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【経済】最低賃金3%上げ、全国平均930円 審議会が28円増で決定 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/07/14(水) 17:21:14.40ID:CAP_USER
中央最低賃金審議会(厚生労働相の諮問機関)の小委員会は14日、2021年度の最低賃金を全国平均で28円を目安に引き上げ、時給930円とすると決めた。28円の引き上げ額は02年度に時給で示す現在の方式となってから過去最大で、上げ幅は約3%だった。新型コロナウイルス感染拡大前の水準が回復する。実現すれば全都道府県で初めて800円を超える。

最低賃金は企業が労働者に支払わないといけない最低限の時給で、違反した企業には罰則もある。現在の全国平均は902円。毎年、国の審議会が全都道府県を物価や経済状況に応じてA〜Dランクに分けて引き上げ目安を示し、これを基に各地域の審議会が実際の金額を決める。10月ごろに新たな最低賃金が適用される。

今回、小委員会は全てのランクを28円としランクごとの差を設けなかった。現在の最高額である東京は1013円、最低額である秋田や高知などは792円で221円の差がある。過去の引き上げで都市部と地方の格差が広がっていたが、最近は最低賃金の低い県が目安を上回る水準で引き上げる傾向が目立っていた。

第2次安倍政権は年3%の引き上げ目標を掲げ、実際に16〜19年度は約3%ずつ大幅に引き上げた。20年度は新型コロナウイルスの感染拡大の影響を考慮して国の審議会が11年ぶりに引き上げ目安を示せなかった。結果的に各都道府県の引き上げは、全国平均で0.1%(1円)増にとどまった。今年度はワクチン接種などが進み、新型コロナの影響をどう捉えるかで労使の意見が対立した。

政府は6月に閣議決定した経済財政運営と改革の基本方針(骨太の方針)で、最低賃金について「感染症拡大前に引き上げてきた実績を踏まえ、より早期に全国平均1000円をめざす」と記した。中小企業の団体など経済界は現状維持を訴えたが、結果的には政権の意向通りに決着した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA136230T10C21A7000000/
0540名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:18:10.37ID:beeonoJU
給与がコストとしてどうにもならなくなる前に設備投資すればいいじゃん
なんで経営者が経営判断しない方向で考えてんだろ
いろんな人がいろんな言葉で説明しているのに見えないのかな
0541名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:48:44.85ID:Ggkc++L8
>>540
それやって効果が出るならそもそも最低賃金上げる意味あんの?本末転倒なんだけどバカなの?
あと給与がコストとなって重くなったら社員簡単に切れるとでも思ってんの?
0542名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 13:55:45.53ID:Ggkc++L8
>>540
>いろんな人がいろんな言葉で説明しているのに見えないのかな

賃金と生産性の関係で>>533で「個人単位で見たら反映はされない」「元からそこにいた人間のパフォーマンスが上がるわけではない」って言ってる時点で最低賃金上げても経済効果はないって自ら言ってるようなもんじゃん。
それでバカの一つ覚えのようにインフレ起こるとかアホかと。
0543名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 14:47:31.60ID:beeonoJU
熱い狂人ムーブに苦笑いしかできんわ

企業判断で昇給減給する話と法定のルールとをごっちゃにしても結論はでないよ。俺に日給最低100万よこせ、そうじゃないと俺が困るんだうおおおって言ってもまず普通はキチガイ扱いされて終わるだろ?

売り上げ変わらない前提で設備投資して生産性を上げる(この時点で企業活動としては致命的だけどそれは今回スルーとして)というモデルで考えたとき、もて余した労働力をどうするかっていう質問については、リストラしなよで解決だろ。そう簡単にできないって言うけど最低限やるべきことやっとけば実際できるから調べな。
デキナイデキナイ言ってるのは真っ当な企業じゃないと思うわ。

この説明で理解できないなら他の質問に答えるのは諦めるから返答よろしく。
0544名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 15:42:22.58ID:jUiccEnT
なんだこのバカは。
最低賃金の上昇が今の日本でインフレ基調の賃金政策になるという説明になってないんだけど、どうして絡んでこようと思ったの?
0546名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 17:38:05.16ID:IjDpU7N1
>>545
最低賃金上げることで雇用を停滞させて失業者増える代わりにそれを設備投資で賄って経済循環させてねって事ね。なるほど。


なにそのキチガイ政策w
自殺者は間違いなく増えるだろうけどインフレの意味わかってる?
0547名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:24:42.62ID:beeonoJU
>>546
売り上げ据え置きで思考するとそうなっちゃうよね
だから企業として致命的って言ったんだけど理解できたか

それを解決するのもまたインフレ政策なんだけどね
デフレ思考でいるうちは理解できないのかもしれんね
ごめんな
0548名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:46:49.63ID:IjDpU7N1
なんだ。インフレインフレ言ってた本人か。
インフレ思考って、思考でデフレ解消されたら日本もとっくに好景気ですねw
思考は良いから、インフレ基調の政策だって論文引っ張ってきたんなら>>534>>536に即した内容で論理的に話してね。
0549名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 18:50:38.96ID:beeonoJU
インフレって一般的な語だと思ってたけど個人特定できるほどのユニークな意見だったのか…(呆れ)
0550名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:04:40.96ID:IjDpU7N1
バカの一つ覚えのようにインフレ言ってるからだろw

で、労働者のパフォーマンスは賃金に比例しないんでしょ?だからコスト抑えて売上上げようとしたら設備投資をするんでしょ?
その理屈で言うとコストパフォーマンスが上がれば上がるほど失業者が市場に溢れる訳だが、その状態でインフレ起こそうもんなら地獄ですねw
どう考えても需要抑制過剰供給のデフレまっしぐらな理屈なんだけど
0551名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:05:35.96ID:WnYVi25Q
企業としては人件費コストか投資コストか費用対効果の高い方を選ぶってだけなのに
なんでこの人かたくなに最低賃金労働者をたたいてんの??
0552名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:14:28.15ID:beeonoJU
日本が異常だっただけで
現代の政策って基本インフレで考えるものだと思ってたがバカの一つ覚えかそっか

労働者のパフォーマンスが賃金に比例しないと言ったのは俺ではないし
(というか低賃金の無能は賃金上げるなって主張があるとすれば、その発言しそうなのはお前なんじゃないの?)
コスト抑えて売上上げようとする前提でも話してない
(売上変わらずのわかりやすいモデルで説明したつもりだったけど逆効果だったな)

思い込み激しすぎて
何言ったか何言われたかすらわかんなくなってるんじゃねーのか
0553名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:29:10.82ID:IjDpU7N1
>>551
だれがどこで最低賃金労働者叩いてんの?
どうすればそういう理解になんの?

>>552
日本が異常なのにその日本に合わせた政策じゃないと意味ないんじゃねーの?

>労働者のパフォーマンスが賃金に比例しないと言ったのは俺ではない

労働者のパフォーマンスは賃金に比例させなきゃいけないのに比例しないとか言い始めたから、なら理屈に合わんだろっていう流れなのよね。
俺ではないとか途中で逃げんなら最初から入ってくんなよw
答えられるようになってから来てねって言ったの見えなかった?
0554名刺は切らしておりまして
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2021/08/12(木) 19:43:08.31ID:beeonoJU
>>553
「だった」って書いたんだから理解しろよ

賃金とパフォーマンスに関しては雇用者側に裁量権があるんだからどっちが先かなどと考える必要ないだろ
満たしていないと判断したら解雇なりできるんだから
スレタイ的には最低賃金でさえガタガタ抜かすようなら倒産でも廃業でもすきに選べよって言われてるんだろ
0555名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 00:52:26.36ID:7ICh4it2
>>554
お前はまだ続けんの?
どっちが先とかそんな話はそもそもしてないんだよね。

>満たしていないと判断したら解雇なりできるんだからスレタイ的には最低賃金でさえガタガタ抜かすようなら倒産でも廃業でもすきに選べよ

まずできないよ。賃金に対するパフォーマンスを満たしてないってのは、ジョブ型じゃなくてワーク型の日本では客観的合理性を証明するのはほぼ難しいだろうね。
最低賃金云々でガタガタ言ってんじゃなくて景気を悪化させる要因となる悪法にガタガタ言ってんだよね。それすらも理解できないの?

つか、最低賃金が景気好循環の要因となる事に論理的に言及できないんなら絡んでくんなよw
0557名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 08:30:11.72ID:I9+OtCDQ
>>556
賃金に対するパフォーマンスを満たしてないって理由で簡単にリストラが認められる雇用体系で働いてるの?それなんて外資系?
0558名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 10:14:08.09ID:qOZQwgaP
>>557
昨日も説明したけど
手順踏めばリストラできるし
外資であっても国内事業所で雇用契約結んでいれば日本の労働法適用なんだけど
こういうのも理解できないか
0559名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 10:28:35.54ID:9V9GtNqH
>>558
賃金とパフォーマンスが見合ってない労働者を客観的合理性を証明できるようにする手順ね…たび重なる教育と指導を繰り返しそれを記録に残し、かつ生産性を上げさせるための他の手段(仕事)が無い場合には認められるだろうけど、これってお前の中では「簡単にリストラできる」って言うの?

つか、お前の中でこの話は最低賃金の底上げが景気好循環の要因となる論理と繋がってんの?繋がってんならどういう道筋なのかをまず教えてよ
0560名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 10:36:26.84ID:9V9GtNqH
>>558
>外資であっても国内事業所で雇用契約結んでいれば日本の労働法適用なんだけど

誰が外資は日本の労働法適用外だって言ったの?
簡単にリストラが認められる雇用体系=外資=日本の労働法適用外だと思ったの?
お前のその理屈なら日本の労働法では簡単にリストラが認められない事になるけどw

雇用契約上パフォーマンスが上げられなければリストラされやすいジョブ型の雇用体系は外資系に多いけどそうなんですか?って聞いただけだけなんだけどね。穿って墓穴掘りすぎw
0561名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 10:43:07.96ID:qOZQwgaP
リストラするのに面倒なのがイヤだってごねられてもな
リストラにかかる費用は計上できるし法人的には大した手間じゃないんだけど気に入らないからダメってことか

外資云々に関しても
企業の方策としてリストラができるよ
って論旨から
簡単にリストラが認められる!
外資に勤めているのか!
って飛躍に対する返答なんだが
口開く度に恥かいてないかお前
0562名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 10:50:06.16ID:9V9GtNqH
客観的合理性を示す手順を説明した上で簡単ではないよ。という話に対して
「簡単にリストラできる」から「面倒なのが嫌だとゴネる」にすり替えてるw
どんだけ悔しいんだよw

で、お前の中でこの話は最低賃金の底上げが景気好循環の要因となる論理と繋がってんの?繋がってんならどういう道筋なのかをまず教えてよ。これは無視なの?
本旨を無視し続けてでも何とか相手を打ち負かせたくてしょうがないの?w
0563名刺は切らしておりまして
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2021/08/13(金) 11:35:27.23ID:qOZQwgaP
客観的ってあれだろ
僕の気に入る意見以外はジョガイ
ってやつだろ
最強論理なんで俺の敗けでいいよ
論破おめでとう
0565名刺は切らしておりまして
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2021/08/14(土) 15:38:41.93ID:AfZgK3xR
>>1
三橋貴明は法人税増税を推奨し、最低賃金引上げにも肯定的です。
韓国・文政権は「所得主導成長」を掲げてこれらを実施しました。
三橋経済論を社会実験した格好ですが、韓国経済は悪化した模様です。

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12489153320.html
>わたくしは最低賃金引き上げは「政府による需要拡大とセットでなければならない」.と主張していましたが、特に反対したことはありません。

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12523492700.html
>法人税を増税すれば、…結果、需要が増える。
0566名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 08:40:15.77ID:gMO0JS4v
最低賃金の地域格差は無くすべきだと思う。
地域差がある国は、アメリカとか面積が広い国くらいで、
欧州はほとんどが全国一律の最低賃金。

都市部の賃金を据え置いて田舎の賃金を上げていけば
過疎化も抑止できると思う。
0567名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 09:02:16.14ID:kPlihEi4
>>566
県単位での指定をやめて、県内でも都市部は上げるとかすればいいのにと思う。
東京だけに何でも集中するのはまずいわ。
0569名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 09:18:11.91ID:QFn4IxUo
日本の賃金あげるなら、最低賃金じゃなくて、正社員の雇用保証をなくして、人材の流動化を図ることなんだけどなぁ。
外資系が、賃金高いけど、業績悪いとすぐに首になるだろ?あんな感じ。

日本は業績悪くても簡単に首にできないから、怖くて給与あげれないし、内部留保も多くなる。

雇用保証がなくなって転職が当たり前なれば、ヘッドハンティングも増えて格差が広がる。
格差が広がるのは非常にいいこと、人が努力する原動力になる。
バカ左翼は反対みたいだけどな。
0570名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 09:23:05.42ID:QFn4IxUo
格差がダメいう馬鹿左翼多いけど、まさに旧ソ連が失敗した共産主義から学んでないだよな。

頑張っても頑張らないでも給与が似たレベルなら、誰も頑張らなくなる。

左翼の格差反対は、単に自分が下級国民なのは、努力が足りないのではなくて、国のせいにしたいというコンプレックスからきてるからな。
0572名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 15:51:16.89ID:5OdQRPY2
>>570
貧乏でもまともに勉強して上位国公立行けば良い会社で働けるのにな
奨学金借りてFラン私文いってる奴多いけどあれは一体何を考えてるんだ...
0573名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 16:29:29.40ID:tAcmFRIA
最低賃金が北海道に満たない県は恥ずかしくないのかな
特に西日本は酷すぎる
0574名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 16:39:49.86ID:kPoKi3GS
>>2
最低賃金ギリギリで人雇ってる所くらいしか困らないし、
求人誌見る限りそういう会社まったく見かけない(´・ω・`)
0575名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 16:40:40.64ID:kPoKi3GS
>>572
4年間遊べるやん!
0576名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 18:16:37.16ID:RmErQn64
>>570
> 頑張っても頑張らないでも給与が似たレベルなら、誰も頑張らなくなる。

だから雇用が保証されている正社員は頑張らなくなってズブズブと日本は沈んでいるジャン
0577名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 20:10:17.66ID:QFn4IxUo
>>576
だから、雇用も保証されなくていいと、569で書いてるけど?

アメリカのシリコンバレーとか、日本以上に徹夜で仕事しまくる連中の集まりだよ。
0578名刺は切らしておりまして
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2021/08/15(日) 20:21:55.67ID:RmErQn64
>>577
現実の話に個人の願望で反論されてもねえ
解雇規制を撤廃したらそれはそれで大問題を引き起こすだろうし
0580名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 06:49:18.90ID:9N6n1rwi
コロナで経営が苦しい企業が増えてるタイミングでなにやってんだろう?
こういう政策は景気が良い時じゃないと、中小企業が倒産するよ。
今の政府がやってることを見ていると、バカすぎて泣けてくる。
0581名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 07:03:13.11ID:9N6n1rwi
>>569
そんなに簡単なことじゃない。
日本の文化にも関わってる。日本は儒教社会だから、年上の人を年下の人は敬わなきゃいけないってルールで動いてる。
年下の人は年上の人には敬語を使わなきゃいけない。これが子供の頃から徹底してるわけですよ。
そうすると、部下が自分より年下の場合、上司の方は部下に指示を出しにくいし、部下の方も上司に命令されるのに心理的に抵抗感を持ってしまう。
こういう社会では、同じ年齢で学校出て、同じ年齢で就職して、年齢に応じて階級が上がっていくって制度じゃないと、やりにくいんですよね。

欧米は儒教の影響を受けてないから、不況になったらクビにして、景気回復したら再雇用って、深く考えず雇用調整できる。
その違いは大きいですよね。
0582名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 07:19:21.42ID:YW/rA8el
氷河期の頃は、600円だったのにスゲーな
休日、深夜、残業バフを付けて千円が限界だった
0583名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 07:31:33.46ID:x7dnPYAz
>>581
言ってる事分からんでもないわ
スキルの差が出にくい仕事だと顕著にそうなりそうな気がする
開発系の仕事だと能力の開きが無限にあるから納得出来るかもしれないけど
単純事務みたいな年数を重ねてもほぼ出来る事の差が無い仕事だと年齢とか入社年度の違いで統制や上下関係を保ててる気がする
0584名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 16:05:28.39ID:xtFO6SZ9
>>581
それは戦後のベビーブームである団塊世代の多さをコントロールする為じゃないかな?
戦争時だって年下の上官なんてのは一杯居たわけだし
0585名刺は切らしておりまして
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2021/08/16(月) 22:47:02.84ID:KLoDvAJD
年上が敬われるのは年相応の経験値(知)があるからと期待されるからということを年配者は理解してないとな
年上イコール偉いって馬鹿は一定層居るけど、こういうのはさっさと排除しないと
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/25(水) 09:30:47.95ID:8OUElz0E
大江千里氏が「ラーメン1杯2200円」の米国から語る、安い日本の深刻問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/1eb706b57d791ada1859d950c8c90c24021a983a?page=1
 
鋭い指摘だと思う。

米国だったら、給料が仕事に見合わないとなるとすぐ手を抜く

低い給料だと内向きで保守的になり、他人に対しても先入観に満ちた、シニカルな判断をするようになる

我慢していればいつか良くなる。そんな期待はきっと幻想

https://twitter.com/fleetyokota/status/1430308885659672578
 
 
 
これが正解
安く貢献してやる理由が無い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/08/26(木) 21:33:09.64ID:h9sckXn8
>>1
一応エビデンス

2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加

中間層(共産党定義)は197万8千人増加

年収500万〜1000万
2012年 10,615千人
2017年 12,593千人

また給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円(過去最高)\

国税庁 民間給与実態調査より
http://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2017/pdf/001.pdf
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