【経済】最低賃金3%上げ、全国平均930円 審議会が28円増で決定 [田杉山脈★]
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中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の小委員会は14日、2021年度の最低賃金を全国平均で28円を目安に引き上げ、時給930円とすると決めた。28円の引き上げ額は02年度に時給で示す現在の方式となってから過去最大で、上げ幅は約3%だった。新型コロナウイルス感染拡大前の水準が回復する。実現すれば全都道府県で初めて800円を超える。
最低賃金は企業が労働者に支払わないといけない最低限の時給で、違反した企業には罰則もある。現在の全国平均は902円。毎年、国の審議会が全都道府県を物価や経済状況に応じてA～Dランクに分けて引き上げ目安を示し、これを基に各地域の審議会が実際の金額を決める。10月ごろに新たな最低賃金が適用される。
今回、小委員会は全てのランクを28円としランクごとの差を設けなかった。現在の最高額である東京は1013円、最低額である秋田や高知などは792円で221円の差がある。過去の引き上げで都市部と地方の格差が広がっていたが、最近は最低賃金の低い県が目安を上回る水準で引き上げる傾向が目立っていた。
第2次安倍政権は年3%の引き上げ目標を掲げ、実際に16～19年度は約3%ずつ大幅に引き上げた。20年度は新型コロナウイルスの感染拡大の影響を考慮して国の審議会が11年ぶりに引き上げ目安を示せなかった。結果的に各都道府県の引き上げは、全国平均で0.1%（1円）増にとどまった。今年度はワクチン接種などが進み、新型コロナの影響をどう捉えるかで労使の意見が対立した。
政府は6月に閣議決定した経済財政運営と改革の基本方針（骨太の方針）で、最低賃金について「感染症拡大前に引き上げてきた実績を踏まえ、より早期に全国平均1000円をめざす」と記した。中小企業の団体など経済界は現状維持を訴えたが、結果的には政権の意向通りに決着した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA136230T10C21A7000000/ 企業がコロナで経営が苦しい時に、なぜ？最低賃金を上げるの？？ 最低賃金よりも
サビ残の厳罰化をしろや
あと管理職の残業ゼロ問題も
最低賃金上げてもなんの意味も無いんで 未だに安い労働力を輸入している状況で無理あるって。 >>1
議員報酬時間給で28円上げますってなったら、どう思うんや？ 経済成長は何％？
これで人件費だけ上がっても田舎の中小は・・
こういうスレだと上げられない会社はさっさと潰れろってとこだろうが、潰れた会社からの再就職が簡単な田舎ってどこにあるのか
そして同業種につけるのかってのもね さすがに時給28円増でつぶれるのは経営者に向かない人が経営してるだけだよｗ 世界的貧困を終わらせることは可能ですか？
ラビ・バトラ博士：
可能であるだけでなく、それは必然です。
世界には資源の不足はありません。政府の腐敗が 貧困の原因です。
人間の知性は、政府に腐敗がなければいかなる問題も解決できます。
アメリカや他の国々は、生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。
賃金と生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために住宅への投機が起こり、
1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊したのです。原油価格が高いのもそのせいです。
この格差が投機を生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を堕落させて
いるのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその汚職は生産性が上昇しても賃金を低く
抑える政策に反映されているのですが、問題は起こり続けるでしょう。
経済は基本的に需要と供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。
低賃金は需要の低さを意味します。高い生産性は供給過剰を意味します。コンピューター化、
新しいテクノロジー、そしてアウトソーシングのために、人々が供給に追いつかなくなり、
企業は輸出やレイオフに走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションと
CEOの自己利益追求に反対して行動しなければなりません。
それには革命が必要でしょう。
http://mgz.sharejapan.org/wp-content/bn201607/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi.html 人件費の高騰でスーパーのレジ打ちや銀行の窓口係等の仕事はAIの普及でなくなりそうだ。
職種 10年以内に無くなる確率（％）
1位 電車運転士 99.8
1位 経理事務員 99.8
3位 包装作業員 99.7
3位 路線バス運転手 99.6
5位 じんかい収集作業員 99.6
6位 郵便外務員 99.5
6位 学校事務員 99.5
6位 ビル清掃員 99.5
9位 銀行窓口係 99.4
9位 計器組立工 99.4
9位 金属製品検査工 99.4
12位 給食調理人 99.3
13位 スーパー店員 99.2
13位 弁当・惣菜類造工 99.2
15位 新聞配達員 99.1
16位 マンション管理人 98.9
17位 通関士 98.8
18位 ホテル客係 98.7
19位 自動車組立工 98.3
20位 警備員 安給料でしかやってゆけない企業は淘汰したほうがいい、IT化するのは銭も時間もかかるから
安給料で多く雇ってこき使ったほうが楽という考えはもうやめようよ 俺も少し前までは安い牛丼、安いお寿司、安いサービスが社会正義だと思っていたけど、
労働力に頼らず高い価値を生み出す会社の発展のほうが社会にとって大事だと思ってきたわ。
むしろ安く働かせて儲ける社会は長期的に害悪だ >>10
ついこの前、協力金貰う忖度ズルい
言ってただろw 10年後には新聞、テレビもなくなってるからアナウンサーもいらなくなる。 ウーバーみたいに個人事業主形態にしてしまえば最低賃金なんて関係ないわｗ >>19
アマゾンは、日本の社員数が6000人以上で、社員が身に付けている主なスキルはソリューション・アーキテクチャ、C++、オラクルデータベースとなっている。
スキルがあることが条件になる。 >>1
雇用労働も契約労働も人権侵害且つ人権蹂躙甚だしい行為だ！経営者と資金提供者と主要株主どもを逮捕しろ！国民皆生活保護制度にしろ！ >>1
中共イルミナティの手先日本政府はマジで死んだ方がいい！
イルミナティは文民ナチスだからな！金融資本も文民ナチスだからな！ 飲食業もファミリーレストランなんか、タブレット端末で注文して、注文したものは自動的に運ばれてくるようにすれば従業員は殆ど要らないし、コロナの時代には感染リスクも低くなる。 アベノミクスで空前絶後の好景気の日本でこんなガキの小遣いみたいな時給で働いてる奴は反安倍反日売国奴 >>2
コロナで経済的に苦しんでいる従業員はどうなの？ コロナでほとんどの業界が苦しいなか
過去最高の引き上げって中小死ねって言ってるんですかね >>23
アマゾンの倉庫とかで働く人の話だよ。全米に倉庫とか保管施設持ってる 【どうして補償しないんですか】自民党幹部「これで潰れる企業は潰すから」
「どうして補償しないのか？」
と､安藤さんが自民幹部に聞きに行ったら
自民党幹部「これで潰れる企業は潰すから。」
…そういう事か｡ そもそも最低賃金しか払えない会社はさっさと潰れろよ 無能が経営する瀕死の企業はさっさと潰して労働者は健常な企業にうつせばいいと思う公務員。 最低賃金の労働集約型事業会社は売価を10%上げないといけません 人余りなのに人不足を30年やってるわけで
そんな付け焼き刃は無駄だわな 米アマゾンの従業員、時給19ドルでもニューヨークではホームレス
https://www.businessinsider.jp/post-237106
米アマゾンは、最低賃金15ドル（約1700円）を大々的にうたい、全国レベルで最低賃金を上げるよう求めている。
ところが、ニューヨーク市で時給19.30ドルで働いているアマゾンの従業員は、家を借りることもできないと、Viceが報じた。
この従業員は、アマゾンの駐車場に止めた自身の車の中で生活していて、家計のやりくりに苦労していると話している。 一律上げるんじゃなくて
地方を大都市水準に近づけろよ 最低賃金を上げた分は法人税を減らしその庶民から増税で巻き上げるから同じ この最低賃金ではやっていけない、という経営者は、労働者にジョブチェンジすればいいのでは？
最低賃金お高いんだよね？ まだ1000円いってないのか。すでにG7先進国を比較対象にしちゃいけない水準だな。 コロナ前はまだ先のことと思われてたけど、若者の出稼ぎが現実に起きそうだなこりゃ あーあ。終わりの始まりだね。
バカは分かりやすい対処療法にしか目に行かないから行き詰まる。
中期的に雇用統計と平均の実質賃金がどれくらい上がるのか楽しみだわ。 どうせ大都市に定住できずにシェアハウス住まいならTOEIC450程度でできる単純労働で時給19ドル貰うためにアメリカの大都市で出稼ぎする人とか時給1300円位でアジアの大都市行く人が普通に出てきそうだな。 米スターバックスは複雑なカスタマイズの高額ドリンクに依存…従業員はオペレーションと提供スピードの両立に疲弊 2021.5.20
https://www.businessinsider.jp/post-234872
｢我々の時給は9ドルからスタートするが、これは客が注文するドリンクの平均的な価格よりも安い。そんなことにうんざりしてしまった｣ 仮に全国時給1000円にしたとしてもそれで結婚子育て出来ると思ってんのか？
なんの格差是正にもならんから結局これ意味あんの？ >>19
アメリカでチップが重要な理由。あるバーテンターの女性が給与明細をSNSでシェア 2021年4月12日
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52301025/?p=2
＞アメリカでの賃金ルールは州により異なるが、テキサス州は他の15州と同様、
アメリカ連邦最低賃金の支払いは、連邦公正労働基準法にのっとって1時間2.13ドル（約234円）と定められている。 アメリカの飲食はしっかりサービスするとチップ貰えるからやり甲斐もあるだろうし週末のダイナーで楽器生演奏してチップ貰う事もできるのだ >>52
お前らみたいに日本ですら無能な奴らが海外に行った所でこうなるだけだしなぁ…
アメリカのバーテンダー、月70.8時間労働したにもかかわらず、1000円しか貰えない。時給14円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619585653/ リンク切れがソースとかいう>>59は日本でも有能なのかな？ 最低賃金で生活ができるかと言うと‥‥出来ないのよ。 >>19
マクドナルド元CEO「時給15ドルになればロボットと代替される」
https://roboteer-tokyo.com/archives/4357
フライドポテトを包むスタッフを15ドルで雇うよりも、約3万5000ドルのロボットアームを購入した方がコストは安くなる >>60
専ブラだと見れるが情弱にそれを望むのは無理か 経営者の為に賃金を低く抑えていたら、日本自体が貧乏な国になってしまったのね。 全国で統一しろと
田舎が安過ぎるから、東京に皆逃げ出しているがな 米民主党のオカシオコルテス氏が再びウエートレスに、最低賃金引き上げ呼び掛ける
https://www.afpbb.com/articles/-/3227997?cx_amp=all&;act=all
連邦法はチップ制労働者の最低賃金を時給2.13ドル（約230円）としている。こんなものは容認できない。
どんな仕事だろうと、時給が2.13ドルしか支払われないのでは仕事とは言えない。それは奴隷労働だ >>2
貧困を無くすにはせめて労働が報われるように最低賃金の上昇は必要。 >>2
無能な企業を淘汰できるのが資本主義の数少ないいいところ。
さんざん自己責任、弱肉強食の社会にしてきたんだから資本家どもも自己責任、弱肉強食で苦しめ。
同じ物差しで裁かれるがよい。 時給1000円以上を維持するか為替を90円以下にするかしないと食料を輸入に頼ってるこの国はそのうち多くの国民が飯食えなくなるぞ
日本は少子化で人口減っていく未来しかないけど日本の外は第三世界を中心に人口増加で食料の需要は増える一方だし
大規模農業は北海道を除いて失敗続きで上手くいってないし 安い外食はタッチパネルとセルフレジで調理師兼何でも屋の外国人移民1人か2人で接客まで効率化するだろうね >>72
そういう設備投資を進めるよう最低賃金を上げるわけだし、目論み通りだな >>71
農業技術はそれ以上に発展してるから問題ないよ
それに最悪いざとなりゃ芋でも国内で植えて食えばいいだけ 技能実習生は労働基準法厳守してる企業のみにしか認めないとかのが効果あると思うわ >>75
問題ないならゲイツみたいな世界レベルの金持ちが土地買い漁って農業始めたりしないぞ
ついでに水も問題だからな
利権政治屋が水道の民営化で儲けをキックバックさせようとしてるけど 賃上げでバイト・パートの人員整理は必ず発生するだろうね
で、社会から外された弱者はナマポ行きだけど温く生きさせないように竹中がナマポ廃止BI導入に躍起なんだね >>54
底辺からもなけなしの所得税搾り取ってウマー 利権屋の竹中が農業の大規模法人化で農協を抵抗勢力だのなんだの言い出して攻撃してるのも
将来この国の国民が飯を食えなくなるのを見越してるからだしな 反対してた商工会酷いわ
経営者甘やかしすぎなんだよ この前、地方の政令市の松屋で牛丼並を食べたら320円で衝撃を受けた。
良くこんな値段で提供できるな。
こんな会社は淘汰しないと、日本が滅ぶ。 おじさんが学生の頃は最低賃金680円とかだったぞ
驚異的な上げに反しておじさんの給料は15年変わっとらん 内部留保はキャッシュじゃねえから💢 北海道や長野県が分県したら何も変わらないのに平均下がってしまう謎平均じゃあるまいな。 >>2
上げるのが普通、
イギリスでもドイツでも毎年上げてる。 韓国、最低賃金5.1％引き上げて9160ウォンに
日本より高い賃金、不動産、実感物価も
2021.7.14
玉置 直司
韓国・北朝鮮 経済
2021年7月13日、韓国の金富謙（キム・ブギョン＝1958年生）首相は、最低賃金審議委員会が2022年の最低賃金（全国一律）を5.1％引き上げることを決議したことを受けて、労使双方に受け入れを求めた。
2022年1月から最低賃金が9160ウォンとなる見通しだ。
日本より高い賃金
日本より高い賃金
日本より高い賃金 普通に働けば食っていける社会
共産党の政策らしいけど、どうやって？ 最低時給のコンビニ、飲食店の時給が上がるとする。やばい飲食店つぶれる。人が放出されコンビニ求人が楽になるかな。
最低時給よりは上だった介護などは、相対的に割が悪くなる。人が逃げるかな。 政治家は2800万
官僚は280万
公務員は28万UPするんですね
わかりますww 額面の問題じゃなく賃金に見合った労働をさせろ
月に14万しか払えないなら労働時間を短縮しろ
給料安いところに限って週休一日、サビ残最低2時間とか反社会組織は徹底的に潰せ >>96
雇用主と交渉しろよ、できるやつは高校生のバイトでもそれくらいするぞ >>2
他の国が全部インフレ指数上がってるんだから日本も上げないとやばいだろ コロナ渦で業績いい会社は関係ないが
地方の観光業は追い打ちで死ぬ >>62
だからはよ機械に入れ替えろよ。機械だってただじゃないし、メンテだっているんだぜ 派遣で3000円。
時給2500円は必要。
金使わない高齢者保護しすぎだよこの国は こんなちまちまやっているからいつまでも先進最低なのだ。
最低生計費を下回る額を出してくるという事はお前らもそれで暮らせ。
前にも言ったが
米国はオバマ政権後期に、クルーグマンがNYタイムズに
大幅に引き上げろと寄稿し、結局、２年半ほどでNYは約７０％増を決定した。
この流れは相次いで他の都市部の州に引き継がれた。
2018年末まで2年と半年ほどで最低賃金約70%増決定 NY 2016年4月
https://www.sankei.com/economy/news/160402/ecn1604020020-n1.htm 最低賃金どんどん上げて
雇いたくなきゃAIなりロボットなり機械化なりすればいいんだよ。
DXもどんどん進めないと。
失業率が上がっていくまで最低賃金は上げるべきだ。
雇用は減らないんだからまだまだ行けるって事だろ。
せめて平均1000だな。1200はいけるよ。
それでダメな企業はつぶれればいい。 最低チン銀つうのは、ちがうだろ、そういう意味でないだろ、ばかチンどもが、
最低賃金設定したら、最低賃金で使っていいような風潮をかもしだしやがって、
適正賃金をなぜ設定しない、おろかどもめが。 何でこんな小幅なん？
50円単位で上げても問題ないだろ >>2
最低賃金が低いと経営者がなしもしなくても困らなくなるから、現状に甘えて積極的投資しなくなるし労働者の待遇改善もしなくなる。
最低賃金上げると、なんとかしようと積極的投資をして、結果みんなの金回りが良くなる。 >>2
85 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2021/07/07(水) 20:41:02.22 ID:0hPtzCtR
国の20年度税収60.8兆円と過去最高、消費税は初の20兆円超え
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-07-05/QVQXK1DWX2PU01
上記記事より
消費税・・・21兆円（想定より1.7兆円上振れ）
法人税・・・11.2兆円（想定より3.2兆円上振れ）
所得税・・・19.2兆円（想定より0.7兆円上振れ）
税外収入・・・0.6兆円 韓国は来年、５．１％最低賃金上がるらしいよ（日本は３％） 最低でも、最低賃金を生活保護費より上に持っていかないと、働いた方が損、になっちゃうからね。
（生活保護には、医療費・NHK受信料の無料の特典もあるが） 人件費はそのまま商品の値段に転嫁されます
日銀のインフレターゲットに即した政策ですが
中学生以下のバイトが出来ない子供や年金生活者にモロ負担増の政策ですよ 安い労働力でこき使おうって発想の会社は潰した方がいい。 >>14
パソナとか見てると、日本の停滞は政治の腐敗のせいなんだと、
本当にそう思うようになってきた。 >>114
額面は結構だけど、もっと分析して欲しいよね。 企業に負担を与えず従業員にも利益になるようにウィンウィンの関係にするなら
やっぱ小額のベーシックインカムなり
政府によるものしかないだろ。
そうすりゃサビ残やブラックも規制しやすいし、辞めやすくなって流動性も高まるしクソ企業は淘汰される >>121
本当にそう思ってるところは技能実習生入れてるからw現代の奴隷だよそいつらの尻拭いを税金でするわけ
自民盗さまさま コロナの蔓延で、世界中の人達が命の大切さに気づき
もっとゆったりとした人間本来の生活様式が見直されると思ったんだけどねぇ
一週間７日は動かせないが、３日働いて４日休む
４日働いて３日休む・・・こんな感じになると思ったんだけどねぇ
世界中の金持ち連中・経営者達が自分達が更に私腹を肥やして
もっといい生活をするために、従業員をこき使っている
政治家や官僚はその企業や業界団体から金を貰っているから
法律を経営者側に有利なように作る
キアヌ・リーブス氏も言っていたが、大きな家に住み、いい車に乗ることだけが
人生では無いだろう
仕事がもの凄く好きならさておき、そうで無いのなら、自分の時間を出来るだけ
多く確保して、もっとやりたいことを優先的にやれるように国が法整備すべきだね
世界中の国々がこうなれば、しょうもない啀み合いや価格競争も起こらなくなる コロナで利益あげてるところの方が多いしな。
赤字法人なんて潰れればいいんだよ。 全国平均時給1000円まで上げても890円～1111円だから
東北、四国、九州では大したインパクトはないな 日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか能がない、史上最大の反日売国奴・基地外パソナ自民党
(経団連・腐敗官僚の意向のみに忠実な鬼畜集団・パソナ自民党政権)を、
これ以上生かしておいたら、上級以外の日本人と日本は滅ぶ
今の日本は「失われた30年」の世界唯一の衰退途上国
(日本人の所得中央値は既に韓国人以下)
https://i.imgur.com/EA1G7Pu.jpg
上級(腐敗利権層・富裕層・公務員ら)のみが潤うアホノミクスで、平民は貧乏になっただけ
http://or2.mobi/data/img/231718.jpg 日本を土人国家に転落させた日本史上最悪の鬼畜・竹中平蔵(労働派遣法を改悪→大手派遣パソナ会長&自民党の最高顧問)が築いた、
世界ブッチギリで突出する日本のピンハネ中抜き奴隷商人(派遣会社)の多さ
↓
https://livedoor.blogimg.jp/lingvistika/imgs/2/5/25f1337d.jpg
消費増税(景気条項を無視し、究極の暴挙・利権の為だけに大増税、
自民党のスポンサー・経団連の為の法人税減税の穴埋め)→実質賃金が低下し、個人消費が下落する。
所得中央値245万円は先進国最低。なんと既に韓国以下。4人に1人は貯蓄なし。
内需を潰され、中国人様頼みの経済構造にして、
氷河期世代を中心に結婚できない非正規・貧乏日本人を大量生産して移民政策を大促進
移民拡大・外国人への規制緩和政策→賃金低下競争が激化し、労働の質が低下する。
文化摩擦が拡大し治安が悪化する。内部から安全保障が脅かされる。 最低賃金上げるのは良いが、その分卸値も上げてくれよと思う農家です。
払う消費税は１０％。貰う消費税は８％。もう統一してくれよ。 >>130
アナタは派遣社員って全就労者の2%程度って知っている？
そんなの問題にしてどうするｗ >>135
実際に最低賃金の仕事って、そんなにあるのかな？ >>110
20歳～65歳で人口割合6割切ってるだろ。
若者ゼロ貯蓄世代増えてるのに
4割という平均以下しか使わない馬鹿じゃん >>141
貯蓄ゼロとかプサヨが広めていたが、相当に偏っている話なので中身を調べた方が良い
日本をディスりたい連中の扇動に騙されないようにね ほっとけばこの国は低賃金業界だらけにあの外人たちの技能労働という奴隷も
ここは政府による最低賃金アップでそんな業界を駆逐して設備投資生産性アップを強制しないと
やれないところは業態変える「笑い >>143
最低賃金を無理に上げると、自動化が進むだけだよｗ
オレの近所のスーパーはセフルレジ、ガソリンスタンドもセルフだらけ
ついでに床屋は1000円ばかりで、普通の床屋は絶滅した 最低賃金で働かせてる企業ってどんなとこ ぶっちゃけ最低賃金の問題じゃないと思うね これで非正規連の何割かはクビだろうなｗ
総人件費は固定 >>3
今時サビ残やっている企業があるのか
告発しないんだな >>2
ん？
経営が無能。
脱税してるだろそういう小規模事業者。 ムン・ジェインみたいに
最低賃金上げて
中小企業業績悪化が止まらないなｗｗｗ 賃金を上げれば中小は倒産ラッシュ
上げなければ貧乏人だらけで若者は結婚もできずに少子化に拍車
どっちにしろジャップランドは滅びるだろうなw
まあ完全に自業自得だしお前らの子や孫は中国の奴隷になれよw >>136
正社員として働く機会がなく、非正規雇用で働いている者（不本意非正規）の割合は、非正規雇用労働者全体の14.3％（平成29年平均）となっています。 （資料出所）総務省「労働力調査（特殊系列：詳細集計）」（平成29年平均） 第Ⅱ-16表 注） 1）雇用形態の区分は、勤め先での「呼称」によるもの。 男性22.3％、女性56.4％は【不本意】非正規…
就業者の正規・非正規率をさぐる(2020年公開版) 28×8 ×21日 ×12 ・・・56448円/年
増税分ペイできるのか？ｗ >>155
その賃金で働く人たちはパート・アルバイトが多いから8時間も働かないかと…
どっちひしろペイは出来ないと思うけど >>151
非正規雇用って女性のパートや、若い連中のアルバイト、定年退職後の雇用とかが大半になる
みんな非正規雇用の理由は前向きで、希望する仕事がないってのは少数派だよね 最低賃金を上げることも必要だろうが
日本社会の問題は格差が拡大してることだよな
上流国会議員や官僚、国家公務員、上場会社の社員など
毎月数百万もらって優雅な暮らししてる奴らと
大多数を占める年収１００万円から２００万円台の貧乏国民との格差
この不公平感がある限り、なんぼ最低賃金上げたって不満は解消しない
解決策のひとつは所得税の税率を見直すことだな
年収９００万円以上の税率を３３％から５０％以上に上げろ
１８００万円以上は７０％以上だよ
金持ちは担税力あるんだから税金うんと払うのが公平ってもんだ 最低賃金低い日本 DX・人材育成で成長分野シフト支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143CT0U1A710C2000000/
日本の最低賃金は、主要先進国の中では水準の低さが際立っている。
内閣府によると2021年の最低賃金はフランスと英国が1302円、ドイツが1206円、米国は州平均で1060円だ。
上げ幅も鈍い。
日本は新型コロナウイルス下での企業業績の悪化もあり、20年10月からの引き上げ幅は0.1%だった。
英国は20年4月に6.2%、21年4月に2.2%引き上げ、ドイツも20年1月に1.7%、21年1月に1.6%上げ... 韓国みたいに最低賃金上げて
中小企業倒産ラッシュがおもろい 価格競争しかできない無能経営者は消えろ。
従業員に責任押し付けているだけ。 >>163
韓国はむしろ、土地バブルが起きて日本のバブル時代みたいになってるよ それよりも労働時間の制限撤廃してほしいわ
基本給が15万と安いのに残業もできんわ、連続勤務もできんわで全然稼げなくなった >>141
バカだなあ
この国の消費は年寄りの消費でなんとか保たれてるのに
年寄りイジメて消費を減らしてどうするんだ バカだなあ 社会保障削れば貯蓄吐き出すし社会保障費も圧縮できるのに。高齢者は社会保障削られたら終わりな存在でしかない >>169
その老人の資金源は年金で、その年金は若者の掛け金だけどな
若者が本来使うべきお金を奪ってるに過ぎないよ 俺、自分の給与を時給に換算すると
2080円くらい貰っている
日本の賃金は、これくらいが適正な気がするよ
正社員の管理職やってりゃ、これくらい貰えるでしょ
930円はフルタイムで働いても手取り１５万くらいだろ？
いくらなんでもキツい アメリカと違い理念なき賃上げ。
これに限らずほんと韓国の後追いしてるよな。 平均所得が都心の自治体に次いで高い猿払村でも
最低賃金しか出さんし企業間で争奪戦したくないから
人手不足を表向き嘆く割に賃上げに消極的過ぎんだよな >>178
困るのは労働者
パートへの賃金が払えんから廃業するって話もきく
子供は学校辞めて働くんだと
可哀想に 頼むから韓国みたいにならないでくれ
時給上がっても仕事なくなりゃ困るんだ 外国人労働者を先ず追い出せよ。それから賃金上げたほうが効率的だろ 賃金上げなきゃ安くて良いやで訳わかんない馬鹿が入ってきてボトルネックになるからな
自身の価値上げたり理解する時代になってきてるんだから派遣も本来の形に戻すべきだろうな 東京は上げんでいいやろ
時給が高いからってな理由で田舎から出てこられちゃ、また一極集中やで >>62
人間はメンテ費用も何年か後の買い替えもいらない
油でギトギトでトラブルだらけの機械がずっと使えると思うなよ 同じ作業して地域によって200円も差をつける意味がわからない >>187
アナタは同じ広さや設備のアパートなのに、東京と田舎では家賃が違う理由も分からないのでは？（笑） 最低賃金以下の働きしか出来ないポンコツは失業すればいいだけ これで消費税UPの準備が整ったな。後は公務員給与のUPで完了だわ 技能研修生の起用が増えてグエンも☺にっこり このスレ見とけば良いんよ
経済ニュースが自然と集まってくるからね
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ 3%超の上昇ってすごいな。
本気でインフレ誘導してるんだね。
日本円をゴミにしたがってるっぽいから、米株投資が正解か。 地元でローソンを夫婦とアルバイトで６店舗経営している人がいるけど、相当しんどいだろうな。そろそろ破産するかな？ この程度で事業が破綻するなら、元から破綻してんだよ 今や大企業様と言われるような会社が
その昔、起業当時はどんなだったのかなと
コンプライアンス、最賃そんな意識がどれくらいあったのだろう
結局既存の大企業保護でしかない
ゆくゆくは高尚なビジネス顧問様のついた一つの企業に集約するのがよいとでもなるのかな >>176
全然「自然淘汰」では無いわな。選挙見据えたバカが市場を荒らしているだけ。 >>182
賃金上げて懐広がるのは最低賃金者と外国人労働者 >>169
誰に生かされてると思ってんの？
老害おつかれさん 給料4500円アップｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! >>5
結果だけを鵜呑みにしすぎ
最低賃金上げても雇用は減らなかったという論文もあるんだよ（アメリカの州の話）
要は産業構造なども考慮して議論すべきって話 最低賃金引き上げで文句言っている企業はブラックだろ 平均賃金以下だぞ
普通の企業は最低賃金以上は払ってる ほとんどの企業には影響がない ていうか労働基準法って有給や残業規定が現行で殆ど順守されてないのに
最低賃金は順守する前提になってるの？
罰則が厳しかったりする？ アメリカにねじ込まれて技能実習生に最低賃金出すことになって
あぽん（笑） 最低賃金は上げるだろうが
その上の賃金帯の奴らが上がらなくなるだけ（笑） 常磐線に乗って
最低賃金2021年10月2日
東京都1041円
千葉県953円
茨城県879円
福島県828円
宮城県853円 >>3
それと有休全取得
違反企業の経営者を禁固刑にすればすぐ解決 無能経営者の尻拭いを低賃金で我慢してやったのだからやっぱり
労働者もそろそろ怒らないとダメだな。
悪徳経営者もいるのは事実だし。 >>209
日本で最低賃金かそれに近い賃金で働く労働者は全体の20%近くいる。
それでも実質賃金は殆ど上がらないだろうから最低賃金者の安全欲求は満たされず消費も大して上がらないだろうね。 給料が増えなきゃ、消費は増えません。
簡単な話です。 賃金を叩いてきた経営側が現状維持をって何をいまさら いままで賃金を抑制しすぎたせいで，いざ下げたい時でも上昇幅の縮小余地がなくて，上昇幅を上げざるを得なくなっていることに気が付くべき
賃金をゆがめた代償はこういう点でも経営側に返ってくる >>2
まずは従業員の所得を増やして消費を増やし経済を下支えする
そういう意味では先日の公務員ボーナスが久方ぶりに減らされたのはまずいんだけどね
最初に経済を後押しするには官製インフレを作るのが一番だから >>225
今時の公務員は元々地味で保守的
郵貯で貯金だから経済は動かん >>229
だから何？米国の90年代前半は株価もずっと右肩上がりだけど、日本と経済の成長速度も、そもそも労使関係も全く違うのに何か参考になるの？ >>162
経営がうまく行ってないのか、大変でちゅねww >>6
沖縄だからじゃなくて、田舎だから安くていいって考えがおかしいよね。
今どき住居費以外の物価なんて東京、大阪が一番安いって。
北海道も札幌市内とそれ以外で分けるべき。 >>230
圧倒的人不足で失業率は米国以下の日本なら余裕だよ
アホはお隣になるとか騒ぐけど 完全失業率 2021 5月
米国 5.9
日本 3.0
お隣 3.8（実は若者27%ｗ） 結局賃金上げないと、物価を上げられない
これはほぼ同義だからね
公務員の給与は粛々と上げるのに、困ってる人の給与は簡単に上げない
上げない判断してるのが、どんどん給与が上がる公務員達というのがクソ
最低賃金上げないのはいいけど、公務員の給与を最低賃金と同額にして、そこから上げる下げるの議論しないとだめ
他人ごとなんだから、上げなきゃ上げないでいいよで終わる
最低賃金になった公務員が最低賃金だと生活できないっていうなら、それは最低賃金が低すぎるという事 >>233
え？求人有効倍率がせいぜい1.1程度なのに圧倒的人手不足なの？
生産性の欠片も見られないジジイ共が大企業には沢山いるのに圧倒的人手不足なの？
労使契約がアメリカと日本では全く違うからアメリカの失業率が高いのは当たり前なのに余裕なの？
その余裕はどこから出てくんの？ >>236
物価が上がるのは目的じゃないよ。結果だよ。
給与を決めるのはコストと利益から将来のリスクを割り引いた経営者が決めることだよ。
でも役所の給与を最低まで落とさないにしても中央値に合わせて落とすのは賛成。 >>234
お隣も日本とは違うから結果は参考程度にしかならないけど、アメリカと日本対比してるお前はお隣を参考にする奴と何が違うの？ >>242
本気でお隣参考にして
雇用無くなるとか言ってたの？ｗｗ >>237
アメリカが1.1バイトでも思ってんの?
おいおいおいｗ 賃上げに耐えられない企業は消えろ。経営者の無能を従業員が安い給料でヘッジしているだけ。
そんなのが30年も続けば流石に擁護しようがない。 >>245
ほんとそれ
生産性あげれないとこは消えてよし 政府はインフレにさせたいんだろうけど給料ちょっとくらい上げても
日本人の気質上か知らんが物の価格上げられないよな
ちょっとの値上げすら企業はビビってやらん値上げしても他企業がついてこないというか
我慢比べになって値上げしない同業が絶対出るよな
値上げにみんなでついていけば素直にインフレ出来るのに >>1
イルミナティどもの手下、官僚ナチスどもは天下って文民ナチスになってるからな！日本社会負のスパイラルじゃんwwwwww 東京より地方の上昇額を高くしてくれ
開きすぎた差を埋めないといかん >>243
は？韓国参考にする奴もアメリカ参考にするお前と変わらないって言ってんだけど大丈夫？
>>244
何言ってるのかもはや意味不明。酔ってるの？ >>245
経営者が無能な従業員は悲惨だけど、それなら自分を高く評価してくれるところに移ればいいじゃん。
一方、従業員が無能な経営者も悲惨だけど、そんな従業員は法律に守られて簡単に変える事はできないよ。
どっちが悲惨なのかな？
まぁ、無能な従業員の生産性を上げるのも経営者の責任だとされてるけどw >>160
ここ20年くらい、いろいろやってみて、もうこれしかないっていうのがわかったよね。 菅義偉総理はアタマが悪い、アタマが悪すぎて話にならない
もともと菅義偉総理はパヨクと呼ばれていたがパヨクの本性を現したようだ
中央最低賃金審議会の公益委員もクルクルパー 都道府県による差を認めているが
業種による差を認めては？ >>162
この人手不足のご時世に最低賃金で雇用している会社はどんどん潰れて、人材を解放しろよ。
むしろ飲食店は減らせ 最低賃金が上がるほど名ばかり正社員や契約社員が増えるだけ >>255
そのとおり生産性高いとこの人不足は低賃金企業が蔓延ってるせい >>69
じゃあお前みたいな無能な奴はクビにできるな 一族だけで利益を貪る悪徳零細経営者が多いからこの手の問題がややこしくなるんだろうな。
税務署がきちんと働かないからだな。
だから中小零細が全て悪みたいな感じになる。 従業員もまた消費者なわけでいつまでも最低時給で働かせる企業がある以上
最低ライン上げんとどうしようもないな 時給28円上がった程度で反発するような無能な経営者達
お前らには経営のセンスが元から無いのだから、どうぞ首でもくくればいい。 アトキンソンは最低賃金を二倍にして中小企業を潰しまくって規模を大きくさせるべきだって言ってたのに手ぬるいなあ
菅はなにやってるの
2000円くらいにしないと 日本の労働生産性が低いのは最低賃金を上げないからだ。
底辺企業は潰れて人材を世間に解放しろ 韓国は5.1％引き上げ
韓国、全国一律最低賃金を5.1％引き上げ9160ウォン（約881円）にすることを決定 [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626452220/ 所得税100%を財源に国が毎月最低賃金支給すればいいだろ 最低賃金上げの難路 強まる副作用の懸念
編集委員 水野裕司
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD112RJ0R10C21A7000000/
>問題は地域経済への悪影響を抑えながら、最低賃金を上げ続けることができるかだ。
>伸び悩んでいる中小企業の生産性の向上をはじめ、課題は山積している。 企業経営者の方！お困りですか！？そんな時にはコレ！有償ボランティア～～ッ！ >>265
最低賃金を上げたら社員雇うの止めて、有償ボランティアになっていくだろうなｗ しかし最低賃金で働くと年200すらいかないよな
これだと生活保護のがってなっちまうな 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 >>273
問題の本質が分かってない
下位の連中が上がらないと比較的多い月収24~30万台の連中も上がらない
企業が待遇を含めた競争して人材が動くから良いわけで
現状の低賃金で固定化、抑えつけた環境で得をするのは経営者だけ 小山田圭吾を許さない！
※※組織委員会の方針を容認したスポンサー企業も同罪※※
障害者に対して陰惨極まりない虐待拷問をおこなっても
誰かに書かせた謝罪文１枚で不問に付した、障害者差別に寛容な企業だということを忘れてはならない！
【最上位スポンサー】
トヨタ
パナソニック
ブリヂストン
コカコーラ
Ｐ&Ｇ
【ゴールドパートナー】
アサヒビール、アシックス、キャノン、ＥＮＥＯＳ、東京海上、日本生命、
ＮＥＣ、ＮＴＴ、野村證券、富士通、ミズホ銀行、ＳＭＢＣ、三井不動産、明治製菓、LIXIL
【オフィシャルパートナー】
味の素、アース製薬、airwave、キッコーマン、近畿日本ツーリスト、JTB、SECOM
ANA、ALSOK、朝日新聞、読売新聞、大和ハウス、東京ガス、東京メトロ、TOTO
トッパン、東武トップツアーズ、日清、日本郵便、日航、JR東日本、久光製薬
三菱電機、ヤマト運輸、リクルート、日本経済新聞、毎日新聞 本質的には日本人が劣化して高く物を売ることができなくなっているんだよな。
価格勝負しかできない。その上工業が衰退してサービス業従事者ばかり増えた。
これじゃ賃金面で苦しいね。
サービス業に価値をつけるのは難しいね。まあ零細の場合は悪徳経営者も多いと思う。 さっさと工業主体に戻ったらいいのにな
大手メーカーも国内の技術者人不足で外人も採り始めてる有様
ハード一辺倒がダメなだけで資源の無い日本は工業輸出によって食べていくという考え自体は間違っていない
これからは工業ではなくインバウンド観光立国だ！とか宣言した途端にこれだよ >>277
その更に本質は劣化した社員を簡単に辞めさせる事ができない従業員を守りに守ってる労基法なんだよなぁ。
劣化した社員が増えればイノベーションも起きにくく付加価値も上がらない。製品に対するコストが高く付きすぎて競争力に劣るから価格競争せざるを得なく、結果的に悪循環に陥ってる。
その中で最低賃金上げるとコストは更に高まるから労基法を見直さない限り日本は終わるよ。競争による格差と協調による格差是正はあるのが正常だけど、戦略の無い強制的な協調は「道徳なき経済は寝言」だよ。 非正規雇用が｢日本の生産性｣低迷させる根本理由
｢最低賃金の引き上げ｣なくして経済の復活なし
https://toyokeizai.net/articles/-/440446 >>279
あらゆる制度が破綻寸前のねずみ講状態なんだけど上層の甘い汁吸ってる新人類世代とバブル世代は美味しい椅子を手放したくないから構造改革には断固反対なんだよ 賃金が安い状況下では、生産性向上が見込めにくい
何故なら、人が安く雇えるなら、わざわざ機械化したり省力化したりするモチベーションが高まらないからだ
人が安く雇えるなら、そいつにやらせればよい。となって、生産性向上が見込みにくい >>281
政治は国民を移す鏡だから変わらないね。
その国民の中で保身的なジジイも、生産性が無いくせに高待遇求める底辺も声がでかいのが癌。このスレ見てたら頭の悪い癌が国を衰退させるというのが良くわかるわ。 >>282
労働者が余程のことが無い限り解雇の心配は無い中で、黙ってても国が賃金上げてくれると生産性が向上すると思うなら、その論拠を教えてよ 大手は自動化出来るからいいよな。
飲食なら小さいとこは脱税し放題だけど
他の業種はもう壊滅だね 最低賃金上げられると給料いらないから学ばせてくれという修行が出来なくなる。やりたい仕事をする為には若い頃そういう事が必要なんだけどね。 >>284
ふつう、最低賃金１０％引き上げで雇用が０．７％減るって言われてるけど、
雇用が減っても仕事量が変わらないんだから、同じ量の仕事を少ない人数でこなすことになって生産性は上がりますね >>287
それは結局有能な人間だけが雇用や給与改善にありつける様になるだけで
無能の雇用改善や賃金改善にはならないでしょ
生産性が上がるのではなく生産性のある人間しか残れなくなるだけ >>289
284は生産性が上がるかどうかを聞いてるわけで。
生産性が上がるということは、少なからず底辺労働者の切捨てが伴う。
それをよしとするかどうかにかかわらず 労働者の半分が非正規でそいつらの時給が930円ｗ
未来は無いわ
ブレア政権みならえよ
ムンでもいいけど いま福島にいて最賃800円だけど
大手は時給1000円以上が多くて最賃の意味があまりないよね。
福島は除染でみんな高待遇に人がいっちゃったからかな。他の地方はどうなんだろ 俺なんか安売の弁当3回に分けて食ってる のど乾いたら公園で水呑む ボロボロの服で歩いてても大して気にされない おまいらも恥捨てれば楽に生きられるぞ 正直、底辺の賃金あげても意味ないのにな。
底辺が今以上に自堕落になるだけ。
格差は拡大させた方がよい。
底辺には徹底的に貧乏の辛さを叩き込んで努力してでも金持ちになりたいという気持ちにさせないと国が滅びる。
今は医療費減額、教育費用減額、税金減額と底辺に甘い社会。
無職の左翼デモなんかができちゃうわけだ。 >>282
もっと安くして、労働者をボロボロになるまで使えば、労働者いなくなって、自動化が捗りますよ。
低学歴の底辺労働者の意欲とか社会はあてにしてません。
今まで努力してないから最低賃金なわけでさ。 大手はバカでもチョンでも出来るシステムに力入れてるからね。
中小の属人化しなきゃこなせない仕事を最賃レベルでやらせるってのが淘汰されてサービスが少なくなる。
それも時代の流れ まだ1000円すら行かないのか…
一気に1500円とかアホな事は別に言ってないのに
日本は一体どうなってんだろう？ >>279
それはないな
辞める奴は辞めるし
自浄作用は規制無くとも働いてる
問題は低賃金の固定化と横並びの待遇、人材の固定化
これは最低賃金が安いから起こってる
特に建設運輸交通サービス飲食小売
高ければこれらの業態で無駄に起業しようとは思わないし雇わない >>277
建設運輸交通サービス飲食小売は諸外国と比べても質は上
これらが基本的に過剰な乱立で安くなってる 海外で宅急便なんか時間通りには来ないし
綺麗な店内で食べ物なんか食えないよ
>>291
非正規の連中より月収24~30万台が酷
これらも基本的には上がらない
上げる気が会社に無い
だって最低賃金安いし待遇競争する必要が無いから >>290
切り捨ては企業側にリスクが伴うから簡単には起こらないよ。条件を無視しないで。 最低賃金が安いがゆえに競争せずに自分本位で考える経営者が増えた >>302
無能は勝手に辞める
辞められない人間は事実上月収30万程度又は以下で低賃金で使い倒されてるのが現状 >>298
辞める奴は辞めればいいけど、辞めさせたい奴は辞めさせられない。大企業に定年まで居座る働いてんだか働いてないんだかわからないクズ見りゃわかるでしょ。
>>301
待遇競争が起こらないのは最低賃金は関係ない。労働者が辞める以外に流動が起こらないから労働市場のパイが少ない事が原因。 >>305
大企業より下位の連中のが問題
これらが上がらないなら底上げは不可能 >>304
「無能は勝手に辞める」ってw
その思い込みが経営側にとってどれだけのリスクか理解してる？ >>305
最低賃金上げれば人材の流動化は起こるよ
横並びだからこそ動かないだけで。 >>306
大企業の方が十分問題だろw
金が下流まで流れないのにどうして底上げ期待できんの？ >>307
先に上げた建設運輸交通サービス飲食小売の離職率は基本的には高い >>308
最低賃金上がっても一律で上がるわけだから横並びは変わらないよ。それでなんで流動化が促進されんの？ >>309
大企業は下位の業種ほど過剰な乱立は無いからな
経営者本位で低賃金で使い倒されてるそれ以下の中小企業のが大問題 >>311
一律でやんないからな
最低でも1000円超えれば流動化は起こる 過剰な乱立止めればパイも増える
乱立抑止も最低賃金引き上げ >>310
その離職率の高さと最低賃金の相関性を説明できる？離職してるのは「無能」な最低賃金者ばかりなの？
>>312
質問の答えになってないよ。
金が下流まで流れないのにどうして底上げ期待できんの？
>>313
それは地域間の話ね。そもそも仕事量の少ない地方で最低賃金上げたところで、生産性に見合うほど仕事は無いのに何で流動性が促進されんの？ >>314
お前の理屈だと、過剰な乱立があっても無能は勝手に辞めるなら企業数の話じゃないよね。
仮に乱立が収まって労働市場のパイが溢れたところで、生き残ってる企業で人の入れ替えは簡単には起こらないよ。 >>315
最低賃金上げれば無能は雇わないでしょ
それらの業種で離職してるのは基本的に無能だろ
カネが下流に流れない理由→経営者がせき止めてる
これはアトキンソンも指摘済み
仕事量は変わんないよ
引き上げによって過剰な乱立が終わるだけ 本当に効果のないことしかしねーな。
新卒廃止、派遣禁止にサビ残規制しないと貧困も少子化もとまらんぜ。
上記に頼ってる潰れるべき企業はさっさとつぶさないといけない。
生まれ変わりと人材の流動性が大事なのにな。 >>316
何言ってるのか分かんねーわ
今の中小企業数は大問題 >>318
派遣の働き方自体には問題は無いと思うけどな
ちゃんとカネさえ出せば。
それが絶対に出さないから問題が生じる
これは最低賃金が安いから起こってる 何だろうが働き方は関係無い
カネにする構造が無い
リーマンやるより中小でも経営者やったほうが儲かるという構造がアダ
中小企業の優遇措置も更にそれを助長してる 賃金を上げるんじゃなく給料から引かれる税金を下げろバカ。
賃金を上げることで実質てめぇらの懐に入る税金を搾取しているだけ。 >>317
>最低賃金上げれば無能は雇わないでしょ
それらの業種で離職してるのは基本的に無能だろ
お前の想像の域を超えてないよ。
「無能は雇わない」は実質不可能。お前の理屈が正しければ、高待遇である大企業に無能は存在しないことになる。
>カネが下流に流れない理由→経営者がせき止めてる
下流（下請け）に流れないのに下請けの経営者は堰き止めようも無いわなw
>仕事量は変わんないよ
そうだよ。仕事量が変わらないのにコストが上がれば乱立は収まろうが雇用の流動性は促進されないよ。企業側で新たに人を雇おうとするインセンティブが働かない。 >>323
下げろ下げろでは最終的にはみんながボンビーになる
カネにする構造さえ作れば問題は無い
最低賃金が安すぎる
当たり前に会社起業したら欧米同様に経営者に出させるべき >>320
乱立が起ころうが起こるまいが「無能は勝手に辞める」んだろ？
お前のその理屈なら雇用の流動化に乱立は関係ねーじゃん。
中小乱立の何が問題なの？ 人は適材適所
生かすも殺すも仕事内容次第よ
人を生かせない企業は労働者を囲い込む事ができない
さっさと放出すべき
それが市場の為になる >>323
そこを取るために上げてんだろ
いくら上げても庶民は苦しくなるだけ >>324
中小程は存在しないだろ
最低賃金が安いがゆえに下請けが乱立してる
リーマンやるより経営者やって安くこき使ったほうがカネにはなるからな
仕事量が変わらないなら最低賃金が上がったからと言ってよほどは潰れない
人を獲得するために上げざるを得ない >>289
仕事の考え方が属人的過ぎるね
1人1人の職人が何か作って完結してるような仕事ならともかく、
普通は個人の技量頼みでは限界があるので
ベースとして生産性を上げるのにシステムで対応するものだ
薄給では工夫せずとも何とかなってたけど、
これからは足らぬ足らぬは工夫が足らぬよ
無能を上手くつかって金を稼ぐ。それが経営者の仕事 >>327
その通りだとは思うが、法で縛られてる故に人は簡単には放出させられない。
結果、人を生かせてないのに囲い込む事になる。お互いに不幸だよ。 今頃最低賃金に手を突っ込んでも、日本の貧困化は止まらないよ。
手をつけるのが遅すぎ！ >>327
建設運輸交通サービス飲食小売
中小で言えば常に放出状態 来る者拒まず去る者は追わず
囲い込むも何も残る奴はお安く飼い殺し
最低賃金が安いがゆえに労働者も諦め状態
経営者だけはリーマンやるより常に都合が良い >>329
>中小程は存在しないだろ
ざっと自分の周り見わたしても、世界的に有名な大企業ですら無能で溢れてるよ。お前の想像の域を超えてないね。
>最低賃金が安いがゆえに下請けが乱立してる
確かに乱立は理解できる。
で、長期で生き残る下請けは数%だけど、具体的に何か問題がある？
>リーマンやるより経営者やって安くこき使ったほうがカネにはなるからな
経営者やってる方がリスクが高いから金にはなるだろうね。
>仕事量が変わらないなら最低賃金が上がったからと言ってよほどは潰れない
潰れる潰れないの話じゃなくて、コストが上がれば雇用するインセンティブは働かないから流動性は促進されないって言ってんの。 >>332
もうお互い信頼関係は皆無だもんな
10年20年後
中国韓国ベトナムアフリカ系の人種に支配されてるだろよ 最低賃金の引き上げをやるんだったら、
それに伴う需要拡大策（＝財政出動）もやらなきゃいけないって何度言ったら分かるんだ？このアホ政権 >>334
基本的にはノーリスク
月収24~30万台は社会保険も実質労働者負担 >>337
>基本的にはノーリスク
お前がお話しにならないほどモーレツにバカだということは理解した。 >>339
最低賃金が安いなら基本的には経営者にリスクは無いよ
だからこそ乱立してるワケ >>331
べつにクビにするぐらいできるよ
会社都合の退職なんて珍しくもない
このコロナ禍でも大勢が失職したじゃん 何時までも不満も言わず奴隷で居てくれてありがとう労働者諸氏 >>335
このところ、日本政府は着実に日本を発展へと導く政策を打たずに来たからね。
考えの無い経団連の言いなりに成って、国民総奴隷化を進めてきたから、低賃金、貧困化、意欲の喪失が重なって、
日本の開発力が落ち、再起不能の状態。
特に日テレの橋本五郎とかの解説員が、何もしない意訳を自民党に変わって言い続ける者だから、素直な日本国民の多くは今の事態をどうにもならないと洗脳されている。
日本の再生のためには、今表に出ている者の中の腐敗勢力を総入れ替えする必要があると考える。 そもそも、企業が乱立すればするほど労働者にとっては売り手市場になる。労働者の希少性が高まれば高まるほど労働賃金は上がる。
けど賃金上昇の圧力が起こらないのは、企業側が労働者を雇うのは最後通牒と同じくらい一旦雇えば法律に守られた労働者の立場が企業よりも強いから、企業にとって高リスクなものにコストは払えない。
結局、このバカの主張する企業の乱立は関係ない。むしろ企業数が減れば労働者は溢れかえり、低賃金で働かざるを得ない者か無職者だけが増える。 >>341
会社都合の退職による係争で悲惨な想いをしてる会社は沢山あるよ。クビになった奴が無知で助かってる例は非常に多い。 >>344
乱立してるのは派遣業だろ
なんでもその数、世界一らしいじゃないか
派遣なんて守られてるとか、そういう次元の話じゃない >>345
そら探しまわれば揉めてる例もあるだろな
まあ、そんなの金の問題でだいたい片がつきますわ
どうにもこうにもならない奴はクビ
そうやって世の中回ってる >>344
現実は安く飼い殺し
自分から辞めるまで死ぬまで。
経営者はリーマンやるより儲かるのは確か。 >>346
労働者が守られてるから企業にとって正社員のリスクは高くなる。だから派遣業が増える。簡単な話だよ。
>>347
金の問題で解決できるけどリスクが高いのは変わらないよ。どうにもこうにもならない奴を切るのですらリスクは潜んでるよ。
世の中そうやって縛られて回った結果が経済ひとり負け状態の日本ね。 何度も言うが仕事量が変わらないなら
企業数が減ることもない
最低賃金上げれば
出さざるを得ない
嫌なら廃業するが、これもどの時代も差は無い >>348
自分の能力が低けりゃ飼い殺しはしゃーないわな。逆に雇われてる事に感謝しないと。
自分の能力が高けりゃ辞めれば良いわな。
自分を高く雇ってくれる企業があればいいけど、企業は人を雇うリスクが高いから簡単には転職できない。
結局、企業の人を雇うリスクを取り除けば、能力の高い人間は見合った転職をし易くなる。企業にとっても労働者にとってもWin-Win。泣きを見るのは能力の低い奴だけ。 売り上げが上がってないのに最低賃金を上げたら
正社員の給料を下げるかも >>350
企業数が多い事で価格競争が起こる。価格競争は害悪でしかないから企業数は少ないに越したことはない。
企業数が減れば当然失業者は増える。しかも結果的に物価は上がるけど、問題は付加価値に見合っている物価上昇かどうか。付加価値が上がらないのに物価が上昇するなら最低賃金上昇の恩恵以上に実質賃金は下がるよ。 >>352
労働者は守られてるから減給は簡単にはできないのよね。就業規則を変えれば可能だけど規則の不利益変更こそ簡単じゃない。
結果、雇用は抑えられるか新規正社員の給与は下がるかするかもね。最低賃金上昇の恩恵は潜在的に有能な労働者にツケが回ってくるね。 最低賃金分の生産性を叩き出せないような
作業が遅い人
高齢者
は採用されなくなるな
弱者に優しいわけではないかも インフレを知らない世代が増えたから仕方ないのだろうけれど
同じことやって生き残れるのはデフレ下だけだよ
インフレが進めばそれ以上の速度で商売成長させなければ淘汰されるだけ
公務員じゃあるまいし同じ仕事して安泰ではいられない
そのために値上げやら色々手段を考えるのだけど
FCではその判断を本部に丸投げしているから本部に助けてと言うしかないな >>351
例えば最低賃金1500円と解雇規制緩和しても
そんな仕事に有能者は来ないよ
ゆえに安々クビには出来ないし
そんなの当たり前じゃん
解雇自体は別に会社にとってはリスクではない
それらの人間は勝手に辞めるし規制の有無は全く関係ない
お前にとって大事な大企業の話も同じで
パナソニックやNEC、悪いけどこれも同じで
解雇規制緩和で切ったところでこれから爆発的発展も無い
切ることが寧ろリスク >>352
このまま乱立環境で売上低く低賃金でやり続けても意味ないと思うけどな >>355
賃上げして単価上げれば単純作業の仕事は何れも簡単
500円以下の牛丼で最低賃金1000円の仕事は過酷だけどな 雇うことがリスクというが雇うのは当たり前だし
カネを出すのも当たり前
安くやり過ぎたためあらゆる問題が生じてる
>>357
>例えば最低賃金1500円と解雇規制緩和してもそんな仕事に有能者は来ないよ
最低賃金と有能者は関係ないよ。
解雇規制緩和して労働市場に競争が起これば有能者は高い金額で採用されるし、競争が起こる故に最低賃金は上がるって話ね。
>解雇自体は別に会社にとってはリスクではない
それらの人間は勝手に辞めるし規制の有無は全く関係ない
勝手に辞めるっていうその妄想なんとかならんの？
規制の有無は関係ないとかどこまでバカなの？今までのレス読んでないの？
>解雇規制緩和で切ったところでこれから爆発的発展も無い
グロース企業じゃないならそりゃ爆発的発展はないわな。つか爆発的発展とかどっから出てきたの？w
>切ることが寧ろリスク
どういうリスク？ 単価＝給料なのに安い中で生産性云々の話は滑稽
上がらないのは当たり前だし
そんなもんをゴリ押すもんなら
ただのクソゲーオブザイヤー >>360
雇うのは当たり前だし金を出すのも当たり前。
だけど価値のない奴を雇ってしまった場合、解雇にリスクを伴うから多くを雇う事も初期待遇を良くする事にもインセンティブが働かなくなる。 >>362
28円上がったから明日から頑張るぞ！って奴もいないと思うよ。
労働者にとって最低賃金と生産性は比例しない。けど経営者にとっては比例させなきゃいけない。この歪みは色んな悪い結果をもたらす。
結果的に当初の目的だった格差是正は成されないよ。 >>363
クビにしたところで
建設運輸交通サービス飲食小売
大抵の企業の場合イノベーションは起こり得ない
解雇規制に特段の意味はない
これは大企業でも同じ
IT系も同じだろ
何か特段発展した話あったか？
自動運転然り ３０年以内すら際どいだろ 人を雇う立場になりゃわかるけど
みんな面接の約束どうり働いてくれるなら
初めから20%増しでもいいんだよ。
まともじゃないのが紛れ込むから低めで様子見るしかない。
給与から損害賠償差し引ける簡単なジャッジシステム作ってくれ >>364
クソゲーだからな
単価上げと最低１５００円は上げないと無理だな
売上、数字を作るのは酷 >>366
どういう仕事をしてるよ？
安い仕事ならそれなりだぞ
ゴリ押すなよ いや１７００円ぐらい必要です。
払えないなら潰れろ。 >>365
お前、別スレで何の根拠も示さずに「解雇規制は関係ない」を延々と言い続けてたキチガイと同一人物か？「企業は人を安く雇う事が正義」って言い張り続けてた奴。
>何か特段発展した話あったか？
何で何も変化してないのに特段発展した話があると思ったの？ >>366
低めで様子見w
分かるよ、お前んとこみたいなゴミ会社腐るほど見てきたからwww
それでも自身はリーマン時代より年収ええやろ
儲かって儲かってたまらんやろ >>369
単価が安すぎるからな
この状況で生産性云々の話は説得力皆無
２倍３倍４倍の仕事しても安いなら
適当にするわな >>367
お前の話は最底辺者の視点でしか語られてないからつまらん。バカだからお前には時給1500円を支払う価値も無い事に気付いた方が自分のためだよ。 >>373
とりあえずきみんとこは安い給料でこき使おうとしてることはわかった。
改善策がいるな。 >>374
うちは平均で中の中～中の上だよ。
稼いで金持ちになりたいって言うので、延々とダラダラ働いてるベテランよりも稼ぐ若い奴は多くいるよ。30代前半で800万稼ぎたいって言うやつはそうなれるように仕事を与えて教育しているよ。
バカの改善策は金貰ってもいらないよw >>366
大抵の場合これ
出せるけど出さない
そして辞めるまで死ぬまで永久飼い殺し
最低賃金上げたところで極端に仕事が減ることもないし
無駄な安売りやってるとこが統廃合等合理化されるだけ >>370
安く雇うことが正義？
今まで何を見てきたの？
そんなこと書いてないけどな 最低時給はこの２０年で少しづつ上がってるけど
大卒初任給は、ずっと２０万のままじゃない？ >>378
最低賃金の引き上げが鈍いからなー
上げなくても問題無いと思われれば通常上げねーよな
人件費って仕事が出来るからと言っても価値が見え難いしな
ゆえに月収24~30万台のクソゲー仕事が多くなる
そして人並み以上の才能ある奴は中韓に逃げるだけ ドカっと1500円まで上げちまえばいいが上げちまってもいいが
上げる理由があんまり無い、だって安いなりにも働いて
現状生産性が特段悪いわけでもないから >>380
最低賃金でフルタイムだと食っていけない
それだけでも理由に足りるだろ 新卒 ２０万なら
バイト １６万がせいぜい ８割相当
８時間２０日、時給換算１０００円までやね >>381
賃金は「生活に足りるかどうか」で決まるのではなく
「その価格で応募する人がいるかどうか」で決まるんだよね
みんなが「そんな低賃金じゃ働かないよ」って言えばいいだけ この手のスレは
無能だの
イノベーションが起らないだの
解雇規制があるから行けないニダ、みたいなイチャモンをつける奴が必死だが
大抵の場合そんなことはない
どんな奴でも1.5倍~2倍程度の仕事は
単価＝給与が安い中やってます >>386
3%じゃ変化もやりがいも無い
上で低めで様子見のアホがいるが
最低でも２０％増し
月収２４万なら２９万 宅配の人間が１２０個配るのは無能じゃない
安いがゆえにやるしかない
立ち食いそば屋が何百人相手にするのは、やはりやるしかないだけ 時給+28円だと
1日8時間で+224円 1週間5日として+1120円 4週で+4480円か… >>387
時給に対して1.5～2倍程度の稼ぎじゃ、一人親方なら関係ないけど会社の規模が大きくなればなるほど足りないよ。
自分は2倍稼いでいるんだからもっと給料寄こせ！って言うならお門違い。自分のためにも会社のためにも独立した方がいい。 >>378
最低賃金が時給1500円くらいまで上がらないと初任給そのままやろうな
初任給気にしてる若者少ないから仕方ないが >>387
労働力も市場原理が働くからね
よく働く人を雇うよね >>394
全然違うよ。
何かここで一人だけやたら敵視してる奴いるけど建設運輸交通サービス飲食小売のどれかだよ。
別にノルマを課してる訳じゃないし頑張れば報われるってのを普通にやってるだけだよ。もちろん離職率も高くないよ。 >>395
最低賃金と関係ねえじゃん
最低賃金って
バイトでも暮らしていけるように
だぞ
全く関係ないよ。 >>396
最低賃金引き上げの目的は「生活できるように」ではないよ
労働条件の改善や生活の向上は目的に入ってるけどね >>397
あーそうですね。
改善の中に理想が入ってるのでいちいち返さなくていいですよ。 最低賃金の設定方法が間違ってる
国防の観点が全く無い
国体を維持する為にもバイトでも派遣でもフルタイムで働いたら子供二人産み育てることができるだけの賃金に設定すべきなんだよ そのとおり
国体維持にそろそろ舵をきってもよい時期だよ。
社会に老人が溢れ返るとその分
面倒を見なければいけないので
国力は削がれる。
どこもかしこも人手不足になっていく。 人が減ったら面倒を見なくていいって
それは自惚れだぜ‥。
人が人を育てていく限りは
人を迷惑だと意識付したり先入観を与えてはやっていけないです。 みんな地方で食っていけないわけではないが仕事内容が限定されるがゆえに東京に集まるが
家賃は高いし通勤時間とラッシュはひどいし
これではあかんわな。 >>15
それどころか薬剤師や開業医も全て
AIのレコメンド機能やボイスアシスタントに置き換わるよ
アメリカのアマゾンは処方薬も売ってるし >>397
>>398
940名無しさん＠１周年2018/05/19(土)10:13:35.51ID:t1YjYVUv0
四国在住だけど、こっちも農業の労働力確保はとても大変
特に若い人が全然来ない
そもそもバカ安い賃金できつい重労働の農作業なんて誰もやるわけない
でどうしてるかというと中国人実習生ですよ
月６万の給料で朝から晩まで働かせてる
もちろん住まいと食事は提供してるがな
年寄りどもは貴重な労働力だから大事にしないとな、
とか言って実習生にも一応、研修とかも受けさせたりしてるけど
どう見たってはたから見ればただの奴隷労働ですよ
でも誰も文句言わない、地元にも人権団体みたいなのもあるが
そこからも何も言われない、役所も文句言うどころか奨励すらしてる
実習生は逃げ出す奴も多いけど、それでも次から次へと実習生は
どこからともなく「補充」されてくる。もうほとんど家畜ですよ
ホント、もうこの国は糞だと思う 確かに都会のインフラ整備や給与を若者は比べてしまいがちでそっちには目をむかせない。
だから40代50代ってのが多くなってくると思うんだけど。それですらゲームチェンジにはなかなかならんのがね‥。 >>396
関係大ありだよ。市場経済はうちの会社だけで成り立ってる訳じゃないからね。 私は
給与の高い医者をこれだけ全国に散らばせることができているなら
同様に林業に多大な給与補助金をつけたら如何かと思ってるよ。
危険が伴う作業にこそ高い給与を与えるのは当然だと思ってる。
医者なんか楽だからさ
大変そうに思わせてるだけで
社会もコロナみたく混乱させちゃうしね。
真面目に山に人が入らないと
害獣は増えるし
害獣が媒介するマダニの感染症は増えるばかり。
これを変えるのは政治しかない。
国土の6割が森林ってことを考えるとな
それに近年の土砂災害は山に人が入ってないから起こるってのも一助あるし
ってことを勘案すると
木材の輸入価格は上がることは歓迎だが
これに頼るのはまずいし
正々堂々、税金にしっかりと頼るしかないのでは。 >>407
あんたんとこの価格上げたらいいじゃん
価格交渉つったって周りより提案時を下げるしか脳がないんだろ
そういう企業は潰れればよろし ２８円（ニュジュウハチ エン）ワロタ
なにも買えないだろw >現在の最高額である東京は1013円、最低額である秋田や高知などは792円で221円の差がある。
よく読んだら東京で働いてもこんなしか貰えないのか？
>28円の引き上げ額は02年度に時給で示す現在の方式となってから過去最大で・・・
しかもこれで過去最大とか笑う
こんなん施行されたとしてもナニも起こらんだろうがw
これで潰れるとか懸念してる会社はどういう経営してんだろ この国の政治家や官僚、経済人は、人間を、税金を納めさせる為の奴隷、としか思ってないよ。
それが理由に、足りないなら増税してもっと取れば良い、外国から連れてくれば良い、って話にいつもなるでしょ。
アフリカから奴隷連れて来た時代と、思想は一緒なんだよ ってかさあ
首都高環状線のっててあのオフィスビル群みて思うんだけどさあ
事務方ってそんなにまとめる仕事あるのか？
ましてほとんどは今アプリ効率化とハード高速化してるから昔のdosでフリーズと戦いながらチマチマやってたのとは環境全然違うだろ？
地方までとは言わんが、第一次産業（農林水産）、あと工の方が人出必要な気がするのだが。 連投スマソ
・その業種に特化したアプリ（ソフト）で昔３－４人でやってたことが1人で済んでるだろ？
・クラウドや最近じゃあzoomってのであえて客先関連先に行かんでもプレゼンできるだろ
まぁ事務方（デスク仕事）だけとは限らんが、最近じゃ接客やレジも無人化に向かってるだろ？
んでもって大手は本部正社員リストラしてるだろ？
まだまだ生えるビル群見て一体どんだけオフィス必要なのかと思うわ >>416
工場で稼いだカネを企業がバラまくとそうなる
富の分配が間違ってると共産党は言うが違う。
株式から得る配当の方がデカい。
企業経営のその発想の延長線上に土地や建物がある。
個人ができることは有望な株から配当を得るということ。
これが出来なかったから
日本は20年以上デフレ >>418
インカム&キャピタルゲインな
出口はあえてコスト掛かることしなくてもよかろうもん？
しかも今から日本に土地建物投資なのか？
バブルの時は中央区他周辺の坪単価はニューヨークを越えたというが将来的にそんな価値あるか？ >>409
意味不明。何言ってんだお前w
全然文脈繋がらないけど日本語の会話が苦手なの？ >>419
REITなど
一般人が企業とタッグを組める時代。
バブルが怖いけどな。 >>418
あと十把一絡げでは無いのだが、
ここ十数年の分譲マンションブームの陰には企業が首都近郊の土地建物（純資産）を処分し始めているという流れもある。
出口はどこに向かってるかわからないが、
民間から民間への富のパス回しという観点では大いに結構だね。
でもこの先、人がデスクモニターの前でカチカチやる仕事が減る？以上はわざわざ高コスト場所に高コストなオフィスビル作る必要も無いと思うんだがな >>421
こっちのREIT市場は飽和してるだろw
何十年先まではわからんが・・・
インドアフリカなら別の話だが >>147
みなし残業とかいう合法的サービス残業制度 今後もどうせ外需頼みだろ？基幹産業のクルマとか日本向け新車少ないもんなw
んで主民党時代の100円以下ドルjpyからやっと100円以上安定してきたのに,
首都賃金でたったジキュウ２８円しか上がらないとか笑うわ てかさあ、日本も
人件費高い＝悪いじゃなくて
思い切ってあとジュキュウ１０００円ぐらい上げたらイイと思うわw
その分政府債（国債）将来に責任とります！って断言して助成すりゃイイ話だろ
所得は約倍、みんなビックリするだろうな
国内急激なインフレや貿易摩擦起こすかもしれんが、みんなHAPPYなるだろ？
まさか貯蓄したいとか考えないだろ？
どのみち税金で半分は返ってくるんだ、常識はずれの改革が必要だと思う。
生活保護貰ってるのと対して変わらん言うならみんな働かないよ >>422
んー
難しい。
集まるところはやっぱり必要だから残ると思うよ。全部テレワークで意思伝達出来ますかって結構難しいし
企画とか実際の契約とかってやっぱり会わなきゃ無理でしょ。
経済が回っているからその需要に合うオフィスは作られていくので
三菱や森さんも頑張るだろうし
今まで通りだと思うけどね。
だけど、週7日生活から遊び、仕事も含めて東京で済ます必要性はありますかっていうとそうじゃないよ。
東京の人たち、ずっと東京に居たらダメなのよ。おかしくなっちゃうもん。
上からや横からの押しつけで変わるものではなくて集まりたいから人間は集まる生き物であるがゆえに他所へ目を向ける司令塔は必要だと思う。
だって東京で1次産品作ってるわけじゃないのにその成り立ちすら知らず一生を過ごしてる人間が多すぎるからさ、
人間が馬鹿だから経済的に無知でデフレになるんだよ。まぁ賢いとも当然言えるのだが。
勘案すると人混みの環境の中だけで生活するのはやっぱりちょっとキツイよね。
都市はそこが弱点だと思うよ、純粋に。
スーパー行ってさ
安いから買うって感覚もまぁ生きていくためには当然大事なんだけど
それだったらべつに都市で生活する意味なくない笑
消費者感覚がちょっと大きいよね。
以上はまぁどうでもいいんだけど
地方は
そのなにか事業をしていこうっていう人を大事にしないとな。
永久に都会へ出てきてスーパーで安いものかって喜ぶだけではちょっと‥ >>391
単価安いならそんなもの
求めること自体お門違い
都内走ってると自社配送のサービス然り
本当に大してカネにならないことに必死になり過ぎてる
色んな看板の車を見てると吐き気がするわ >>1
時給28円上げた程度でヒーヒー言う会社ってなんなの？
会社たためよ。才能なさすぎだろ 平均時給が1500円になっても
中小企業「こ、これ以上あげるとロボットに置き換えるぞ！」
とか言ってそう >>428
なぜ単価が安いのかも理解できないのね。
だから独立して同じ仕事に付加価値付けて単価アップさせりゃいいじゃん。 アベノミクスで空前絶後の好景気の日本でこんな乞食みたいな金しか稼げない負け組貧困層は反日売国奴
生きてるだけで安倍ちゃんに迷惑かけてるパヨチョンだな >>431
大抵の底辺職で付加価値は付けようが無いけどな
賃金自体仕事が出来るとはいえ価値が見え難いし
ゆえに国でバシッと決めてやらないなら永久的に上がらない、上げない
運輸関連で酷い会社になれば、地方の最低賃金800円台で2倍3倍の仕事をゴリ押す 何度も言うが何故月収24~30万以下の求人が多いか
経営者は会社負担分の社会保険でさえ労働者に事実上負担させ儲けてる みなし残業廃止が一番だけど
せめて求人票の一番目立つ給与のとこには基本給を載せるようにしろよ >>436
基本給１０万各種手当ありますみたいに
誤魔化す会社は求人から排除すべきだな
雇うことはリスク言うがとんでもない
手当は何時でも切れるし社会保険は事実上労働者負担
今の最低賃金の安さはかえって、経営者に逃げ場を与えてる 一人月収３０万で受けてる仕事であっても
月収20~24万の奴を使えば会社はボロ儲け
この収入で働いてる奴は会社に殺られてることを理解すべき アホｗ 世間知らずにも程は有るわ
30万で受けた仕事で24万も払えるか！ｗ
ゴ 最賃上げろとか言ってる人たちのおつむ考えるともっと下げていいじゃないかと思えてくる >>439
数ヶ月単位の定期便なんか計算方法はそんなもんじゃない
人件費や車両費その他はいくらいくらとか 1~10まで書かんと分からんってホント面倒くさ
最近つくづく思う 最賃28円上昇で会社が傾くと嘆く無能な経営者であふれる日本
この国は完全に終焉 ポジショントークだよ。
中身が無いから信用されない。
声がでかくなってきたら倒産の合図。
急に技能実習生を増やし始める。
そっちのほうが闇が深い。 やってけない農家があるのも事実だが‥
まじでどうしたらいいのかってとこ。 はよベトナムの所得水準上がってくれってとこだわな。 公務員や自衛隊なんて最低賃金で良いよな
デフレの頃に帰ろう >>452
みんな下げれば最後はボンビー
デフレで得をするのは年金暮らしの老害
公務員給与を下げて喜ぶのは何の発展見込みも無い中小経営者 >>444
経営者目線なら仕事が出来る出来ない関係なく
価値が見え難いだけ
基本は出したくない
２倍では満足したくないし３倍４倍働いて、やっとこ月収３５万以下なら出してやるよという世界観 ３人分の仕事をしてやっとこさ一人前
こういう世界観
国でバシッと決めないなら糞会社に入ってる限りボンビー 軽貨物で例えてみれば、通常運賃が300円なら60個でも済むが
そうは行かず150円と安いため、コストを考えれば120個は最低のライン
3人前で180個。これで一人前。
あなたは毎日180個配れますか？ 低めで様子見
カネは出さず要求されのはデフレゆえに常に過剰な労働だけ
それが出来なければ無能、能力の無い奴 何度も言うが、欧米の付加価値税や消費税（最終商品（完成形）に一度だけ課税されるシステム）と日本の網羅的一律課税で、商品の製造～流通・物流までに課税される消費税システムを、同次元で語ることはナンセンスだからね。欧米はこんなに高いのに日本は低いという奴の話など聞くな！ #消費税 >>298
アホやな。
最低賃金とか底辺の賃金は関係ない。
簡単に正社員を首にできないから給与あげれないんだよ。
業績悪化したら馬鹿社員をすぐに切れるから海外は安心して給与あげれるし、転職が当たり前なるから、ヘッドハンティングが当たり前なる。 >>310
高くない。
海外と比べてる？笑
無能が居座る可能性が高い。 3％の人件費なんぞ、無駄な残業させなければ、十二分に捻出できるだろ？
この程度の負担増すら無理なら、人を雇う資格がないよ >>465
中小零細企業なら自分の報酬を削るだけだからな
規制が無いなら出さないのは当然 コンビニやスーパーはバイト減らしてセルフレジにするだけ >>469
0よりマシだという話が肯定される理由は全く無い
安く辞めるまで死ぬまで働くならやらないほうがマシ
セルフレジ導入して今後も需要が安泰だと言うのならやればいい >>470
このまま安く使い続け少子高齢化人口減少なら最後はそうなる
これは建設不動産娯楽施設公共交通機関あらゆる産業が結局は崩壊する
当たり前 経済に対する日本人の危機感のなさは異状。
1世帯あたりの平均所得
1994年 664万円
2015年 545万円
平均年収
1997年 467万円
2019年 436万円
20年以上も所得が上がっていないのに、国民世論は一切の危機感を感じていません。
危機感を感じない世論こそが異常事態です。 >>473
賃金が安い理由は簡単に首にできないからだよ。
なんで外資系が高いか分かる？
簡単に首にできるからなんだよ。 >>473
消費税は0円だったのが今や10%だもんな >>475
クビにする事自体は簡単だよね。とんでもないリスクを抱える事になるから訴えられるかはクビになった奴次第だけど。 >>473
下位は190万~260万台だもんなー
今は一人世帯で困らんかも知れんが
これから高齢化人口減少が進めば
あらゆる産業が潰れてそれすら維持出来なくなるのにな >>479
その頃には生きてないから余計な心配すんな
と言い続けて今に至る
なので今後も同じ >>473
最低賃金が上がれば平均下がるのは当たり前だ馬鹿 >>482
安いだけのクソゲーゴリ押しの正社員なら
バイトでもいいもんなー
最低賃金1200円なら更に流動的になると思うよ 最低賃金上がると怖いのは
要するに逃げられるリスクがある糞会社 >>483
最低賃金が1200円なら平均年収は350万くらいまで下がるかな？ >>485
寧ろ今の300~400万台は上げざるを得ないよ 単位時間あたりの仕事量を増やすだろうから、何も変わらないはず。
景気対策をすればいいものを、何もしないで増税なんかするから 最低賃金引き上げよりも未だに労基法すら守ってない中小ブラック企業ばかりなのをなんとかしろよ無能政治家ども
１ヶ月で辞めたが面接時に平気でうちの残業代は１時間千円とか言うてて明細見たら本当に千円だったぞ
いま最低賃金いくら？900円か？
900円で計算しても残業代は1.25倍なんだから1,125円やんけ
それが千円だぞ
しかもその千円増やしたいが為にわざと残業するコジキおじさんまでいるんだからやべーよ日本の中小ブラック企業は
こういうの徹底的に是正させるか潰せよ 本当に馬鹿な政府
底辺の給与あげてもかわらん。
努力しない屑を甘やかしてどうするんだよ。 上げても上げなくてもどのみち日本は終わりだよ
10年後にはアジアの最貧困国に
20年後には東海省になってるよ 最低賃金の仕事も楽だけどな
どーせ最低賃金だし責任ないし適当にやって仕事もゆっくりやって残業する。
不具合出ても会社側が慌てるだけで作業者は心の中で笑ってみてるよ
給料分しか働かないのは当然だ 行政は最低賃金を上げることより、もっと違法労働を厳しく取り締まれよ。 時給1300円貰いたかったらお前らもこれくらい頑張れ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 00:12:22 ID:ZFBduecz0
地方企業のパン工場で時給1300円につられて短期バイトしたことあるが、あれは壮絶だぞ。
俺の仕事は流れてくる細長い生地をねじってねじりパンを作るだけ。
生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、
生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、
生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、生地くる、ねじる、
6時間ずっとこれ。もう途中から俺が生地ねじってるのか生地にねじられてんのか分からなくなる。
自分が消えるような感覚。俺は2週間の刑期を勤め上げたが、アンパンのてっぺんにゴマ振るだけ
の仕事に当たった奴は2日で辞めていた。
お前らパン工場だけはやめておけよ。 肉体労働者の俺からすると、パン工場のほうが良さそう >>495
いや労働だよ。
経営者は、経営者な時点でチャレンジしてる。
最低賃金の底辺労働者とか、バイト学生以下だろ。 >>502
それは君の意見であって、ややもするとそうあってほしいとする願望でしょ？
経営者が己の職責を理解しているなら非管理職に対して「経営者目線をもて」だのと聞いてて恥ずかしくなるようなことは言わなくなるはずだがその辺どうなのよ？ >>503
自分を経営者に見立てて自己マネジメントできてる奴は、属する会社に自分をマッチさせてそれなりに良い給与を貰いライフプランに近い人生を送ろうとしてる。
属する会社とのマッチングが難しいなら、自分の価値を売り込める会社に転職するかもしくは起業するか。
そんな事すらできない奴が結果的に底辺者なんだけど、その辺どう思うの？ >>504
それはそれでいいんじゃない？
勤め人が組織のルールに合わないなら別のことでやっていくのは自由だし、賃金労働者を雇いたいならルールがあるから守ろうねっていうのも当たり前のことであって
法定上の最低賃金の上げに対してギャーギャー騒ぐ理由にはならないと思うんだけど君は違うの？ >>505
そりゃギャーギャー言うに決まってんじゃんw
なんで生産性の低い労働者への賃金を強制的に上げさせられなきゃならんのよ。最低賃金上昇に比例して生産性上がるとでも思ってんの？
生産性上がらなきゃ商品価格に転嫁されて国民全員が負担を背負う事になるわけだけど、その辺どう思うの？ しかも100数万の壁とかでパート主婦の労働時間は減るわけだ。それを増員で補填するなら総賃金は変わらないから一人当たりの賃金は減る。増員しないなら生産性は落ちる。
どちらにせよ片手落ちの強制なんだけどどう思う？ 経団連の上層部が、その給料で食っていけるならそれでいいわ >>506
資金の調達と投資の決定、価格の設定などを含めて生産性を高めるのは経営層のお仕事でしょ？
労働者の賃金が上がったことを理由に生産コストが高くついた場合、そのままの商品や販売戦略では利益をあげられなくなって経営が苦しくなっちゃうから、賃金労働者の責任に転嫁するべしっていう主張なのかな？
その間経営陣は職責を放棄したままぼーっとしてんの？
ついでにいうと法律を守るのは社会の一員としての常識でしょ？
なんか言ってることぐちゃぐちゃだけど学生さんなのかな？ >>506
横だけど 生産性を上げるのは経営者の仕事であって
労働者の裁量に依存するものではない
つーか、あんた頭が悪すぎ 読み書きソロバン道徳が行き届いてる労働者を先進国最低レベルの最低賃金で使えるなんて
経営者にとっては天国みたいな国だなぁ >>509
売価に転嫁されるって言ってんだけど誰が労働者の賃金に転嫁するなんて言ってんの？
経営者は戦略を立てる立場の人間であって実際に生産性を上げるのは経営者だけの問題じゃないよ。お前は大したスキルもないのにただ会社にぶら下がってるだけの底辺労働者なのかな？
法律を守るのは常識だけどその制定されようとしている法律が今の日本の経済事情の中では片手落ちだって言ってんの理解できないかな？ >>510
労働者は生産性向上を見込めない一律の仕事しかできないロボットかなにかなのかな？
バカは黙っててね。 >>512
いやさ、分かっててすっとぼけてるのかと思って確認したんだけどマジでわかんないの？
売価に転嫁って事実が発生するって分かってるんでしょ？んでそれを購入する消費者にカネがなきゃ困るとまでもわかってるんでしょ？
そこまでわかってるならインフレってなんのためにあるのかって考えるべきじゃない？
日本経済が経営者無能と海外から批判されたときに出てくる言葉にもインフレ云々が出てくるからその辺も理解してくれると嬉しいかな
あと最低賃金上昇を拒むと経済停滞するってレポートもあったりするから読んでみてね >>514
>そこまでわかってるならインフレってなんのためにあるのかって考えるべきじゃない？
は？外的要因によって生産コストが増加しそれが販売価格に転嫁されるコストプッシュインフレーションの場合に起こるのはスタグフレーションだけど、それが望ましいの？
>あと最低賃金上昇を拒むと経済停滞するってレポートもあったりするから読んでみてね
興味深いから概要説明かソースを貼ってよ。
で、最低賃金が上がる事で労働者自身の生産性は上がるの？ 現状の経済がインフレ局面にあるかデフレ局面にあるかスタグフレーションかって話じゃなくて
インフレ率を考慮した労働力の調達やら付加価値の付け方なんかが経営層の仕事だって言ってんだけど、わかんないふりしてないか？
君の大好きな生産性って言葉の定義を考えてみなよ
価格上がったら消費者が買わなくなって困る、っていう君の出した疑問の答えがインフレと繋がってるってわかると思うんだけど難しいかな
>で、最低賃金が上がる事で労働者自身の生産性は上がるの？
俺が言ってるのは相関なんだけど勝手に因果に言い換えないでね ビジョンや必要な環境を用意する所までは経営層の仕事だが、従業員がそれに応える能力が無いと破綻するんじゃないかなあ
賃金を上げた分より生産性の高い社員を引っ張っる訳だが結局そこで押し出される底辺に皺寄せがいくと思う >>516
何をどうしたらインフレになるデフレになるスタグフレーションになるって話してるんだけど無視なの？
調整が経営者層の仕事だから何？
政府のテコ入れと経営者層の調整の結果スタグフレーションが起きかねないけど底辺層はそれで報われるの？って聞いてんだけど。
消費が落ちる中で起こるインフレって最悪だけど、もしかしてインフレは手放しで喜ばしいものだと勘違いしてない？
>俺が言ってるのは相関なんだけど勝手に因果に言い換えないでね
だから何？しかもどの辺が因果になってんの？
最低賃金が上がれば労働者自身の生産力上がるのか（正の相関）？って聞いてるんだけど、YESかNOで答えられるよ >>517
これなんだよなぁ。経営者ガー言ってる企業ぶら下がりのバカには理解できないんだろうけど >>518
だから何ってなぁ日本語大丈夫か？
スタグフレーションが起きかねないからインフレ基調での賃金政策が必要になるって話でしょ？
自分で言ってること理解してますか？
君はまず相関と因果を取り違えてるから辞書引いてくれ。
賃金上昇と生産性には相関があるか、これはイエス。
賃金上昇が生産性の上昇を引き起こす因果にあるか、これはイエスとは言えない。
ずっと同じこと説明してんだけどなあ。 賃金下げて、非正規雇用増大させて、末端の労働者が一生懸命がんばった結果が、
昭和末期から平成期にかけての長期デフレじゃないんですかねー
経営者が株主総会で
「うちの社員の努力が足りないから生産性が下がって赤字でした」
なんて言うことあるんかねー >>520
>スタグフレーションが起きかねないからインフレ基調での賃金政策が必要になるって話でしょ？
そのスタグフレーションを引き起こしかねないのが今言われている賃金政策だって言ってんじゃんw
わざと循環論法させてる？
インフレはほぼ起こっておらず賃金の上昇圧力は高まらないのに政府のテコ入れで賃金上昇させられてスタグフレーション。
それを回避するためにまた賃金上昇させるつもりなの？アホだろ
>賃金上昇と生産性には相関があるか、これはイエス。
なるほど。
その具体的な道筋を>>507踏まえて労働者側からの視点で教えてくれる？
>賃金上昇が生産性の上昇を引き起こす因果にあるか、これはイエスとは言えない。
当たり前だろw 日本の低迷はもちろん経営者にも責任がある
場当たり戦略で資源の有効活用出来てない奴が多い
それ以上にヤバいのは自身のスキル不足を棚に上げて大した自己啓発もせず経営者の責任に全被せする労働者
よく派遣解禁のせいだと言われてるがそもそも中韓台頭や日本のデジタル遅れが顕著になった時期と被ってるだけで、あくまで間接的な原因でしかないんだよなあ
解禁されなかったとて上記理由で国もろとも沈没してただけ
企業もリスク承知で外人を採るほど落ちぶれてんだぞ
日本人の平均能力は >>522
もうなんかすごいね君
デフレやスタグフレーションが来るのがイヤだからこそ基本インフレでモノ考えるのが前提なんだと思うんだけどなあ
賃金と生産性の相関としては、日本語訳されてるのだとこの辺かなぁ
あくまで相関だから間違えないように頼むね
https://www.rieti.go.jp/jp/special/p_a_w/087.html
アトキンソンの提言だとアレルギー引き起こす人もいるだろうから若干マイルドでわかりやすいと思うよ
「当たり前だろ」ってさ
因果言い出した上に見当違いな質問出したのは君だぜ？ >>517
日本の労働者の程度はもはや後進国とかわらない。
強いていえば良い環境で育っているから身体能力に劣る。
電子決済が事実上生活に必須、他にもよい意味でスマホを使いこなせる。
現地語話者が少ないから旧宗主国など数億の話者のいる言葉も使える。
リープフロッグ現象で調べたら世界が見える。 >>513
だから「裁量に依存する」って書いてる
日本語も理解できないわけねｗｗｗｗ >>523
経営陣が有能な人材を活用できてるならその理屈も通じるんだけどね
現実は勤勉で従順な労働者を使い潰してきただけだから >>527
パチ屋の駐車場に営業車停めて昼寝してる中小勤めのどこが勤勉で従順な従業員なんだ
ソニー、トヨタ、キーエンスを始めとする時価総額上位勢は従業員の能力の高さも相まって、完璧ではないにしろ賞与や働き方改革で企業側も応える流れになりつつあるだろ >>524
インフレでモノ考えてる結果インフレ起こらずに何年経ってんだよw
インフレでモノ考えた結果最低賃金を上げるってのは今の日本ではお門違いだと思うけど、提示されたソースから
>賃金交渉を集権化させると、生産性と賃金格差の関連は弱まる。一方で雇用保障法制や労働組合組織率が変化しても、そうはならず、その影響は時間を通してではなく、クロスセクションのみで有意である。賃金交渉を集権化すれば、賃金格差の拡大に歯止めがかかるかもしれないが、賃金と生産性格差の関連を弱めるので、長期的な成長に悪影響を及ぼす可能性がある。
他方、最低賃金に関する政策は、賃金格差を縮小しているが、賃金と生産性格差との関連を徐々に強めるので、長期的な成長に寄与する可能性がある。
この引用部分で、賃金交渉を集権化させると賃金と生産性格差との関連が弱まる一方、最低賃金に関する政策は逆に関連は強まるって部分の理屈を詳細に知りたいね。
>因果言い出した上に見当違いな質問出したのは君だぜ？
だからどこで？ >>510
生産性を上げるのは労働者の裁量にも依存するに決まってんじゃん。
バカは消えてね。 >>528
そんな漫画みたいなサボりかた日本中の営業がやってるとでも本気で思ってるのかな？
平均的能力は高いんだよ日本の労働者は、使いこなせない経営者が無能すぎる >>524
あとこの部分
>「同じような労働者なのに給料に違いがあるのはなぜか？ 仕事によって給料が違うのはなぜか？ このような賃金格差は、雇用主の生産性の差を反映した結果であると指摘してきた。（中略）もちろん、賃金格差が生産性格差の結果であるという主張は、新たな疑問を呼ぶ。それでは、生産性格差をどう説明すればよいのか？」
>うまく機能している市場では、賃金は労働生産性を反映しているはずなので、賃金格差は生産性格差と関連づけることができる。Mortensenは、「生産性が高い労働者ほど、生産性の高い企業に集まるようになっている」ことが、さらにこの傾向に拍車をかける可能性がある、と示唆する。
論文では各国のデータを元にしてるけど、日本はこの「うまく機能している市場」に当てはまってんの？
生産性が高い労働者は生産性の高い企業に集まれる仕組みになってる？
生産性が高いほど、この賃金が労働生産性に反映される傾向に拍車をかけるって言ってるけど、そもそも最低賃金者は生産性が低いからこそなのに、なぜ賃金が労働生産性に反映されると言えんの？ >>532
会社単位で見たら反映される、個人単位で見たら反映はされない
会社の給料があがれば生産性の高い人間が集まり会社のパフォーマンスはあがる
元からそこにいた人間のパフォーマンスが上がるわけではないのでそいつは昇給しなくなるか、以前の生産性同等の会社に転職して淘汰される >>533
>会社の給料があがれば生産性の高い人間が集まり会社のパフォーマンスはあがる
この生産性向上の逓増効果は賃金が高いレベルで起こるのはわかるけど、元々最低賃金者のパフォーマンスは上がらないけど最低賃金が上がる事で生産性の高い人間が集まるっておかしくないか？
>元からそこにいた人間のパフォーマンスが上がるわけではないのでそいつは昇給しなくなるか、以前の生産性同等の会社に転職して淘汰される
そう。これね。
日本に20%近くいると言われている最低賃金近辺の労働者個々のパフォーマンスは上がらず、生産性同等の仕事しかできないか淘汰されるはずなのに最低賃金上げてどうしてインフレが起こると思うの？ >>1
やっぱそろそろ転職なのかなぁ～(´・ω・｀)・・・
アメリカとロシア連邦（中国含）に訴えられそうだし。
やっぱそうだよなぁ～ >>533
あと>>507の部分の考慮が丸っと無視されてるのと>>515の「外的要因によって生産コストが増加しそれが販売価格に転嫁されるコストプッシュインフレーションの場合に起こるのはスタグフレーション」の部分も無視されて、かつ日本の雇用情勢は諸外国と比べて解雇が難しい事も含めて、「インフレ基調を起こす賃金政策として最低賃金上げる」言われても、それでなんでインフレになるんだ？としか思わないんだけど。 狂人ムーブで無視すんなとか単に相手にされてないだけですやん >>538
答えれるようになってからそういう事言おうね。 給与がコストとしてどうにもならなくなる前に設備投資すればいいじゃん
なんで経営者が経営判断しない方向で考えてんだろ
いろんな人がいろんな言葉で説明しているのに見えないのかな >>540
それやって効果が出るならそもそも最低賃金上げる意味あんの？本末転倒なんだけどバカなの？
あと給与がコストとなって重くなったら社員簡単に切れるとでも思ってんの？ >>540
>いろんな人がいろんな言葉で説明しているのに見えないのかな
賃金と生産性の関係で>>533で「個人単位で見たら反映はされない」「元からそこにいた人間のパフォーマンスが上がるわけではない」って言ってる時点で最低賃金上げても経済効果はないって自ら言ってるようなもんじゃん。
それでバカの一つ覚えのようにインフレ起こるとかアホかと。 熱い狂人ムーブに苦笑いしかできんわ
企業判断で昇給減給する話と法定のルールとをごっちゃにしても結論はでないよ。俺に日給最低100万よこせ、そうじゃないと俺が困るんだうおおおって言ってもまず普通はキチガイ扱いされて終わるだろ?
売り上げ変わらない前提で設備投資して生産性を上げる(この時点で企業活動としては致命的だけどそれは今回スルーとして)というモデルで考えたとき、もて余した労働力をどうするかっていう質問については、リストラしなよで解決だろ。そう簡単にできないって言うけど最低限やるべきことやっとけば実際できるから調べな。
デキナイデキナイ言ってるのは真っ当な企業じゃないと思うわ。
この説明で理解できないなら他の質問に答えるのは諦めるから返答よろしく。 なんだこのバカは。
最低賃金の上昇が今の日本でインフレ基調の賃金政策になるという説明になってないんだけど、どうして絡んでこようと思ったの？ だから設備投資って言ってるんだけどやっぱり理解できないか >>545
最低賃金上げることで雇用を停滞させて失業者増える代わりにそれを設備投資で賄って経済循環させてねって事ね。なるほど。
なにそのキチガイ政策w
自殺者は間違いなく増えるだろうけどインフレの意味わかってる？ >>546
売り上げ据え置きで思考するとそうなっちゃうよね
だから企業として致命的って言ったんだけど理解できたか
それを解決するのもまたインフレ政策なんだけどね
デフレ思考でいるうちは理解できないのかもしれんね
ごめんな なんだ。インフレインフレ言ってた本人か。
インフレ思考って、思考でデフレ解消されたら日本もとっくに好景気ですねw
思考は良いから、インフレ基調の政策だって論文引っ張ってきたんなら>>534と>>536に即した内容で論理的に話してね。 インフレって一般的な語だと思ってたけど個人特定できるほどのユニークな意見だったのか…(呆れ) バカの一つ覚えのようにインフレ言ってるからだろw
で、労働者のパフォーマンスは賃金に比例しないんでしょ？だからコスト抑えて売上上げようとしたら設備投資をするんでしょ？
その理屈で言うとコストパフォーマンスが上がれば上がるほど失業者が市場に溢れる訳だが、その状態でインフレ起こそうもんなら地獄ですねw
どう考えても需要抑制過剰供給のデフレまっしぐらな理屈なんだけど 企業としては人件費コストか投資コストか費用対効果の高い方を選ぶってだけなのに
なんでこの人かたくなに最低賃金労働者をたたいてんの?? 日本が異常だっただけで
現代の政策って基本インフレで考えるものだと思ってたがバカの一つ覚えかそっか
労働者のパフォーマンスが賃金に比例しないと言ったのは俺ではないし
(というか低賃金の無能は賃金上げるなって主張があるとすれば、その発言しそうなのはお前なんじゃないの?)
コスト抑えて売上上げようとする前提でも話してない
(売上変わらずのわかりやすいモデルで説明したつもりだったけど逆効果だったな)
思い込み激しすぎて
何言ったか何言われたかすらわかんなくなってるんじゃねーのか >>551
だれがどこで最低賃金労働者叩いてんの？
どうすればそういう理解になんの？
>>552
日本が異常なのにその日本に合わせた政策じゃないと意味ないんじゃねーの？
>労働者のパフォーマンスが賃金に比例しないと言ったのは俺ではない
労働者のパフォーマンスは賃金に比例させなきゃいけないのに比例しないとか言い始めたから、なら理屈に合わんだろっていう流れなのよね。
俺ではないとか途中で逃げんなら最初から入ってくんなよw
答えられるようになってから来てねって言ったの見えなかった？ >>553
「だった」って書いたんだから理解しろよ
賃金とパフォーマンスに関しては雇用者側に裁量権があるんだからどっちが先かなどと考える必要ないだろ
満たしていないと判断したら解雇なりできるんだから
スレタイ的には最低賃金でさえガタガタ抜かすようなら倒産でも廃業でもすきに選べよって言われてるんだろ >>554
お前はまだ続けんの？
どっちが先とかそんな話はそもそもしてないんだよね。
>満たしていないと判断したら解雇なりできるんだからスレタイ的には最低賃金でさえガタガタ抜かすようなら倒産でも廃業でもすきに選べよ
まずできないよ。賃金に対するパフォーマンスを満たしてないってのは、ジョブ型じゃなくてワーク型の日本では客観的合理性を証明するのはほぼ難しいだろうね。
最低賃金云々でガタガタ言ってんじゃなくて景気を悪化させる要因となる悪法にガタガタ言ってんだよね。それすらも理解できないの？
つか、最低賃金が景気好循環の要因となる事に論理的に言及できないんなら絡んでくんなよw >>556
賃金に対するパフォーマンスを満たしてないって理由で簡単にリストラが認められる雇用体系で働いてるの？それなんて外資系？ >>557
昨日も説明したけど
手順踏めばリストラできるし
外資であっても国内事業所で雇用契約結んでいれば日本の労働法適用なんだけど
こういうのも理解できないか >>558
賃金とパフォーマンスが見合ってない労働者を客観的合理性を証明できるようにする手順ね…たび重なる教育と指導を繰り返しそれを記録に残し、かつ生産性を上げさせるための他の手段（仕事）が無い場合には認められるだろうけど、これってお前の中では「簡単にリストラできる」って言うの？
つか、お前の中でこの話は最低賃金の底上げが景気好循環の要因となる論理と繋がってんの？繋がってんならどういう道筋なのかをまず教えてよ >>558
>外資であっても国内事業所で雇用契約結んでいれば日本の労働法適用なんだけど
誰が外資は日本の労働法適用外だって言ったの？
簡単にリストラが認められる雇用体系=外資=日本の労働法適用外だと思ったの？
お前のその理屈なら日本の労働法では簡単にリストラが認められない事になるけどw
雇用契約上パフォーマンスが上げられなければリストラされやすいジョブ型の雇用体系は外資系に多いけどそうなんですか？って聞いただけだけなんだけどね。穿って墓穴掘りすぎw リストラするのに面倒なのがイヤだってごねられてもな
リストラにかかる費用は計上できるし法人的には大した手間じゃないんだけど気に入らないからダメってことか
外資云々に関しても
企業の方策としてリストラができるよ
って論旨から
簡単にリストラが認められる！
外資に勤めているのか！
って飛躍に対する返答なんだが
口開く度に恥かいてないかお前 客観的合理性を示す手順を説明した上で簡単ではないよ。という話に対して
「簡単にリストラできる」から「面倒なのが嫌だとゴネる」にすり替えてるw
どんだけ悔しいんだよw
で、お前の中でこの話は最低賃金の底上げが景気好循環の要因となる論理と繋がってんの？繋がってんならどういう道筋なのかをまず教えてよ。これは無視なの？
本旨を無視し続けてでも何とか相手を打ち負かせたくてしょうがないの？w 客観的ってあれだろ
僕の気に入る意見以外はジョガイ
ってやつだろ
最強論理なんで俺の敗けでいいよ
論破おめでとう >>563
何言ってんだコイツ。
解雇要件の法律くらい調べてから物言えよっていうね。 >>1
三橋貴明は法人税増税を推奨し、最低賃金引上げにも肯定的です。
韓国・文政権は「所得主導成長」を掲げてこれらを実施しました。
三橋経済論を社会実験した格好ですが、韓国経済は悪化した模様です。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12489153320.html
>わたくしは最低賃金引き上げは「政府による需要拡大とセットでなければならない」.と主張していましたが、特に反対したことはありません。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12523492700.html
>法人税を増税すれば、…結果、需要が増える。 最低賃金の地域格差は無くすべきだと思う。
地域差がある国は、アメリカとか面積が広い国くらいで、
欧州はほとんどが全国一律の最低賃金。
都市部の賃金を据え置いて田舎の賃金を上げていけば
過疎化も抑止できると思う。 >>566
県単位での指定をやめて、県内でも都市部は上げるとかすればいいのにと思う。
東京だけに何でも集中するのはまずいわ。 日本の賃金あげるなら、最低賃金じゃなくて、正社員の雇用保証をなくして、人材の流動化を図ることなんだけどなぁ。
外資系が、賃金高いけど、業績悪いとすぐに首になるだろ？あんな感じ。
日本は業績悪くても簡単に首にできないから、怖くて給与あげれないし、内部留保も多くなる。
雇用保証がなくなって転職が当たり前なれば、ヘッドハンティングも増えて格差が広がる。
格差が広がるのは非常にいいこと、人が努力する原動力になる。
バカ左翼は反対みたいだけどな。 格差がダメいう馬鹿左翼多いけど、まさに旧ソ連が失敗した共産主義から学んでないだよな。
頑張っても頑張らないでも給与が似たレベルなら、誰も頑張らなくなる。
左翼の格差反対は、単に自分が下級国民なのは、努力が足りないのではなくて、国のせいにしたいというコンプレックスからきてるからな。 >>570
貧乏でもまともに勉強して上位国公立行けば良い会社で働けるのにな
奨学金借りてFラン私文いってる奴多いけどあれは一体何を考えてるんだ... 最低賃金が北海道に満たない県は恥ずかしくないのかな
特に西日本は酷すぎる >>2
最低賃金ギリギリで人雇ってる所くらいしか困らないし、
求人誌見る限りそういう会社まったく見かけない(´・ω・`) >>570
> 頑張っても頑張らないでも給与が似たレベルなら、誰も頑張らなくなる。
だから雇用が保証されている正社員は頑張らなくなってズブズブと日本は沈んでいるジャン >>576
だから、雇用も保証されなくていいと、569で書いてるけど？
アメリカのシリコンバレーとか、日本以上に徹夜で仕事しまくる連中の集まりだよ。 >>577
現実の話に個人の願望で反論されてもねえ
解雇規制を撤廃したらそれはそれで大問題を引き起こすだろうし コロナで経営が苦しい企業が増えてるタイミングでなにやってんだろう？
こういう政策は景気が良い時じゃないと、中小企業が倒産するよ。
今の政府がやってることを見ていると、バカすぎて泣けてくる。 >>569
そんなに簡単なことじゃない。
日本の文化にも関わってる。日本は儒教社会だから、年上の人を年下の人は敬わなきゃいけないってルールで動いてる。
年下の人は年上の人には敬語を使わなきゃいけない。これが子供の頃から徹底してるわけですよ。
そうすると、部下が自分より年下の場合、上司の方は部下に指示を出しにくいし、部下の方も上司に命令されるのに心理的に抵抗感を持ってしまう。
こういう社会では、同じ年齢で学校出て、同じ年齢で就職して、年齢に応じて階級が上がっていくって制度じゃないと、やりにくいんですよね。
欧米は儒教の影響を受けてないから、不況になったらクビにして、景気回復したら再雇用って、深く考えず雇用調整できる。
その違いは大きいですよね。 氷河期の頃は、600円だったのにスゲーな
休日、深夜、残業バフを付けて千円が限界だった >>581
言ってる事分からんでもないわ
スキルの差が出にくい仕事だと顕著にそうなりそうな気がする
開発系の仕事だと能力の開きが無限にあるから納得出来るかもしれないけど
単純事務みたいな年数を重ねてもほぼ出来る事の差が無い仕事だと年齢とか入社年度の違いで統制や上下関係を保ててる気がする >>581
それは戦後のベビーブームである団塊世代の多さをコントロールする為じゃないかな？
戦争時だって年下の上官なんてのは一杯居たわけだし 年上が敬われるのは年相応の経験値(知)があるからと期待されるからということを年配者は理解してないとな
年上イコール偉いって馬鹿は一定層居るけど、こういうのはさっさと排除しないと 大江千里氏が「ラーメン1杯2200円」の米国から語る、安い日本の深刻問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/1eb706b57d791ada1859d950c8c90c24021a983a?page=1
鋭い指摘だと思う。
米国だったら、給料が仕事に見合わないとなるとすぐ手を抜く
低い給料だと内向きで保守的になり、他人に対しても先入観に満ちた、シニカルな判断をするようになる
我慢していればいつか良くなる。そんな期待はきっと幻想
https://twitter.com/fleetyokota/status/1430308885659672578
これが正解
安く貢献してやる理由が無い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
一応エビデンス
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
中間層(共産党定義)は197万8千人増加
年収500万～1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人
また給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円(過去最高)\
国税庁 民間給与実態調査より
http://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2017/pdf/001.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
