛での固定周回では4ラインで問題ないけどね なにかに似てると思ったら韓国の文ちゃんだ
あっちは北のために韓国ぶっ壊してるけど(どうも将軍様にもウザがられてるぽいが)
こっちはDQXぶっ壊して、どうしようってんだろ？ https://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/2400/2438/028_3b648fe343a123fadcbe2924647e22f0.jpg
戦士に格闘追加がある
盾職には格闘が追加されるし格闘職には盾が追加されるはずでver1の職は盾格闘のどちらかを持つ
盾も格闘もないのはまも道具遊び踊り
まも→斧
道具→槍
踊り→（ラップで）キラピ
遊び→片手
でメタキンをやれという話ではなかろうか
そもそもメタキンでばくれつオンリーはリスキーなので会心技が欲しいが >>740
天地と遊びは初期lv50だから職クエすらいらなくね？
って言うか最期の職クエ受注条件がlv50なので
職クエクリアすればlv50になるってこと自体間違ってる 安西はひとつ忘れていることがあって
今いるプレイヤーって少なからず我慢しているひとが多いんだよ
そこに、さらなる我慢を強いるわけだけど
これに耐えられるひとは、どれくらいいるんだろうな・・・ 今回の改修は反対派の人には悪いけど賛成なんだけど
再調整に関しては同時にやれと
こんなユーザーが大反発するようなのを２回に分けてとか
どんだけドラテンを終わらせたいんだ 安西・小澤「嫌なら止めれば？」
客「そうさせて貰う」 >>756
ぶっちゃけ全体ではそこまで負荷はかかってないし大半はプラスしかないで
エンド推しといて仕様にある持ち替えすら現状維持できない線引きが糞なだけで >>757
改修自体に文句言ってる人はいないよ
今までできたスキルマックスや
他職はレベル1から武器スキル100可能を潰されて、スキルポイント減らした上に
バージョン5の新規コンテンツでスキルブック30～60ばら撒きまーす
ほざいてるから怒ってるんだよ。 >>751
だから開発だより見てこいよ
5.0で極致やれば3ラインすら怪しい発言がいかにアホなこと言ってるか自分で気が付くだろｗ スキル改修なんて言うんだから5.0で全部やって5.1で細かい修正しろよ
5.4から調整開始とかアホだろ >>754
そう俺もちょっと運営だより読んでて不安になってきたのね
5.0で追加されるのは武にヤリ、旅にブメ、パラに片手、賢者に扇の４つって書いてあるんよ
格闘や盾ってどの段階で追加されるんかね？
あとあんま関係ないけど僧侶以外のスティックって死にスキルにならんか？
俺自身はキラポンまくくらいしか使ってないのよね、、、 まあ今まで持ち替え必須な聖戦での道具や賢者や魔戦を他人おしつけて
爪や魔法できもちいいいいいいってしてたやつには気持ちはわからんだろうな そんなに文句あるならさっさとゲームやめればいいやんけ
労力の損切りも出来ないこゴミどもがよぉ >>761
5.0でのスキルラインとスキルポイントの詳細
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3cf2559725a9fdfa602ec8c887440f32/
レベルアップでの獲得ポイント： レベル110で、約280ポイント
特訓ポイント： すべて獲得で、20ポイント
マスタースキルポイント： すべてのスキルブック獲得で、30ポイント
職業クエスト： 全5話クリアで、すべてのラインに100ポイント
（７ライン分で700ポイント相当）
https://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/2400/2438/028_3b648fe343a123fadcbe2924647e22f0.jpg
片手剣 200
両手剣 200
オノ 100
格闘 100
盾 150
ゆうかん180
まだ仮ですが、上図のような振り分けイメージの想定です。
バージョン5.0開始時は、3ライン（武器2種＋職業）を最大にでき、
1ライン（盾もしくは武器3）を6～7割ぐらいふれるポイント数からスタートするのが適当だと考えます。
また、バージョン5.0には『極致への道標』という新コンテンツがあり、こ
ちらをプレイすることによって30～60ポイントぐらいのスキルポイントを新たに得られるようになります。
上記の表にはそれは含めていませんので、もう少し振れるポイントが多くなると考えていただいて間違いはありません。
先の話になりますが、今後のバージョンアップに伴って、スキルライン数もスキルポイントも拡張されていきます。
これによって、キャラクターができることは今以上に増えていきます。
バージョン4.5後期時点でできてた
片手剣 200
両手剣 200
オノ 150
盾 200
ゆうかん180
が潰されて、極致への道標で30～60ポイントしか入手できんって
舐めてるのか？ 数%しか複数持ち替えしてないってのは
その面倒くさいことを他人にやってもらってただけだからな
そのしんどいことやってたやつに更に負担しいて
おれは今まで通りタイガークローだけしてるから関係なしwwwとか言ってたらかわいそうだよ そもそも天地と遊びはどれかの職が50いってないと転職クエ受けられないしな
天地と遊びは やらないって決めてるなら転職可能な段階でパッシブは取れてるから職クエやる必要ないってはその通り >>765
盾格闘は5.0でしょ
呪文踊りはスティックで火力を伸ばす
ラピステとかも一応使える >>765
今は出番がないがパラで使う、多分キラポンだけなのでスキルは振らない
ジャンプ必須なボスをサポでするときの天地で使う
魔法振り踊りは手軽に詠唱速度を出すために左手に持つ
試練のスパスタで使う >>769
オノ諦めれば充分可能なんだけど？
でその中途半端なオノ150のために持ち替えてんの？
そんな高度な遊び方をしてるなら運営に文句言うのは理解出来るわwｗｗｗｗ 初心者に優しくなるとか言ってる奴はエアプ
このゲームに初心者とか新規なんていねーからな？
きく乃「金もらってもやりたくないです・・・」
現実はコレだ >>772
そか特には書いてないけど戦士が例で格闘追加で書かれてたしそうだよね
>>772 >>773
ありがとう スティックさんディスってごめんｗ >>766
ジェルでマジアロしてボルケーノに霊脈置いたり超陣補助して
大号令成功したら片手で削ってそうな意識高そうなプレイングしてそうですね
常にこういうプレイしてるから5ライン欲しいんですよね？？ 職ごとに武器スキルが変わったら闇宝珠の種類増えそうで怖いの 5.0は失われたスキルポイントを取り戻す旅
ってあたまいかれてる >>741
似てる人がいるなあ・・。
試練とか週討伐は使わない職で受けて、全職で底上げしてるわ。
使わない職が先にカンストする場合も多々あり。 マセンや道具を他人に押し付けて~とか言ってる人は本当に理解してなさそう…
理解してない人多すぎない？ 魔戦や道具は強職だからな
散々騒いで強化して貰った手前自分が奴隷とは思ってないよ
むしろ楽しくやってる側だわ 定時で帰りたいのでスキルのバランス調整は5.4から開始しま～すｗ
とことん舐められてるねえ君たちｗ なあところでVer5のアプデペースってどのくらいなんだっけ？ 盾がない職は10あるけどその内 武バトまもの踊りの４職は追加されないのかな？
その分新規武器が追加されるならその方がいいんだけどね
格闘は13職追加で全部サポートされるだろう 爆裂ないと困るから
残りの戦僧魔盗バト魔戦レンスパ天地(9職)で追加武器くるんだろね
あと盾追加ないんなら武バトまも踊りでも追加武器くるね
結構バトル面はかわってくるなー 格闘がない職に格闘入るわけないでしょ
その職は青山がジェムでレベルアップアイテム売りたいんだから 安西「5.0からは開発人員を増やしましたので4週に1度のペースで更新したいと思います。5.1は1ヶ月後ですね」
これなら神 所持スキルラインの法則性を統一する流れなら踊り以外も全部固有2ラインになる可能性が 格闘も盾も無い5職に追加来るかと思いきや
戦士に来るのが確定した事で流れが変わった 確定したならウキウキでアピールするはずだろ
スルーは変だよなぁ 戦士が例の通りなら5.0で6ラインになり
5.1～5.3のどこかで7ラインになるだけだよ
片手も斧もあるのにメタキンのためにかくとうが追加されたわけじゃないと信じたいｗ スキルラインにひとつだけ好きな別職のスキル追加できればいいのに 現行の盾職全てに格闘追加
同じく格闘職に盾追加
まも、どうぐ、踊り、占い、遊びには両方追加
↑の5職以外に4つ目の武器追加
踊り以外も固有スキル2本に
最終的にこんなのになればって感じか？ 追加ライン出し渋りは楽してアブデの目玉作ってスカスカを誤魔化す目的しか感じられない
5.0で4職は人畜テスターにテストさせるためってのはまだ理解できなくもないが、次の追加は5.0の中盤くらいでいいよな？
何故3ヶ月もかかるんだ？ あ、すまん、これじゃ踊り涙目だったわ
踊りにも4つ目の武器追加で 結局バトは盾スキル使えるの使えないのかはっきりして欲しいわ
使えないなら盾ガ錬金捨てれるんだが >>800
格闘追加とかも
5.0時点ではありません5.1から順次やります
とかじゃね？ >>786
たぶんそうなるだろうけど、
武だけは二刀流できない片手武器があることを
完全に忘れてそうだ。 >>788
神っつーか9週以内にやらないと今年3回しかアプデないぞ >>800
スキルは使えなくなるけど装備はできるんじゃない？ >>779
ドラゴンクエスト10
失われしスキルポイントを求めて MAX3ラインとか安西が舐めたこと言ってたから混乱したけど4ライン取れるんなら何の問題もないわ
但し全職格闘と盾を振れることが前提だがな 今更マスタースキル集めて特訓やって職業クエやるってもう無理
サブキャラは全滅だ 追加武器スキルラインの効果は他と「一部異なる」とのことだからヤリでいうなら
「武器ガード率＋」が「かいしん率＋」に置き換わるだけとか
そういうオチになりそうな気がしてならない >>808
それも曖昧な言い回しだよなぁ
考えられるのは２つで
A：例えばヤリの「さみだれ突き」で
パラディンの場合は威力が5倍
僧侶の場合は威力が1倍
という感じで、職業によって威力が激変する調整
B：職固有の特技が来る
例えばヤリで、
パラディンだけ「無双三段」が使えるようになる。威力はSランク
僧侶だけ「マイティガード・スピア」という防御技が使えるとか
どっちなんだろうな？
って書いていて思ったんだが
これって「追加の武器だけ限定」の話だっけ？
既存の武器スキルは
職ごとに特化調整されないんだっけ？そのまま？ スキル関連の方も大荒れだけどジェム山の方がヤバイね
外に知れ渡ったせいでドラテンユーザー外からも叩かれてるぞ
責任をとってジェム山はＴＤに大人しく降格して定年まで
ドラテンを技術面で支えて欲しいが
こんな状態のドラテンのＰをやりたい人なんてスクエニ内でいないだろうな・・・ >>810
先ず追加武器の分で既存武器スキルとの差別化を図ったうえで
5.4で他の既存武器スキルも職ごとに中身分けるよう調整するって流れの筈 >>812
そういうことか
最終的に、5.4でになれば
職業ごとに全武器ラインの特色が出るようになるってことね
（5.4じゃ余りにも遠い未来すぎるけど） 差別化するといえば聴こえはいいが欲しくなかったものを貰った職とかは絶望的だろうな
特に今強職とゴミ職の差が激しくて強職だけ強いの貰ったらほとんど序列が決まったようなもんでまた荒れるかもなあ 横並びとか碌なことにならんし定番の強職ができればそれでどこでもいけるバランスでいいよ
どの職でもエンドに行ける調整とかクソにしかならん >>813
お前ＶＥＲ５買わないから関係ないじゃん 要はエンドの難易度下げればいいだけだしな
どうせTAやらなんやらでユーザーが勝手に差別排斥しあうからなぁ 回復や蘇生に特徴のある職業が、攻撃が強い職業と同じ攻撃力持ったり、その逆もあったり
一体職業って何？w >>813
個別の武器スキル調整は「5.4～」やで…
めっちゃ先のご予定になりますｗｗｗ >>818
ベースになる「ちから」とかが違うからそれはないだろうけどなぁ。 スキル調整ってそんなに難しい事なんかな
5.0はまぁいいけど、5.1からいじっていけばいいのに。
ただの出し惜しみのような気がする
その間、宝珠の改善を優先させるなら、そっちの方して欲しいけどw
宝珠はひとまず職毎に保存できるようにして
スキルシステム改修で色んな職やりやすくなるのはいいが、宝珠直さないなら結局振り直しが面倒で別職やらなくなる 石版の宝珠をはめた状態の保存まではいいから、宝珠の振り方については各職で保存させるべき
宝珠のはめ直しをした場合には、保存がキャンセルされて今と同じ仕様のままでいいので。 鎌は5.0で職ごとMAXじゃないと気が済まないのに、調整は5.4まで待たせるのかよ >>808
5.4まで引っ張っておいてこの程度の手抜きだったらまた炎上だろ
とはいえ、実際はこれに特技の1つ2つ変更するくらいしか出来ないんだろうから5.0でやれやって話で 何かバランスぶっ壊れてても調整は5.4ですって言われてるからな
マジで金取ってこれって舐めてんのかね
5.0の発売と同時にバランス取れてるべきじゃねーのか この人、引退しちゃいそうな口調だね
今回の改悪に、失望してヤル気なくしたんだろうね
キャラ見たら、結構ガチにやり込んでる感じなのに、勿体ないな
>https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/421675/ >>821
バトのミラもろ強すぎね？真やいば雑魚すぎね？闇宝珠追加するわ
両手剣雑魚すぎね？鎧やわいから強化するわ
をそこそこのペースでやったら、戦士以外前衛死んだ時代もあったし、
そこんとこはいろいろ難しいとこではあるんだろうとは思う >>816
買わないことで影響を避けられるなら、喜んで避けるわぃ。 既存武器スキルを職別に見直しもできるようになりますってのが、
システム的にできるようになるだけで、本来はやるつもりが無かったんだろうなってのがわかる
そこを課題視してたのなら5.4から順次とかアホなこと言わない
ほんと何のためのシステム変更なのかわかんねえわ
スキルラインmaxは許さんっていう我が儘だけじゃねえか まともな感覚もってる人たちは流石に気づき始めたみたいだけど、ver5で終了する可能性高いね
広場でこれだけ否定的な意見多かったのに何ひとつ回答する気ないし、盛り返すのは難しそうだ Ver５で終わるだろうと思ったからこそ復帰した勢も多いだろうな 安西の調整の先にあるものって
だれでも同じように全職できてあたりまえっていうことだよね
それは果たして面白いのかなあ・・・
こいつ宝珠も１珠つくりました、たくさんはいるでしょ？
もういいよね！？もう調整しないからな！！
って軽くキレぎみに雑な調整して投げてるし信用ができないのが問題なのかも Ver.6の構想を練り始めました、の報を見て、冷めた笑いが出たのは
私だけではないはずだ。 宝珠そのもの無くして職や武器にあてがったり
特訓ポイントで取得とかにしないあたり
作ったものを廃止する度胸もない開発体制 安西の大方針というか理想が見えないんだよな。むしろ何もないんじゃねと。プロジェクトの方向付けするディレクターの器じゃないんじゃねと
かといって一つの分担（バトルやコロシアム）任せたところで出来上がるのがあれだから、チーフやリーダーの器でもない 新大陸に向けてスキル回りで弱体してレベル依存に舵切ってだな
必要経験値を爆上げして経験値時短アイテム売るとこまで見えたわ 魔界のどこかに、敵が強すぎてPTじゃないと進めないようなエリア作らないかね？
そろそろそういうコンテンツ作ってもいい時期
メインストーリーに絡ませると自爆だが >>836
あれは、v5がまだローンチされてないのにもうV6の話をするのか？、っていう笑いだわ
２年後の話だしな
まぁ、Wiiの呪縛が解けて青山さん的にはやりたい事が沢山あるんだろうけど そういえばなんで宝珠の職ごとの記憶はなんで できないんだろうな
去年の夏祭りで(4.3の頃かな)やれるけど UI変えるから時間かかるんだよね
って言い訳してたけど これほど望まれてるなら やるべきだよな普通 >>846
記憶領域を職業分増やす必要があるからかな >>846
今まで1種類しか保存出来なかったものを職分保存するようにすればいいだけで記憶容量以外の問題はない
安西が言ってたある職で宝珠捨てた場合、その宝珠をセットしてた他職への影響がーとかはまるで意味が解らん
1職でも宝珠セットしてたら捨てられないようにすればいいだけ >>847
過疎ってるんだから
ガニャポンとかいう糞猫いれるくらいならな 記憶させると宝珠をいじる必要無くなるから、それが嫌なんだろ
せこい考えしかもってねーよこいつら
コロシアムのリプレイ機能も散々出来ない出来ない言って、FF14はあっさり実装したからな 5.4から調整始める予定なのに5で終わるとか言ってる奴は考えると頭がないのか >>849
使われなくなってるキャラを削除しますとでもやんない限り、
過疎ったって関係ないべ >>848
職分っていうけどver5で20職になるから単純に20倍になるんだけど分かってるか？ じゃあ、職分とはいわないから、例えば４パターン記憶でもいいんじゃない。
かなり少ないけど、１パターン固定の今よりずっとやりやすいわ。 それだな
まものスコル とか名前入れられれば尚良い >>854
４パターン×20職で80倍になるのだが そもそも宝珠システムなんて辞めてスキルに1本化すればいい。
スキルシステムが複雑化しすぎてるといいつつ、もっとややこしくしてる宝珠は放置だからな。 なんで宝珠はできないできない言ってんだろう
スキルをこれだけ大胆に変えたのならオーブだって取得宝珠はすべてレベル1でオーブに放り込んでる状態にすればいいのに
形も必要ポイントも一律とかでいいと思うんだけどな
まぁ強スキル用は今みたいに必要ポイント多目でみいいけど
なにを怖がっているのやら >>853
逆に聞くけど宝珠配置がどの程度の記憶容量になるの？ 数値データなんて、100万人x5キャラ分でもごくわずかだよ。
いつも容量足りないとかいってるけど、あれ嘘だから。
あえていうと戦闘中にデータ転送する量が増えるのが困るぐらい。
宝珠なんて戦闘中入替出来ないんだからどうでもいい。
かばんや装備の容量は戦闘中関係あるからね。
だから、各キャラ、職ごとに宝珠状態を記録するなんてなんてことはない。
むしろ、外す時に
「他の職で使っているので外せません」とかメッセージ出したとしても
あるときは、それを不満に思う奴らが「とにかく外せるようにしてくれ」と言い、
べつのあるときは、誰かが「他の職で使ってたら外せないようにしてくれ」と言い
そういう意見をまとめきれないと思ってやめてるんだと思うけどね。
俺から言わせてもらえば、宝珠なんざ石版に装備させるからこうなるのであって、
武器、防具に宝珠をつけさせればほぼ解決できると思うけどね。
んで、武器、防具につけれる宝珠のランクを決めて、レアDROPな武器には５穴あくけど
普通は2穴とかさ。あと、宝珠レベルも装備が良くないとLV3で止まったりとかね。
そういう発展性が全然無いのが問題。 そのへんのキャラに紐付く記憶容量はキャラ数の多さでバカにならんと思う
FF14でさえそういった個別記憶は渋っていてローカル保存で対応とかだしな
ローカルに残らないドラテンは結構すごいとおもってる
けど宝珠は変えていって欲しいな 1箇所石版付け替えたりしたら20職分の石版宝珠リセットされて付け直しの手間が発生するとか運用上の問題がありすぎる
一括変更とか利便性上げるにもパズル要素がガン ドラクエに保存系を期待するなら追加課金でもないと難しい
Wiiに対応してた負の遺産やWiiUに足を引っ張られてる
WiiUはｖ５でHDD必須とかにするぐらいなら切るべきだった
ｖ５で対応してしまったせいでｖ６で簡単に切れなくなったからね
HDDまで買わせておいてｖ６ですぐ切るのか！って炎上しそうだし 拡張性のない仕組みを考えなしに導入しましたって認めて宝珠なんて廃止すればいいのに コロシアムリプレイの安西言い訳笑ったな
安西「リプレイされると映りたくない人が勝手に映されて困るという倫理的な問題が解決できなくてーー」
その後すぐにFF14 リプレイ機能実装
戦闘前にリプレイしてもいいか選択→全員『はい』なら記録開始
この安西というゴミ早く降ろせよ いいえの人だけリプレイ上でエックス君に置き換えれば良いのに 今回の件、個人的にはやはり職個別ポイントが受け入れられない
別にフルラインにしたいわけじゃないんだよ
１職を極めたいんじゃなくて、ある程度対応できるよういくつかの職を使い分けてるけどカンストも特訓もまだだから
そんなレベ上げ中でも他職のポイントかきあつめてある程度戦力にできるってのがいいのに
新規や最近始めた人の方がレベ上げ中つまらなくなると思うんだがなあ
１、２職しか出来ませんって人も増えるだろうし マスタースキルポイントあるならレベル80
マスタースキルなしならレベル95～くらい、特訓なしの状態で
多分3ライン180くらいには出来るから心配すんな >>868
システム上できるできない以上にわからないが多いんだろ
つまらないと思う以前の問題 >>861
一台数千万円するOracleデータベースだから高いぞ これ踊り子が職スキル両方MAXにできるんだな
そこだけはいいかもしれん バトも片手両手ハンマー振れるようになるんだよな
ハンマー振ってないおれてきには強化だな フルスキル奴は大幅弱体化
両手片手持ち替え奴は弱体化
それ未満は強化って感じでは こう言っちゃなんだけど現状で理解できない奴が改修で理解できるようになるとは思えないな
職クエをやる動線もないしパッシブがこのままならそこだけ共有である理解もないし
まあその付け焼き刃の齟齬がどうなろうと知ったことではないけど
あらゆるデメリットを無視してよくもまあメリットばかり声高に言えるもんだと思った レベル上限が2解放されました！スキルポイントが3貰えます！
次のスキル取りたいなら三回ほど上限解放待って7ポイント溜めてね
ってなるのがクソ 貰えるSP増やすらしいし、流石にクエ報酬のMSPやらとあわせて10刻みで配ってくるだろ 最終的にはmax振れるならまあいいんだけどね
あの書き方見るとそれはもう無理っぽい感じするんだよね 既存のスキルライン改修をアプデ毎にやるんだったら
まあデメリット大きいけどそこまでやるならって思えるんだが
１年以上先とかふざけんな UIは弄らず小さくして分かりやすくする
またMMOとドラクエの相反が起きたな もう完全に詰んでるだろ
新パッケ買う理由がない
スキルシステムが完成したとき、このゲームの余命何日よ？ 何も考えたくないからとりあえずフルスキルにして戦い始まってから臨機応変に動いてたのにどこのスキル振ろうとかいちいち始まる前から考えなきゃいけないのめんどくさすぎてもうね 今は何とかなって欲しいっていう希望で若干保ってるけど
実際にこれ実装されたら糸が切れて完全に興味なくなるんだろうなって思ってる 別に面白くなるわけじゃないからなこれ入れたとしても
何か変わるとしてそれは5.4以降の話だしなんの恩恵もねえよ >>876
両手200片手200ハンマー200闘魂180
すでにできてるけどな。
寧ろ3種200振りできないだろ。 全職同時に４ライン可能な時点でほとんどのフルカンスト勢にとっては強化だからな
多分最初は盾のこと忘れてたんだろうな
で炎上を受けて急遽レベルでの獲得ポイントを大幅に上げて４ラインが見えるようにしたんじゃないか >>891
もしそうだとしたら
実開発の責任者なのにごく基本的な影響範囲に検討漏れが把握できてないとか
これかなり致命的だと思うよ。 >>891
むしろ意地悪な言い方すれば弱体化じゃん
5ライン同時は無理で要リセットなんだから
2種以上武器持てない訳だし >>881
やりくりの楽しみ（）というコンセプトがある以上
常にポイントが不足した状態を保つ必要があるわけで
この先ずっとフルMAXにはできないよう調整していくんじゃね？
そのコントロールができなかった（しなかった）結果が現状ってことなんだろうし
いずれMAXにできるなら何のための改修だよって話になる 俺は賛成派
今まで全やり直しの宝珠使って計算しながらやるの面倒くさかったし
武闘家とか道具とかやらなさそうな職を今後レベル上げなくてもいいのは嬉しい なんかまあ、改修反対はしないけど
いくらなんでも遅すぎるんだよな
そこまで耐える気になれない まぁそもそも戦闘コンテンツ増やさないから
スキル改修やスキル調整してもなってのがある
ネコとかトリニティとか要らねーんだよマジで >>881
スキルMAX振れるのはおかしい
なので改修します。
最終的には振れます。(数年後
本末転倒だろw >>833
スキルのみならず、キャンペーンで激重になってることからして鯖の維持費もケチりはじめるくらいに縮小してるのがね >>896
カジュアルユーザーや新規を蔑ろにするゲームの方が大概だけどな
億単位で課金して殿堂入りするような廃人でも居りゃ兎も角、如何にプレイ人口を増やすかの方がそりゃ重要だろうよ >>899
その頃にはスキルラインの増加と更なる上位スキルの実装がされる予定だから
その時点でのスキルMAXには成らんけどな
今までのシステムだと装備可能職が少ない武器は明らかに不利だったけど新システムだと
１職しか無い武器でも普通に使えるから鎌だけじゃ無くて新しい武器とかの実装もあったりするのかもね 擁護してるバカも多いけど
今さらスキル降り治しに時間使ってる暇はない
新規でもレベル50なったら500p獲得して200スキル使ってくださいっていう時代
インしてる全員にスキルポイントフルで配ってあとは特技調整でバランスを決めていくべき
足りないだのラインだの言ってるような時代じゃないだろ
情けないわ 片手武器にふったら同じだけ盾に振ってくれれば、
不満は解消されるのだが。 >>903
普通に遊んでたらLV50じゃ200スキル解放まで辿り付けないし
フレサポ頼みでゴリ押しでも良いならそもそも200振る必要すら無いけどね
スキルの上限解放クエがどのタイミングで受けられるかってのを忘れて批判してる人多すぎ 運営の説明が職クエ・特訓・ブック・レベルが全てカンスト前提なんだから
それに合わせるしかないｗ
新規なんてとんでもない 新規にはじめると職クエさえ終われば偽レンダ終了位まではスキルポイントを一切ふる必要が無いというか振れないし
低レベルでのスキルポイントが増量になるから150開放くらいまでなら悩まなくても良いので緩和には成ってるんじゃない？
そもそもレベルがまだ低い状態だと200スキルが使えたところで見違えるほど強くなるわけじゃ無いしね 宝珠も宝珠変更した石版毎にリセットされるようにすれば被害は最小限に抑えることができる とにかく不安なのは、
いつもいきなりメインストーリーやるのに、
スキル振り替えをサブもふくめてやらなければいけないこと。
こんなのプレイヤーの立場になって考えろいって言ってた堀井さんがほんとに許したのか。 『極致への道標』
成長に関係するお題の達成でスキルブックを獲得
この成長に関係するお題って何なんだろうな？
「遊び人をLv90にした」「パラディンをLv100にした」
みたいなコンセプトと真逆のお題を普通に出してきそうで恐いわｗ 解放されたら全振りなおし使って
ささっと調整するだけだな
頭悪いやつだけ ついていけない印象 >>913
酒場にはまともな振り替えしたキャラはほぼいない状態、
自前のキャラでもそのキャラ分だけ振りなおさなきゃいけない状態、
メインストリーやりたいのに、いらいらするとおもうが。 >>911
今まで見たいにパズルのようにどの職で幾つ振ってという調整を全くしなくて良いし
使う職だけスキルを割り振れば即使えるからむしろ簡単に成って居る位では？
むしろ上限開放の度にどれを削ってどれを増やしてなんて全体を通して計算させる方が
堀井さんの意図によっぽど反してると思うんだがなぁ >>915
酒場登録自体がリセットされるからログインしてない奴はそもそも雇えないかと
というか過去の仕様変更と同一ならアップデート前に雇った分は解雇されないから
そこでイライラする位ならアップデート前に雇っておけば良いのでは？ 複数キャラかんすとしてっから
ささっと振り直しして
自分のサポかりるだけさ 何の手間もいらん メインは全クエやってるから職クエおわってるので、
パッシブは振らなくてもすぐありそうだが、
サブは、職クエ全部やってないと、まずは振らないとな。
落ち着いてからの話じゃなくて、
バージョンアップ時に、すぐストーリーやりたいのに、
そこまでが面倒だって話。 なんか、運営のやっとた擁護書き込みかとおもうぐらい
気持ち悪い擁護が多いな。 >>919
なら今から職クエ潰していけばバージョンアップ時に即ストーリーがやれるのでは？
まだ発売まで二ヶ月あるんだし 借りたサポがいきなり消えるわけじゃないか
なら酒場サポがいないこと想定して事前に借りておくって事だな だから、面倒ごとが増えてるって言ってるじゃないか
いまさらレベル50以下の職クエをキャラ分とか 今までは変則メリポだったけど、これからは完全にメリポ制になるんだな
宝珠は職毎の保存で記憶領域が問題になるなら、
5個程度の宝珠並びを保存出来るようにしてもらうだけでもいい
5個あればひとまず十分でしょ >>896
これ
ゲームをやる意味をなくすとか頭がおかしい
りっきーならこんなこと絶対にしない 当然登録してるキャラは職クエ全部済んでいる
サブやってるんならそのくらい簡単なことだ
出遅れるのがイヤなら今からやっとけ
特訓はしらん ＞いまさらレベル50以下の職クエをキャラ分
何キャラ前提の話？
怖い >>923
サブキャラ育成ってのも大概面倒事だと思うんだがなぁｗ
>バージョンアップ時に、すぐストーリーやりたいのに
って話をしてるからそこに反応したけどさｗ
まぁ、今だとバシッ娘で現地に飛べるし同垢ならムービーもスキップ出来るし
仮にもゲームなんだからそう言うキャラを強化する手順を全部省くのは本末転倒だと思うんだがな >>925
ドラクエは昔からそう
セキュリティネットを最重要に見てるんだわ
だからこそ、ネトゲとしては新規や復帰勢が簡単に始めることができる
他のMMOからすると本当に異質 サポ、酒場も初日不具合起きそうだな。
事前に雇ったサポがまともに動かないとか。 >>929
スキル調整サボる宣言なんて、MMO開発者にあるまじきスタンスだよw 今までまともに育ててなかったサブキャラが大幅に強化されるのは利点だな
今から職クエ進めておかないといけないがw >>929
2019年にコマンドバトルやらせてるゲームが「初心者」に向いてるわけねぇだろガイジか？ 事前に雇ったサポのスキルはそのままなのかね
全酒場リセットされないとスキル不足ばっかりになるから怖いな 改変が大きかった時、サポもいなくなったときがあったと思うが。
いままではサポに借りるサブは、わざと必殺が無駄というか
かえって危ない事態になる職はやってなかったのに、
強制的にやらなければいけなくなる、あーあ。 >>931
その気になればレベル80位でスキルマに出来る位にスキル調整をサボってきたからねぇ
普通のゲームじゃ考えられない仕様だよね
もっと早く導入しとけばここまで反発されなかったろうにとは思う >>920
8月下旬ってのは情報を出し渋ってたんじゃなくて
火消し部隊用意するための期間だから
アフィよりも素っ頓狂な一行レスしたりとか
人格批判かましてヘイト逸らそうとするからすぐ分かるよ >>909
こういう頭固い奴がまだいるのか
最初から全部解放してもいいって話
スキルで悩んでる時代じゃないいうとんねん >>912
>『極致への道標』
>成長に関係するお題の達成でスキルブックを獲得
>この成長に関係するお題って何なんだろうな？
「学園12話までクリアせよ」とか「各地の便箋クエをやれ」とか
安西なら平気でやってきそうで怖い 最初からスキル100上限なくして160からの効果選ぶのもスキルブック渡すのも神官からにすればダーマホモ全員消せるし真レンダまでスキルポイント振れない問題も解決だな 声のでかい基地外の巣窟だなここ
5始まると手のひらくるくる
PC版発売前に基地外レベルでさわいでたのおまえらだろ？ 時間が経って、全職、全スキルとれるようになりました！
ってなったとしてもゲームは面白くならないんだけどな
そういうことじゃないんだよ
ここの運営は宝珠の改修の件も含めて
ゲームっていうものを理解していない
もう誰かみたいにあきらめるしかないのかもね・・・ >>935
戦士と僧侶は
サポの場合は、必殺技ないほうがいいな
特に僧侶は、即ベホマラーを唱えて欲しい時に
必殺を使おうとする、そして空に浮いている間に、敵にやられてしまう事が多々ある
取得してない方がマラー一択だから安定したりする 取り合えずレベル110+証取得で
全ライン100+280P程度なんだよね
武器盾200+職スキル80で
クエで60Pぐらいもらえるんだっけか
スキルブックで30、特訓で19+1
サブとかエンジョイ勢とかには改良じゃん
4ライン200取りたい場合は改悪だが・・・
どうぐのブメ槍盾どうぐはとれんからどーするかねぇ 昔取った証は捨ててしまって、どの職の証はとってどの職の証はまだなのかがわからん。
どこ調べたらわかる？ 結局、ばくれつとか盾スキルとかパッシプはどうなるか説明あったの？ >>938
開放クエを全部廃止しろって事？
また極端な意見だなぁ
仮にもRPGなんだから育成過程を否定するのは柔軟な発想というよりは
ジャンルの否定に近いような気がするんだが >>912
「トリニティで100勝した」→スキルブック
「トリニティで全武器をLv3にした」→スキルブック
安西「トリニティ大盛況ｗｗｗ」 >>941
手のひらクルってるのは💩運営だろ
宝珠UIはやっぱり改善できません
パクレ炎上事件
課金要素は増やします
今さらスキルポイント改悪
よくこれで月額とろうと思えるわ
ほんま詐欺師集団 >>943
天地もレギロで使うならない方がいいかも
ただでさえマホトラ多めで困ってるのに必殺までいらんて
>>945
万能の証 >>945
一番簡単なのはまとめの証を装備すること
未習得は表示されないから直ぐ判る >>945
まとめ証装備時、選択項目な無ければ取ってない。 今更スキルの変更とかどうでいいけど
べつに面白くなるわけでもないのがなあ
それよりほぼ募集なしのタロットコインとかどうにかして欲しいな 自分で募集しろ
それでも来なかったら一人で炊いて一人で行け 敵に合わせていちいち一部位ずつ着替えなきゃいけない耐性装備問題とかさ
ベルト問題とかさ根本的に改善してほしいことを優先してやってほしいわ 宝珠の画面を一覧にしたのは失敗だったな
前の画面で各宝珠のレベルを各宝珠の右下にでも表示するようにするだけで良かった >>955
ガチャじゃ売れないだろ
タロット袋拡張券付き完成デッキとかにしないと
イーギュアパックとかメイヴパックとかレギロパックとか出たら考えるわ 安西｢職業スキル以外に武器スキルを3ライン取れるようにします｣
バカ｢3ラインじゃ持ちかえ出来ないじゃん、4ライン取れなきゃ駄目だわ｣
安西｢だから4ラインは取れるって、わかりやすく表にしたから見て｣
バカ｢5ライン取れないと許さないニダ！｣
まるで韓国人みたいだ… >>858
宝珠を捨てたり新しいのと交換した場合のロジックがうまく設計できないから >>881
最終的にはバージョン5では7ラインになるんだから全部MAXは到底無理だよ >>923
今現時点でパッシブあるならわざわざ全職の職クエなんてやる必要もないし
そのキャラが普段やってる職の職クエやるだけでいいじゃん 使わない職は今のママパッシブ止めにしといて問題ないんだし
そういう人は改良だろ
110に特訓終了してる人には改悪だが
俺のメインちゃんはそう・・・ >>944
5ラインは無理だけど育てきってれば4ライン200(職は180)はいけるじゃんアホなの？ 4ラインは無理ってアンカスが言ってたような
Ver5.4で Lv120なのかも怪しい 養護してるやつは馬鹿みたいにレッテル貼りでイキってないで
あえてスキルポイント渋った事とかクソみたいに手遅れな調整スケジュールを納得できる説明をしてくれよ。
もう安西じゃなくても誰でもいいわ。納得できるだけの理由があればいくらでも歓迎してやるから教えてくれよ
ないだろうがそんなもん >>965
そもそも5ラインだけど
実質6ラインor7ラインだったのがおかしいだよね
バト・踊り・まも以外に盾スキル追加でいいし
格闘は会心技（はやぶさ・一閃・まじん）がない職にだけ足せばいいよ >>916
そんなもんver1開発当初から想像できた問題だろ
それに対する対処がこの時期ってマッチポンプも甚だしい >>966
だよな
4ラインも取れる訳ないし擁護してる奴はガイジじゃねえのか？ >>968
拳闘士やＶロンの盾のこと忘れてませんか？ バージョン5.0開始時は、3ライン（武器2種＋職業）を最大にでき、1ライン（盾もしくは武器3）を6～7割ぐらいふれるポイント数からスタートするのが適当だと考えます 極致への道標ってのも週課で1週間で1職業1ポイントだけとかにするんだろうな
これで時間稼ぎできるわぁ >>973
途中送信しちゃったので続き
バージョン5.0には『極致への道標』という新コンテンツがあり、こちらをプレイすることによって30～60ポイントぐらいのスキルポイントを新たに得られるようになります
フルで取れれば４ラインだな 失ったスキルをトリモロスゲーム
こんなんおもろいん？ >>976
まさか、ver5パッケ買わなきゃ
『極致への道標』ができないって事かな？
パッケ買わせる為に、
プレイヤーからスキルポイント奪ったのか？ システム修正自体はどうでもいいんだよ
やるなら5.0で全職に武器スキルライン追加して既存武器スキルも全部見直せって
そっちが先の話すぎるから目先のライン減る点ばかりが目立ってる
なんなら全職に武器ライン2つくらい追加してからスキルポイント足らない問題再燃させた上で
新しいスキルポイント方式にしとけば流れで少しは誤魔化せただろうに >>978
何の疑いもなくそう思ってる。
課金偏重、ごり押し、どこから見てもそうなる。 >>979
改修は英断だと思うけど5.4から調整ってところが遅すぎるよね
5.0でまず何かしらやれよって思うわ スキル改修は別にやっても構わないが、
それを口実にスキル調整をサボろうとする態度が許さない
Ver4ですら、ロクに調整をやらなかったくせに 引退発表後に配信すればいいのになんで逆やねん
盛り上げ下手だなあ
ツイ全部消したりtwitterの写真変わったばっかだけど
今後もこの垢使うのかね
いぶきだからどうでもいいけど >>967
勘違いしてる馬鹿にだけ反論して、スキルポイントケチって新コンテンツやらせる意味とか5.4まで小出しとかには触れないのが擁護のマニュアルになってるよな どうして今までレンジャーみたいな使わない職のレベル上げをしてたのかバカらしくなった >>987
また職指定縛りのコンテンツが来るから、どんな使えないゴミ職もやるのを強いられるよ
次は養分にすらならないから、苦痛も増す >>987
弱職は新敵で出番を作るとナオミが言ってるからこれからもあげてください パラディンあたりは、コンテンツの問題かもしれないが、
レンジャーあたりは、コンテンツだけでどうにもなりそうもない
せめて、火力かまともなバフのどちらかが追加されないと
そんなレンジャーを放置する安西小澤 ポルカを発動速度1/3、バイキ効果、CT化、開幕発動可能
旅がサポでも死ぬな
やっぱ天地っぽくオオカミNPCしかないのでは
でかい剣を咥えたオオカミがよい
あるいは背中に剣を背負ったアマ公 しずく葉っぱばら撒きのお陰で
ザオラルベホイムハッスル使える恩恵が全く無い 動物霊を使役するボス
それをてなずけてボスを倒して霊は成仏させる
魅了でも行けるようにすれば女帝にも光が あれだけ元気に擁護してた連中は結局おかしいことの一つも正当化できないのか？
今更問題点に気づいたのかそれとも都合の悪いことは言及できない立場なのか
どっちにしても理解できてないとのレッテル貼りでしか擁護できない程度の改修なんだな。 転職の一番のボトルネックって１番が装備２番が宝珠だよなあ？
スキルポイントがどうのこうのやつは自分の頭が悪いっていうだけのことに気がついてお願い スキル改修には賛成してもスケジュールに関して賛成してる人を見たことは無い 圧倒的に宝珠が1番かな
これさえなければずっと快適になるのに それなりにプレイしてたら装備枠なんて足りなくなるよ このスレッドは１０００を超えました。
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