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1002コメント357KB
スキルシステム改悪愚痴スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002その名前は774人います (アウアウウー Sa39-fDwd)
垢版 |
2019/08/09(金) 16:52:12.13ID:hSFmG5Kma
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1564802769/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1564879229/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565001902/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565129833/
0003その名前は774人います (ワッチョイWW 0db1-YuyD)
垢版 |
2019/08/09(金) 16:56:06.69ID:JEh/w//00
よくある質問
Q ○○の買取価格いくら?
A うるせえよカス

Q ゲオ(または他店)で買ったら不良品でした。返品できますか?
A うるせえよハゲ

Q 買取価格が安いわりに販売価格は高すぎない?
A やかましいわ

Q あまりにも低価格で買取された
A お前だけです

Q アプリの誕生日クーポンについて
A しらねっ

※NG必須事項
|ω・`)

【ゲオマートまとめ】
・ググれカス
0004その名前は774人います (ワッチョイW b6cf-bRXK)
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2019/08/09(金) 17:15:17.00ID:PovReWlj0
スレ立て乙

まあ愚痴るかどうかは実装されてからかなー。
たしかにスキルライン減るってのもあるけど
いろんな職気軽にできるのはいいことだ。

宝珠も職ごとになればもっといいけどw
0006その名前は774人います (アウアウウー Sa39-fDwd)
垢版 |
2019/08/09(金) 18:50:44.03ID:OHzA2SF8a
公式からのご連絡

公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください!
0007その名前は774人います (ワッチョイ aaba-iNuD)
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2019/08/09(金) 18:52:30.50ID:3dFUs+fe0
決まってるんなら発表すればいいわけで
下旬までかかるという事は批判殺到しすぎて今必死に練り直してるとかなんかな
それか夏季休暇に入ってるだけか
0011その名前は774人います (ワッチョイWW da3f-u8eR)
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2019/08/09(金) 19:30:37.18ID:oFNXS6I90
d…ドコモスマホ
D…ドコモmopera
a…auスマホ WiMAX
p…ソフトバンクiPhone
r…ソフトバンクスマホ(iPhone以外)
x…ソフトバンクアクセスインターネット
e…イーモバイル
E…EMnet
F…公衆Wi-Fi
A…NTT Broadband Platform(ANAラウンジ、京成フリーWi-Fiなど)
S…船舶用衛星通信システム フルノ機器
M…格安スマホ(マイネオ、ぷららモバイルなど)
W…WiMAX1(一部)
X…Android Google Chrome プロクシ
o…WILLCOM一部
K…ガラケー
Q…ガラケーフルブラウザ
0…固定回線 ネカフェ 逆引きできないOCN
H…逆引きができない
h…逆引きが変
8…VPN判定
6…大学内
7…大学以外の学校
V…海外の役所
G…役所内
C…社畜
L…アメリカ軍
0012その名前は774人います (スップ Sdda-vw5w)
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2019/08/09(金) 20:29:29.00ID:XiO6JEPdd
職ごとに管理できるようになるんだから今度の制度のほうがいいと思うけどな
今度の仕様にするなら
マスタースキルは廃止してレベルアップ時にもらえるようにするべき。
0018その名前は774人います (ワッチョイW b6cf-bRXK)
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2019/08/09(金) 22:04:10.70ID:PovReWlj0
>>12
まあ、おれも振り直し面倒だったから新システムは歓迎したい。
ただもう少し詳細告知してくれないとあれだとただの弱体化と取られても仕方ないよなー。
ほんと運営下手だよな
0019その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
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2019/08/09(金) 22:04:53.07ID:IwiIeq4uH
やめると決めた人いる?
改修についてはそんなに気にしないけどユーザーをバカにしてる運営の相手にはもううんざりだ
0020その名前は774人います (ワッチョイW b6cf-bRXK)
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2019/08/09(金) 22:09:38.03ID:PovReWlj0
>>19
辞めたいやつはやめればいいんじゃね?
MMOなんてこんなもんよ。
運営のさじ加減でバランスかわるけど
その都度楽しめるやつは残るし、嫌になったら辞めるし。
0022その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
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2019/08/09(金) 22:25:13.36ID:IwiIeq4uH
>>20
14のよりも10のアバターが好きだから、未練だらだらで、大勢の人が一気にやめて運営をプレイヤーの意見に耳を傾けるようにしてほしいが
まぁ、無理か

せめておれはやめる
0026その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
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2019/08/09(金) 23:21:54.37ID:waDlPAvo0
職クエクリアで埋まったスキルライン100pが
他職でもそのまま有効だったら、かくとうスキルの
ばくれつけんの問題は解決する。
0028その名前は774人います (ワッチョイ 9ac6-+P8T)
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2019/08/09(金) 23:32:42.49ID:SBGdUYy40
>>26
最終的にかくとう可能な職にはかくとうスキルが追加されます
かくとうできないとされた職にはかくとうスキルは追加されず使えないというのが現状の認識です

説明の中でバトマスに盾スキルは必要か検討しているという話があったのでかくとうについても上のように考えられます
また武のかくとうを強化してはという話があった時に今後の新スキルならできるという話があったので間違いないでしょう
0029その名前は774人います (ワッチョイ 76dc-HRGj)
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2019/08/10(土) 00:43:11.50ID:vPVArLZm0
安西を上回るくらい青山の無能ぶりが顕著

夜話でユーザーと一緒に作り上げていきたい、とかなんとか綺麗事言っておいて
いざやることと言ったら自分たちの都合のみで考えた改修案

青山お前ユーザー見てないだろ
0031その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
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2019/08/10(土) 03:31:21.52ID:ltVDkZAH0
天地はどうみても肉弾系戦闘要員じゃなくて
頭脳系戦闘要員だもんな。かくとうスキルは
追加されない公算が高いな...(現在は
扇、スティック、両手杖、盾、しょうかん)

天地、最近始めてLv低いままだからばくれつけん
使えるうちにメタキン持ち寄りで上げておきますわw
0037その名前は774人います (ガラプー KKfe-5PWl)
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2019/08/10(土) 04:08:46.77ID:6MGa57vVK
>>17
荒れてるのにこのやり方はねぇだろ頭運営かよ
「夏祭りの情報で現在皆さんを不安にさせてしまい申し訳ございません。
8月末にさらに詳しく説明しますので今しばらくお待ち下さい。」
くらいの書き方はしろや
0038その名前は774人います (ワッチョイ 8987-HRGj)
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2019/08/10(土) 04:09:26.30ID:1MC7T8Qd0
エアプだから既存の死にスキルの調整どうやればいいのか見当も付かないんだろうな
バトルプランナーは
0041その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-/t5k)
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2019/08/10(土) 06:10:22.50ID:tt4TJuVJa
どうせそのまま行くって説明だけだろうよ
0044その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 07:51:56.95ID:xRkQQx9ya
>>43
>パッシブ取るために全職40ちょっとまで上げるのと

エンゼル帽子かぶって、狩り場で30分もかからないでしょ

職クエの方が圧倒的に遅いわ
移動の時間と、イベントのダラダラしたやりとりの時間が無駄に長すぎる

自分は職クエは一切やらない、メイン職以外は
どうせ使わない職は一生使わないんだし、やるだけ無駄だわ
0045その名前は774人います (ワッチョイ dab1-6ozz)
垢版 |
2019/08/10(土) 08:07:29.80ID:d6gpIAyn0
エルおじ速報が自演してる
1分後にレスしてるし自演だろうな
屑が必死に自演w働けクズニート


499その名前は774人います (ワッチョイWW ba7f-X6DZ)2019/08/09(金) 23:57:13.07ID:KtZTA+kx0
ハゲが逮捕されてからエルおじに粘着してたやつ消えてない?


501その名前は774人います (ワッチョイW 76dc-xAWj)2019/08/09(金) 23:58:47.42ID:ym5NLdnf0
>>499
エルおじがブログで警告してたからそいつもそろそろなんじゃね
まさかそいつが・・?
そういや故えいいちろうもエルおじを脅迫してたらしいな
0046その名前は774人います (ワッチョイ 5acf-VaZZ)
垢版 |
2019/08/10(土) 08:10:59.74ID:4tc85M5G0
予想通りパクレリミットの一週間以内に答えだしてきたな





パクレ最終話実装 1月23日(水曜日)12:00
パクレ追加シナリオ告知 1月30日

スキルシステム放送 8月3日
弁解予告  8月9日
0047その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 08:12:10.65ID:2Z3ZNDo4a
メイン職は、職クエは既に終わってるから
他職のクエストは一切やらない予定だけど

例外的に、魔物使いだけは、特別に職クエをやろうかな
って思っている

宝珠集めとか、討伐とか、魔物使いは時間短縮に重宝するからね
特に宝珠狩りをする場合は、魔物使いは必須だから

新仕様になったら、魔物使いの職クエだけは我慢して5話まで終わらすわ
別に急ぎじゃないから、3か月ぐらいかけて、1話ずと、ゆっくりとやる予定
0051その名前は774人います (ワッチョイW 8976-2pA9)
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2019/08/10(土) 09:04:19.18ID:FeLxG5U+0
特訓はコンテンツ少なかった頃に実装されたもの
新規にとってはLV上げ以上に苦行だよ
俺ももう廃止していいと思うが、古参は俺の苦労が無になったとまた騒ぐだろうな
0052その名前は774人います (ワッチョイ da2f-iNuD)
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2019/08/10(土) 09:11:32.02ID:XPkv3Dpj0
特訓廃止の意見は分からないな
レベルと違ってほぼやる意味ないだろ
ver5以降はポイント不足で必要になるかもしれんが、少なくとも今現在はスキル振り直しでどうにでもなる
0056その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 10:10:25.12ID:PMXDY4gXa
下旬の詳細発表がどーなるか?で決まるな

何の希望もない発表だったら、引退者続出だろうな

ver5のストーリーなんて、動画で見りゃOKだからな、
ムービーなんて動画(つべとか)で一回見れば充分だ

新・ピラもすぐ飽きる。というか週課だから、一か月もすれば嫌になる

キャラ強化がメインコンテンツだったのに
それが弱体化するんだから、そりゃ引退者続出になるのは当然だな
0057その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 10:13:26.63ID:/0c8tH0pa
まぁ別に良いけど
どーせ課金なんてする気は一ミリも無かったし
今回の事で、それを確信できたし

こんなお粗末な対応してるようじゃ、人が減るばかりですよ

ま、自分は無料プレイヤーなので、本気で激怒はしてないけど
今回の件で、未来永劫に課金なんてする気は失せましたよ
0058その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
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2019/08/10(土) 10:20:26.24ID:68WZBuJaH
>>37
そうしたらやめないけど現状のあれはさすがにないわ

>>39
言われるまでもないな
課金は全然まだ切れてないがここ数日インしたことない
広場についてのお詫び一つもない限り、再びやるつもりはない
とりあえずこのスレだけ見て続報待ち
0059その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 10:32:31.88ID:2bywBt9Fa
課金しないだけで充分にダメージあるだろ
キッズタイムでINして、楽しめる範囲でプレイすりゃ良いんだよ

どうせスカスカなんだから、
人が減っても目立たないし、負荷が軽くて良いわ

グレン1とかメギ1とか絶対に行かないし、
0060その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 10:35:07.35ID:K46GuTEMa
まぁ、自分は相当冷めているけどね
いつサービス終了になっても良いぐらいだし

アクセ合成とかで、嫌気がさしてた所だから
同じ作業を延々とさせやがって
本当に馬鹿馬鹿しくなってきたわ

一円も課金してないから、平然としてるけど、
0061その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
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2019/08/10(土) 10:39:15.02ID:LrbeIBnMH
>>59
ショップ利用するのが一番の楽しみで
もし今後ショップに金入れないなら、キッズタイムでやる意味もないと思うから
0062その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 10:43:02.40ID:wRsWYPEfa
>>61
おいおい、ショップって正気か?

こんな「10年前のグラフィック水準」のアバター要素に
金なんて払う価値なんて皆無だろうに
ショップに金払うって、俄かに信じられないんだけど
0065その名前は774人います (ワッチョイ b676-y1ph)
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2019/08/10(土) 11:33:13.40ID:HN06PmIL0
オール200に出来ないとかエアプの水差し本当に困るわ
普段からやりこんでない証拠
広場でスキル大改修よろしくない提案に累計1万以上のそう思うに票入ってんだから
ちゃんと考えろや安西!だからふあんざいりょうなんて言われるんだよ
0066その名前は774人います (ワッチョイ 7644-+P8T)
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2019/08/10(土) 11:42:23.43ID:5fk/LOF10
同じ職でも武器変えるたびに振り直しになりそうだから
俺のプレイスタイルだと振り直しがすごい増えそうなんだよね

聖守護者行く時に毎回宝珠5枚振り直してるだけでも気が狂いそうに面倒なのに
これ以上手間増えるとなるといいかげんキツそう
限界になったらたぶんやめる
0068その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 11:53:45.63ID:PuLrr1Vna
道具とか魔法戦士とか
中間職が一番ダメージ大きいな

逆にバトとか魔法使いとか簡単でわかりやすい火力職は影響は殆ど無いな

まぁ人気職はバトや魔法だから
大多数のプレイヤーには影響がないってことは
そのまま強行するだろうな

今後は、道具とか魔法戦士とか、やる人が皆無になるだろうが、

というか、こういう人達って、「玄人好み」というか「縁の下の力持ち」というか
単純に「俺つえええ!」出来ないのに、楽しんでるのかな?
0070その名前は774人います (ワッチョイ 76c5-+P8T)
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2019/08/10(土) 12:05:55.65ID:W+U/S0kn0
>>68
バトでさえ、3種武器森が出来なくなって盾が完全な飾りになるのは普通に不都合だぞ
魔法も短剣ラリホーヘナトスあるしな

これで影響ないの、爪、鞭、斧で大体カバーできるまもの使いくらいだぞ
0072その名前は774人います (ワッチョイWW 255b-Lt1L)
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2019/08/10(土) 12:18:27.33ID:SiC2uUEG0
スッカスカでオール200にするくらいしかやること無いゲームだからしぶしぶやってたのに
そんなゲームしか作れないくせにそれに合わせてプレイしてやってる客に対して問題視してるだからな
なめとるわ
0074その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 12:52:52.32ID:82/eWQcwa
>>70
バトで盾持ってる人なんて殆どいないのが現実

>魔法も短剣ラリホーヘナトスあるしな
そんな人は皆無なのが現実だな

ということで、一番の人気職の、バトや魔法使いは影響が皆無ってのが現実だ
それしかしない人達は今回の改変も、普通に受け入れているぞ
0075その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
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2019/08/10(土) 13:13:49.41ID:68WZBuJaH
>>62
そうだよ

吹き出しもあるし、アバターかわいいし、14よりもここが好きなんだ
今まで複垢で時々ショップ利用してきたが、重課金でもないし、ダイヤランク一度しか達してないし、ツール課金だって電子書籍のみにしたから
おれごときがやめても運営にとって屁でもないのは自覚してる
誰かに愚痴りたいだけだ
0077その名前は774人います (ワッチョイ 76c5-+P8T)
垢版 |
2019/08/10(土) 13:34:11.87ID:W+U/S0kn0
>>74
盾バト今でもジェルで使ったりするだな、これが

どっかの人が「ジェルに物理で挑む人もっといると思ったんだけどなー」って
言ってたんだけど、その芽摘んでどうするんだろうね
0078その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
垢版 |
2019/08/10(土) 15:29:13.17ID:ltVDkZAH0
コインボスで魔法の席が亡くなったから
両手杖切って短剣魔タナトスマホカンヘナ
ワイやってるで!

使ってるのビッグハットハットくらいだけどw
0081その名前は774人います (ワッチョイ 05ba-9uwu)
垢版 |
2019/08/10(土) 16:07:52.66ID:Ni5WY8LT0
              ゛ (⌒) ヽ
               ((、´゛))
ブヒッチON!         ||||| ドッカーン !!   
      _, ._       /任💢豚\ イライライラ
   川./ ・ω・ヽ     |/(;・;)(;・;)ヽ|
 Σ○l     l    6| . : )'e'( : . |9 ブヒィィイィィィ!!!
 ポチ `'ー---‐´     `‐-=-‐ '
0082その名前は774人います (ワッチョイ 9d58-C+Ts)
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2019/08/10(土) 16:23:08.92ID:jgaeX0YL0
カプコンさんはモンハンの渾身スキルがアイスボーンで大幅弱体化したと騒がれてすぐ
生放送で変更の詳細と意図を説明してんだよなあ
ほんとスクエニさんはのんきだね
0083その名前は774人います (アウアウウー Sa39-xky6)
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2019/08/10(土) 16:36:45.07ID:JN/Ntjk0a
ここにきていきなり大規模な調整だけどバージョン4中にいくらでも細かな調整はできたはずだよな
バトルバランスの調整がないバージョンアップとか普通にあったし
一年近くトリニティだのにうつつを抜かしておきながら急にこれだもんな
不満の声が出るのは仕方ない
0087その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 17:48:57.94ID:knGWxYKBa
>>75
>今まで複垢で時々ショップ利用してきたが、重課金でもないし、ダイヤランク一度しか達してないし、ツール課金だって電子書籍のみにしたから

ダイヤランクって、年間3万近く購入したってことか
凄まじいヘビーユーザーだな
0088その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/10(土) 18:02:41.19ID:knGWxYKBa
自分は無料プレイヤーなので、本気で激怒はしてないけど
今回の件で、未来永劫に課金なんてする気は失せたわ
このままサービス終了まで無課金でマッタリと続けるよ

もしも月額課金を続けていた場合は
今頃、毎日のように提案広場にクレーム付けまくってるだろうな
0089その名前は774人います (スップ Sdda-fRCh)
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2019/08/10(土) 18:15:19.55ID:L+2kSBSXd
俺が全然怒ってないのは普段武器切り替えをあんま活用してないせいかな
使わない職のレベル上げる必要なくなったことで試練や領界討伐も不要になったし、プレイ時間低下や過疎化が心配だなあくらいにしか
レベル上げ以外のコンテンツを増やしてくれたら良いんだけどね
0094その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 18:51:29.06ID:C1xYeHHaa
何種類もの武器を使いこなしたい人は
その都度、振り直せば良いじゃん
それだけの話だわ

ここの運営は
「やりくりをするのも楽しみの一つ」と考えていただければと思います
って方針だし、
何を言っても無駄だよ

嫌なら止めろ、それで終わり
0095その名前は774人います (アウアウウー Sa39-xky6)
垢版 |
2019/08/10(土) 18:56:50.99ID:JN/Ntjk0a
個人的には歓迎してる方なんだがな
格闘、盾(特に盾)の養分にされてる職があったのは事実だし
養分とやかく言わずとも所持武器が三つと四つじゃ戦闘能力に差が出るのは明らかだった
とくにバージョン2以降追加された職は盾格闘持ちは天地しかいない
最初から戦闘用に調整されたまも、道具、占いとかが台頭するのは当たり前だった
0096その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 19:05:40.91ID:NC8yuZJOa
ブロガーの積み立てが、今回の改変に激怒してないのがチョット違和感あるな
マイタウンの時は散々「高すぎる!」だの噛みついてたクセに
今回の改変で積み立ての戦士もモロに影響受けるのに
それを平然と受け入れて、新パッケージも買う予定だとか
コイツも、単なる、飼い慣らされた犬だったか。骨の無い奴だったな。
0098その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
垢版 |
2019/08/10(土) 19:29:09.94ID:LrbeIBnMH
>>87
おどき話の家がほしかったから無理矢理頑張ってた
今年もプラチナを目指してるけど、そうなる前に事案発生したのは寧ろ良かったかもしれん
0099その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/10(土) 19:38:13.38ID:NC8yuZJOa
>>98
今年もプラチナ目指すほど買い物してたのか
ショップ代の方が、月額課金の年間支払い額よりも多いとか
ここまでのヘビーユーザーは中々いないぞ

ブロガーの連中は記事の為にショップ課金してるけど
あれはアフィの為だから、いわば仕事として購入してるから、純粋な動機じゃない
0100その名前は774人います (ワッチョイ 75b1-VaZZ)
垢版 |
2019/08/10(土) 19:49:12.33ID:h+IEEXwa0
>>95
養分にされてた職って弱かったり適したコンテンツが少ないから養分になってたんだよね
なのでスキルを職別に設定されても結局使わないという
つーか転職をさまたげてる最大の原因宝珠装備枠問題なんだからそっちを先にどうにかしろと思う
0102その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
垢版 |
2019/08/10(土) 20:23:40.80ID:LrbeIBnMH
>>99
少数の普通のプレイヤーよりやや金入れた自信はあるが
種族集会で課金服をゴロゴロ変わった方を数十人も見たし、ツール1000連何回も引いた人普通にいるし、課金家具出たらすぐ買う人だっているから
おれのは大した物ではないぞ、絶対平均以下だわ
0103その名前は774人います (ワッチョイ 5acf-VaZZ)
垢版 |
2019/08/10(土) 20:24:09.56ID:4tc85M5G0
パクレの時は作業量的にスキルより手間がかかることなのに1週間で修正、訂正したシナリオ追加を明言した
スキルは数値いじってバランス調整するだけなのに下旬まで待てと言って濁した


これは根本的に変えるつもりがなく言い訳で終わるだろうな
普通方針くらい示すから
時間が立って怒りが冷めるのを狙ってるだけだわ
0104その名前は774人います (JPWW 0Hf1-JGCQ)
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2019/08/10(土) 20:31:06.07ID:LrbeIBnMH
>>103
プレイヤーの意見を受け入れなくて改修を押し通しても、ダンマリの件に謝るならゲームを続く
プレイヤーの意見を参考し、改修の仕組みを調整したとしても、お詫び一つもないならやめると決めた

本音だと続けたいけど、大勢のプレイヤーの不満を問題視すらしない運営にはごめんだ
0105その名前は774人います (ワッチョイ 7644-+P8T)
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2019/08/10(土) 21:27:34.37ID:5fk/LOF10
修正後のスキルポイントに存在意義があると思えないんだよね
武器を縛るだけなら「どうぐ」コマンドからのもちかえを禁止するだけでいいんじゃね?
装備しているスキルはレベル依存でいいじゃない
Lv90で150スキルまで、Lv100で180スキル、Lv110で200スキルでいいよ
なんだったら関連職(装備できる職)の合計レベルで開放してもいい
わざわざプレイヤーにポイント振替の手間をかけさせて武器を縛る意味を感じない
0110その名前は774人います (ワッチョイWW 255b-Lt1L)
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2019/08/10(土) 22:01:09.56ID:SiC2uUEG0
選ぶ楽しみとか言ってるが、レベル上がるだけで振れたら一択にしかならないね
その一択の武器を振ってなかったらただのハラスメントだろ

道具でハンマーが好きなんでブメないですとか魔法で盾短剣が好きなんで陣ないですとかキチガイやん?
0111その名前は774人います (アウアウウー Sa39-/bl9)
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2019/08/10(土) 22:45:49.65ID:lUQdmMOya
お前らが何言ってるかわかんねーっす

今までは1つの職を使えるようにするためには
その職だけでなく武器スキルのために他の職をも育て犠牲にしなければならなかった

それが今後はその職を上げるだけで使えるようになる
こんな楽なことがあるかい
0115その名前は774人います (ワッチョイWW 95b1-1zmT)
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2019/08/10(土) 23:06:39.78ID:hfGqpXWZ0
>>111
藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
このコンセプトは、20年以上前の「V転職システム」も、「Y・Z転職システム」も、「\・]転職システム」でも、一貫して同じです。
0116その名前は774人います (アウアウウー Sa39-/bl9)
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2019/08/10(土) 23:14:35.57ID:lUQdmMOya
過去のドラクエの転職は
ある職を使うために他の職を犠牲にしなければならない、
というものではなかったはず

まぁ、どの職になっても全ての特技が使えてしまう6や
極めた武器が全ての職で使えてしまう9は
正直転職の意味が薄れてしまう良くない転職システムだったと思うけど
0120その名前は774人います (ワッチョイ ba47-nMBr)
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2019/08/10(土) 23:37:32.37ID:tERjvwU00
しかし上級職が下級職の上位互換で
上級職があれば下級職は必要無い、となってしまうのもよろしくない

しかし能力的に一長一短だと
上級職はただ転職が面倒くさいだけの普通の職になってしまう

つまり上級職の概念自体が不要
0126その名前は774人います (ササクッテロレ Sp75-xky6)
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2019/08/11(日) 02:01:37.62ID:h3yss1wmp
>>116
クソゲーだしな。両者。戦略性は5のブーメランやムチで薄れたけどな。ギリ踏みとどまってた。
0129その名前は774人います (ワッチョイ 917f-+P8T)
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2019/08/11(日) 03:21:10.74ID:2NVNFV7z0
今回の改修そのものよりも、ver1時点でのあのクソ仕様でリリースしてこれが仕様ですと言い切っておきながら
時間の流れで解決した今更になって直しますってのが一番許せん

DQ9って前例があったんだからどうなるかなんて解りきってただろ?
小学生だって解りきってた未来だよな? 敢えてそうやったんじゃないのか?
0130その名前は774人います (ワッチョイW 76dc-koWJ)
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2019/08/11(日) 03:32:48.62ID:nlZrgoEQ0
運営の言い訳が欺瞞に満ちてるのがガンだわ

面白くするための施策、とユーザーには聞こえない

運営が楽したいからか、より課金のための何かとしか思えんのがな

そのための代償として、面白くなくなろうが、長年のユーザーの積み重ねが瓦解しようが全く考慮にないサイコパスぶりが闇が深い
0134その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 08:54:02.06ID:In0+LPoma
ver5になったら
アプデ前から借りてるサポも影響があるんだろうな
魔戦やバトを借りていたら、アプデ当日になったら、急に片手剣スキルが使えなくなってたとか

自分のキャラも当然影響は大きいし
借りてるサポも影響あるし、当日は大混乱になりそうだな

マトモに敵と戦える状態になってなくて
魔界への冒険どころじゃ無さそうだ
0135その名前は774人います (ワッチョイW 6158-xAWj)
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2019/08/11(日) 09:07:58.60ID:uM93022i0
>>134
初日にクリアされたら悔しいじゃないですかw
0137その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 09:54:43.10ID:ZFsTlrLDa
ドラテンの歴史で
かつて、これほど大規模な弱体化って無かったよね?
全プレイヤー対象で、1職特化のやり込み勢ほど大きな被害を受けるという改変だが

MMOで大幅な弱体化した後って
引退者が続出するモンなのかな?
0138その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 09:57:15.87ID:ZFsTlrLDa
かつて
・バトマスのミラモロの弱体化
・占い師のチャージタイム大幅増加の弱体化
・遊び人のくちぶえ弱体化

ってのがあったが、
今回は、その比じゃないからな
0139その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 10:24:51.26ID:ZFsTlrLDa
あと戦士の真やいばも弱体化あったな

でも、これらは単独の職を狙った弱体化だから
影響は限定的だった

今回の改変は全プレイヤーの全職が影響を受ける
果たして引退者が続出するのか?興味がある
0141その名前は774人います (ワッチョイ 0576-r8Ti)
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2019/08/11(日) 11:37:23.17ID:VMe9K/670
MMOなら必ずこの手の大規模改変(改悪)がくるし
実装前も実装後も非難凄いし署名wまでやったゲームあるが
結局実装されて半年くらい経つと何事もなかったように運営してる
昔のスキルは○○で〜と古参の思い出話のネタにしかなってない
0143その名前は774人います (ワッチョイ dab1-q4hm)
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2019/08/11(日) 11:42:22.44ID:0j5FK2Gr0
バージョン5の特設サイトを見ると
1職だけやればいいムービーゲーですよという
遊んだことのない人向けには非常によく出来てるんだよ

ただそのムービーゲーをやりにくる復帰勢が一番きつい
シナリオやりに来ただけなのにスキル設定し直したり職クエやってこい言われたり
かなりうんざりすると思う
0144その名前は774人います (ワッチョイ 1ab1-E3do)
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2019/08/11(日) 11:47:32.81ID:uTv9IgGY0
新職の為に弱体して同接半分になって今でもスキル調整がメインコンテンツになってるのもあるな
残ったのも運営への不信感でコンテンツの消費スピードが上がる
俺はもう課金切った
0145その名前は774人います (ワッチョイWW 255b-Lt1L)
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2019/08/11(日) 12:12:10.10ID:HOi1/rG70
たくさんもってる人はちょっとくらい奪われても気にならないけど、持たざるもの程奪われる事に敏感なのよ
このスカスカゲームでたくさんコンテンツがあるゲームと同じように大規模修正しても大丈夫と思ってるとこが運営とは認識が違うんだろうな
0147その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
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2019/08/11(日) 13:24:18.90ID:DutOjeTk0
やっぱね戦士で
 両手剣、片手剣、盾、ゆうかん(、ばくれつけん)
スキルMAXにすると、なんか達成感あるよね^^
0150その名前は774人います (ワッチョイWW 6995-TCC6)
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2019/08/11(日) 13:43:18.95ID:4enV1NpP0
ただの思いつきで加えられた遊び人どうするつもりなんだろうな?
スキル養分の役割なかったらある事自体全く意味のない職業に成り果てると思うんだけど
ただでさえ4人PTって言う邪魔な職業のお守りをできない構成なのに何考えてるのか分からん
0156その名前は774人います (ワッチョイ dab1-q4hm)
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2019/08/11(日) 14:21:31.78ID:0j5FK2Gr0
最大の問題はどうせ辞めない人達が騒いでる下方修正じゃなくて
レベル上げしかないゲームでそれをしなくてもよくなること
確実にイン時間が減り過疎が過疎を呼びサービス終了に向かうこと

安西は正義を貫いてるだけ
しかし正義じゃメシは食えない
青山は何も解ってない
0158その名前は774人います (ワッチョイ 7644-+P8T)
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2019/08/11(日) 15:17:29.05ID:5/R3E+oB0
けっこう問題なのはディレクターの好き嫌いがモロに出ちゃってるとこだと思うんだ
Ver1からずっとだから、安西のせいだけとはいわんけど
もうちょっと黒子に徹してもらませんかね
0161その名前は774人います (ワッチョイ 7644-+P8T)
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2019/08/11(日) 18:25:36.40ID:5/R3E+oB0
>>159
俺はそれでいいと思うよ
それでもカンストしないと気がすまない奴らは1兆でも1000兆でもやるんでしょ
やることねえって意見が減っていいと思うけど、初心者は逃げるかもね
0164その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 18:59:21.12ID:NHGRudx7a
複数職をこなす
というのが、このゲームの魅力だったが

・それには宝珠のレベルの上げ下げが面倒、・
・装備枠・倉庫枠が圧迫しまくり
・職やコンテンツのチェンジのたびに、倉庫からの出し入れ
・各職の装備品を購入せねばならん、莫大な費用がかかる
・ベルトの管理が大変、倉庫枠が足りなくなる

こうなるから、1職に特化するしかなかったんだが
0165その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 19:01:04.78ID:NHGRudx7a
1職に特化して
いろいろな武器をやりくり出来るように頑張っていたのに
今回のスキル改悪によって
そのプレイスタイルも否定されてしまった

複数職をこなすのも無理、1職特化も無理
となると、
どこにモチベーションを見出せば良いのか?
0171その名前は774人います (ワッチョイ aa56-+P8T)
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2019/08/11(日) 19:31:22.56ID:lDLrpXLR0
宝珠の付け替えの面倒さがなければなぁ
職内でポイントが完結するから振り直しの手間はぐっと減るけど、それに合わせて風光闇の宝珠を
振り替えなきゃいけないのがやっぱり手間なんだよなぁ
宝珠もいちいち石板へ付け替えするんじゃなくて、一度入手したらポイントを振り返るだけにしてほしいわ
0176その名前は774人います (ワッチョイ 917f-+P8T)
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2019/08/11(日) 20:17:48.90ID:2NVNFV7z0
基本宝珠固定なんだけどさ、この前ちょっと入れかえようとした時に
何がどこに配置されてんのか全く解らなくてうんざりしたわ

飾り石で「どこに置くか」の場所を要素として持たせてるくせに
付け替えUIの方で場所をキーにして調べる方法がなくて全部当たっていくしかないのがヤバい
0177その名前は774人います (ワッチョイWW 6995-TCC6)
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2019/08/11(日) 20:35:24.89ID:4enV1NpP0
>>161
いや1兆なんてやらされたら誰もやらんだろ
単純計算で1時間100万稼げたとしても
不眠不休で100年以上かかる
0179その名前は774人います (ワッチョイWW b1ed-BCcz)
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2019/08/11(日) 21:42:29.87ID:tmxxElbL0
まあ、ドラクエは100年続くからなー
お前らちゃんと次の世代にキャラを引き継がせるため、リアルも頑張ってるか?
0180その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/11(日) 21:43:41.37ID:7TlaMSCga
まぁ今の宝珠の仕様は
これでも改善された方なんだけどね

以前は宝珠を外すとヘロヘロ状態になって
その回復には経験値40000ぐらい注ぎ込まないとダメという極悪仕様だったんだから

石板も、わざわざ捨てる為にメダル交換するという不毛な事をやってたし
宝珠の形も完全に運だから、石板にセットできない場合もあった
よくこんな極悪仕様を長い間放置してたモノだわ。
0182その名前は774人います (アウアウウー Sa39-tvgS)
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2019/08/12(月) 00:15:05.33ID:SUe46iyCa
なんでスレタイ変えたんだ?
0190その名前は774人います (ワッチョイWW 0576-ArN9)
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2019/08/12(月) 07:10:59.48ID:hakncQIB0
これって鎌持てる新職のために他に鎌を持てる職とその武器スキルどうするかとかその職の鎌持ちポーズどうするかとかかなりの難題があるからスキル改変すれば解決じゃね?って解決させたんではと思い始めた
0191その名前は774人います (ワッチョイWW 5a1d-33V+)
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2019/08/12(月) 08:34:05.45ID:82ZVrJS90
それが根本でしょそりゃw
今後武器種増やしやすくする下地になるかもしれない
その上で職の長短均しも考慮したんだろ
長所の多かった=意図してかせずしてか知らんが優遇されてた職は割りを食うことになってる
0194その名前は774人います (アウアウウー Sa39-DvE9)
垢版 |
2019/08/12(月) 09:51:52.23ID:jCwixdsUa
今まで出来てたことができなくなるのは改悪だと思うがな
安西のスキルマックスはダメとか根拠なさすぎスキルマックスにするには他でリスク負ってるわけで
0195その名前は774人います (ワッチョイ 91f5-rehK)
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2019/08/12(月) 09:58:48.54ID:EtpZZF6L0
やりなおしの宝珠は一つのスキルじゃなくて
一つの職をリセットにかえてほしいな
魔塔みたいくいつでもどこでも
自由にかえられるならそれが理想だがw
0196その名前は774人います (ササクッテロレ Sp75-UN4U)
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2019/08/12(月) 10:32:14.03ID:v1T4+H0Rp
スキルシステム改変に合わせて、不遇職に新武器や新スキル追加とか
気概の持ったことしてくれたらまだ良いけどな。

職調整のやる気のなさからは、こういうことは全く期待できないからな。
0197その名前は774人います (ワッチョイ dab1-6ozz)
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2019/08/12(月) 10:36:42.18ID:ZHrwOZww0
スクエニはネガキャンばかりしている人間の屑エルおじ速報も訴えろ
どうせ醜いハゲ不細工なんだろう
座談会にも行けなかったのはハゲデブ不細工だから
0201その名前は774人います (アウアウウー Sa39-/bl9)
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2019/08/12(月) 12:07:45.00ID:R8GCY4BJa
邪神のベルトばら撒かれるようになっても
「今までの時間かえせ!」と言われない不思議

養分職のレベル上げなんかとは比べ物にならない程
時間を無駄にした筈なのに
0202その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
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2019/08/12(月) 12:27:25.29ID:bqeT2tXY0
全外しした宝珠を仮ハメできる情報参照できるんだったら
同時にLv情報も参照して振ってくれよ
と思うワイであった。
0204その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-YMSV)
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2019/08/12(月) 13:08:56.36ID:A2ex2mOJa
スキルポイント独立自体はまだわかるんだけどそれには全職業で何の武器を使っても最低限まともに戦えるって安定した土台が
言い換えればあの職もやりたいこの職もやりたいでもスキル足りないって贅沢な悩みができる土台が
あってこそのスキルポイント独立だからな
今まではゴミ職でもスキルの養分にできるって誤魔化しが効いたからまだ許されてた部分もあるけど
これからはもうそういう誤魔化しも効かないぞ
0208その名前は774人います (ワッチョイWW 6d6a-YMSV)
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2019/08/12(月) 15:01:07.15ID:k1yvtzno0
今更だけどあの必要経験値グラフ実際はなんのアテにもならないよな
実際は怒涛の上限解放連発とメタキンもない飯経験値30%も無い延々タコ狩りVer1の方が遥かにしんどかったのに
0211その名前は774人います (ワッチョイWW da3f-u8eR)
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2019/08/12(月) 16:01:18.03ID:1fajFgDF0
スキルがどうとか言う以前にユーザー側が強くなりすぎ

はいバイキしてフォースかけてガジェット置いて災禍置いたらみんなで一斉に9999連発〜って
あほかよ
0212その名前は774人います (ワッチョイ b156-aqzO)
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2019/08/12(月) 16:02:45.78ID:Cj4cOJya0
このスレタイが改悪やんけ
前スレのリンクもねーのかよ
>>1死ねゴミが
0213その名前は774人います (ワッチョイ da73-VaZZ)
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2019/08/12(月) 16:30:06.03ID:Ky7BaFp00
主力で使ってた職のレベルを上げたら同じ武器を使える職を次にやって
その職で他の武器を使えるようにしたら、また別の職をっていうふうに
横展開していくのが楽しかったから、スキルポイント独立自体が嫌だわ
好きな職だけやれればいいっていう人そんなに多いんだろか
0214その名前は774人います (アウアウカー Sa4d-YMSV)
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2019/08/12(月) 17:20:10.58ID:A2ex2mOJa
なんでやる気もない職業やらなあかんねんって思ったのが第一印象だったからフルカンしてる俺が言うのも変だけど独立自体は賛成なんだよ
ただ明らかに使えない職が多すぎる片手武器が実質200ポイント必要な上に片手武器が弱すぎる
これから賢者やる人メタキンどうすんの?
こんなグズグズな地ならしも出来てない土台で独立するのが問題なんだよ
0215その名前は774人います (ワッチョイ 457e-r5o5)
垢版 |
2019/08/12(月) 17:33:11.27ID:11NBd+lC0
>>213
スキルポイント目的でやる気無かった職でも
高レベルになったからそこそこ使えるようにしたりとか
出来る職を広げる切っ掛けにもなってたのにな

古参は問題ないが新規は飽きが速くなりそう
0218その名前は774人います (ワッチョイ 1aec-+P8T)
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2019/08/12(月) 18:02:29.58ID:q097LlqV0
コピペ

〜各職対メタル攻撃一覧表〜

戦士 魔神斬り>はやぶさ斬り>ばくれつ
僧侶 一閃突き>ばくれつ
魔法 キラピ>ばくれつ
武闘 会心ツメペチ>攻撃ツメペチ>ばくれつ
盗賊 キラピ>ばくれつ
旅芸 キラピ>ばくれつ
バト はやぶさ二刀流ペチ>はやぶさ斬り
パラ 一閃突き>ばくれつ
魔戦 はやぶさ斬り>ばくれつ
レン 魔神斬り>ばくれつ
賢者 メタル迷宮でロストスナイプ
スパ ミリスマ専用
まも 魔神斬り>ツメペチ>ばくれつ
道具 一閃突き>ばくれつ
踊り キラ二刀流>会心まいしんラップ>ばくれつ
占い はやぶさ斬り>ばくれつ
0221その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
垢版 |
2019/08/12(月) 18:21:07.30ID:bqeT2tXY0
ばくれつけんは武器コストゼロで
 お財布にやさしい
ってとこなのが一番のポイントさ
0224その名前は774人います (ワッチョイ 75b1-VaZZ)
垢版 |
2019/08/12(月) 19:31:32.47ID:Wgt9eQ6S0
メタキン持ち寄りで爆裂ないと許さない人間男いたなあ・・・
バトではやぶさ改AペチしてたらAペチやめてください言われたわ
そいつの装備見たら腕ベルト証枠未装備だったが
爆裂全職業でできなくなったらそいつ発狂しそう
0226その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
垢版 |
2019/08/12(月) 19:47:54.06ID:bqeT2tXY0
>>223
さんきゅーです!

メタル迷宮だと、自分ひとりだし会心大幅プラスあるので
Lv1から装備可能の店売り武器で十分なのだけど、
さすがにメタキン持ち寄りでAぺちだと会心錬金付いた
武器ぐらいはいるんじゃね?と思っちゃうほうなのだけど...
0227その名前は774人います (ワッチョイ 7d82-SknH)
垢版 |
2019/08/12(月) 19:53:57.87ID:bqeT2tXY0
低レベルだと錬金石使えんから会心錬金付き武器って
割とそこそこのお値段すると思うのです。まぁベース
が安いから買えない金額じゃないとは思うけど。
0233その名前は774人います (ワッチョイ 75a5-9Shi)
垢版 |
2019/08/12(月) 22:37:57.54ID:t0o1s7v90
膨大なメダルを消費して完成させた石板を鶴の一声で無価値にし
次は大量の時間と工夫で育成した養分職も一瞬で水泡と帰す冷血な仕様変更
せめてよーすぴがいてくれたらなぁ…
0240その名前は774人います (ワッチョイW 9dda-MmRQ)
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2019/08/13(火) 07:18:56.76ID:wbU/XoU/0
宝珠なくして今の宝珠の最大値分の数値を
各スキルの数値に割り振れば良いだけじゃね?
それより今月後半に発表になる言い訳次第で
更にユーザーが減るぞ
0242その名前は774人います (アウアウウー Sa39-/bl9)
垢版 |
2019/08/13(火) 08:47:55.44ID:iYJm0/Rla
>>240
今まで宝珠集めをした時間も石板と交換したメダルも
毎週やった達人クエも全部無駄になるのに
こういう声が絶えないのは何でだろうね

一方で養分職のレベル上げに費やした時間を返せとか言う
0243その名前は774人います (ワッチョイ 75a5-9Shi)
垢版 |
2019/08/13(火) 08:57:06.58ID:juW3bLeo0
システムとして拡張しやすく強化しやすく
宝珠は制作側からすればよく作られているシステムだと思うわ

これを完全に撤廃するような腐ったセンスの持ち主なら
今後ゲーム制作に携わってはいけないレベル
0244その名前は774人います (ワッチョイ 9dda-+P8T)
垢版 |
2019/08/13(火) 09:13:58.58ID:wbU/XoU/0
>>242
上でも言われてるけど、時間返せなんて本気で言ってる奴は遅かれ早かれ辞める
愚痴ってても実装後に更に楽になっていれば結局辞めない奴の方が多い
それならプレイヤーが楽になって更に楽しめるシステムなら歓迎だろ

>これを完全に撤廃するような腐ったセンスの持ち主なら
>今後ゲーム制作に携わってはいけないレベル

むしろお前みたいな奴の方が害悪だよ
良くなる思い切った大改革が成功するのは10ユーザーが嫌うお隣が実証しただろ
問題は今回のシステム改善が「誰も得しない」事なんだよ
0247その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
垢版 |
2019/08/13(火) 09:26:58.60ID:FTm/+2g9a
>>201
邪神を周回してる連中なんて
ごくごく一部だろうが

殆どのプレイヤーは、1-4獄を一回だけクリアして
初回報酬をゲットして終わる
(イヤ、正確にいうと2獄と3獄は、難易度とか、できる職・スキルによっちゃパスする週もあるぐらいだ)

だから、天獄周回で緩和されたからといって
「今までの周回した努力の時間返せ!」っていう奴など、一握りの廃人のみだぞ
0248その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/13(火) 09:29:39.18ID:FTm/+2g9a
自分は無料プレイヤーなので、本気で激怒はしてないけど

今回の件で、未来永劫に課金する気は失せたわ
このままサービス終了まで無課金でマッタリと続けるよ

もしも月額課金を続けていた場合は
今頃、毎日のように提案広場にクレーム付けまくってるだろうな
広場戦士達の怒りの気持ちもわかるわ
0249その名前は774人います (ワッチョイ dad7-0JKa)
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2019/08/13(火) 09:56:27.79ID:mEFn5R2/0
計算が出来ない小澤のせいで致命傷だな。
0251その名前は774人います (ワッチョイ ee73-k/2k)
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2019/08/13(火) 10:10:18.67ID:hG4G5b030
スキル改修の職毎にスキル効果を変えたり、スキルラインの数を固定にしない柔軟な路線は評価する

でもその縛りを無くしてくれるなら今の方式でも数職同時にコピペの武器スキルを追加すれば新武器は追加できるよな
バランスが悪ければ特定の職で装備した時の効果だけを変えれば修正できる
スキル改修をしなくても運営の無駄な縛り思考がなくなればそれで十分なんじゃないか?
改修のメリットとして改修しなくてもできることをあげてる人いるよな
0263その名前は774人います (ワッチョイ 76ba-9uwu)
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2019/08/13(火) 13:34:37.32ID:7pvcP/nJ0
  /:::::  ブ_ タ::::::::\ イライライライライライライライライライライライラ
  i:::::::::::::::\:::::::/:::::::::::::::::iイライライライライライライライライライライライラ 
  |:::/::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::\::| イライライライライライライライライライライライラ
  |/:::::::ヽ_ノ::::ヽ_ノ:::::::: | イライライライライライライライライライライライラ
.i⌒|::::::::::::::::(.o  o,):::::   |⌒i イライライライライライライライライライライラ
.、_ノ:::::::::::::::i::∠ニゝ i. ・  |、_ノイライライライライライライライライライライライラ
  !::::::::::ノ::::`ー ' \・ ・ | イライライライライライライライライライライライラ
  ヽ::::::::::  ──   _ ノ イライライライライライライライライライライライラ
0266その名前は774人います (ワッチョイ 55fa-+P8T)
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2019/08/13(火) 15:45:12.51ID:AnzWEkOX0
まぁ新規入れるには複数職上げなきゃ使えない今の仕様より
1職集中で上げる方がわかりやすいし取っ付きやすいって事だろ?

ただ既存のプレイヤーは特訓まで上げてないサブ大量だろうから
その辺から不満出てんのよねぇ
俺の事だけどwww
0267その名前は774人います (ワッチョイ aa56-+P8T)
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2019/08/13(火) 16:53:22.42ID:uO5dUcuV0
既存職に追加スキルが順次あるみたいだけど、これを一遍にやらないあたりいまいち信頼できない
今盾スキルないけど盾を装備できる職は追加されるまでスキル使えないことになるし
んでその順次追加も大型アプデのたびにとかになるのが目に見えている

追加のスキルはラインナップを職に合わせて変更してるみたいだけど、既存のスキルの変更は期待できないよなぁ
0269その名前は774人います (トンモー MMa1-uMmG)
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2019/08/13(火) 17:43:23.12ID:HUX2FnBwM
新武器ライン追加しやすくなります!
↑同じ武器種でもポイントを共通、ツリーの中身を職ごとにすればいい

新種武器追加しやすくなります!
↑来年の新職まで鎌以外の武器でいい。
それか2職同時投入しろ

新規がやりやすくなる
↑知ったことじゃない
0274その名前は774人います (トンモー MMa1-uMmG)
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2019/08/13(火) 18:23:46.08ID:HUX2FnBwM
全職100にするには108個もクエあるのか


お参りかよ
0275その名前は774人います (ワッチョイWW 5a1d-33V+)
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2019/08/13(火) 18:36:42.28ID:1dVrQCKv0
職クエで4ライン100振りとはいうが、それまでの獲得ポイントがいままでと同じというわけでもあるまい
職クエのクリアレベルを50とした場合、それまでに200くらいは得られるんじゃないの?
0277その名前は774人います (ワッチョイWW 5a1d-33V+)
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2019/08/13(火) 19:18:06.12ID:1dVrQCKv0
>>276
勘違いすんな
あくまで職クエ後の100までの話だ
上に新規が職クエクリアまでに苦労しそうって話があったからな
さすがに今のままの獲得量でいって、クエ終了後一気に全スキルライン100はないだろうと思ってなw
0283その名前は774人います (ワッチョイWW 9d58-YMSV)
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2019/08/14(水) 00:56:05.75ID:fOIhxeDB0
8月下旬の発表では、注目されてるスキルポイントについては調整中です。って発表だけだぞ。
3ラインMaxの発言なんてなかったかのようにナナメ下行くぞ覚悟しとけ
0284その名前は774人います (ワッチョイWW 5a1d-33V+)
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2019/08/14(水) 00:58:00.79ID:NbJGnDO+0
新規をやりやすくするならスキル以前に装備の耐性をどうにかしろ
白箱ゴミ耐性でそれとは知らずワクワクしながら強敵に参加しにきた新規を公開処刑に処するのが新規のためか
0289その名前は774人います (ワッチョイ 75a5-9Shi)
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2019/08/14(水) 07:07:17.71ID:ry8TPMNR0
養分職って、低レベルでスキルポイントをかき集められるいいシステムなのに
本当に新規や初心者対策なんだろうか

そもそも今だと職業クエストで簡単にレベル50近くまで上げられて
それが職業クエストへの導入にもなっているはずなのに

どうせすぐに辞めていなくなる新規勢に配慮して、古参の意見を全無視とか
0293その名前は774人います (ワッチョイ 7644-+P8T)
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2019/08/14(水) 10:46:41.15ID:H7M8LHC70
運営としては旧コンテンツのテコ入れとか面倒なことしたくないから
早く追いついて新コンテンツで遊んでくれってことなんだろうけど
特訓・マスタースキルが必須になる分ハードルが高くなる気がする
特訓大緩和しないとヤバいんじゃねえの
0301その名前は774人います (ワッチョイWW 4a06-D+/5)
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2019/08/14(水) 12:12:07.31ID:Jn0EjKtK0
一職だけあげた人は「◯◯だと楽勝、それ以外だと超難度」な新ボスが出るたびに必死になってその職上げるはめになるよ
ボスによって得意な職を作るって発言あったくらいだし
その度に上げてたら結局全職(旅遊以外)上げることになりそう
0302その名前は774人います (ササクッテロル Sp75-YMSV)
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2019/08/14(水) 12:20:08.48ID:VPvS9UBOp
俺どうぐ好きで全スキルマックスしてたけど、今回の改修に別に文句ないな。今までが優遇されすぎてたし。
振替のしやすさによるけど、バトル毎に持ち込むスキル考えるの面白いと思う。振替面倒な仕様やったら文句つけたる。
0309その名前は774人います (ワッチョイ 710c-X5Lh)
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2019/08/14(水) 14:10:02.81ID:uFHcKuJt0
最低でも魔塔のような即スキル振替も
実装する必要があるけど
この前の夏祭りの終始言い訳ばかりしてなにもやらない
安西とナオミを見てたら期待はできんわな
0310その名前は774人います (アウアウウー Sa39-Qhwm)
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2019/08/14(水) 14:26:15.14ID:c4poTTEia
1つの職業のみスキルポイントをプラス100に出来る本職システムを導入します。本職を変更する場合は小さなメダル100枚で交換出来るアイテムが必要になります。

安西やりそうだな。
0312その名前は774人います (ササクッテロレ Sp75-33V+)
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2019/08/14(水) 14:45:43.01ID:CQ4+3qwCp
たしかに真ダーマまでなんもないのはどうなんだろうね
おれ個人の感想では、新規でやってたとき意図してレベル上げ優先で真ダーマはだいぶ経ってから言ったが不満を覚えた記憶はないが
0313その名前は774人います (ラクペッ MMdd-CxNF)
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2019/08/14(水) 16:17:49.27ID:IDzAY9nhM
戦斤両手剣 僧スティック盾 魔両手杖短剣盾 武棍扇 盗爪短剣盾 旅棍ブメ
パラ槍片手剣 バト両手剣片手剣
魔戦片手剣弓 賢者両手杖ブメ
レン斤ブメ スパ鞭扇 まも両手剣爪
道具ブメ槍 踊扇短剣 占い片手剣弓
天地両手杖扇 遊び片手剣短剣
2スキルに絞るならこれだな
短剣は150ブメは180止めでいいや
0314その名前は774人います (ワッチョイ ae53-VaZZ)
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2019/08/14(水) 16:35:11.32ID:G7JQs0Ny0
制限かけたことで、ネタでも使われない武器スキルがでてくることは
確実に失敗と言えるんだよなあ

例えば、魔法戦士の両手杖は必要ではないけど
スキル振っていると色々と便利だったり、面白いことができるという側面があった

新システムだとネタでも、もう振ることはないだろうな
0317その名前は774人います (アウアウウー Sa39-Qhwm)
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2019/08/14(水) 17:09:00.80ID:c4poTTEia
戦士
片手剣180
両手剣180
盾150
ゆうかん180

片手剣と盾を200にして特化すべきか…。
それとも利便性考えて両手剣も180にすべきか…。こーいうので悩めって事だろ。
0318その名前は774人います (ワッチョイ ae53-VaZZ)
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2019/08/14(水) 17:10:16.54ID:G7JQs0Ny0
>>315
それは確かにそうだよ、でもな

何度も言われてるようなことだと思うが、今がVer2の初期ごろなら
ここまで反対する人は多くなかったし、賛同する人も多かっただろう

ところが今はVer5直前で、同盟バトルやエンドコンテンツも軒並み実装されて
プレイヤーキャラの成長も、頭打ちになってからやるようなことじゃないんだよ
0328その名前は774人います (ワッチョイ 95b1-3B0j)
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2019/08/14(水) 20:46:33.45ID:aKzM8Rn20
>>325
なんとメンドクサイ
0329その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/14(水) 20:53:29.65ID:kP7PA0GWa
このままスキル改悪を強行するとなると、
道具使いメインの人って、とんでもなく影響あるよな

そもそも道具使いのスキルラインって
ブーメラン・槍・弓・ハンマー・アイテムマスターの5ラインだから
盾スキルに振る事すら出来ない
ver5から「道具使いは盾など持つな!」って事になる

この辺が実際にはどうなるか?
安西は詳細な説明をしなきゃならん
0340その名前は774人います (ワッチョイ da2f-iNuD)
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2019/08/14(水) 21:58:28.58ID:gFRjURhV0
コインボスでも聖守護者でも魔戦がいないなら魔戦やるし、僧侶がいないなら僧侶やる
邪神でドレアム相手ならレンやるし、天獄ではお題に合わせて武器や職業を合わせる

ってプレイしてるとスキルやりなおしなんて毎日のように使うから
転職対応してきた人間にとっては、その負担がかなり減るのは確実だからありがたいのよ
0344その名前は774人います (ワッチョイ 9ac6-+P8T)
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2019/08/14(水) 22:10:04.42ID:61H8E6bI0
全職稼働状態にしておけるってのはかなりいいんだけどな
今までは5、6職位だったでしょ
それで足りてた人には改悪なんだろうけれども

まあ盾を使うと武器1つになる問題はだんだん解消されることを期待する
0346その名前は774人います (ワッチョイ da2f-iNuD)
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2019/08/14(水) 22:12:11.42ID:gFRjURhV0
>>341
ん?魔戦と僧侶とレンだけって意味だと思ったのか?

そうじゃなくて、片手戦士でも両手戦士でも弓槍道具でもツメまもでも
短剣踊りもブメ賢者も扇天地もムチ占いでも、何でも対応してるんだよ

だからスキル固定でプレイなんてできない
0349その名前は774人います (ワッチョイ ae53-VaZZ)
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2019/08/14(水) 22:15:51.77ID:G7JQs0Ny0
俺は魔法使いメインだから、ムチも短剣もキッチリ振ってるぜ!
っていうのが、魔法使いメイン職にしてる人の自負でありアイデンティティなんだよ

愛着って大事だと思うけど、この運営はそういう気持ちは無視するからね
0350その名前は774人います (アウアウウーT Sa39-8amm)
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2019/08/14(水) 22:19:31.63ID:MRrJLjYWa
バト用の盾にVロンの盾なんてモンを過去にリアルマネーで売ってたんだから
それが使えなくなるんだから、プレイヤーは反発するのは当然だろう

盾職はどうするのか?格闘はどうするのか?
そして将来的に、スキルラインを増やす方向になるのか?それとも不変なのか?
この辺の説明責任が運営にはあるんだよ
運営はその辺の詳細を丁寧に説明しなきゃならない
0352その名前は774人います (ワッチョイ 6d42-JGwf)
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2019/08/14(水) 22:23:07.17ID:iAAvAqcR0
スキル改修で自分で実装させられた養分職の遊び人を潰しにかかるとは
ホンマモンのアホだなあのクソ眼鏡は。
0353その名前は774人います (ワッチョイWW 255b-Lt1L)
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2019/08/14(水) 22:28:49.12ID:XKVhGLe20
バージョン1から複数職でスキル集めなきゃ戦力にならなかったシステムで、それに合わせてレベリングしてたのに急に問題視するからな
次は何を問題視されるかわからないぞ
属性耐性100は問題視してると言い出してもおかしくないしゴールドカンストできるのは問題視してると言い出してもおかしくない
0355その名前は774人います (ワッチョイ 75a5-9Shi)
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2019/08/14(水) 23:04:36.40ID:ry8TPMNR0
安西が現状のスキルシステムに
新しい武器や育成要素を組み込めない嘘つき低能ディレクターとは思わなかった

だとしても、行きずりの口先DがDQXの根幹をぶち壊すのはやめてくれ
0357その名前は774人います (ワッチョイ 457e-r5o5)
垢版 |
2019/08/14(水) 23:44:11.89ID:CkqtGSD+0
スキルポイントの量とかふり振り直し回数とかは
開発がスキルポイントをどれだけ締め付けるかでしかなくて
今回のシステム変更の問題は
ユーザーの裁量が狭くなった事の方が重要だと思うんだが
0362その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/15(木) 02:04:36.56ID:FmbFWNiN0
過去のスキルシステムでも新武器追加できるという人もいるがそう簡単じゃないからな
現スキルシステムだと1職のみの武器はありえないので例えば4職に武器を追加しました
イメージ的に鎌を使える職に実装したとして
その4職が鎌を使える前提でバランス調整、自然と弱めの能力になる
今後の追加武器を見越すと一時的にスキルラインが5ラインの職と6ラインの職が共存することになるという
非常に不自然なことになるんじゃないか

職毎にスキル性能を変えるのもそう
職毎にスキルがちがうのだからB職ではやぶさ斬りまで振ったけど肝心なA職でははやぶさ斬りがないとかが起こりえる
そんなわかりづらいシステムが許容できるわけがない
0363その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
垢版 |
2019/08/15(木) 02:14:20.12ID:FmbFWNiN0
上書いてて思ったけど
ver5では全職スキルラインが6本になって
武器追加の発表されてる武旅パラ賢は盾やかくとうの追加なし
まもの使いはかくとう、どうぐは盾、占いは盾、あそびにんは盾追加というようになるのかも
0369その名前は774人います (アウアウカー Sa15-vxSA)
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2019/08/15(木) 04:21:33.43ID:iuihBOrOa
とりあえず50にして遊び人に転職して口笛でメタル狩りつつ武器スキルと借りれるサポの上限上げて、
ブーメランで白箱から出た状態異常腕でサポの支援しながらレンジャーのパッシブと斧スキル取って戦士と魔物上げて
みたいなレベル上げしてたから職ごとの関連性無くなるのは寂しいな
0372その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/15(木) 07:35:39.29ID:BFh2coX0a
しかし、運営ってここまでアホだとは思わなかった

”大改修”とか銘打ったのはいいが
今まで出来たことが出来なくなったら
金払ってるプレイヤーは、そりゃ怒るだろうよ
ヤル気も無くなるし、結果、金払う気もなくなるだろうよ

大改修っていうのは、普通は逆だろうが、
「今までできなかったことが出来るようになりました」
って、なるならわかるんだが

実際は、不便になるんだからな
これを歓迎されると思ってたなら、運営はどうしようもなく無能だな
0377その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/15(木) 08:14:05.52ID:pH/tTkaha
ドラテンの歴史で
かつて、これほど大規模な弱体化って無かったよね?
全プレイヤーが対象で、1職特化のやり込み勢ほど大きな被害を受けるという改変だが

MMOで、大幅な弱体化した後って
引退者が続出するモンなのかな?
0378その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/15(木) 08:15:06.93ID:pH/tTkaha
かつて
・バトマスのミラモロの弱体化
・戦士の真ヤイバ弱体化
・占い師のチャージタイム大幅増加の弱体化
・遊び人のくちぶえ弱体化

ってのがあったが、今回は、その比じゃないからな

でも、これらは単独の職を狙った弱体化だから
影響は限定的だった

今回の改変は全プレイヤーの全職が影響を受ける
果たして引退者が続出するのか?
0379その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/15(木) 09:17:29.18ID:22+hmJxzM
思ったんだけとバトってなんで天下強化したの?
ミラもろ返却の方がよかったよね?
0380その名前は774人います (ワッチョイ b3ba-5lTj)
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2019/08/15(木) 09:22:27.92ID:XJOFbR5I0
叩かれまくった新宝珠UIも今では皆慣れてしまい誰も文句言ってない
なんだかんだ言っても受け容れてそのうち慣れて文句言わなくなるんだろう
ただそれは好評だからではない事を運営は勘違いしないでほしい
0381その名前は774人います (ワッチョイ 69da-dCD9)
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2019/08/15(木) 09:30:58.93ID:BtyEp5Ez0
宝珠UIは別に誰も損してないからね
今回のスキルに関しては損したと思う人はかなりの数いるし
辞める事を迷ってた人には良いトドメになるだろうね
0382その名前は774人います (ワッチョイW 11f0-TprT)
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2019/08/15(木) 09:33:09.92ID:OsWI0Eaz0
宝珠も同時に光闇廃止、炎風水職別に記憶くらいやってくれれば良かったのに
同時に変更すると混乱する様な事言ってたけど これも同時にやらないと手間としては結局面倒なのには変わりないからなぁ
0383その名前は774人います (ワッチョイW 4102-gMWG)
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2019/08/15(木) 09:33:48.32ID:1uUaOIBF0
>>373
武器スキルどうすんの?
短剣と扇+(盾)は要るだろ
0384その名前は774人います (ワッチョイ 69da-dCD9)
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2019/08/15(木) 09:34:53.27ID:BtyEp5Ez0
>>377
大幅な弱体ではないけど10年近く最強を誇ってた装備を
いきなりゴミにして引退者続出させたFF11があるね
その後に救済策で既存最強武器に成長要素を入れたけど時既に遅し
最近この話題を出したキンキキッズの光一も犠牲者の一人だね
0385その名前は774人います (ワッチョイ 6958-DuLZ)
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2019/08/15(木) 09:54:30.15ID:x8cJAfB30
PSO2も新職ヒーロー実装前に全職調整という名の弱体かまして
みごとにヒーローしかいらないゲームに変わり呆れられる → やっぱり全職使ってもらいたいので強化します アホかと
0386その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-2hzq)
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2019/08/15(木) 09:58:00.39ID:m4jo5JIz0
>>383
正直なところ扇は160でもええんじゃないかとさえ
開幕しか使ってねー盾なんぞスキルほぼ使わねー
短剣も究極タナトスでいいけどネメシスはかっこいいからできればいれたい
それよりつるぎ、戦鬼、回復バラ使えることに今からワクワクが止まらん
0387その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/15(木) 10:48:37.01ID:smFIdMWXM
>>386
>>383
風切は範囲が命だから
0390その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/15(木) 12:01:07.08ID:smFIdMWXM
戦鬼ララ両立は砂用悪霊強周回時代に欲しかった
0394その名前は774人います (ワッチョイ b356-dCD9)
垢版 |
2019/08/15(木) 14:38:16.02ID:4WhMh5C30
無理やりいいところをひねり出すと、新武器の追加が増えるかもしれないってことかね?

ただ既存職へのスキル追加と、職をまたいで共通じゃなくなった既存のスキルを職ごとに調整するのを
一度にやらない運営なので、いまいち期待できないが
0395その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
垢版 |
2019/08/15(木) 15:01:18.45ID:smFIdMWXM
>>394
だからそれ2職同時投入か1〜2年待てば済むって
0401その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/15(木) 15:24:55.59ID:smFIdMWXM
新ルールだと1職でも全スキルMAX可=全職全スキルMAX可ってことになるからな
こんなの絶対運営は許さないだろうし、現行に戻せって言えば新規や万年マイペース勢を人質に取ってくる


つまり、今ここで何としても止めさせないとだめ
0402その名前は774人います (ワッチョイ 11f0-DuLZ)
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2019/08/15(木) 15:29:47.05ID:OsWI0Eaz0
魔族でも幾つかの派閥があるって話だからそこに属している魔族じゃなきゃ解除出来ない魔瘴的な物で塞がれて進めないに1票
何故かストーリー追加毎にそこの眷属のキャラが解除してくれる訳 毎回安全確認待ちはクソダサい言い訳だったからな
0403その名前は774人います (ワッチョイ b356-dCD9)
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2019/08/15(木) 16:00:02.20ID:4WhMh5C30
追加スキルっていくつあるのかな?
今のところ1つずつしか追加されてないけど、だとすると盾装備できるけどスキルがない職の追加スキルは盾に決まってるだろうから
扱える武器が増えるということはないってことに…
0404その名前は774人います (ワッチョイ 69da-dCD9)
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2019/08/15(木) 16:21:11.82ID:BtyEp5Ez0
マイペース勢だって3〜4年やってれば1職ぐらい全スキルMAXは余裕でなってる
今回の改変で喜ぶのって最近始めた新規とこれから始める新規
使わない職業までレベル上げしなきゃ行けない事に飽きて辞めたユーザー用だよ
今回の改変で続けたいと思う新規や復帰したいと思うのなんて極少数だと思うけどね
0405その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/15(木) 16:35:38.13ID:TVQBEAeG0
>>404
逆に新規は大変だよ。
なんせ職業クエ攻略が必須になるんだからw

今まではメタル迷宮で2職40〜50ぐらいまで上げりゃ
できてた各職共通のスキル100振りができなくなるんだから。
0406その名前は774人います (ワッチョイW 8bdc-aymH)
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2019/08/15(木) 16:37:31.47ID:my80M8o20
職✖武器のいろんなシナジーを楽しむのもこのゲームの醍醐味の一つなんだから、新職デスマスターにだけ新武器鎌が増えても飽きるの早いぞ
ワンセットで一回のサプライズしかない

旧スキルシステムで複数に鎌が増える方がどうしたって良い
ただバランス調整がより手間ってだけ
それは仕事だし、それが嫌ならただサボりたいだけやんと

無気力運営の本音はそれかね
0408その名前は774人います (スプッッ Sd73-FigU)
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2019/08/15(木) 18:13:05.91ID:77s0ZVJ7d
>>407
フレ作って強いサポでも借りれる環境が無ければ
最初の職だけじゃネルゲルも倒せないから2〜3職は上げるの必須じゃね?
それでも30から全部クリア可能になってるらしい
今の職クエ終わらせばスキルALL100になるなら新規も大分楽だな
問題はスキルやレベル上げよりもある程度スキルが揃うまで
新規にはクソつまらない今のゲーム内容自体の方だと思うけどな
0411その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/15(木) 18:31:15.55ID:FmbFWNiN0
職クエは必須になるならいくつか見直しが必要かとは思う
その職業のチュートリアル的な面をより深くすれば初心者にはとっつきやすくなる
話数クリア毎に勇敢が上がっていくわけなのでかばうを使わせるとかロスアタしなければ倒せない敵とか
以前は職クエクリアしても勇敢0もあったのでできなかったことが今後できるようになるのでは
まああとLv30制限は面倒なのでどれか一職でもlv30ならOKに変更すべき
0412その名前は774人います (ワッチョイW 4102-gMWG)
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2019/08/15(木) 18:32:08.70ID:1uUaOIBF0
やりたく無いから職は職クエストしなくて良い訳ではないぞ
パッシブが有るからしておくと必要はある。
0415その名前は774人います (ワッチョイW 4102-gMWG)
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2019/08/15(木) 18:39:45.92ID:1uUaOIBF0
武闘家の会心でトドメをさせやスーパースターのハイテンション?でトドメだったかな?今の新規とか難易度どうなん?
0416その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/15(木) 18:43:01.06ID:78En8l2WM
>>415
俺のときは戦士で必殺とってからレンジャーに応援してもらった
0417その名前は774人います (ワッチョイ b3ba-5lTj)
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2019/08/15(木) 18:45:57.92ID:XJOFbR5I0
会心トドメは実は武闘家でやらなくてもいいし仲間でもOKなので
そのあたり考えられるなら楽(と言っても初心者にはわかるわけない気もするが)
スパやバトの転職クエはクソたるい
0418その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/15(木) 18:49:41.88ID:FmbFWNiN0
完全新規のフレはヤーンでてこずってたな
ノーパッシブだとヤーンのテンション攻撃で一撃なのでロスアタかGFが欲しかった
でもこれからは武のパッシブHP40は必ずあるので力押しで何とかなるかもな
0420その名前は774人います (スッップ Sd33-hGJm)
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2019/08/15(木) 18:51:41.68ID:QogyMnzOd
わりと今回の改悪でびっくりしたのが、相当数の人が職クエやってなかったことだ

使う職使わない職を問わず、全職クリアしてる俺は少数派だったのか…
0421その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/15(木) 18:59:27.33ID:FmbFWNiN0
今の職クエが中級プレイヤー向けなのは気になってる
武闘家の職クエでも少ないヒントからキラキラ大風車やギルザット地方特定が必要で
キーエンブレム集めきったプレイヤー向けな印象
職業の古文書によるレベルブーストを使わせたいならそうじゃないだろうとは思う
0422その名前は774人います (ワッチョイ fb73-eIxr)
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2019/08/15(木) 19:16:58.97ID:rXBI0GG20
>>420
サポ貸出でターンの無駄になる特定の必殺は覚えたくないから意図的に職クエやってない人もいたしな
スタンプクエを終わらせられない人が多数いるんだから職クエもいるだろう
0423その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/15(木) 19:24:08.65ID:78En8l2WM
>>417
スパはバト応援、バトは武闘家でやれば楽勝

バト転職は当時は本人しか判定がなかったから味方も敵みたいなところあったな
0426その名前は774人います (ワッチョイ b356-dCD9)
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2019/08/15(木) 20:14:19.59ID:4WhMh5C30
>>409
あ、スキル数一緒じゃなくなるって明言されてたのか
情報見落としてたみたいだ
じゃあどの職も追加で武器が1つは来そうだね

既存のスキルのパッシブも見直してほしいな
いいかげん弓の通常攻撃にしか適応されない射程アップのパッシブは見直されるのだろうか…
0427その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/15(木) 20:19:32.42ID:gDRpuYeea
運営の対応次第では、この人も引退しそうだな
とにかく早く詳細を説明した方がいい

今出してる情報だけじゃ、ただの超絶下方修正だから、そりゃヤル気も無くすわ
この先、希望が持てるような情報も(もしあるなら)出すべきだ


>https://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/420344/

>今その職で使える武器を全て出せる人がどんだけレベル上げ頑張ってきたか、分かってますか?
>どんだけ武器に金を使ってきたか分かってますか?
>武器を買うためにどんだけ金策頑張ってきたか分かってますか?

>運営のしようとしていることは、そういった努力の否定です。

>使われない職がある・・・そんなの個人の自由です。
>運営が全ての職を使ってもらいたいのは分からなくもないですが、それを強制しないでください。
>余計なお世話なんです。

>なんかもう、日曜日から全くインする気力が沸きません。
>仮に今回なんとか気力を奮い立たせてこのゲームを続けても、
>つぎまた何かの形で努力を否定されるかもしれないという不安は続きます。
>こんなゲーム誰が好き好んでやるというのでしょうか。

>アホか運営。
0431その名前は774人います (ワッチョイWW 419a-BaQE)
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2019/08/15(木) 21:13:38.15ID:aIk4mxjI0
>>420
クエストとかお遣い嫌いなんだよ
4キャラカンスト時点で5話まで終わってた職が半分くらいだった
今回の改悪発表受けてやったけど苦痛すぎる
リアルマネーでクリア扱いにしてほしかったな
5000円くらいなら払ってたと思う
0432その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/15(木) 21:14:36.57ID:gDRpuYeea
今回のスキルシステム改修が、実質「改悪」だった件を
多くの一般プレイヤーがまだよくわかってないみたいだな
そこに気づいた人だけが広場に投稿したり、賛成したりしてるが
まだまだ気づいてない人の方が圧倒的に多いようだ

このまま追加の説明をせずに、ver5まで運営がスルーし続けると
多くのプレイヤーが、ver5当日になって初めて気づくという事態になりそうだ
そこで再び広場で炎上したり、直接問い合わせが殺到したり、するんだろうな
0438その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/15(木) 22:24:02.69ID:FmbFWNiN0
サポが登録時からスキルの状態が変わるというのはないと思う
預けたスキル構成で借りられるんじゃないか、別にすべての武器スキルが使えてもサポには関係ないし
もしそれがシステム的にできなければサポ登録全解除かな
0448その名前は774人います (ワッチョイ 99e0-jrf6)
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2019/08/16(金) 06:40:40.84ID:YgZKRci10
新規はもうバトマスと僧侶しかやらなくなる、ヘタすりゃ僧侶もやらなくなる
パラやスパ、レン、遊び人、運用が難しい道具や占い、踊り子もやらなくなる、というかもう触らなくなる

今までは新規でも低レベルでスキルptをどうやりくりするか、楽にかき集めるかを考えられたのに
今後はいざ新職をやろうとしてもスキルptの共有不可で特訓必須で気がなえる

というか、そこまでやってもほとんどの新規やめていく
0460その名前は774人います (ワッチョイ 53e3-QMAU)
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2019/08/16(金) 10:29:29.01ID:jyDI1KiT0
個別に設定できるのはいいけどね
パラディンでスティック200とか持っててもしょうがないし
はくあいに180振って職スキルが生かせる
でもみんなが言ってる通り遊びとかスパとか盗賊とか180振っても使わないんだけどね
遊び人とかスキル養分にすらならないんだから
こんなゴミ職放置してるのが問題だな
あとテンション轟奪とかロストブレイクとかゴミスキルなんとかしろよ
0464その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/16(金) 11:22:00.97ID:d1fA7/vGM
文系のカリキュラムの国語と社会減らして無理やり数学やらせたら文句出るだろ?
そんな感じだよな

特化させたい職に触れなくて、やらない職に強制的に振らされる
0465その名前は774人います (ワッチョイ 5181-bnMF)
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2019/08/16(金) 11:59:25.42ID:MtYgc0Jj0
■改悪のメリット
・なし

■改悪のデメリット
・今まで出来ていた一職の全武器振りが不可能になる。特にレン・道具・賢など全武器持つのが最低基本前提の職は死ぬ
・盾を職個別に振る必要があり、スキルラインに持ってない職は使えなくなる。持ってる職は180ポイント盾に持っていかれ更に使える武器が減って死ぬ
・かくとうを職個別に振る必要があり、スキルラインに持ってない職は使えなくなる。メタキン回しが極めて不便になり、特に会心特技のないスパは死ぬ
・職業クエ85個をすべて処理することが強要され、ライトやサブキャラが死ぬ
・ゴミ職がスキルポイントの餌にすらならない完全産廃となり完全死する
・全職パッシブの扱いは不明だが、ロスアタ・心頭・おはらいなど全職技が職専用にされる可能性がある
・宝珠は今まで通り転職ごとに再設定なので転職の手間は減らない
0466その名前は774人います (ワッチョイ 0942-lxcD)
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2019/08/16(金) 12:04:36.90ID:YC6L5O6a0
>>463
それでいいと思うのがプレイヤー。

そうできなくなった原因がスキルポイント制だな。
0467その名前は774人います (ワッチョイWW 53e3-NrYO)
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2019/08/16(金) 12:45:21.04ID:jyDI1KiT0
5.0から武器設定個別に設定できるなら
徹底してやるべきだな
例えば槍なら僧侶は攻撃力低くして道パラ武は
高めにするとか武はテンション活かせる特技を
特別に追加とかそこまで考えて
今回の変更なら評価するわ
0468その名前は774人います (ワッチョイW 8b96-0PHx)
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2019/08/16(金) 13:05:32.51ID:FfKDK4pp0
武の槍はCT無しのさみだれ突きみたいなのが使えたらいいなあ
0470その名前は774人います (ワッチョイ fb73-eIxr)
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2019/08/16(金) 13:17:16.05ID:KJ9Lewsl0
>>467
そんな調整をしてくれるならいいんだけどナオミは調整に消極的なんだよ
その分使われない職用の接待ボスを出すから我慢しとけと夏祭りのQ&Aで言ってるから期待できない
0471その名前は774人います (ワッチョイWW 133f-8h5T)
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2019/08/16(金) 13:32:12.74ID:hs9k9p2d0
今更そんな細かい調整するわけ無いだろ
運営に金ないんだから、期待するだけ無駄
0472その名前は774人います (ワッチョイ b356-dCD9)
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2019/08/16(金) 13:54:32.35ID:183/zndf0
>>467
ほんとにな
そこまで徹底してやってくれるならこの変更も意味があると思えるんだけど
ただこの運営じゃねぇ…
ぶっちゃけ期待はできない
追加のスキルは職に合わせると言ってるから、その分だけは大丈夫だろうけど

どの職にどんな追加武器が来るだろうか?
攻魔が必要な占い師に両手杖が来てほしい、個人的には
0476その名前は774人います (ワッチョイ b356-dCD9)
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2019/08/16(金) 21:38:50.10ID:183/zndf0
>>475
今後は防具も手持ちが増えることになる可能性も
今カンストしてる職は今後レベリングしないでも邪神とかには参加するには十分だし、使わない職をレベリングせず使う職だけを挙げた場合
今後防具の買い替えで装備レベルに差が出たら古い防具も保管しておかないと
0479その名前は774人います (ワッチョイ d1e0-jrf6)
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2019/08/16(金) 23:32:40.16ID:vSY3lc/J0
そんなに新規対策したいなら、開始直後は安西システムにして
途中からクエスト消化して藤澤システムに切り替えられるような選択式にしてくれ
7年運用していまさらスキルpt共有不可とか、育成要素の根幹を覆すな
0480その名前は774人います (ワッチョイ 4111-kta0)
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2019/08/16(金) 23:55:20.99ID:oW13DI+c0
だから今のルールで、
スキルブック1個で
全スキルラインに1ポイントだったら、
振り直ししなくて済むし、
職業クエストも、
職業ごとに100ポイントプレゼントで充分なのに。
0483その名前は774人います (スププ Sd33-S5S9)
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2019/08/17(土) 00:57:26.04ID:GBUMU8v5d
>>481
安西舐め杉 あいつなら公式放送で 
嫌なら止めろ!課金は続けろ!
なんて平気で発言するぜ。
0486その名前は774人います (ワッチョイ 81ba-jIW5)
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2019/08/17(土) 08:44:05.04ID:kKrBSRUp0
今後はアプデごとに不便になるのか
0487その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/17(土) 08:54:20.58ID:g8Nugpufa
しかしMMOなのに、このゲームのUIって史上最低レベルだよな

CT技が数多く実装されているのに
コマンドが一度に5個までしか表示できないのが致命的すぎる
こんなUIで、CTの管理・把握がマトモに出来るワケがない

一度に3つまでしか状態アイコンが表示されないので
味方のバフ・デバフの把握が極めて難しい

なのにエンドコンテンツでは
シビアなCT管理(アタッカー職・補助職)、バフ・デバフ管理(僧侶や道具・魔戦)
が求められる

他ゲーを参考にすると、
例えばFF14は、画面中央にCTゲージやバフ・デバフの一覧が表示されており、
ひと目で把握できるようになっている。
それに比べてドラテンは酷過ぎるな

もっといえば、オフゲのDQ11でさえ、技や呪文は一度に10個まで表示されていた
ドラテンはたったの5個、つまりオフゲ以下だぞ
どーなってんの?コレ
0488その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-2hzq)
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2019/08/17(土) 09:08:20.39ID:g4FFbNsj0
競技性をまったく考慮せず温く緩くやってくれってことなんだろうが
せめてコマンドウインドは各スキルごととかにしてくれんかねー
やいばのぼうぎょとかボタン割り当てほしいわ
0491その名前は774人います (ササクッテロ Sp85-m73o)
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2019/08/17(土) 10:41:38.19ID:d1Xb0zDfp
ツッコミはシステムのアラだからアレだけどね。
今回のスキル200によって、ページがおしたから、まじで1日近くかかったな数キャラの特技コマンド配置変え。やいばうけとか常に使うのはキーとかに振り当てたいわ。同時押しとかでもいいレベル。それくらいひどい。
0492その名前は774人います (アウアウカー Sa15-77RX)
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2019/08/17(土) 12:16:43.17ID:Jr90MHWVa
リストから探すの時間かかるよな
フワフワわたあめ使おうと思ってすぐに見つからなかったわ
特技や敵の選択もそう
0494その名前は774人います (ワッチョイ 81fa-DuLZ)
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2019/08/17(土) 12:29:47.66ID:MgWca7Sx0
だいたいロクにプレイしたことのないDが作ってるんだから調整は無理だよ
やいばのぼうぎょとかしたことないよきっといつも僧侶で参加してるくせに
0497その名前は774人います (アウアウエー Sae3-sVMo)
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2019/08/17(土) 13:57:43.90ID:DIJFKZxMa
CTは何となく分かるからいい
けど、通常技との格差がデカくなってCTにばかり頼らなきゃなんなくなってる方がどうにかしてくれ
そんなにコマンドさせたくないのか
0498その名前は774人います (ワッチョイ 29bc-DuLZ)
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2019/08/17(土) 14:03:53.66ID:Zdq9B77g0
>>487
お前バージョン5買うのか?
色んな所で文句垂れてるけど、金払わないなら文句言う権利ないぞ
みんな、こいつはキッズタイマーで便利ツールもエミュ使ってる子供部屋おじさんだからな
スクエニに一切金落とさないって発言してる奴だから同調する必要ないぞ
0499その名前は774人います (ワッチョイ b173-huez)
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2019/08/17(土) 14:08:34.50ID:L54Ju3r20
運営の都合でどんどんプレイヤーの遊びの自由度が奪われる
0501その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/17(土) 14:59:43.01ID:F183RDK50
同じスクエニのオンゲ部門なのにFF14となぜここまでスタッフのやる気が違うのか
どうしてもそれが納得いかないんだよなぁ...
りっきーがいた頃はこんなじゃなかったのに
0505その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/17(土) 15:27:18.49ID:F183RDK50
>>503
宝珠の何がいけないのか説明して欲しい
ビルドする楽しさを否定する、それは吉田のFF14こそが正しいRPGだと認めるような背信行為だぞ
0508その名前は774人います (ワッチョイW 0bcf-2fph)
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2019/08/17(土) 16:41:46.02ID:j+XlHCoM0
>>505
宝珠自体は悪くないと思うが使いにくすぎる。
ましてや、新システムだと全職実質使えるようになるのに
宝珠は職別に記憶させることができないので
その都度、はめ直しというクソ面倒な作業がいる。
新システムやるならそのへんも改修しないと不満が出るのは当たり前。
0509その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/17(土) 16:44:28.99ID:f+IEtMxzM
トータル270ってのがな…
271にしてくれよ

なんかいつも余りが29とか38になる
0510その名前は774人います (ワッチョイ 13d7-EjyZ)
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2019/08/17(土) 16:51:22.02ID:rAnYY6i50
小澤の計算能力が致命傷なのが前面に出てるよな。
0512その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/17(土) 18:10:29.64ID:F183RDK50
>>506
面倒くさいからってビルドなくしちゃったらアイテムレベルだけのシンプル成長で
それじゃあ不倶戴天の怨敵14と何も変わらないでしょ?
嫌でも宝珠しろ
堀井さんに逆らうな
0517その名前は774人います (ワッチョイ d936-n+xS)
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2019/08/17(土) 18:40:44.35ID:2qNQ+8wj0
もう入手したら常時すべての宝珠が効果発動するみたいな感じで実質廃止でもいいけどな
もちろん新スキルシステムに合わせて設計した新規の成長要素の導入とセットでね
0518その名前は774人います (ワッチョイ 51da-C5S2)
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2019/08/17(土) 18:49:53.15ID:93FEEe9j0
便乗してスタンプクエの苦行に手を入れて欲しいわ
DQのクソ要素はサブクエの行って戻ってがあまりにもくどいところだよ
遊びじゃなくて単なる嫌がらせだろあれ
0521その名前は774人います (ワッチョイWW d9b1-Gkvd)
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2019/08/17(土) 21:36:51.18ID:8y1jp2UK0
ちょっと気になったんだが
改変後のスキル内容がどうなるかはさておいて
このスレ見てて思ったんだけどみんな職クエやってないのか?
サブの分やるのめんどくせーってのなら理解できるけどなんかメインキャラですら職クエやってなさそうな書き込みが多く感じるわ
0524その名前は774人います (スップ Sd73-VpvB)
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2019/08/17(土) 22:16:32.69ID:xiQ5GFkVd
レンジャー協会の仲間を6年以上じんめんじゅのまま放置してるフレが「たぶんサ終までこのままだな」とか言ってたけどそうもいかなくなるのか
0525その名前は774人います (ワッチョイ 0942-lxcD)
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2019/08/17(土) 23:25:59.22ID:CqGk17wJ0
人狼眼鏡が言ってた3ラインまではマックスに触れるっていうのは
まさか特訓済でってことじゃないだろな?
0528その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/18(日) 01:59:32.45ID:ExZKAnXo0
>>525
むしろ特訓やらなくていいならおわってるやつらは軒並み19ポイントが中途半端に無駄になる。
そこまでユーザーバカにした改修するとは思えんけど、人狼馬鹿ならやりかねないなw
0532その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/18(日) 07:53:11.09ID:9DXlUNDTa
まだ現時点では確定じゃないから

下旬に予定されている
詳細の説明まで待つわ

その内容で、今後どーするか?判断する

・職クエをやるかどうか?
・使わない職のレベル上げをするかどーか?
・使えなくなる武器を捨てるかどーか?
等々
0536その名前は774人います (ワッチョイ 4111-kta0)
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2019/08/18(日) 12:53:00.51ID:nFyJXrvH0
マスタースキルのスキルブックと
特訓は、全職業全スキルラインに付与でいいんじゃない?
今の時点で49ポイント全職業全スキルラインで
ある程度乗り切れる?
追加はレアアイテムでスキルブックか、レベル解放以外にスタンプ開放でいい。
0537その名前は774人います (ワッチョイ 4111-kta0)
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2019/08/18(日) 12:55:19.24ID:nFyJXrvH0
ごめん。特訓は職業ごと
各職業で特訓1ポイントがすべての職業スキルラインに1ポイントずつ
19×全職業分

だったら多すぎるか?

だったら、特訓大幅開放で、100ポイントくらいまで開放とか
0538その名前は774人います (アウアウカー Sa15-vxSA)
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2019/08/18(日) 14:49:05.14ID:dT8K8jy6a
せめてサポにもモンスターみたいに使用する特技とか呪文を制限させてくれればまだマシになるんだが
ぶんまわし一撃で残り全部倒せるな…からのテンションブースト!
0539その名前は774人います (スプッッ Sd73-skqC)
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2019/08/19(月) 00:36:40.97ID:9rNskzoRd
特訓終わってない職業のスキルポイントがーーって言っても説得力ないような
道具使いメインで全スキル200です!エンドコンテンツも行くし、装備は最新です!でも特訓は終わってません!って人いるの??
新規の場合だとしても、他の使わない職業のレベル上げより特訓のがマシだと思うけども
0540その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-77RX)
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2019/08/19(月) 01:11:38.02ID:s8pS+3Mi0
道具使いに白羽の矢が立っているが、そこまで使いこなしてる猛者はそんな文句も言ってないと思うよ
そういう順応性と柔軟さがあるからこそテクニカルなことをしてるのだろうし、ほかの有利な職があればそっちの使いこなしに移るだけ
文句の多いやつに特徴的なのは思考がひたすら堅い
0542その名前は774人います (ワッチョイW 49b1-JyYf)
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2019/08/19(月) 04:48:21.59ID:mbhCtxiZ0
特訓必須なったら大荒れなんだろうなw
0546その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-77RX)
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2019/08/19(月) 09:27:37.96ID:s8pS+3Mi0
いやぁでも、レベルカンスト時期は必ず来るから特訓は増やしてもいいと思えるんだけどなぁ
まだ一職も特訓終わってないけどw
そこまで悲観はしてないかな
0549その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/19(月) 11:17:02.19ID:dga8oExW0
特訓くらいでギャーギャー騒いでるやつって
MMO向いてないと思うぜ?
エンラージャをサポ放置であげれるくらいなのに
それすらできないってw
0550その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/19(月) 11:25:29.26ID:Nk6I9Ip5a
>>549

> 904その名前は774人います (ワッチョイ cd58-3zu5)2019/08/03(土) 23:35:42.01ID:+6MDrAEM0
> >>892
> ざっと見た感じレベル30まで経験値は10万/追加職14万あればいけるみたいだから

> 1職だけストーリー進めてある程度の強さのサポを借りられるようにしておいて
> エンゼル帽子+元気玉料理エンラージャで放置してても4分程度で1職レベル30超(スキルポイント54P)
> →職クエスト2話分クリア40Pで1職分パッシブ取れるな たぶん1職あたり15分くらいしかかからない



> 536その名前は774人います (ワッチョイWW 25cf-COwR)2019/08/07(水) 17:38:36.69ID:AIwDGCfG0
> 特訓はスパ雇ってエンラージャ突っ込んでたら終わるし
> 爆裂取れない職にメタル迷宮券回せばいいだろ



お前は何回「エンラージャ」連呼する気だ?
何度同じことを繰り返してるんだよw
0552その名前は774人います (スッップ Sd33-lpv1)
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2019/08/19(月) 12:56:30.19ID:JDJAcTW5d
バージョン5買うかどうかは様子見だわな
当然予約なんかしない。魔界からの宝箱なんてゴミ箱もいらない
0554その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/19(月) 13:18:10.22ID:1xJadmixM
特訓メタスラ12週分おごる代わりに、8週ブメで来いってのをやったことがある
0555その名前は774人います (ササクッテロレ Sp85-2fph)
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2019/08/19(月) 13:34:48.22ID:uYWIKojOp
>>550
なぜその発言が全部同一人物と思ってるのか謎w
0556その名前は774人います (ササクッテロレ Sp85-2fph)
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2019/08/19(月) 13:48:36.08ID:uYWIKojOp
あと特訓に関してももう一つ言わせてもらうと
新システムになったらどの職も職クエストさえやれば
そこそこつかえるようになるから
あげたい職でピラや邪神周回など行くだけでそこそこ稼げるぞ?あげ易さならたぶん既存システムより数倍あげやすいんだし、悪いとこばかり身を向けないで良い部分探してみたほうがいい。
どうせ騒いでも新システム移行は決まってることなんだからw
0561その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/19(月) 14:13:33.06ID:jwpWvM++0
エンラージャくんを擁護するわけじゃないけどそもそも真ダーマに付くまでスキル上限解放出来ないし
新規だと職クエさえクリアすればスキルポイントの割り振りにはしばらく困らんしね

どうせ野良でコイン保ちよりとかの要求になると上位コインは持ってるアクセで弾くだろうし
そこまで要求するような連中レベルまで育てる手間暇を考えたら
フレと遊べる実用レベルに上げる手間が格段に減る新スキルシステムは新規向けにはわりと上策な気はする

まぁ、だからといってそれで新規が増えるかどうかはわからんが
0562その名前は774人います (ワッチョイ b356-dCD9)
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2019/08/19(月) 15:39:34.27ID:z+r6OVaI0
レベル上限5くらい上げた程度で入手できるSPだと、職内で完結するシステムだとほとんど意味ないようなものだし
これまでよりは定期的に特訓の開放あるかもしれないと期待したい
0563その名前は774人います (ワッチョイ 4111-kta0)
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2019/08/19(月) 16:06:57.64ID:c1lVEDVO0
反対派が多いけど、
どういうふうに変えればいいの?
対案を聞かせてよ。
0564その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/19(月) 16:15:43.72ID:dga8oExW0
>>563
現状反対派に理由なんてないよw
感情で騒いでるだけw

諦めて新システムでやれること探すほうが有意義なのになw
0565その名前は774人います (ワッチョイ 8ba9-3yRW)
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2019/08/19(月) 16:17:01.76ID:eNPC/6K10
すべてを200まで(250とかの計画があるなら250まで)振れればいいんじゃね
やりくりしないことをコンセプトにするならバカでもチョンでも出来なければ
0566その名前は774人います (ササクッテロレ Sp85-SgJN)
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2019/08/19(月) 16:19:41.81ID:p+2iFRhAp
レベルマックスでフルスキルできるようにしたらいいだろ
スキルラインだってこれから上に伸びてくんだろうし

何度も言われてるけど、1つの職のスキルをすべてマックスに出来ることが問題と考えている安西の頭に問題がある
0567その名前は774人います (ワッチョイ 8ba9-3yRW)
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2019/08/19(月) 16:21:10.44ID:eNPC/6K10
要は今まで出来たことが出来なくなる(可能性がある)
つまり情報不足なんだろけど運営にも説明できないんでしょ
???「やってみればわかる」w
0568その名前は774人います (アウアウクー MM05-rGh0)
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2019/08/19(月) 16:23:46.19ID:/0L0hVKSM
何回も言われてるが、少なくとも職のスキルはレベル上がったら自動取得にする
レベル上げして新しい呪文とか技覚えるのが楽しいのに、ちまちま数字だけ上がるとか何やねん
0571その名前は774人います (ワッチョイ 8187-V/Hj)
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2019/08/19(月) 16:29:16.51ID:eKaY3QkF0
占い師サポはよ
0572その名前は774人います (ワッチョイ 117f-dCD9)
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2019/08/19(月) 16:29:36.16ID:TBpNIkMo0
1職の全SP(5ライン)のMAXが問題と考えて、最大3ラインMAXにするのならそれはそれでいい

ただ、そういった制限を掛けられた上で敢えて武器3ライン選択も残すために持ち替えも3種可能にしろ
さらには従来のスキルシステムありきで設計された既存の全職全武器スキルの見直しもやれ
自由度狭めて制限だけかけて、広げる部分は4職に1武器だけ追加とかねーわ
0575その名前は774人います (スフッ Sd33-gMWG)
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2019/08/19(月) 16:36:34.98ID:3EZLAbo3d
>>552
ゴミだけど特典バラ売りしたら元取れそうだと思う
寧ろプラスになる可能性が高い
0576その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/19(月) 16:41:29.03ID:QmZp2ZrI0
ワッチョイW d9b1-2fph ID:dga8oExW0

549 名前:その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)[] 投稿日:2019/08/19(月) 11:17:02.19 ID:dga8oExW0
特訓くらいでギャーギャー騒いでるやつって
MMO向いてないと思うぜ?
エンラージャをサポ放置であげれるくらいなのに
それすらできないってw

564 名前:その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)[] 投稿日:2019/08/19(月) 16:15:43.72 ID:dga8oExW0
>>563
現状反対派に理由なんてないよw
感情で騒いでるだけw

諦めて新システムでやれること探すほうが有意義なのになw
0577その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/19(月) 16:44:30.63ID:QmZp2ZrI0
>>568
呪文はレベルで覚えるのに武器スキル(とくぎ)は、
スキル振ってないとレベル99になっても1つも覚えない。

よくこんな欠陥システム8から採用したよな。
8から物理的に全部見ることが不可能になった堀井に代わって
藤澤が考案して導入したらしいが。
0578その名前は774人います (スフッ Sd33-gMWG)
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2019/08/19(月) 16:44:31.13ID:3EZLAbo3d
魔戦から言わせてもらうと弓と片手剣両立して
時と場合に復活の杖使う事が出来なくなる事だな
ほぼ弓しか使わないけどイヤだな
0579その名前は774人います (ワッチョイ b3ba-5lTj)
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2019/08/19(月) 16:47:42.69ID:q6GexyyV0
特定の職に拘りのある人は他職を犠牲にしてでもそりゃ全部振りたいからな
得意も拘りもクソもなく全員平等に中途半端な振り方しかできませんってクソ過ぎだろ
0580その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/19(月) 16:51:45.25ID:QmZp2ZrI0
大体、コロシアムやトリニティ見りゃわかるとおり、
全職横並び、平等とかこの馬鹿運営ができるわけないのに
安西や小澤は何馬鹿みたいなことほざいてんだってことですわ。
0581その名前は774人います (ワッチョイWW 5181-LIbx)
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2019/08/19(月) 16:52:25.31ID:erpHGwBL0
内容自体はまだなんとも言えないけど
8月末に詳細って一言を何故すぐに出さなかったのかがわからん
あんだけ広場が炎上してたのに一週間も放置してたのがなあ
0582その名前は774人います (ワッチョイ d1cf-V/Hj)
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2019/08/19(月) 16:56:38.28ID:hctqEy100
今まで強敵やコインボスも職スキルに加え武器2本だの3本だのありきで調整してたのに
1本しか使えなくなるっていう
ただでさえアイテム奴隷職の道具や魔戦だれもやらなくなるんじゃね
0583その名前は774人います (ワッチョイ 93b1-huez)
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2019/08/19(月) 17:02:41.60ID:DqSDO0vJ0
ジェム山はわかってるのにダンマリだし時間経過で沈静化させて無理やりでも押し通すつもりだよ
同じ方向を見てない運営はダメだね失敗するよこれ
0584その名前は774人います (ワッチョイWW f306-vxSA)
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2019/08/19(月) 17:03:37.56ID:4D/J3T8B0
新規には余計面倒になってやりこんでる人間には弱体になる
これで喜んでるのは1〜2職しか使ってなくて武器一種でどこにでも行こうとする人間男みたいなやつだな
0592その名前は774人います (ワッチョイ 8b44-dCD9)
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2019/08/19(月) 18:10:22.64ID:ihy4l4ja0
>>585
楽しくレベル上げとか特訓稼ぎとかしてキャラ強化してきたのに
お前らのせいでシステム変えなきゃだわ、めんどくせえから真面目に遊ぶな
とか言われると思わんかったわ・・・
0594その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/19(月) 18:24:01.75ID:dga8oExW0
>>573
だからそれも月末の報告みてから騒げばよくね?
いま、ああだ、こうだいっても始まらん。
たしかに盾スキルはどうにかすべきだとおもうが
報告まってからでいいだろw
0598その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/19(月) 18:33:27.45ID:dga8oExW0
現状戦闘中に3つの武器使う場面ってそんなにあるか?
振り直し有料を廃止して、簡単に振り直せるようにすればよくない?
それならバトルまでに武器振り直して戦闘投入できるし
0600その名前は774人います (ワッチョイ d1cf-V/Hj)
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2019/08/19(月) 18:36:48.48ID:hctqEy100
現状できてた事ができなくなるから問題だわ
というか盾振ったら武器は1本しか持てないぞ
強敵コンテンツならアイギス必須だからな
武器いくらでも振れる状態、武神もレボルブレイカーも弓聖も使うよう調整されてるボスに対し
強制的に制限プレイさせられるようなものだ
0602その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/19(月) 18:40:24.77ID:dga8oExW0
>>599
全マックスとか正気か?
レベル上げ意味なくなるやんw
0605その名前は774人います (ワッチョイWW f95b-gyOb)
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2019/08/19(月) 18:46:43.98ID:gAFpvte10
>>602
二種類しか使わないから無料で振り直せばどんな二種類でも使えるっていったのお前
二種類しか使わなくて必要なのは振り直すなら全部振ってあるのと振り直す手間以外は一緒だろここまでいいか?

次の、レベル上げる意味がなくなるだろってのはどういう意味だ?
今回の修正はスキルポイントのためにレベル上げる必要をなくすためじゃなくて、スキルポイントのためのレベル上げを増やすためだってことかい?
それに賛成ってことかい?信者は大変だな
0607その名前は774人います (ワッチョイ 29be-twPM)
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2019/08/19(月) 18:58:26.12ID:CNOKE2LF0
>>598
だから何でその振り直しの手間を増やされなければいけないんだって話だよ
現状の宝珠システムだって振り直しが面倒だってさんざん文句言われてるのに
さらに準備に時間がかかるような糞スキルシステムに改修する運営の頭はお花畑かよ
0609その名前は774人います (ワッチョイ 8ba9-3yRW)
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2019/08/19(月) 19:06:41.30ID:eNPC/6K10
>>594
そうだねw養護も報告待ってからでいいね
0610その名前は774人います (ワッチョイWW f95b-gyOb)
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2019/08/19(月) 19:10:30.94ID:gAFpvte10
やる事とやる気がまだある奴は耐えられるだろう
でもやる気は本人次第だけど、やる事は全体の課金がサーバー維持費を超えなきゃ増えないからな
せっかく溜めた開発費でやる事減らされてるんだから、まだまだやる気がある奴ほど怒ったほうがいいぞ
0612その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/19(月) 19:16:20.85ID:EP1n4V9oa
サービス開始から、出来の悪いスキルシステムを7年間も放置しながら
突然「問題だから改修します」って
ふざけんなよ!

こっちは、粗悪なスキルシステムでも、何とか使いこなしてきたんだぞ

ver3から今まで、スカスカでやることが無い状態の中でも、
多くのプレイヤーが頑張ってこれたのは
様々な職のレベルを上げて、スキルポイントを多く確保して
そして自分のメイン職で、数多くの武器を扱えるようにする為だったのに

そういうプレイヤーの工夫も全否定かよ
0615その名前は774人います (ワッチョイ 8187-V/Hj)
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2019/08/19(月) 19:42:53.57ID:eKaY3QkF0
スクエニは合法的に声優業界と懇ろになりたいつもりなのかもね
0616その名前は774人います (ワッチョイ 8ba9-3yRW)
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2019/08/19(月) 19:47:24.84ID:eNPC/6K10
スキル問題危惧が大きすぎてボイス問題が・・・になってる
これが声優接待奉行の企みなのかもね
0617その名前は774人います (ワッチョイWW 81dc-W1e+)
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2019/08/19(月) 19:49:38.72ID:d2i1X6Er0
どうせ変えるんだったらスキル割り当てをポイント制にしてほしいわ
300ポイントのなかから組み込みたいスキルを選択するやつ
例えば真やいばを組み込むには30ポイント必要、体当りは5ポイント必要とかね
で、そこに現状の宝珠の効果も入れて、そこからビルドさせてくれ
0620その名前は774人います (ワッチョイ b976-T03r)
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2019/08/19(月) 20:03:49.41ID:e++M9PR10
武器3種MAXにできると3種振りじゃない奴は甘えとか言われるけど
システム的に特化しかできなくなるなら持ち替えない言い訳できていいかな
とか言うと安西信者って言われちゃうのかな
蠍道具で弓ブメ持ち替えも楽しかったけどなんかもうめんどい・・・
0626その名前は774人います (ワッチョイ 8ba9-3yRW)
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2019/08/19(月) 20:58:31.97ID:eNPC/6K10
味方の調整だけじゃなくて敵の調整もする」と言えばいいのに
出来ないだろうけどw

おカマ使いの職スキルに全職業でHPプラス50とかがあればVer5は売れる!
詳細発表が生死を分ける
0633その名前は774人います (ワッチョイW 4102-gMWG)
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2019/08/19(月) 23:04:16.79ID:eOe3MopV0
>>625
それは買取でなく月額課金制ですね。
わかります。
倉庫同様クレカ登録必須ですね。。。
0634その名前は774人います (ワッチョイW 4102-gMWG)
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2019/08/19(月) 23:09:28.49ID:eOe3MopV0
>>630
複雑なスライドパズルみたいに迷走してそう。
0635その名前は774人います (ワッチョイWW 6958-m73o)
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2019/08/19(月) 23:13:50.25ID:oGA5cSlC0
>>492
本当にそれあるわ。しずく投げたあと、葉がどこか探してもたついたり。アイテムもソートというかよく使うの振り当てたいね。もう無理だし戦闘自体おもしろくないし、どうしようもないところだけど。
0636その名前は774人います (ワッチョイWW f95b-gyOb)
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2019/08/19(月) 23:18:16.92ID:gAFpvte10
エンドコンテンツの前は葉っぱしずくエル飲み以外を全部捨てたらワタアメまで1ページにおさまる
運営数人の怠慢をユーザー1万人が我慢して工夫するのがこのゲームやで
でもそれもここまで、そのうちユーザーと運営が同じ数になる
0637その名前は774人います (ワッチョイWW 51ed-77RX)
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2019/08/20(火) 00:20:36.18ID:qD/7tK1b0
フワフワわたあめは戦闘前の道具リストから探す大変
わたあめのアイコン表示しろよ
0640その名前は774人います (ワッチョイ 99a5-jrf6)
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2019/08/20(火) 06:52:21.79ID:GRGMKU3F0
サブでもパッシブスキル分が必要だから、結構な職クエが必要になるし+特訓とか超アホらしい…
運営は何もせずともユーザーのプレイ時間を拡大出来て大喜びか、いい加減にしろよ
0645その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/20(火) 08:30:41.76ID:o+i41Mqi0
>>602
レベル上げって、本来ステータス上がるものであって
スキルポイント得るためにやるわけじゃねえからなw

それらな今より温くなった新特訓ポイントでスキルポイント合計150〜200まで
稼げるようにしときゃいい。
0646その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/20(火) 08:34:20.12ID:o+i41Mqi0
>>613
> 声優とムービーはあった方がいい、世界観やストーリー、キャラが引き立ち厚みが増す
> あくまでもしっかりしたシナリオか書けること前提だが


DQ10開発初期からあったエテーネ村の設置がDQ9と被るから
それにとらわれないように、新しくエテーネ王国作った

バージョン4のストーリー見てわかるとおり、
もう安西やシナリオチーフの成田とろくなのいないから
しょうもないストーリーに無駄に力が入ってるだけの
ムービーにしかならんことは確定。
0649その名前は774人います (ワッチョイW 0bcf-2fph)
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2019/08/20(火) 12:16:34.80ID:lJcjxXba0
>>648
詳細出てない現時点でギャーギャー騒いでるのはみんなそうでしょw
取得ポイント数もわからないしら盾、格闘スキルもどうなるかわからないのにw
0652その名前は774人います (ワッチョイ 29be-twPM)
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2019/08/20(火) 12:40:09.32ID:v3GwLLvx0
全スキルラインをマックスに出来ることが問題と言ってる以上マックスに出来ないことは確定しているわけで
武器の持ち替えの度にスキル振り直しをする手間が増えることは確定しているわけだが?
0654その名前は774人います (ワッチョイW 0bcf-2fph)
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2019/08/20(火) 12:59:31.93ID:lJcjxXba0
>>650
いや、だから問題は盾、格闘じゃねーの?
それとも全ラインふれなきゃダメな口?
そこは振り直しで対応じゃだめなの?
振り直すにしてもそれの簡略化は必要だろうけど
0655その名前は774人います (ワッチョイ 29be-twPM)
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2019/08/20(火) 13:03:08.66ID:v3GwLLvx0
普段使わない職を振り直しなく使えるようにされたところで恩恵は薄い
普段よく使う職なのに武器を持ち替える度に振り直しを強要されるのは影響が大きい
0657その名前は774人います (ワッチョイW 0bcf-2fph)
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2019/08/20(火) 13:19:57.36ID:lJcjxXba0
>>656
そこは問題だよな。
運営は養分だなくなれば使われると思ってるみたいだけど
根本的に使い物にならない職はスキルふれたところで使わないからな。
そのへんの考え方はユーザーと運営で溝はあるよなw
0659その名前は774人います (ワッチョイ 13d7-EjyZ)
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2019/08/20(火) 13:42:28.69ID:jfPgw70v0
>>645
その辺はスキルシステムをやらかした藤澤に責任がある訳だが小澤はそれを悪化させているな
0660その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/20(火) 13:49:02.27ID:Rkep2nKeM
>>656
>>657
なあこれ真犯人遊び人じゃないのか?
国勢調査したら堀井さんに遊び人つかってないのがバレて養分になってること指摘されたとかありそう
0661その名前は774人います (ワッチョイW 0bcf-2fph)
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2019/08/20(火) 13:57:01.58ID:lJcjxXba0
>>660
だとしても、あの「遊び人」でどう遊べとwwww
養分にさせたくないなら全部の職バランスなんとかしてほしいよなw
0662その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-H9tT)
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2019/08/20(火) 13:58:47.52ID:55upCP6aa
遊び人も本気で使えば強いんだけどね

火力は片手剣戦士、魔戦と同等
足止め力は盗賊以上

ブメもあるから状態異常は全職中最強
必殺も強い

問題は確実性だけで
0664その名前は774人います (ササクッテロ Sp85-1a5p)
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2019/08/20(火) 14:05:58.32ID:JLpSYJzvp
いうても使える状態異常てほぼ休みオンリーでは
眠りは気まぐれのせいで使い物にならんし
気まぐれで発動する状態異常とかまったく頼りにならんし(むしろ邪魔)
0665その名前は774人います (トンモー MM4d-CW8X)
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2019/08/20(火) 14:09:22.26ID:Rkep2nKeM
>>661
俺なんて200スキル出る前は4武器200固有パシ止めだったからな
0667その名前は774人います (ワッチョイ 8ba9-3yRW)
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2019/08/20(火) 19:05:30.51ID:XNnJNu160
>>653>プラマイゼロだ
その根拠は?まだ運営からハッキリした数値が発表されてないけど
そもそもゼロじゃダメなんだよプラスじゃなきゃ!
0672その名前は774人います (ワッチョイ d1e0-jrf6)
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2019/08/20(火) 23:19:02.30ID:fsJ+uY800
サブの職業クエストが想像以上に面倒くさい、ダルい、マゾい、イラつく、ムカつく、ウンザリする

マジで

サブの職業クエストが想像以上に面倒くさい、ダルい、マゾい、イラつく、ムカつく、ウンザリする

正気かこれ
0674その名前は774人います (ワッチョイW d9b1-2fph)
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2019/08/21(水) 01:31:22.39ID:MQau9k/l0
>>672
おれもだるいからあきらめたよw
サブだから使う職だけしてあとはパッシブ振れればいいやっておもってる。
0677その名前は774人います (ワッチョイ c9d6-O2DT)
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2019/08/21(水) 07:46:48.38ID:OWG9nOKE0
今まで出来なかったものが30分×全職分の苦行を終えてできるようになるぶんには構わないだろうが

今まで出来てたのが30分×全職分の苦行を終えないと元に戻らないのでは意味合いが違う
0683その名前は774人います (ササクッテロレ Sp85-2fph)
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2019/08/21(水) 09:19:11.98ID:99kUQinYp
>>682
たぶんいるw
パッシブ養分だけなら職クエスト必要ないのに
どうも、全職クエストしないとパッシブすら
取れなくて苦行って騒いでるのも含まれるw
0689その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/21(水) 10:14:45.28ID:ul2N9nFS0
>>688
最初に言い出したのはこいつだからな。

686 名前:その名前は774人います (ワッチョイWW 1311-NIxw)[sage] 投稿日:2019/08/21(水) 10:03:25.05 ID:Mp/xx+K+0
そもそも職業クエストが苦行と言う奴はドラクエ10楽しめないから、辞めたほうが良い
0691その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/21(水) 10:41:03.02ID:ul2N9nFS0
アウアウカー Sa15-S3li
こいつ自身がご愁傷様と


643 名前:その名前は774人います (アウアウカー Sa15-S3li)[sage] 投稿日:2019/08/20(火) 08:00:09.59 ID:5gSFNpxza
>>642
40まで上げてればパッシブはとれるだろ
パッシブのみだったら職クエやる必要ないよな

682 名前:その名前は774人います (アウアウカー Sa15-S3li)[sage] 投稿日:2019/08/21(水) 09:07:22.44 ID:YrKKj7gca
職クエしなきゃパッシブ取れないと勘違いしてる人いない?

690 名前:その名前は774人います (アウアウカー Sa15-S3li)[sage] 投稿日:2019/08/21(水) 10:37:28.64 ID:bNmQ7WK7a
つまらないと感じたら辞めればいいんじゃないとは思う
世の中娯楽が溢れてるのに
DQX 以外無趣味ならご愁傷様だけど
0694その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/21(水) 11:02:52.76ID:VdC3YPuH0
運営はこのゲームをどうしたいんだろう
成長のために複数の職をレベル上げさせる Time to Win のゲームにしたいのか
それとも新規や後続プレイヤーでもすぐに追いつけるゲームにしたいのか

りっきーがいなくなってからバトル関連は迷走しすぎw
0698その名前は774人います (ワッチョイ 13d7-EjyZ)
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2019/08/21(水) 11:25:54.43ID:HTlcMpBf0
>>695
どうせ小澤が意味不明な言い訳をしてごまかすだろうな・・・・
0699その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/21(水) 11:26:18.63ID:Hm7eCX6Z0
やりたい職でメインストーリーを進める→
やりたい職の職クエをする→
ストーリー経験や試練でパッシブ職をLv40程度まで上げる→
メインストーリーでやりたい職のレベルを上げてカンストさせる

今後はこれでよくなる
1獄しか行けないし防衛軍の実績は稼げないけどな
もっと楽しみたい人はほかの職にも手を出せばいい
そんな風にライトとヘビーが住み分けできる
0701その名前は774人います (ワッチョイW 29cf-2fph)
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2019/08/21(水) 11:38:40.27ID:4QdZn/nO0
>>686
メインアカウントは楽しめるけど、
サブの2つ目3つ目もたのしめるか?w
0703その名前は774人います (ワッチョイ 4111-kta0)
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2019/08/21(水) 11:50:50.97ID:v7Ax6Sht0
どう改善すればいいの?
文句ばっかりじゃん
0704その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/21(水) 11:59:08.66ID:VdC3YPuH0
やりたくない職はやらなくていい、1職だけ上げれば楽しめる
今になってそういう新規に優しいゲームにするにはあまりにも職バランスがうんち!すぎる
常闇・聖守護系でまともに役に立つ職って4つ程度しかないだろ

そんな状況でスキルPの養分すらやめたら誰もやらない完全死に職になるだけ
0706その名前は774人います (ワッチョイ 93c6-dCD9)
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2019/08/21(水) 12:08:54.12ID:Hm7eCX6Z0
強敵コンテンツでは皆がベストな構成で戦いたがる
そしてベストな構成以外では人が集まらない
それを職バランスのせいにはできないしどんな職でも倒せるならつまらんと思う
そして皆が強敵コンテンツをするわけではない
0707その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/21(水) 12:10:16.49ID:VdC3YPuH0
>>705
【!?】
11職も同じレベルで活躍できたのってどれ?
敵の名前を書いてくれ
0710その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 12:16:18.44ID:v9EDVR330
そもそも、フルパッシブにするだけでも各職40以上にしなけりゃ成らんのは変わらん上にSPの養分にするなら
さらなるレベル上げが必要な訳でそれが職クエより楽だって前提も大概ズレていると思うんだがな

というかみんな言うほどサブキャラで常闇・聖守護系を遣るのかねぇ?
そこまでがっつりやるなら職クエくらい終わらせても大して手間でも無いと思うんだが
0712その名前は774人います (ワッチョイ 4111-kta0)
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2019/08/21(水) 12:34:09.13ID:v7Ax6Sht0
>>704
だったら今のルールで、
職業クエストクリアで20×5の
100ポイント上乗せすればすべて解決かい?
0715その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/21(水) 12:42:05.14ID:VdC3YPuH0
>>709
11職が活躍できた奴の名前なんて知らんのですがw
ってかお前まさかウソついたのか?

>>712
スキルPそのものをなくしてレベル上がったら特技を覚えればいい
ついでに習得後にある程度のレベル上昇したら宝珠に準じた倍率補正かければいいだろ

「吉田独裁の怨敵14に当たり前のようにできることがなぜDQ10の安西Naomiチームにできないのか」

これがどうしても理解できない
0717その名前は774人います (ワッチョイ 31eb-vqjO)
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2019/08/21(水) 12:52:39.82ID:VdC3YPuH0
>>716
このお珍宝ゲーのパーティに椅子が4つしかないんだから遊びの幅なんて広がりようないじゃん
拡張五点零遊戯から高難易度コンテンツは最低でも8人パーティにして欲しいね
一応MMOなんだからw
0720その名前は774人います (ラクペッ MM75-gyOb)
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2019/08/21(水) 13:00:11.98ID:T5fE9XEyM
1つの編成でしか倒せなきゃそれで追加されるのって指定された職の育成の手間だけですよね?
複数の構成で倒せたら構成の分だけ遊びの幅が広がって職育成の手間は増えませんよ
開発のバランス調整の手間は増えますね、14だと当たり前にやってますけどね
0721その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 13:01:16.39ID:v9EDVR330
>>717
かといって正直、FF14みたいに相手によってはシャキ待ちに何時間もかけるようなゲーム性にされてもなぁ
長縄飛びが正しいゲーム性だってのもかなり歪んだご意見な訳でそういうのを求めてるなら
それこそ大絶賛人気沸騰中の14ちゃんに行けばいいのでは?

なんか新規に優しくないとか新規がそこまで挙げるのが大変とか良いながら現状で新規が参加するのに
どんだけ掛かるんだよって条件を前提に話す人はどこ目線で話をしてるのかよく判らない話よね
0725その名前は774人います (ワッチョイ c9d6-O2DT)
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2019/08/21(水) 13:22:04.85ID:OWG9nOKE0
>>694
RPGなんてT2Wに決まってるだろ、よりによってドラクエでそこひっくり返されたらもうおしまい

新規や後続への緩和はT2Wとは関係無い話し
その時点での限界成長度を120とし平均成長度を100とした場合、80ぐらいまでは緩和した方が良いに決まってる
0729その名前は774人います (ワントンキン MMd3-8h5T)
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2019/08/21(水) 13:53:16.69ID:JquQ08BTM
>>710
そこじゃない
全職使用できる状態にするために必要なことが増えてんだよ
これまで→レベルカンスト+必殺証が必要なら職クエ+転職時スキル振り直し
これから→レベルカンスト+職クエ5話+特訓カンスト
0731その名前は774人います (ラクペッ MM75-gyOb)
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2019/08/21(水) 14:02:09.30ID:T5fE9XEyM
>>721
なんで死に職なくしたら14の過疎コンテンツ並のシャキ待ちになるの?14まるまるコピーしろなんて言ってないけど?
ドラテンだって職の選択肢が多いほうが緑玉の待ち時間短くなるだろ
0736その名前は774人います (ワッチョイ 53e3-QMAU)
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2019/08/21(水) 14:23:56.88ID:f6+oWZ4W0
時短アイテム売りますって青山が言ってんだろ
0742その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/21(水) 15:25:58.34ID:iAA91sCwa
とっくに下旬になってるんだが

そろそろ運営は
スキル改修の詳細続報を説明しろよ

みんな待ちわびてるんだぞ

それによって引退するかどうか決める人も多いだろうし
対応する人も多いだろうし
0744その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/21(水) 15:33:27.01ID:iAA91sCwa
>>741
DQXTVで、
「スキルポイント(SP)の獲得のためだけに育てる職業があり遊べる職業を制限してしまっている」問題点に関して、
「SPを武器に振ってしまうだけの職業があり、システムが遊べる職業を制限してしまってる」と説明してたが、
意味不明すぎる説明だな。イヤ説明にすらなってないわ。

具体的にスパスタとか、その職業に活躍の場が無い為に、仕方なくその職業のSPを他に回してるだけで、
もしもエンドコンテンツに活躍できるほど強かったら、その職業をメインにSPを振って遊ばれてるはずだぞ。

安西は、まるで「SPシステムのせいで、その職業が遊ばれて無い」みたいな説明をしていたから、
認識がズレまくってるわ。

今のままじゃ、たとえ全てのSPをMAXに振れたとしても、その職業を調整しない限り使われないままなんだよ。
修正しなきゃならんのは不人気職の調整(職の特技・コンテンツ)なんだよ
0745その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 15:36:31.10ID:YS74629Na
答えは前々回のドラクエTVであったよ

青山「成長を感じさせるゲームにしてください」

安西「・・・・」

安西「そや!弱体化したらもとに戻す作業が成長なるやん!!」

発表

プレーヤー猛反発。現在に至る
0746その名前は774人います (ワッチョイ 1356-ku8F)
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2019/08/21(水) 15:39:55.72ID:ul2N9nFS0
>>744
笑わせてくれるよな。

そもそもバージョン1時代にバトルプランナーチーフやってきたのは誰なのかと。
コロシアムの調整やってきたのは誰だと。

安西崇にじっくり聞いてみたいね。
0748その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 15:41:02.93ID:YS74629Na
安西よほどゲーム作りたくないんやろうな
自分のゴミなところ全部リキカスのせいにしてるやろ

リキカスのせいで調整ガーばかりでコンテンツ作らないからな
作りたくない作れないのはわかってるから早く辞めろ
0749その名前は774人います (ワッチョイ b173-huez)
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2019/08/21(水) 15:46:53.40ID:FiLV5qtZ0
最新職の遊び人をスキル養分と割り切って実装したのが屈辱だったんだろう
上位職の概念がないのにここまで職増えたら人それぞれ何かしら養分職が出るからな
スキル養分と割り切るかバランス無視の壊れ職にするかの二択になってる
0750その名前は774人います (ワッチョイ b9ba-1WPq)
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2019/08/21(水) 15:54:22.09ID:CMz/4b040
スキルポイントは改修するが職スキルも宝珠も調整しないと宣言してしまった
プレイヤー目線になればすぐ分かることがまるで分かってない証拠やな
0751その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 15:56:17.81ID:YS74629Na
いかに楽して上に仕事してますアピールするかだけ考えてるんだろうな

確かに上にアピールするだけならスキル弱体化は楽だわ
そのあと報酬にマスタースキルをばらまくだけでいいからな
0752その名前は774人います (ワッチョイ b173-huez)
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2019/08/21(水) 16:01:25.58ID:FiLV5qtZ0
1つの職で対応できる範囲が狭まるんだよな
今まではスキルポイント集めて全ラインスキル振れば
武器持ち替えて最適解ではなくとも席は有ったが
これからは違う武器じゃないと席が無い場合は
わざわざ振り直すかやりたくない他職に替えなきゃならない
0753その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 16:04:21.85ID:YS74629Na
だから、制限して徐々に解放は最初ならいいけど
今、全解放でやってるのに弱体化してどうするって話な

まともな運営ならスキルライン増やすんだけど、制限してもとに戻す成長を楽しめとか聞いたことがない
金を貰うレベルじゃない
0754その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 16:09:19.07ID:YS74629Na
というか、制限してもとに戻す作業を成長とか
他のオフゲーソシャゲーMO,MMO含めて聞いたことがない


この運営の連中ものすごく甘えてるよな
大人の考えじゃない
0755その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 16:21:15.90ID:v9EDVR330
>>729
全職使うつもりならそれくらい手間掛けてええやん
転職する度に一々スキルの振り直しってそれはそれで手間の種類が違うだけで手間には変わらんのだし
そもそも一人で全職網羅して一々振り直しに行く奴よりは新規へのハードルを下げる方が優位性が高いって判断は
この先四年五年とホントに続けていくなら必要なことだと思うぜ?

>>731
死に職じゃなくて最低八人でって奴
邪神程度なら兎も角、職構成が制限されるような高難度で八人なんて話に成れば
それだけシャキ待ちが増えるでしょ?
もっと同盟コンテンツを増やせ、位なら兎も角最低八人にしろなんてのは
方向性が違うでしょって話だよ
0757その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 16:29:57.70ID:v9EDVR330
>>756
単に弱いキャラでチャレンジしたいだけならパッシブ取らなきゃ良いだけだし
フルパッシブにしておいてレベル上げてないからステータスが低いですもなにも無いよーな?
そもそもドラクエ10で低レベルプレイって聞いたことが無いんだがどんな遊び方?
0758その名前は774人います (ワンミングク MMd3-8h5T)
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2019/08/21(水) 16:35:16.05ID:cqSxogioM
>>755
いや新規の敷居高くなってると思わんか?
1職を廃と遜色ないところまで育てる(エンド参加の最低条件)だけでも職クエと特訓とマスタースキルが必要になってるんだぞ?

あとついでにその理屈なら職クエである必然性ないやん
ver3の必須サブクエ→みなしクリアの反省が生かされてないやん
0759その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 16:47:03.82ID:v9EDVR330
>>758
仮にも「エンド」コンテンツなんだからメインで使うならそこまでカンストすればいいんじゃない?
というか使わない職を武器スキル取得に必要なレベルまであげる手間と時間で職クエや特訓を終わらせることは可能だろうしね

職クエってその職業の強化に関してシンボリックなクエストだし原則V1で行ける範疇で終わるから別に良いと思うけどな
むしろ、スキルポイントの上限解放が単一に纏められて居たのが不満で
奥義を修得するクエストって感じで個別にしてない外連味なにも無いのか手抜きだなって思ったくらいなんだがなぁ
0761その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 16:59:03.30ID:YS74629Na
まず8割の継続者と2割の新規で2割を優先してる時点で、終わってるw
0763その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 17:05:37.81ID:v9EDVR330
>>761
改修しなければその八割がずっと課金を続けてくれる、なんて保証はそもそもないし
新規が入ってこられないゲームなんて未来が無いと言ってるのと同じだろ?
エンドコンテンツ参加のハードルなら兎も角、今のスキルシステムって新規がゲームを円滑に進めるのに
全職をある程度育てなければ使い物に成らないってレベルなんだからそりゃ弄らんとだめじゃないの?
0764その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 17:07:51.25ID:YS74629Na
>>763
新規を入れるのは課金者と増やすためだが
継続者を無視して2割辞められたら意味がないんだよ
新規がすぐに課金アイテム、GEM買ってくれると思うのか?

継続者が抜けられるのが一番痛いんだよ
0767その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 17:16:32.68ID:YS74629Na
>>765
どのゲームも金を使うのは古参なんだよなぁ
0769その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 17:19:23.85ID:v9EDVR330
>>764
そりゃ既存が減ってもまだ維持が出来るって段階だからこそ
改修による新規獲得と延命を目指してるんでしょ?
それを踏み越えたらもう衰退と終了しか無いんだし

確かに劇薬かもしれんが今までのシステム改修が結果的に
既存のやることを減らした割には新規は言うほど楽になってないって状況だったことを考えると
まだマシだと思うんだがな
0770その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 17:21:41.89ID:YS74629Na
>>769
肝心のお前はどうなのよ?新規なのか継続者なのか


楽しいと思えるなら、もうアリアハン疑った方がいい
0771その名前は774人います (ワンミングク MMd3-8h5T)
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2019/08/21(水) 17:26:43.55ID:cqSxogioM
>>759
俺にはクエはただの苦痛なんだがそうじゃないのか
上限開放は180スキル開放(クエなし)のときが一番良かったと思ってるし
純粋にモンスター倒すことで成長したい…

>>762
今でも必殺証がいるなら職クエはやるけどな…
特訓はともかくスキルブック集めるくらいなら他職のレベル上げのが良くないか?
糞スタンプ全部集めるんだぞ新規は嫌にならんかね
0772その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 17:40:10.26ID:v9EDVR330
>>770
今も継続してるβテスターだよw
むしろ、今現在が言うほど楽しくない上に新規とかが入って来ないでじりじりと人を減らしていて
閉塞感ばかりが増してる状況の方がよっぽど不満だね

それこそゲームが遊びやすくなってもっと人が増えたり出戻りが出たりするのを期待してる位だ

>>771
そりゃMMOとは言えRPGだものお話的な部分があっても良いだろうって思うさ
今じゃプレイできないけど予兆クエストでのアストリウムの話とかゴフェル計画とか
白星剣とかああいう話がもっといろいろ有っても良いと思うし
それこそ奥義と言える既存シリーズの特技だったらそう言う過去作と繋がりのある様な展開があると
面白いって思わない?
0774その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-77RX)
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2019/08/21(水) 17:54:19.85ID:ui1TEoC80
クエが苦痛とか、なんでドラテンやってんの?
FF14でももちろんめんどくさいクエあるし、RPG自体あってないんじゃないのかね
シューティングや格闘とかアクションやった方がよくね?
0775その名前は774人います (アウアウウー Sa5d-lbqV)
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2019/08/21(水) 17:55:14.65ID:YS74629Na
>>772
人が増える増えないは実は楽しさに関係ない
フレンドが残る残らない方が重要で、同時期に始めたフレンドがどんどん辞めるのに、楽しかったらオフゲー感覚で遊んでるんだろ
オフゲーならもっと楽しいゲーム沢山あるぞ
0776その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-77RX)
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2019/08/21(水) 17:59:18.76ID:ui1TEoC80
>>771
新規でやってきたけど全クエ消化にある種の達成感を知る
これから特訓モードだけど、常闇も聖守護者もあるしまだまだやる意味はあるんだけどな
ところで新システムではコンテンツに合う職やメインで使いたい職だけの特訓でいいんだよな?
5種くらいなら拡張までには終わらせるぜ
0777その名前は774人います (スッップ Sd33-hGJm)
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2019/08/21(水) 18:03:04.58ID:RosyFr19d
ストーリー的につまらんお使いクエなら無い方がいい
なんつーかある程度の難しさかつゲーム理解の導線になるような内容にしてほしい
妖精図書館みたいにレベルも耐性も固定でいいし
0780その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
垢版 |
2019/08/21(水) 18:23:43.43ID:v9EDVR330
>>775
いや、今でも新しいフレさんとかとやり取りしたり非常に貴重な新規と交流したりとかもあるぜ?
そういう機会があること、増える事ってのゲームの楽しさの一つだしやり取りの楽しさがあったからこそ
そう言う環境に戻ったりそう言う環境に変化したりってのを期待してるんだよ

むしろ、新規なんか関係無いしじりじり減ってくフレを観てもなんとも思わん、なんてソロ指向が強いなら
それこそMMOを続ける意味が無いオフゲーで十分だろって思うんだが

>>777
これは同意
単にお使いしました開放されましたーなんてクエならノーサンキュー
折角、世界とそこに住まう人と長期のシリーズって歴史があるんだからそれを活かしてほしいよね
0782その名前は774人います (ワッチョイWW 131d-77RX)
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2019/08/21(水) 18:40:50.96ID:ui1TEoC80
>>777
難しさや導線はいるが、一応その職特有のスキルでどうこうはあるからなぁ
そんでストーリーは「今それが活かされてるか知らんが」掘り下げたものだと思うよ
デルクロアの見限った魔界の大貴族とか例の純血主義者のママかなーとか思うが、たぶんデルクロア自体忘れられているだろう
だがそれは別の問題
0783その名前は774人います (トンモー MM4d-SPKK)
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2019/08/21(水) 18:47:45.87ID:HOd5SeuHM
スキル改修は新規のためといってもほんの序盤しか今より楽にならないけどな

やっぱ詳細じゃなくて中止のお知らせが来て欲しい
0786その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 19:46:06.67ID:v9EDVR330
>>783
その後の道程がかなり長いし偽レンダクリアで真ダーマ到着までを序盤と言い切るなら確かに序盤だけかもしれんけど
Ver2終了時点で85レベルで150スキル解放くらいまでならあまり考えなくてもスキルが割り振れるって意味で言えば新規には十分じゃない?
0788その名前は774人います (ワンミングク MMd3-8h5T)
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2019/08/21(水) 20:24:39.05ID:cqSxogioM
>>772
サブクエはもちろんあってもいいんだが強制はしないでほしいかな
やってもやらなくてもいいって状態であってほしい
報酬はきんかいとか他でも手に入るのがいいな
いわゆる必須クエになるとただの作業になってしまう
0791その名前は774人います (ワッチョイ 1308-5lTj)
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2019/08/21(水) 21:06:24.27ID:v9EDVR330
開発リソースは有限なんだからそれで楽になって他に何かを回す余裕や
何かを削る必要が無くなるならそれはそれで十分有意義じゃない?
根性ややる気を出せば無限の人員と無限の時間と無限の予算が出てくるってなら話は別だけど
0794その名前は774人います (ワッチョイWW f95b-gyOb)
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2019/08/21(水) 21:17:45.10ID:BNKa78jF0
ゲーム初めてキーエンブレム2個くらいでレベル30で職クエ可能になるだろ?
職クエ順番にしたら経験値の書でレベル48くらいになってスキルポイントオール100
そっからバージョン2,1でホモマスが出るまで振れないスキルが増え続けんのこれ?
0795その名前は774人います (トンモー MM4d-SPKK)
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2019/08/21(水) 21:20:32.00ID:HOd5SeuHM
>>786
まあ本音言うと俺が困るから止めて欲しいだけなんですけどね
あと旧振り知らなくてもいつかは3武器欲しいなって思う日は新規にも来ると思うぞ
0796その名前は774人います (アウアウウーT Sa5d-kta0)
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2019/08/21(水) 21:23:32.38ID:qXVaZw6Aa
とっくに下旬になってるんだが

そろそろ運営は
スキル改修の詳細続報を説明しろよ

みんな待ちわびてるんだぞ

それによって対応する人も多いだろうし
引退するかどうか決める人も多いだろうし
0805その名前は774人います (ササクッテロレ Sp05-q5Qf)
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2019/08/22(木) 00:11:39.04ID:8+oQTU8Sp
バージョン4以降頭装備との干渉が適当な装備増えたよな、例えばソポスの頭とか
こんな適当で済ますなら大してチェックも必要ないし
他種族で追加済みの髪型なら追加できただろ
0809その名前は774人います (ワッチョイW 5db1-oZtw)
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2019/08/22(木) 06:22:44.52ID:YFW81Zlf0
スキルよりセット装備廃止すればいいのにね
全部揃えないと効果無いってのが金銭も負担だし
0811その名前は774人います (ワッチョイW 45b2-Z2nI)
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2019/08/22(木) 07:11:28.56ID:WE/yPvoo0
未だ説明なし
みんなが言ってたとおりのマズイ方だったんだろうな
今会議開いて妥協策考えてんだろうけど


たぶんまた炎上しそうな改定になりそうな未来しか見えない
0813その名前は774人います (ワッチョイ 7ab1-PCzp)
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2019/08/22(木) 07:51:37.67ID:APgAvOBk0
エルおじ速報がまたクリック業者と契約したみたいだな


ブログを引っ越ししたから反映するまでに数日かかった→これは嘘

以前も引っ越しをしているがINが下がるという事はなかった
そもそも引っ越ししたのは13日で、引っ越し後の14日は普通に3000近く入っていた

ソース
https://twitter.com/yuruzan_dou/status/1162776627173941250

既にブログを引っ越ししていた14日に3000近く入っているので
反映されなかったというのは嘘
引っ越し後の14日に反映されていたにも関わらず、15日以降にINが落ちるという不思議

これは単純に業者クリックが減ったからだろう

エルおじはINが減る事を何故か知っていて、不自然に思われない為に
反映まで数日かかるという嘘を事前に言って誤魔化していた
業者が連休だった可能性が高い


無効化されていた→これも嘘

15日以降に、1000くらいは入っていたので嘘、無効化なら0の筈

既にブログを引っ越し無効化されてないとおかしい14日に、3000近く入っているのでこれも嘘

ソース
https://twitter.com/yuruzan_dou/status/1162776627173941250

何故このような不自然な嘘を吐いたのか
それは業者クリックが連休でなくなり、不自然に思われないための辻褄合わせの嘘の可能性が高い

そして肝心のPVだが、なんと1記事辺り4600しかなかったw
なお今は隠しているw
赤字と思われる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0814その名前は774人います (トンモー MMf1-Xnc0)
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2019/08/22(木) 08:16:07.88ID:snJMEcjJM
>>810
>>809
そうじゃなくて部位ごとに効果付けてほしいな
0817その名前は774人います (スップ Sd7a-XxZ4)
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2019/08/22(木) 10:05:56.69ID:VgbmZMMcd
>>816
複雑にしても宝珠と同じになるだけだよな
装備の状態異常耐性の細分化も、状態異常耐性○%に
まとめたり、僧侶の状態異常回復系もキアリラーとか
作って1つにまとめて簡単にしろと
今時こんなめんどくさいシステムの山のゲームに
新規なんてすぐ辞めてくわ
0822その名前は774人います (トンモー MMf1-Xnc0)
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2019/08/22(木) 15:33:23.98ID:wpAYZ4wsM
今更手遅れだけど防具の装備グループは毎回変えて欲しかったな
0830その名前は774人います (ワッチョイW 7902-X4Yo)
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2019/08/23(金) 00:04:02.03ID:tg2pS+9X0
>>828
眠い中やっと出たレア箱から"小さなメダル"とかね
0832その名前は774人います (ワッチョイWW d644-SSKy)
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2019/08/23(金) 04:16:24.72ID:vjA/75FJ0
全職やりたいけどレベル上げは全職やりたくない
もう少し経験値の書的なものの入手を増やして欲しい
0833その名前は774人います (スププ Sd9a-uJJu)
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2019/08/23(金) 04:51:52.06ID:TW8/JRELd
スタートは近くゴールは遠い
基本的なテーマはこれだろうな
強いて言えば課金元気玉がある以上やりたくない職はやらなくてもいいコースかは怪しい、何かしらで出番作るのでは?
同じ理由でレベル上げが早くなる望みはどっちかというと薄か
0836その名前は774人います (アウアウウー Sa09-g0dG)
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2019/08/23(金) 06:53:17.32ID:0eOpuuAja
・スキルポイントのために犠牲になる養分職があるのはやはり間違っている
・単に弱職を強化しても他の職が使われなくなるだけ
・似たような特技ばかりに平均化するのもよろしくない

どうすればいいと思う?
0837その名前は774人います (ワッチョイ 7a08-sMv4)
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2019/08/23(金) 07:00:07.75ID:wV4abYIi0
まともな奴がいたら藤澤体制の段階でパッシブやSP稼ぎの為の使わない職が必須に成るようなシステムにはしとらんだろ
実際、βの時から使いたい職を遣りたいのにやりたくも無い職を育てることを強要されるのはおかしいなんて言われてたんだし
好き勝手にいくらでもキャラが強化できても問題の無いオフゲなら今までの仕様でも問題無いけど
MMOの様なネットゲームで遣ればバランスがおかしくなる事くらい判るだろうし、あれで十年続ける気だったんだからねぇ
0841その名前は774人います (ワッチョイ 7a08-sMv4)
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2019/08/23(金) 07:35:03.58ID:wV4abYIi0
>>840
職業ベースってその職業の最適はあっても少なくとも職業の数だけキャラクター性の差がでるけど
それを無くすとよっぽど上手くバランス取らないと似たり寄ったりなスキル構成キャラしか居なくなったり
何だかんだでビルドの煩雑さが増すからネットゲーム向けのシステムでは無いんじゃない?
0844その名前は774人います (スッップ Sd9a-Kr2K)
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2019/08/23(金) 08:23:05.54ID:TpRp3XZvd
レベルが100を超えた様なサブキャラで今更職業クエストを強制するとかアホかと
大幅弱体化だろうに

少なくともレベルをあげるだけで使い物になってた様なサブ垢は今後課金されないだろうな
0846その名前は774人います (ワッチョイ b1eb-gQHD)
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2019/08/23(金) 08:35:24.59ID:Ow7+/nlC0
>>836
いつものドラクエみたいに勇者ゴッドハンドが最強にすればいい
バランスを調整しようとするからおかしくなるんだよ
基本職と上級職で明確に線を引けば済む話

なぜ10のガイジ運営はこんな簡単なことすら出来ないのか
0847その名前は774人います (ワッチョイ 7ad7-L01Y)
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2019/08/23(金) 08:50:32.63ID:es28c5RN0
>>844
必須にしたくないんですとほざきながら必須にした小澤BBAはクズでしかないな。
0848その名前は774人います (ワッチョイ d5ba-0PH2)
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2019/08/23(金) 09:06:45.93ID:akQRVQ6K0
他職のレベル上げが必須じゃなくなったとしても
他の装備やアクセの賽の河原や週課オンラインは変わらんならつまんねーままだと思います
むしろレベル上げは自分のペースで遊べる要素だったのに
0850その名前は774人います (ワッチョイ 65b1-sRiy)
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2019/08/23(金) 10:32:56.51ID:N4vruJPe0
レベル上げはドラクエの基本なんだし。
レベル100ぐらいまでレベ上げすればその職と武器スキルはマックス振れるようにする。
もうスキルPに関してはレベル100ぐらいでカンストでいいだろ。
職毎にスキル振りを記憶。
特訓P、マスタースキルP廃止。シンプルでいい。
特訓とか、レベル上げより苦痛だぜ。後続はそこまでやる訳ない。
0852その名前は774人います (ワッチョイWW cdfc-ZDjJ)
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2019/08/23(金) 10:59:05.65ID:NwpQUZ080
色んな職鍛えてポイント積んで強くするスキル性を否定するならなくしていっそ完全レベル依存かある程度のレベルで全部マックスにできるくらいでいいんだよ
何でもできる全部振れるのが問題ってエンドにしろ邪神にしろ最適解やお題指定でそれが求められる作りに自分達がしておいて何いってんだって話だよまったく
0853その名前は774人います (ワッチョイ 7911-OjJs)
垢版 |
2019/08/23(金) 11:53:14.46ID:PkdP44JL0
>>836
全職1パッシブ1武器盾は保証すればいいので、
今のスキルポイントに、
職業クエの100ポイントプラスだけで充分戦える。

ハイエントの人は
「スーパーバトマス」

「スーパー僧侶」
で戦うんだから、
そっちの世界はそっちで
普通の人やライトはライトでいい。

なんでもかんでもハイエントに合わせろ
(俺様ルール)の合わせろじゃダメでしょう。
0855その名前は774人います (スップ Sd7a-XxZ4)
垢版 |
2019/08/23(金) 12:38:10.24ID:jnajgnSLd
今日も言い訳なしで28日〜30日まで待たされそうだな
大多数の現役ユーザーには、どう書こうが言い訳にしか
見えないだろうしさっさと書けと
0858その名前は774人います (ワッチョイW 45b2-Z2nI)
垢版 |
2019/08/23(金) 12:54:56.94ID:Jd51o3Vg0
情報発信遅すぎる
頑張るって宣言したはずでは?

あまりに反響でかすぎて1から練り直してんじゃ無かろうか

スキル楽にしても宝珠と言う超えられない壁があるんだが
0859その名前は774人います (スップ Sd7a-XxZ4)
垢版 |
2019/08/23(金) 13:01:20.29ID:jnajgnSLd
>>857
この手の大きい変更は事前に何度も説明するのが普通
DQXTVなんてやってるなら尚更なんだよ
その上で今回の改編も大掛かりと言われてるけど
先ずは最近出番のない4職に新武器スキルを追加します
とか言ってる時点で無能。

この状況じゃ何書いても言い訳にしかならんよ。
言い訳と言われたくなきゃ最低でも一ヶ月まえから
細かに改変の理由、今後の展望とか説明するべきだった
0863その名前は774人います (トンモー MMf1-Xnc0)
垢版 |
2019/08/23(金) 14:15:26.73ID:FyuuQtdvM
堀井が遊び人が養分なのが気に入らなくて全部並列にしようとしてる説
0869その名前は774人います (スフッ Sd9a-X4Yo)
垢版 |
2019/08/23(金) 15:30:43.47ID:ebb8m/ifd
遊び人、カジノで当たりやすくなるとか
敵を笑い転げさせるとかレアを落とし易くして
盗賊が盗む等の連携が有れば活躍した
0870その名前は774人います (ワッチョイWW 9ae3-wARE)
垢版 |
2019/08/23(金) 17:01:48.39ID:5Uzb+ZJm0
ハグメタ出てるのに勝手に踊り出すんだぜ
おまけに勝手に痺れるわ眠るわ
正真正銘のゴミ職だぜ
安西「今までで一番調整苦労しました」
お前は何リソースの無駄遣いしてんだよ
0873その名前は774人います (ワッチョイ 4aba-sMv4)
垢版 |
2019/08/23(金) 17:31:29.63ID:cRHrECTw0
ショップとかどうでもいいもの更新してんのに
最も早く対応すべきこれの続報を未だに渋ってるのは
運営もどうすりゃいいのかわかんなくなってんじゃねえの
0874その名前は774人います (ワッチョイ 7a08-sMv4)
垢版 |
2019/08/23(金) 17:49:58.00ID:wV4abYIi0
>>870
と、言えただ強いだけの遊び人は遊び人と言えるのかって話に成るからなぁ
もともとドラクエ3の遊び人ってレベルがある程度上がると四回に一回位コマンド無視するって仕様だったから
むしろドラクエ10の遊び人は強すぎる位じゃない?
0875その名前は774人います (トンモー MMf1-Xnc0)
垢版 |
2019/08/23(金) 18:18:35.44ID:PiiJDnX7M
>>873
中止でよくね?
ここで引退されたらディスク代稼げないよ
0876その名前は774人います (アウアウエー Sa22-b0FL)
垢版 |
2019/08/23(金) 18:25:55.09ID:DIgRjt42a
遊び人は使えないからこその遊び人やん
3でも無駄だからこそ入れたかった、賢者転職も開発スタッフに抵抗されて導入されたんやから、堀井さんが養分だからと気にするとは思えんが
0877その名前は774人います (ワッチョイ ed58-atfx)
垢版 |
2019/08/23(金) 18:45:12.48ID:VpvHV6MB0
11のゾーン連携みたいに、職としては弱いけど組み合わせると強いっていうのがあればまた面白いんだろうけどね
ドラテンシステムはやっぱもう化石だよ
0882その名前は774人います (ワッチョイ 4aba-sMv4)
垢版 |
2019/08/23(金) 19:54:42.05ID:cRHrECTw0
新仕様になるのは止められないとしても
4ラインMAXと格闘盾は全職可の2点だけでも多くの不満は解消されるのに
運営はどこが批判されてるか拾う能力が欠けてるからズレた改善案が出てきそうなんだよな
0889その名前は774人います (ワッチョイ 010c-lNpu)
垢版 |
2019/08/23(金) 22:15:56.54ID:4RNVS88v0
どんなにテコ入れをしようとも宝珠というゴミシステムが
必ず足を引っ張るのが辛いところだよな〜

この前の夏祭りでナオミは終始言い訳をしてただけだったが
あいつの存在意義はまじでわからん
言い訳ばかりでなく少しは期待できるような発言をしてみせろや無能プランナーが
0890その名前は774人います (ワッチョイ 7ab1-EeAw)
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2019/08/23(金) 22:22:28.98ID:zOWNkPLz0
これはアプデ後に全振り直し確定だな
そしてコンテンツごとに振り直せと言う事だな

バージョン5買ってきて真っ先にすることがスキル振り直しとか誰が楽しいんだよ
0892その名前は774人います (ワッチョイ 410c-otCL)
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2019/08/23(金) 22:34:57.39ID:7X1jtt5M0
武器スキルラインの追加がはじめは4職業だけ。
残りの職業はいつなのかよくわからない。
1ヶ月後かもしれないし1年後かもしれない。
んなもん、待ってられるか。やるならはじめにやっとけ。
0896その名前は774人います (ワッチョイWW 41ed-5mn8)
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2019/08/23(金) 23:43:39.96ID:VM1h7N9l0
パーティプレイじゃ必要な宝珠は特に理由がない限りMAXにするのが当たり前
というかマナーなのに転職システムと相性悪すぎ
ユーザーは宝珠を持ってるだけで効果がある
つまり宝珠を集めれば集めるほど強くなるのを望んでるのに、はめる宝珠で迷うのは望んではいない
0897その名前は774人います (ワッチョイ bd42-03G3)
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2019/08/23(金) 23:44:34.18ID:65idNCkK0
そんな君達に糞眼鏡とアホ山からのVer5に向けてのプレゼント

なんと!!!!

ログインボーナスで 「全ふりなおしの宝珠!!!!」
0898その名前は774人います (ワッチョイWW 41dc-Ap3w)
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2019/08/23(金) 23:55:08.27ID:XAZKaxnl0
誰かログボのやりなおしにツッコミ入れてると思ったがやっぱりあったか。
スキルのふりなおしが面倒だから変更しますとか言っといて、新verに合わせてやりなおし大量配布とか脳ミソ疑うレベルだわ。
0900その名前は774人います (ワッチョイ 4aba-sMv4)
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2019/08/24(土) 00:21:44.71ID:Wjvh/26H0
連携取れてなさそうだよな
新スキルシステムになったらやりなおしと全やりなおしの効果もどうなるのか知らんが
調整入れないといけないだろうに今配ってどうすんだか
0903その名前は774人います (ワッチョイWW fa1d-5mn8)
垢版 |
2019/08/24(土) 00:42:24.83ID:Mu2krmpI0
スキル改修の是非ばかり議題に登るが、変化を容れた先の場合、魔塔式でないと不便でしょうがないから、今回の改修には魔塔式の気軽に調整できることとセットであるのがより望ましい、そういうことを言わねばならない
言及してた人は幾人かいたろう
0909その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/24(土) 07:36:34.82ID:BKJ+swDJa
安西のことだから
きっと「全振り直しの宝珠の値段を3000Gに下げました」
「これで振り直しにかかるゴールドの負担が減ったので、安心してドンドン振り直して下さい」
って言ってきそうだ。
0913その名前は774人います (ワッチョイ 7ad7-L01Y)
垢版 |
2019/08/24(土) 08:45:15.83ID:jZpTRoaU0
>>911
運営は老害揃いだしな・・・・
0914その名前は774人います (ワッチョイ 41da-JtTJ)
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2019/08/24(土) 09:11:29.92ID:IGqCgl6W0
宝珠を職業ごとでやってくれたら俺はもう不満無いわ
宝珠の職固定に関して石板が障害になってるなら石板をまず廃止したらいい
職業毎に利用可能な宝珠をテキスト一覧で出させててスキルにみたいにポイント
割り振ったらいい
そしたらスキルと同じように管理できる気がするんだけどな
達人は大失敗なのにえんしゅつwとかクソなこと考えるからダメなんだわ
0915その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/24(土) 09:20:46.30ID:ahBaTNeTa
宝珠は職ごとの記憶が極めて難しい
みたいな説明してたね。

安西「宝珠そのものが付け替えない前提で作られてる」って説明してたし

これを改修するには、
一からクラス設計からやり直さないとならないだろうし
その影響は甚大だろうし、バグ出まくりになるだろうし
まあ不可能に近いんだろうね
0916その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/24(土) 09:27:13.80ID:ahBaTNeTa
例えば、
バトと戦士で「禁断の力」アップをセットしてた場合
バトで「禁断を力」を外して、それを捨てた場合
他職で影響が出るのが問題、影響範囲が予測できない
とか説明してたな

そもそも基本設計から間違ってたんだよな

職ごとに記憶するのが無理なら、もう撤廃した方がいいな
0918その名前は774人います (ワッチョイ bab1-DhPa)
垢版 |
2019/08/24(土) 09:36:56.41ID:r5IHkmwA0
今回のシステム改修では養分職は養分のままか養分にすらしてもらえないかどちらかにしかならないだろ
養分なのはスキルポイントを振っても使えないからで、これを解消するのはスキルの調整以外にない
なんでこんな簡単な理屈が開発にはわからないのかな
0919その名前は774人います (ワッチョイ 5a47-DhPa)
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2019/08/24(土) 09:42:16.95ID:U0V9GZm10
使える職が限られるのは聖守護者くらいで
それ以外のバトルではどの職も使えるよ

今まで出来なかった職で防衛軍に行けるようになるのが一番大きい
0920その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/24(土) 09:42:19.50ID:ahBaTNeTa
>>917
それが極めて難しい
って説明してるんだから困ったものだ
どういう設計でプログラムしてるんだか?

メモリ管理上で、複数職を、整合性を持って管理できない設計なんだろうな
0924その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/24(土) 10:01:50.00ID:L4e/CUDXa
>>922
だな。

宝珠レベルを廃止して、セットしただけで効果がマックスになるようにすれば良い

さらに、宝珠枠も、石板を9穴にして、全部で36個セットできるようにすれば良い
炎などでも1玉を追加実装して、全属性が1玉で36個セットできるようにすれば良い

これなら技術的にも簡単だし、プレイヤーの負担も大幅に減らせる
せめて、このぐらいはやるべきだな
0925その名前は774人います (アウアウカー Sa5d-5mn8)
垢版 |
2019/08/24(土) 10:11:30.22ID:dvYYSfbua
宝珠を必須にしたくない

めいどうふうまの宝珠をMAXで16.5%に強化

直後に実装したレギロで必須

おかしいんじゃねw
0927その名前は774人います (ワッチョイW d6dc-GRq+)
垢版 |
2019/08/24(土) 10:38:49.24ID:xF4O5ADI0
3スキルしかMAXにできないとヒストリカクエの悪夢またくるかもしれないので困る
職業盾スティックMAXの僧侶でPT組んで行ったら
急にヒストリカとのペアになって死ぬこともできずに延々と15分以上Aペチする羽目になった
0932その名前は774人います (ワッチョイ 41da-JtTJ)
垢版 |
2019/08/24(土) 13:05:31.11ID:IGqCgl6W0
宝珠っていう消せない癌があって死なずにいるってドラクエ10の基礎体力が半端ない
宝珠クソだからやめるわじゃなくてどうしたらいいか考えるユーザーがいることは
素晴らしい
0934その名前は774人います (アウアウウー Sa09-c9SO)
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2019/08/24(土) 13:49:17.33ID:mAulkXBDa
(´・ω・`)弱体してやるから元に戻す作業を楽しめ!
0938その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
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2019/08/25(日) 08:18:43.90ID:g4pqzyEea
とっくに下旬になってるんだが

そろそろ運営は
スキル改修の詳細続報を説明しろよ

みんな待ちわびてるんだぞ

それによって対応する人も多いだろうし
引退するかどうか決める人も多いだろうし
0941その名前は774人います (ワッチョイ 3ac6-P0k6)
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2019/08/25(日) 12:41:30.49ID:YNxeH1N/0
反響は予想してるでしょ
だからこそver5の目玉でもないのに夏祭りに早めに発表したわけで
俗にいう観測気球を上げたってやつ
だから早めに説明せずに世論の様相を見てるんだよ

反応を見て今後の説明の方向性や追加仕様が必要かどうかを考えるんでしょ
0942その名前は774人います (ワッチョイW d692-tXdA)
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2019/08/25(日) 14:03:59.82ID:NTGYa2Dn0
>>941
バージョン5の新要素として専用ページで紹介されてるから運営として目玉要素と思ってるんじゃないかな?
デスマスター
万魔の塔
スキル改修スキル追加が目玉要素として紹介されてるよ
0949その名前は774人います (ササクッテロレ Sp05-zzmF)
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2019/08/25(日) 19:11:16.70ID:FrmT577kp
>>947
だな。実装は確定であとは誤魔化すための説明文考えてるってことだと思うわw
0950その名前は774人います (ワッチョイ 217f-P0k6)
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2019/08/25(日) 19:20:31.37ID:3/R0aoKp0
説明文考えてるのはぶん投げられた下っ端だぞ
下っ端当人はこんなのおかしいわと自分でも納得出来てないことに対する説明文を書かされてるんだぞ
0951その名前は774人います (ワッチョイWW 7a05-7PkN)
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2019/08/25(日) 19:24:54.50ID:d3+fzjzZ0
全職業盾スキルさえ別枠にすればとくに不満はないよ
固有スキルと武器2つまでmaxならあとはふりなおすだけだし
理想は固有スキルと盾スキルが連動
固有180なら盾も180
足りない分はマスタースキルで
0953その名前は774人います (ワッチョイ 3ac6-P0k6)
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2019/08/25(日) 19:41:39.87ID:YNxeH1N/0
盾の奥義とかのクエストでも作ってクリアで+50スキルポイントが底上げなら文句ないかな
職クエと合わせて盾150がベースになればやりくりはできそう
0954その名前は774人います (ワッチョイ 7911-OjJs)
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2019/08/25(日) 19:57:28.16ID:wRK0FTf+0
職業クエスト5話で SP100
レベル100到達で SP50

のプレゼントで、ここまで争う必要なかったのに。
0958その名前は774人います (ワッチョイ 7a08-sMv4)
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2019/08/25(日) 20:19:21.40ID:s+4HVqnV0
>>954
そもそもスキル制のシステムでオールスキルマのキャラが当たり前に作れるってバランスの方が
どっちかって言うと異例な故のって部分も有るんだからそれをやったら意味無いかと
めちゃめちゃ頑張ったら作れないことも無いけどなら兎も角、それやって当たり前って言われてたら問題視もするだろうさ
0961その名前は774人います (ワッチョイ 7ab1-EeAw)
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2019/08/25(日) 20:42:56.72ID:5uH430RU0
問題ではあるよやり方がおかしいだけ
スキル改修後に超強い誰もが降りたくなる200以上スキルを実装すればいいだけ
マックスにできないしどのスキル振るか迷うわーとなる
って言うかこれが普通だろ(豚面)
0962その名前は774人います (トンモー MMf1-Xnc0)
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2019/08/25(日) 21:01:11.46ID:bbei8yScM
こんだけ職削ってんだから多少のMAXは許せよ
0966その名前は774人います (トンモー MMf1-Xnc0)
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2019/08/25(日) 21:16:36.34ID:bbei8yScM
「最初からやらなければよかった」が最適解になるものもあるって宝珠から学ばなかったのか
0969その名前は774人います (ワッチョイ 7911-OjJs)
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2019/08/25(日) 23:53:17.78ID:wRK0FTf+0
>>958
パッシブの200開放して、
たとえばパラ専用HP+50とか、
ある程度のベースは1パッシブ1武器盾は保証して、
それ以上は、職業ごとの差をつければいいのさ。
今は、ただ犠牲で爆裂のみってのが悲しい。
0970その名前は774人います (ワッチョイWW f55b-QQBC)
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2019/08/25(日) 23:56:34.94ID:hGI7yfCm0
>>958
現システムだと全職カンストと使う職だけカンストの違いがスキルラインいくつマックスにできるかしかないんだから、その為に全職カンストしてたのをイキナリ問題視してるなんて運営から不正プレイヤー扱いされたらそら切れる
0971その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
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2019/08/26(月) 00:27:35.71ID:BWgjkjpia
今残ってるプレイヤーって
ver3の、あのスカスカ状態でも辞めなかったし
その一方で学園というドラクエの世界観とは程遠い糞が実装されても辞めなかったし
パクレ警部のふざけたサブシナリオでも辞めなかったし
露骨なジェム誘導が目に付くようになっても辞めなかったし

運営から「調教」されまくってるプレイヤーだから

今回のスキル改修で、使える武器が減ったとしても
多少の不利益は受け入れるんじゃないかな
0973その名前は774人います (ワッチョイ 7911-OjJs)
垢版 |
2019/08/26(月) 01:36:58.75ID:MSSKnm7t0
>>970
スキルポイントはてんこ盛りで、
アクセ宝珠で差をつければいい
0975その名前は774人います (ワッチョイWW 65b1-q5Qf)
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2019/08/26(月) 05:09:47.62ID:SCsEIpHO0
ベテランがめちゃくちゃ辞めまくってるって運営も行ってただろ
新規の分で横ばいだと言っていたがver4のほうがいなくなったやつは多いわ
0980その名前は774人います (ワッチョイ 01e0-pemA)
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2019/08/26(月) 07:21:36.67ID:cofOCLhn0
だから遊び人は盾と格闘だけにして、食う寝る遊ぶの強力固有スキル3つにしとけと
あの仕様では初めから養分職になるのはわかりきってた、スキルを共有しないならむしろVer.5からでもスキル変えてしまえ
0983その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
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2019/08/26(月) 08:08:17.05ID:KTOqga2wa
サービス開始から、出来の悪いスキルシステムを7年間も放置しながら
ver5になって、突然「問題だから改修します」って
ふざけんなよ!

こっちは、粗悪なスキルシステムでも、何とか使いこなしてきたんだぞ

ver3から今まで、スカスカでやることが無い状態の中でも、
多くのプレイヤーが頑張ってこれたのは
様々な職のレベルを上げて、スキルポイントを多く確保して
そして自分のメイン職で、数多くの武器を扱えるようにする為だったのに

そういうプレイヤーの工夫も全否定かよ
0986その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
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2019/08/26(月) 08:51:31.70ID:+3FJ2gaHa
スキル改悪の発表以来
レベル上げを一切やらなくなったわ(正確には、毎週の自分の試練のみ消化している)
グレンでの試練買いも、ドラポヨロンも一切やらなくなったわ

もう使わない他職のレベルを上げても意味ないし
0987その名前は774人います (ワッチョイ 7ad7-L01Y)
垢版 |
2019/08/26(月) 09:05:53.60ID:93IgDwKH0
完全に小澤はくたばっておけレベルだな。
>>984
下旬なのに続報がないな
0989その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/26(月) 09:28:02.39ID:+3FJ2gaHa
運営の対応の予想だが
「レベルアップ時に貰えるSP増加量を調整中」っていってたから

広場がここまで炎上するほどの騒動を抑える為に
大幅増加してくるだろうな

放送の発表時では「3ラインでギリギリMAX」という内容だったが
「4ラインでギリギリMAX」まで振れるようになるように調整してくると予想する

こうなれば、例えば、戦士ならば、両手剣MAX+片手MAX(盾MAX)+勇敢MAX
まで振れるようになる、
殆どのプレイヤーの不満は収まる

(一部の5スキル全開MAXの廃人のみが割を食うが、)
(5⇒4スキルなので、ドラテン命の廃人ならば我慢できない下方修正でもない)

落とし所として、この辺が現実的だろうな
0990その名前は774人います (ワッチョイW 65b1-zzmF)
垢版 |
2019/08/26(月) 10:56:56.59ID:8773vEEI0
>>989
だろうねwいままで散々のこのクソシステムでやりくりしてきたユーザー無視でここにきて、3ラインにしますって言われて納得するやつはいないわなー。
盾と武器2種、職スキルの4ラインが落とし所だろうね。
0992その名前は774人います (ワッチョイ 45b1-gQHD)
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2019/08/26(月) 11:25:54.84ID:3fg6NpKn0
>>983
それで面白くなるような改修だったらまだいいんだけど
ただの弱体化とスキル振りなおす手間が増えて面倒になるという改悪
スキルを選ぶ楽しさとかとち狂ったことも言ってるしさ
オフゲならともかくオンラインゲームなんてほとんどの人がテンプレにしか振らないだから
選ぶ楽しさなんてあるわけねー
0993その名前は774人います (JPW 0H9e-Aasx)
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2019/08/26(月) 12:16:56.28ID:ihyh+pIbH
そろそろ発表はせんのか?
盾含めて4ラインmaxなら文句ないが。
どの道新武器スキルラインも増やすんだから、スキルポイントは足りなくなるだろ。
0995その名前は774人います (ワッチョイWW 99dc-yYvy)
垢版 |
2019/08/26(月) 12:31:42.75ID:mMmB8fYH0
単純に4ラインマックスはあり得ないと思うよ
それだとバトマスは全ラインマックスとほぼ変わんないからね (格闘はこれまでも100しかふってないだろうから)
0998その名前は774人います (アウアウウーT Sa09-OjJs)
垢版 |
2019/08/26(月) 12:43:05.75ID:J4DlWmOsa
さすがに今日中には
詳細発表あるよね・・・・?

すごろくの一件で、それどころじゃないとか言わないよね?
1000その名前は774人います (ササクッテロレ Sp05-zzmF)
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2019/08/26(月) 12:54:41.19ID:n/vI/1UNp
>>997
現状1つのバトルで武器3種使うことないほとんどないけど
続けて別のボスに行く時にいちいち振り直しはしなきゃだね。
その度にゴールド消費で振り直ししなければいけないのかとか、いままでみたいに数字増やして振るのかとか
色々問題点が多いから炎上してるぽいけどなー。
振り直しにしても直接入力で150とか180って打ち込めればいいけど、また0からキー押し込んで増やすとかだふすぎw
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