【企業】英国の郵便冤罪事件、なぜ起きた？　富士通幹部が証言へ [ムヒタ★]

**ムヒタ ★** · 2024/01/15(月) 12:04:10.23

英国で、郵便局を舞台にした冤罪（えんざい）事件が注目を集めている。原因となったのは富士通の会計システム「ホライゾン」だ。会計の帳尻が合わず、700人以上の郵便局長らが横領などの罪に問われた。16日には富士通幹部が英議会下院で証言する予定だ。ホライゾンの概要や事件の経緯をまとめた。

「会計システムに欠陥」と高等法院
事件の発端となったホライゾンは、富士通が1990年に買収した英ICL（現富士通サー...

2024年1月15日 11:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11DRG0R10C24A1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 13:05:48.86

>>293
>それが不正確というならお前が正確な日本語訳出せよ。

お前こそ日本語の意味が分からないのか？
あと俺が自分でも正確な日本語訳というのがどれだけ正確か検証するから原文とその原文のソースも出せな。
またごまかして出さないようだと、もうお前の詭弁が破綻したと見なすからな。もっともとっくに破綻してると思ってるが。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 14:04:21.93

なんだかヤバみ？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 18:02:16.10

>>294
レス番すら打てないで、俺が最初っから出してるし、その後も出してると何度も言ってるものを出せとかwww

英語どころか日本語の意味すらとれないわ、まともな日本語も書けないわ、そんな底抜けの馬鹿相手じゃあ、文字通り話にならんな

>>285
>馬鹿は、黙ってろ

は、「馬鹿は死ね」に訂正しとくから、さっさと死ね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 18:45:12.11

>>296
結局出せないんだな。お前の負けだ。
お前は>>262と>>267にもごまかして答えてない。
そしてお前がかなりまともでない、陰謀論みたいなことを本気で信じちゃうようなタイプの人間だということもわかったよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 18:48:01.04

>>296
そんなに富士通擁護するってお前もしかして富士通の社員か？
もしそうなら、そんなレベルの奴ばっかりだから富士通はあちこちで品質の悪いシステムを納入しまくるんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 18:53:02.92

>>296
https://www.sankei.com/article/20240120-GCLTSPLZXBIBRHLA2UH6527HME/
調査団によれば、富士通がソフトの開発段階で「マイナス」と設定するはずの記号を誤って「プラス」と設定したせいで、数字のデータを削除すると逆に倍増する現象が起きていたことが判明した。

↑あとお前の主張だと、これも特殊な条件下でしか発生しないバグってことなんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/25(木) 19:27:00.00

黙ってることすらできないのか、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/26(金) 03:05:19.94

イギリスの冤罪事件が
ほとんど無関係な富士通ゼネラルの欧州での
業績に波及したら笑う
富士通としては早々にも売却しそうな会社だけど
市場価値は低下しつつある

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 00:28:36.49

この件と直接関係ないんだろうけど
富士通と名のつくスレに下請パートナーが異常な労働実態を長文でつづる書き込みが大量にあったりして
これも近いうちに問題になるんじゃないかと思っている
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nifty/1162482515/439

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 03:16:06.11

>>302
いまさら問題にはならないだろうけど
富士通を恨んでる人間は山ほどいるはず
今回の事件で東芝みたいに潰れたら
ざまあみろという感じだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 12:47:56.11

軍曹の携帯電話開発の方がおもしろいな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 14:27:38.88

>>45
日本でもイギリスでも官公庁とズブズブだからだろ
税金吸って、あとは下請けに丸投げ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 18:48:31.43

>>304
懐かしいなYRPのやつか
あれも上位会社の人間の振る舞いが
いかにも富士通っぽい感じ
今回の件だとイギリス子会社が軍曹ポジで
バグを公表できなかったとかかね
https://lolipop-teru.ssl-lolipop.jp/gunsou/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 18:52:34.48

軍曹の携帯会社が富士通だったら進歩ねえなあという感じ
https://anond.hatelabo.jp/20190326233147

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 19:00:26.44

データやNECの仕事でひどい目にあった下請けのアンチもすごく多いのだけど
富士通の場合は子会社や本社レベルでも会社に憎悪を持っている人間がいる
イギリスで司法取引に応じたホライゾン開発者も相当腹が立ってたんだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 19:07:06.22

ここは正社員でも給料が安いしな

それに間接部門の連中をSEにしてリストラしたのは酷かったな
総務みたいなところで働いてた人間にSEなんて務まるわけないじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 19:10:44.34

>>309
リストラ中だった半導体部門の人間を
無理やり間接部門にするとかもやってた
それこそ、この事件が起きていた真っ只中の時期
それ以降は東大の半導体の研究室とかからは学生を取れなくなったという話

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 19:48:46.68

>>307
全員ヘッドセットは笑った
会議室の確保が不要なので、どうでもいい会議にたくさん人を呼ぶので、聞いてるだけの人を多い。全員ヘッドセット付けて画面を見てる。
音を立ててはいけない潜水艦かと思った。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/27(土) 23:03:35.98

>>302
表沙汰にならないけど富士通は早期退職募集をせずに社員を選別して指名解雇まがいのことをしてる
表向きは「法令を遵守します」と言ってるが、グレーなことを平気でやる企業

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/28(日) 01:26:16.87

>>4
だから富士通側が徹底的に隠蔽したからでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/28(日) 01:27:35.66

>>312
この場合、不法行為だから
社員側からも賠償求められるな
会社側は首を切った社員の収入も賠償して、弁護士費用も負担させられる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/28(日) 13:37:34.70

>>233
5ページ目
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79059
富士通は局長らに気付かれないよう英国本社から局長らの端末に遠隔アクセスし、データを変更していた。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/28(日) 16:12:19.98

>>315
>富士通は局長らに気付かれないよう英国本社から局長らの端末に遠隔アクセスし、データを変更していた。

やっぱり、バグじゃなかったか

>>224
>Post Office claimed for years Fujitsu's IT staff could not remotely alter branch accounts without branch
>managers' knowledge. But a whistleblower came forward and contradicted those claims. In 2017, Post
>Office admitted remote access was possible.
>って、バグじゃなくて仕様で冤罪仕込めるようになってたって話で、課徴金ふっかけるために郵便局側が
>意図的に冤罪仕込んだってこったよね

だけど、それに富士通が積極的に関わってたってのが、意味不明だな

普通に考えたら富士通社員が郵便局から個人的に賄賂貰ってやってたんだろうけど、社長があの秋草だっ
たから、全部知ってて業務命令でやらせてたかもしれんな

あと、自殺者出ても続けてたってことは組織犯罪による殺人罪になるが、イギリスにはそもそも時効はないそ
うで、関係者全員死刑じゃねーの

>>200
>ジェンキンスさんは証言を前にこれまで2度、訴追免責を求めたが、判事役の公聴会トップはこれを拒んでいる。

まあ、そうなるわな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/28(日) 16:38:11.25

>>315
6ページ目、

全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏は2008年8月、富士通英国のオフィスを訪れ、ホライズン
担当の技術者が端末から局長の口座を操作するデモンストレーションを目撃した。その翌日、4万4000ポンド（約
827万円）の現金不足が見つかったと抜き打ち検査を受けた。妻のスーザンさんは不正会計罪で起訴され、有罪
判決を受けた。

7ページ目、

元局長らは富士通に対する刑事責任追及を求めているが、司法の独立を無視して政治決着が図られた今、真相
は闇に葬り去られる可能性があると筆者はみる。

上級無罪はイギリスが本場ってのはわかるが　国民の目を逸らすために日本の富士通本社叩いてるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/28(日) 16:43:17.56

きっとヴィーガンだったんだよ
ヌー速でスレ伸びないが全レスいいねつけたいくらいだわ
ツイッターって不気味だからやらんけど
LINEモナ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 13:08:03.29

>>315
はっきり書いてないけど
バグの計上ミスを遠隔操作で手動で修正してたのかな
そしてそれを開発と郵便双方が隠していたと

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 13:52:50.05

>>319
>>317

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 18:59:44.46

Youtubeに動画がある
Mr Bates vs The Post Office The real story 2024
ドラマではないが実話の方
字幕　日本語ON　にしてね
個人的に糞だと思ったのが、
イギリスの富士通の子会社のヘルプデスク
「1日の売上と現金に差額が生じた？
システムの数字は100%正しいです
差額は自腹で補填してくださいね
補填できなかったら窃盗罪で逮捕されますよ
差額が生じたと言っているのはあなただけですよ」
郵便副局長のせいにして
郵便副局長の資産を巻き上げる
ヤクザですな～

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 19:10:17.76

Youtubeの動画の方な
全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏は2008年8月、富士通英国のオフィスを訪れ、ホライズン担当の技術者が端末から局長の口座を操作するデモンストレーションを目撃した。その翌日、4万4000ポンド（約827万円）の現金不足が見つかったと抜き打ち検査を受けた。妻のスーザンさんは不正会計罪で起訴され、有罪判決を受けた。
ここが出てくる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 19:56:28.02

なんで差額が自腹なの？
おかしくない？
Post Officeはイギリス国営の郵便局
サブポストマスター(郵便副局長)は、国営の郵便局から民間に委託された人
契約の1つに
システム上の数値(1日の売上データ)と現金の差額が生じた場合は、自腹で補填する
だから誰も助けてはくれなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 20:01:35.04

インド系のイギリス人が病院に入院して、自殺しようとして発狂してヘルメットを被せて電気14回流して記憶を消去したりする
結構ショッキングな場面があるから気を付けてね
Mr Bates vs The Post Office The real story 2024
Mrベイツvsポストオフィスリアルストーリー2024
Youtubeの動画、見てね～

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 20:03:22.79

後、郵便副局長で差額を自腹で補填したのは、2万人ですから気を付けてね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 20:24:32.79

>>322
意味が分からん

全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏
ホライズン担当の技術者
局長の口座　　←ルドキン氏の口座なのか？
妻のスーザンさんは不正会計罪で有罪

誰の妻や？
スーザンさんは口座を操作された局長なんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 20:47:16.28

>>240
ゆうちょも銀行ではなかったでしょ？
英国もそうなんじゃないかな
銀行とは別の法律で無茶苦茶なシステムだったと

似たようなことは日本の行政システムでもある
枚ナンバーがうまくいかないのは地方自治体のシステムがぐちゃぐちゃだから
統一システムにしようとしたが反発があって各自治体が好き勝手に作るようにした

日本だと農協とか信金とか他にもいろいろあると思うよ
なんちゃって銀行といったらいいのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 21:10:13.93

>>327
反発と言うか個人情報の集約を防ぐため
ビッグ・ブラザー対策
けどいい加減なセキュリティになったら意味ないから
国会議員の選挙区ぐらいのサイズにすべき
都道府県でも別に問題ない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/29(月) 22:49:54.10

>>321
要は富士通は日本でもイギリスでもクソってことだな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/30(火) 01:55:11.60

日本と同じで司法が糞みたいに無能で機能してないから起きた

**名刺は切らしておりまして** · 2024/01/30(火) 03:26:02.95

富士通と名のつくスレのほとんどに下請のパートナー企業がブラックな労働実態をガンガン長文投稿している件
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1618658143

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/30(火) 17:42:34.43

日経コンピュータ
「動かないコンピュータ」
2020.03.03
郵便局長550人が冤罪被害　横領容疑、真相は勘定系のバグ
中田敦
アプリはCとVisual Basicで開発
レガシーHorizonは各郵便局内で稼働するブランチ（支店）サーバーと、窓口端末で稼働するクライアントソフトウエアによって構成するクライアント／サーバー型だった。基本的には各郵便局内だけでトランザクション処理が完結する非同期型のシステムであり、CとVisual Basicで開発していた。ブランチサーバーのデータベース（DB）管理システムは「Oracle Database」だった。
ブランチサーバーのDBは本社サーバーのDBとバッチ処理で同期する仕組みで、この部分にはオランダのIT企業が販売する郵便業務向けのミドルウエア「Riposte」を使用していた。ブランチサーバーと本社サーバーとの間の通信にはISDN回線を使用していた。
こっから先は有料記事だな～

マイケルさんね、動画見ればわかるが、富士通子会社に行ったその日に、やられている
「子会社に行ったその日の売上と現金の差額44000ポンド(837万円？)」
「自腹で補填してください～」
「出来なかったら窃盗罪」→不正会計罪に持って行く
窃盗罪が一番、有罪判決が出やすいのよ
スーザンさんはマイケルさんの奥さん、会計担当
動画を見ろちゃんと

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/30(火) 19:23:51.86

>>332
2020年の時点では、イギリスでも一般人はそういう認識だったってこったろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/30(火) 20:56:58.23

サッチャーが70年代末から1900年まで首相だから
彼女の新自由主義小さい政府での民営化の余波を受けた
郵便企業の混乱をもろに受けた可能性あるね

ただ補填しなきゃ有罪ってのは
もとからあるイギリス社会の問題だろうね
公務員や準公務員がが会計いい加減だし
組合闘争も激しかっただろうし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 19:36:01.97

富士通、4-12月期(3Q累計)最終が77％減益で着地・10-12月期は赤字転落
https://s.kabutan.jp/news/k202401310166/

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/01/31(水) 19:55:54.17

これは富士通の社員様も77%給与カットしないと割に合わんな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/01(木) 22:13:08.40

不治痛だからだよ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/02(金) 12:38:22.86

>>80
80%だから4/5だな
ちなみに50％超えれば連結対象だから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/02(金) 12:41:20.63

これ富士通擁護してたヤツどうするの？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR24E1T0U4A120C2000000/
ロンドン郊外のブラックネルにある富士通サービシーズの本社には「不正・訴訟支援室」という専門部署が置かれた。郵便局長の訴追を手助けしポストオフィスから年85万ポンド（約1億6000万円）の報酬を得ていた。支援室のメンバーらは郵便局長の訴追に使われると知りつつ、ポストオフィスにデータを送り続けた。

この間、データの信頼性に疑いがあることは社内で認識されていた。裁判資料に正しく記すべきだという意見は黙殺され、「情報が不正確だと考える理由はない」とデータにお墨付きを与え続けた。パターソン氏は富士通サービシーズの情報隠蔽について「理由はわからない。恥ずべきことだ」と語った。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/02(金) 13:10:02.22

昔は富士通の製品が好きだったが、最近の不祥事を見ると、どうかしている
のではないか
マイナンバカード関連のシステムの不具合も富士通だし、巨大な情報漏洩も
富士通が自治体に入っていて起こっているし、今回の英国でも同様だ
何かが腐っている

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/02(金) 18:22:40.84

>>339
>>317
>全国民間委託郵便局長連盟幹部マイケル・ルドキン氏は2008年8月、富士通英国のオフィスを訪れ、ホライズン
>担当の技術者が端末から局長の口座を操作するデモンストレーションを目撃した。その翌日、4万4000ポンド（約
>827万円）の現金不足が見つかったと抜き打ち検査を受けた。妻のスーザンさんは不正会計罪で起訴され、有罪
>判決を受けた。

なのに、何でそこまで周回遅れのレスしてんだ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/02/09(金) 05:35:33.47

こういうシステムはリモートでメンテナンスしたり
端末の操作方法に迷った支店従業員に本社の
サポート窓口でリモート操作が出来る可能性がある

そういう仕組み自体は悪いものではないが
誰かが悪用したとするならば
真犯人は別に存在することになる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/02/23(金) 23:50:01.06

富士通の総合的なスレ探してたけど、なんか謎な埋められ方してた
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1616957083/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/02/26(月) 09:42:40.89

>>26
エスプレッソをお湯で薄めたらアメリカン