【IT】逆転敗訴した野村情シスがIBMに送った悲痛なメール、横暴なユーザーを抑えきれず [田杉山脈★]
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委託したシステム開発が頓挫したとして、野村ホールディングス（HD）と野村証券が日本IBMを相手取って計約36億円の損害賠償を求めた裁判。プロジェクト失敗はベンダー側に非があるとした2019年3月の一審判決から一転、2021年4月の控訴審判決はユーザー企業側に責任があるとした。工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。断続的に変更要求を多発するX氏から、目標としていた2013年1月の稼働開始に間に合うのかについて「質問がなかったのが不思議なくらいであった」（判決文）などと指摘した。
さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
発注側の強い立場を利用した「X氏」
東京高裁はX氏について「野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員」（判決文）と説明している。X氏は投資顧問事業部で複雑な業務を担い、新システムの要件を洗い出すうえで重要な立場にあったとされる。裁判記録によると、システム開発プロジェクトの体制はおおむね下記の通りだ。
同プロジェクトでは海外製パッケージソフトをカスタマイズ導入することになっていたが、概要設計フェーズの開始直後から要件定義書になかった追加要件が野村証券から多発した。その後、設計・開発やテストフェーズに入っても変更要求は続出し、2013年1月の稼働を諦めて総合テストの中止を判断するまで五月雨式に続いたという。変更要求はX氏からだけではなかったが、多くがX氏の業務関連だった。
工数の膨れ上がりを看過できない状況にまで追い込まれた日本IBMは、業務の見直しやシステム化対象の絞り込みなどによる工数削減を野村側に提案。しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700813/ 野村証券って相変わらず軍隊式でやってるんだな。懲りない
会社だな。 事実なら野村が悪いな。
野村はXに賠償請求しとけ。 >裁判では複数の証人が出廷したが、当のX氏は出廷せず、同氏の肉声が法廷で聞かれることはなかった。
>日経クロステックの取材によると、X氏はすでに野村証券に在籍していないことが分かっている。
>退職理由について野村HD広報に問い合わせたところ、「個人情報に関わることであり、回答はできない」とした。
野村の方も
X個人に全責任被せようとしてるだろｗ この件は日本企業のIT開発への理解力のなさからきてる。
仕様変更は思いつきで何でもできると思い込んでるバカが多すぎる。
仕様変更を受ける方にも問題はあるが、企業の上層部の教育こそもっとも必要。 これだけ大きなプロジェクトなら、プロジェクトのオーナーとして経営も入ってるからはずだろ
何してんだこいつは 2010年の話か
10年以上経ってX宇治はまだ息してんのかよ
とっくにクビとか こんなの普通にあるよね。日本の会社はパッケージ使えないよ。自分のローカル業務ルールを変えないからカルタマイズの嵐になって、これでもか、ってぐらい炎上する。
俺はだからパッケージ導入の案件近づかないw >>1
>工数の膨れ上がりを看過できない状況にまで追い込まれた日本IBMは、
>業務の見直しやシステム化対象の絞り込みなどによる工数削減を野村側に提案。
こうなると業務効率化は形だけになり、意味のないものになるケースがほとんど
費用対効果が全く得られていないので野村も止められないだろうね こんなクソプロジェクトでも一審はベンダーに責任ありの判断か
COCOAのプロジェクトとかでようやく発注側に問題があると裁判所も気付いたようだな >>8
いや、相手が弱小だから泣き寝入りさせられると思ったら大間違いだぞ きっと、政府に新設されるデジタル庁にも同じような奴がいて、難航するシステム開発が続発するよ。 >>20
そうか？ありゃ発注、受注もなかなかアレだと思うんだけどw 東京高裁はX氏について「野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員」（判決文）
裁判所にここまで言われるってどんだけ酷いんだよｗ 証券会社が導入する「海外製パッケージソフト」ってなんや？sapじゃないよな システムの設計検証できるユーザーなんて
殆ど居ないからね
有能な技術者は引っ張りだこだけど
給料も役職も上げない日本企業じゃ
残業だらけで潰されるか
やってられんと逃げるのどちらか
育てる気なんか無くて使い潰すだけだからね
変わらないよ。 でもXもかわいそうだよ。導入したらお払い箱だろうから。 日本でよく見る光景
業務をシステムに寄せると言っておいて、手のひら返すやつ 自治体にも通ずるものがあるな。
カスタマイズなんていらねえんだよ。ソフトに業務が合わせろや。 Who is X?
Nobody! He is who! 文系バカ老害が権力握ってる日本企業ってこんなのばっかりだろ。 >>34
経営層は「パッケージに業務を合わせればいい」と言うんだけど
現場の反対が強いんだよね 野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員
ようするに俺の知識経験をタダで使うつもりか？ と ごねているわけよ
まあ どこでもいるよ わざとまちがったやつを教えていたね >>38
で、とんでもなく非効率なシステムが出来上がり、使い物にならず数年で作り直しっていう。 >>38
まともな企業ならだけど、さすがにここ数年でそういう声は少なくなったぞ
もしくは現場の声（業務にシステムをあわせる）の方が正しければ、それにあわせて要件組んで発注する
今回の野村や少し前の旭川医大みたいなのは、本社部門や情シスが現場の声を抑えられないにも関わらず、
金をケチったうえに委託先に全責任を被せようとしたわけで、組織としての機能不全を起こしてるとこだよ 経営側で導入が目的になってて業務改善の舵取りできないパターン多すぎ 日本企業あるあるだろこれ
「現行通り」という悪魔の言葉
それに見合う金を出してくれるんならともかく
金も時間も確保しないクズ顧客ども（笑） 野村って、馬鹿しかいないのか？
これが日本の文系のレベルー低能、なのか？ >しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
手作業でやったほうが早いわってなるものは手作業でやるべきとハッカーの教科書にもあるはず 偉い人を接待することで出世してきた無能なんだろうなあ >>27
会社によくいる頑固親父お局様タイプだろ
保身しか考えないから
害にしかならんぞ >>38
現場が慣れた仕事を捨てたがらないのよね
これも変化を嫌がる、恐れる日本人の特性が出ているのかねえ。
後もう一つパッケージに業務を合わせるというのが、客が何で業者の都合に合わせなきゃいかんのよ、別に今のままで困らないわよ、
みたいなおばちゃん層が結構発言力あるのよね ぇ？IBMが前に銀行のシステム開発やらせたのとそっくりそのままで
IBMの立ち位置が逆になっただけとか笑える
IBMが追加料金払わなかったせいで会社潰れたけどなｗ
>>52
まあね、その通りです
お陰でコボラーのおっちゃん
まだまだ仕事あるんだよねー
55でも現役でっせw これって1審が無能なだけ？
うちの会社は企業統合で社内システム100%SAP(在庫）に上書きされましたT-T >>52
日本人の属性ではないと思うな。日本は他の国みたいに業務ごとで採用して解雇するという雇用制度ではないから、どうしても業務内容が蛸壺化して独自な慣習が蔓延っちゃうんだよね。
これが業種別に採用、労働者も業種別でキャリアを重ねていくようになれば、パッケージ入れやすい業務の標準化が進むと思う。 >>27
つーか手数料の計算方法をこいつしか知らないってヤバくないか >>55
若い奴も安定したければコボラーになればいいのに。
まだまだメンテだけで当分食っていける >>1
ありがちな話だがシステム導入に際してプロジェクトリーダーがいなかったのか
なんでこのX氏やらが直接ベンダーにあれこれ要求できたのか
発注側の意思系統がカオス
中小企業レベルの組織でヤバいね 15年前N系にソフト売ってた側だったけど、Nのカスタム要求や仕様書要求がヤバかった。
とくに横書きのWordで1000ページもある仕様書作らせて誰が読むのかっておもったわ。 そうか
属人化しすぎててブラックブラックボックになってたからIBMを使って吐き出させようとしてた上層部が逆切れしたのか
IBM使えねえなって
だから全く頓珍漢な訴訟が起きるんだね
ヤバい会社だな 事実なら野村側が故意に妨害してるじゃん
つうか地裁って何のためにあるんだ弁護士費用嵩ませる為に存在してんのか？ >>7
いやいや、何も知らん奴は、上下関係なく
え？そんなこともできないの？
って平気で言ってくる。 追加分全部きっちり割増料金貰えば全然問題ないだろ
もしかして全部タダでやれみたいな話だったのか？ >>43
特定業務を1人のクズに集中させたら詰みだよ
上層部の無能さを呪うしかないな 会社にたった一人無能がいて、でも誰も何も言えない。だから会社全体が恐ろしく非効率に陥る。
本当に良くある。経営で最も重要なのは、無能を非常に切れる事だと思うわ。みんなできない。 ７７
6/10(木)東武スカイツリーラインで人身事故
6/10(木)京急本線で人身事故
6/10(木)東海道本線で人身事故
6/9(水) 小田急江ノ島線で人身事故
6/8(火)阪急宝塚本線で人身事故
6/8(火)京成本線で人身事故
6/8(火)京王線で人身事故
6/7(月)都営浅草線で人身事故
6/7(月)阪急京都本線で人身事故
6/6(日)南海高野線で人身事故
6/6(日)名鉄名古屋本線で人身事故
6/5(土)踏切で急行と車衝突、子ども2人と男性搬送
6/5(土)相鉄線で人身事故
6/4(金)相鉄線で人身事故
6/4(金)JR予讃線 特急列車にはねられ男性死亡
6/2(水)東武東上線で人身事故
6/1(火)東武東上線で人身事故
6/1(火) 常磐線で踏切事故
5/31(月)京急本線で人身事故
5/31(月)南海高野線で人身事故
5/30(日)京阪本線・中之島線で人身事故
5/29(土 近鉄奈良線で人身事故
5/28(金)近鉄京都線で人身事故
5/27(木)東武東上線で人身事故
5/27(木)小田急江ノ島線で人身事故
5/26(水)中央線(快速)で人身事故
5/26(水)JR渋谷駅で人身事故
5/26(水)山手線で人身事故
5/26(水)東武アーバンパークラインで人身事故
5/25(火)水戸・赤塚駅でまた人身事故、1日2回
5/25(火)25日昼過ぎの水戸・常磐線人身事故
5/24(月)中央総武線(各停)で人身事故
5/24(月)JR神戸線で人身事故
5/23(日)JR琵琶湖線で人身事故
5/23(日)西武新宿線で人身事故
5/21(金)京王井の頭線・駒場東大前で人身事故
5/21(金)西武新宿線で人身事故
5/20(土)ＪＲ高崎線で人身事故
5/19(水)西武新宿線で人身事故
5/18(火)京王線で人身事故
5/17(月)東武アーバンパークラインで人身事故
休業命令じゃねぇんだわ補償しろ。後払いでなく今生きるための補償だ。また人が死ぬぞ。
://twitter.com/53d4JqmSRtKQkbX/status/1394378855280902144?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
無知な人がいるのは仕方ないんだよね
人間何にでも精通出来るわけじゃない
バカをのさばらせてる組織がダメってだけ
ITなんかよりずっと重要な問題だよ 本当によくある話だ
システムベンダーに社内業務のストリームライニングまで丸投げなんてよくある
ベンダーの方が業務内容に精通してたりするからね
一審はどんな内容だったのかね ベンダーならそれくらい対応しろって判決？
しかし本来業務効率は発注側がやるべきだ パッケージソフトに合わせたシステムにしたら属人的業務によって支配的立場にいたX氏のポジションが危うくなる。
そりゃシステム導入を阻止するために邪魔しまくるわな。それ分かっていながら、システム開発折衝の場にX氏を置いた野村のバカさ。 >>78
おまえ小出とかといっっしょに俺なぐってた大馬鹿だろ
未だにカニがどうとか馬鹿いうし、大馬鹿
おまえの反対が正しい >>1
私が、小・中学生の時（約20~30年前）、大塚フロッピーを、大企業のＩＴ会社として入社したいところから
話せばいいのでしょうか？？？
今では、絶望しかありません・・・(´・ω・｀) >>62
ニッチなジャンルで専任がこいつ一人とか。
で、本人はここで業務フロー変えられると
自分の存在価値が無くなると思い込んで
ひたすら業務を一切変えないスタイルを貫いたんだろう。
こう言うのって、別部門のやつが
トラブルシューティングとして投入されると
ものの数週間でパッケージに合わせた(しかも合理的な)フローが出来たりするんだよね。 >>52
今まではそうだったんだよね。
昨今はRPAぶち込まれて
イレギュラーな作業の工数が手数が減って行き、
その手のおばちゃんから肩叩かれている。 >>3
軍隊っていうか、キチガイ暴君を自浄できない愚人の集まりってだけだろ >>27
中小企業の内政を牛耳ってる女帝お局のウルトラスーパーバージョンだな
上位にいるのが営業で外にいる社長だけで、社長も内政の乱れを気にしてる暇ないし、そんなの事務陣でどうにかしてくれって問題から目をそらし勝ちだが、
こんな大きな企業でも、バカな暴君を誰も止められなかったのか・・・・ 裁判所に名指しされたX、懲戒免職にでもなればいいのに >>13
違うよ。
スイスの金融系ソフトウェア会社の製品。
金融機関のフロント業務に特化したパッケージで、海外ではシェアも高い。ただし業務が属人化してて、標準化に抵抗する勢力がいると全く機能しない。 >>82
そう
キチガイや暴君はどこにでもいる
組織はそれを未然に淘汰してチームとしてうまく動くようにしないといけないのに、このＸとかいう阿呆の上位管理職はなにやってたんだろうなｗ
苦情のチクリが全くなかったとは言わせないぜ？ｗ 日本の会社はこの野村みたいなもんだろう
SAPのPJで 業務改善など一切せずに 現在の帳票と業務の流れを変えるなの一点張り
それやると SAPのバージョンアップができなくなりますよと言っても 理解できないのか
変えない
導入後10年たったが ザマーミロ・ バージョンアップどころか小変更でも他社じゃできない
ウチもそれを見越して 見積金額は普通の10倍くらい吹っ掛ける
某、一部上場会社の製造業だよ 親父のテレビに安定化電源いれただけで、なんでIBMまででてきて
こんな話題が出るんだ、おかしいだろ >>5
裁判は人情だよ。
嘘みたいだけど、これが本当。
ちなみに裁判官は、ＳＭ趣味だよ
嘘みたいだけど、これ本当。 >>85
> 本人はここで業務フロー変えられると 自分の存在価値が無くなると思い込んで
思い込んだというか事実だろう。この人がだだこねたり、会社が裁判している間ずっと
このXさんは給料を貰えるわけで大勝利だよ。 自分の仕事がなくなるのを危惧して必死にデジタル化に抵抗する公務員と同じだし、日本は衰退するしかない >>97
多分、運用資産が数千億円規模のアメリカの年金基金とかじゃなかな。
14口座で預かり資産の３分の１くらいとかで、これを自動化できなければ
アプリケーション導入の意味がないとか IBM、銀行、証券
古巣の刑務所オリックスはそんなことないが
あんたらのはなしって親父のテレビの電源がどうとか
母親の体調がどうとかそれだけでしょうが、この大馬鹿 >>96
つまりシステムが出来ても
出来なくも大成功か。
システムを4年ごとに更新とかしてたら
とっくの昔に首だが、10年の裁判に
乗ったらうまうまだね。
うーん、X氏、すごいねぇ。
今でもいるんだろうか？ こう言う現場を知らないやつばっか？
下っ端でコーディングしてるやつにはわからんことが他にもあるだろ
管理職が邪魔だの無能だの言ってる連中がこう言う現場を理解できない
あと、日本ではパッケージを使えないという書き込みがあるけど
動いてるけど？
そのパッケージとしては世界最大規模のシステムが
知らないだけでしょ >>17
選民思想が強い体育会のくせにITはヒエラルキーの最底辺だからとばっちりがすごいよね というか日本で創業○○年とか自慢している企業なんてだいたい同じような奴がいるよ
日本企業って業務が口伝によって伝えられて業務マニュアルなんて無いから業務が属人化する
トップはそれをIT化したいけど担当者はノウハウがIT化されると存在意義がなくなってお払い箱になるから抵抗する
AIが仕事を奪うっていうやつの小規模なのが起こってるんだよね
米国とかみたいに業務マニュアルに沿って仕事する文化が無い日本は今後も同じことが繰り返されるな >>109
なにが最底辺
そのヒエラルキーで俺がなぜか泳げないことになってて
大学で訓練して泳げると近所のプールでわかったら
大学訓練施設の淡路島にヤクザが集結とか
池なんとか女の子が政治家だメダルだ、馬鹿やって
それ警官が大馬鹿ってだけだろ >>95
後者は知らんけど前者はマジでそう思う
何回か訴訟したりされたりしたが、正しいか否かではなく、どれだけ自分を弱く見せられるかで裁判は決まる >>3
ある意味、逆だな。軍隊式なら靴（システム）に足（業務）を合わせろ、だが、靴を甲高幅広の足に合わせるよう無理難題をふっかけた。個人のわがままを許容した点では軍隊と逆のバラバラな組織。 お客様は神様
だから客が付け上がる
こんな言葉無くしてしまえ 駿河とかマジ酷かったしな
軟禁したり議事録改竄してたのに責任をシステムベンダー押し付けて賠償金払わせたり
俺は客だぞと横暴を許したのは絶対に間違っている どんどん裁判やったほうがいいよ。
こんなふうになりますよと言えるから 日本は仕様変更多すぎてリスケの嵐
炎上ジョブ化して無限地獄
裁判所がそれを認めてくれたのは
画期的だと思う
日本のITが変わるきっかけ
超遅いわw ＞プロジェクト途中で追加要件を多発
建築業界で５５階建設中に６０階に変更とか絶対にやらないが
この業界では普通の話。
裁判官あっぱれ！！ IBMは、エジプトの同和だぞ、そんなうまくいくか？ 自分の業務知識を全て吐き出してシステムを構築したら、その業務知識の塊だった当
の本人は、完全にお払い箱になる。
人間は不平を言うが、コンピュータは言わない。
つまり、自分が人間ではないものに置き換わられているのに、以前と同じふるまいの
ままなら組織から排除されることを、初期段階で認識すべきだった。
せめて、業務知識を自分だけのものとせずに、後進の指導、教育、育成に普段から
尽力していれば、「並みのトラブルなら、若手の自分たちでも何とかするけど、
キワキワのトラブルになったときは、やっぱり〇〇さんに聞かないとわかんないよ」
って、尊敬の念を込めて言われることになっていたのかもしれない。
つまりは、時間の経過とともに自らを変化できたものが、生き残れるということの様。 野村って自称エリート面してるけど、実態は体育会系のバカばっか
そろそろ潰れてくれ 何でもかんでもホイホイできますって言ったやつ罰しろよ 株やってるやつで野村を好きなやつなんていないだろ、株主に嫌われる証券会社だよ >>124
奥田硯と喧嘩して、セルシオなんか作るなのそればっかだな >>124
それな
ルーチン化したものはどんどん他人なりシステムに任せて
まだルーチン化出来ないことにアタマ使うべきなんだよな
そのほうが存在価値が上がる 教育とか福祉とか、日本のいろんな社会制度で起きていることと同じ構造に思える。 >>62
その屬人的な業務をITを利用して平滑化しようとしたけど
内心、既得権を危ぶんだXが保身するためにIT化を邪魔したんだろ
営業サイドであるXを管理部門である情報システムが制御出来なかったのは容易に想像出来る
野村證券の立場からしたらXは害悪でしかない
経営者がキチンとしないと >>134
結果では奥田硯のはただしかった
ハーレーダビットソンとか、いいバイクつくりすぎて
中古がだぶついて新車が売れなくなった
なもんで電動化に逃げてる
ようするに仕事なんか要望にテキトーにあわせてればいい 後日談を見てメシうましてるお前らを除き
関係者全員が不幸なるパターンだな
星の数ほどある失敗の中でも有名どころで
関係無いお前らにとってはさぞ美味い肴だらう >>1
この「知識を属人的に独占」って駄目な組織ならどこでも発生してる案件でしょ。
組織として人も仕事もマネージメントができていない証拠。
小さな所ならそれでもいいんだろうけどさ。
何にせよ野村ってもう今の時代に不必要な会社なんじゃないの？ >>137
正直胃が痛くなるレベルのトラウマ抱えてそうなのもいそう >>139
奥田硯と喧嘩してるのは、あれは商業面のはなしで
海上自衛隊の機材とかの仕事ではそれはできんわ、ってはなしな >>1
結局「ユーザーが使えないようなプロジェクト」を進めちゃって
「今更変えられないから一部手作業にしろ」って制作側が言ったのか
これをあたかもユーザー側のわがままのように言うわけだ >>43
外堀埋めるのも面倒くさい。
そいつの上と仲良くなれないならあきらメロン >>143
なんのことかしらんが、俺が田舎にもどって作業しないと
良心を殺す
と脅迫ばっかしたの誰だ、両親を殺すと奥田硯と喧嘩のレベルじゃないわ >>144
プロクター・アンド・ギャンブルとか？
てかフジテレビの大手スポンサーの花王でもあれの猿真似しかしてないんだぞ？ >>132
どんどん上昇していけるやつはそうだろ。だが、凡人は囲い込みが正解だろ。 >>132
それは茨の道だ
従業員として求めているのは
組織の成功ではなく個人の成功なのだから
そういうリスクの高い道を選ぶのはナンセンス
むしろ手にした地位を守るように動くのが最適解
賢い生きる道 >>6
被せたとしてどうすんの?
30億円払えるの? 野村證券の1年目社員が飛び降り自殺（未遂）に追い込まれた話
https://carlos-blog.com/suicide/
野村證券のリテールが激務である4つの理由
http://nomad-salaryman.com/post-3963
ノルマへのプレッシャーがきついため、どうしても顧客に必要ない商品まで売らなければいけません。要は「押し売り」の営業スタイル。
日本人は押しに弱い傾向があるので、その辺りのことをよく理解した営業システムとも言えますね >>150
金の問題ではなく、責任の問題でしょ
金は会社が出す。だけど責任は個人にかぶさる事になる
全面的にXが悪いとなれば、他の人間はまあ多少は怒られるかもしれないけど
罰せられずに済む
そうして組織を構成する個々の人間は守られる 日本でIT人材が育たない、流出する理由がまさにこれ 老親に営業に来る野村は担当が代わりすぎだろ
挙げ句の果てにこれからはチームでやりますだって チームって流行りかね？大和証券も同じこと言ってきたわｗ X氏は多分プログラムも書いたことがない文系で
会社の肩書だけでやってきたマヌケなんだろなｗ
老害shine！ 俺がやった案件だと
情シス「標準化したパターン以外認めない」
業務「それじゃ仕事が回らない」
って会議中に空中戦やり始めて、すっごい時間取られたわ >>152
つまり、自浄できずに同じ過ちを繰り返すわけね NRIと働いた時は設計書まで承認もらって開発テストって段階で追加やらひっくり返す奴いっぱいいたからそういう文化なんですわ、野村は >>157
お金が儲からなきゃシステム化の意味がないよね >>1
パッケージ業務と
イレギュラー業務を切り分けして
イレギュラー業務を詰めていくのが常道。
このXってのは思いつきで介入しまくったのだろう。
馬鹿を担当者にした野村證券の経営陣こそ無能。 >>63
その通り。汎用系システム動かせる若いエンジニアなんてもう少ないからな。JCLやCOBOLをある程度習得していれば、金融系でまだあと30年くらい行けそう。
4年前に三菱UFJが勘定系システムをAWSに移行することを検討するとか言っておきながら、全然動かないしな。 そもそも、よく野村側は賠償を求めて訴訟できたね。
全く経緯を把握していなかったのかな。 裁判的には日本IBMの勝ちだけど
SEを3年間も未完成の失敗プロジェクトに投入したというのは辛いな
実績を積めないし成功パターンも学べない、年だけ取ったSEの出来上がり 高裁でバカ認定はきついな
証券会社は営業系で地頭は良くなさそうだもんな これが事実だとしたら、今後誰も野村に関わらないだろう。
失敗したときの責任取りたくないから外に丸投げして結局失敗する典型的な事例か。
何もしなければ良かった案件。 >>169
お金を積まれると契約しちゃうのがIT営業 これ石原慎太郎と警視庁公安部が組んでるどれも大嘘だろ？
Xとかいうのスイッチが日本語と言い張る石原慎太郎の大馬鹿だ NRIと働いた時は設計書まで承認もらって開発テストって段階で追加やらひっくり返す奴いっぱいいたからそういう文化なんですわ、野村は ITに限らず、大企業に限らず、小さな同質の問題はいたるところに転がっててこの裁判を笑って見てる人間も大事にならないからと同じ事をやってる例は多いだろう
関わる相手や案件の中味を理解しないで無理矢理自分の利益だけ考える人間を会社は見逃してはいけない、たとえ見かけ上会社の利益に貢献していたとしても多くの犠牲が見えてないだけ 一ページ目を見る限り「悲痛なメール」はIBMが出しそうなんだが、
その後どうなったん？ >しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
うわあ 東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。
ここまで言われたやつは初めて見たわw パッケージをカスタマイズするとバージョンアップに対応できないか、新規導入時並みにコストかかるっていまだにわかんないやついるよね >>プロジェクト途中で追加要件を多発
日本企業あるある、だな。なんとぶざまなｗ
しかもドライの代表格ＩＢＭ相手にｗ
またあっちの人々から猿よばわりされそうで恥ずかしいー 結局仕事辞めてるみたいだけど、普通に考えて属人の知識を共有して業務が効率化したら自分の仕事無くすって分かってて、ハイこうなってますって素直にシステム作りに協力する奴いる？
システムエンジニア側も非協力的な奴が居る事でスケジュールに遅れが出てきつかったのは簡単に想像できるけどさ >>157
こういう話はどこにでも存在するし、
従業員も自分にしかできない居場所を確保したいだろうし。。。
しかたがないから全国横断的にコンプライアンスに加えとくべきなのかも。
数値目標で１０％は業務の共通化・平滑化を図るべし、みたいな。 >>176
あそこも老害が根本にあると思うよ
３０代までの人間だけでシステム要件考えたら、
サルでも１００億円で金融システム作り上げるワ
老害が「特別要件」をズラズラ残し続けるから、
数千億（！）かけてもシステム「統合」できないのだろう、
同じニオいがする、加齢臭ダナ 業界にいたけど
ＩＢＭは変更は受け付けない会社だったと思うが >>184
若い人は話を理解してくれるけど
老害が出てきてすべてひっくり返される
老害のせいで失敗してるケースが多いのは事実だろう 日本の悪い点が凝縮されているな
俺も水道料金のシステム開発やってるけど、自治体ごとの料金体系や条例が何一つ同じモノがない
地域特性による差異なら理解できるが、当時の上司の気まぐれや、議員のエゴ、単に知識不足だったりってのは標準パッケージに寄せていってくれた方がてめえらの為にもなるのになと思いつついつも無駄なカスタムしている
日本人は抜本的見直しを嫌う人種なんだろうなとは思うが >>7
結局、儒教式のマウンティングしかできない非合理的な民度なのがいけない。
ジャップにITは無理。
論理、哲学を学ばせないと。 >>52
しかし「パッケージに業務を合わせる」
という会社方針で導入が決まったのなら、
契約書に「要件の主従関係を明記」すべきだよね。
「おマエのようなペイペイに」呼ばわりされたら、
ＩＢＭの担当者だって仕事進められないよなｗ
野村だってシステム担当課があるンだから、
「特殊業務をパッケージソフトに落とし込む手順」は
野村側が用意するのが当然。
これこそまさにコンプライアンス違反だと思う、
株主が損してる。 175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-khlo) 2021/06/11(金) 05:55:06.91 ID:XJumleSx0
https://i.imgur.com/8mls9qW.jpg 日本人が抜本的改革を拒む、失敗したくない、というのは何とかならんのかね。
目先の失敗(従来業務をそのままやりたい)を避けたいから、大きな失敗(システム移管)をする。
ワクチンも、ガンガン薬局で打てば良いのに、従来通りのやり方。それで接種が遅れてる。 >>189
単に日本人が怠惰なだけだろう
さらに金は湧いてくるものだと思ってるから適当になる 日本はこれどこの大手企業でもあるよ
これ読んでる学生さんはシステム屋だけはなっちゃだめこの国で >>189
それは全く話が違う
自治体によって違うのは当たり前
仕事がつらいのはわかるけど仕方ないことだ >>198
だよなぁ。
仕様に文句言えば手柄、直すの簡単だろ、って人(特に年寄り)多いよな 日本の大企業ってみんなこんなもんだよな
X氏みたいに上には平身低頭で嘘だらけ
下にはパワハラとアホみたいな指示
この手の奴がよく出世して
人材と業務を破壊してレベル下げ続ける >>191
トンスルランドアナル９センチンコロナ大爆発 >>198
それについては同意。
若者が日本のIT業界に夢を持つ時代は終わってる。
非正規、下請けの使い潰しと丸投げが主業務の受注元。
疲弊して肉体的にも精神的にも崩壊する担当者。
何度もこの光景を見てきたわ。 >>181
全てはお金次第
追加要件あってもお金さえ出せば対応してくれる >>198
自社のサービスを開発する仕事と、業務システムの請負では全然違うのでなかろうか。後者はあいかわらずブラック >>208
けっきょく地元の香川県西部に責任転嫁かい 裁判所GJ
ほんまクソ野郎は死に晒せ
よく言った裁判所
よくやった裁判所
素晴らしい裁判所
良心の拠りどころ裁判所
野村ザマア システムをツールだと分かってないユーザーが多すぎるんだよな。用途要件に合わせて作らないとマトモに動かないし、オーダーメイドより吊るしの方が安いというのはシステムもスーツも変わらんのを分かってない。
ガラガラポンで勝手に自分の思ったものが言わずとも出てくると勘違いしてる。 隣人の民度は本当に大事。
同業に無茶を呑む奴がいるとその業界は地獄になる。
デスマーチを受け入れる弱腰のクズがいる限りシステム業界は地獄から抜け出せない。
中国奴隷船が水揚げした水産物やウイグル酷使の衣類は受け入れないとアメリカが言ったのは、奴隷労働の商品を受け入れたら、まともなホワイトは太刀打ちできず潰れる、つまり奴隷社会を容認する事に繋がるからだ。
隣のバカや腰抜けを放置すると巡り巡って自分も苦難に陥るぞ。 >>210
大島栄城だが、じゃこれやったの村田で、シンガポールの傀儡でいいんだな
石原慎太郎ともつながってやがったのか、ただの李一族じゃんけそっちが 命令遂行力と規則遵守力はあるが発想力や戦略眼が乏しい日本人 >>7
優秀なやつはさっさと逃げるかいじめ倒されて
アホしか上に残れない仕組みだからな ユーザーの要求を金に換算しろよ
お前が要求してる事で幾ら儲かって何人削減出来るんだって数字出させろ >>168
バブル採用で生き残っているのは運がいいだけじゃなくて責任逃れの天才。
それが成功体験だからx氏の上司の対応も想定内。
多分輪をかけたクズ。 平井デジタル相「五輪でぐちぐち言ったら完全に干す」「（NEC会長あたり）脅しといて」 五輪アプリ開発費(73億円)減額巡り幹部に指示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623370352/ 内容見てると敗訴して当然な気がするんだけど、何で地裁は野村の主張を支持したんだ？
あとIBMに喧嘩売るの怖くないんかな
相手が日本IBMだから大丈夫なのかな？ >>211
過日の東阪防衛相接種所予約システムの一件も突き詰めりゃそれやろ?
接種券管理番号が自治体単位で採番管理されて、省庁間で対象者データを相互参照照会するインターフェースは紙媒体以外無し。
多額の資源つっ込んでオンステージした予約システム（）としてはお粗末なUIだが、仕様確定後の余計な介入を封鎖して稼働に漕ぎ着け運用している点は評価すべきなんかも知れない。
ワンオフ求めながら用途も要件も記せない語れない類は自身の人力で稼げばよいのさ...他人に丸投げするより収益は上がる筈だからな。
まあスーツなんかは発注先主導で要件定義の上実装する事例が大半やけどな。 定式化された業務システムとして参考にすべきなんかもw パワハラ裁判として当然の結果だな。
一昔前だったら野村の楽勝だったんだろうが、世の中の価値観が変わってしまった。
ユニクロもアスタリスクとの訴訟で完敗を喫した。
この流れは変わらない。 日本で新興のIT系産業が弱いのは、結局は下請けいじめの文化に
つぶされた、に集約できるのかもしれない
まぁ今更IT育てても手遅れかもしれんが >>223
なんだそれ
俺も香川県西部だが、平井なんかより
上の親父かなんか居るだろ
嘘ばっか >>6
X個人が訴えられてないんだから無理じゃね？ どんな業界にも、どんな会社にも「トンボ鉛筆の佐藤」はいるんだよ
ほら、あなたの隣にも… >>6
X氏とやらは
自分は悪くないの一点張り
詳細を詰めて問い正すと
終始整合性の全く取れない発言
で野村側でも「これでは出せない」
と判断せざるを得なかったとみた。
「意味のある論拠」があるなら
発言させた方が有利になるから。 パッケージソフトを現状の無駄が多い業務に合わせて改造させるアホなユーザー多数だから まず業務フローを整理しようとしたら担当によってけっこうやりかた違って途方にくれてる >>227
新しいものを成功させながら権力を強めるより、受け継いだものを固持して権力を意地でも守る文化だからな ドイツの某企業で働いたことあるけど、マニュアルがきっちり揃ってて、教えてもらわなくてもすぐ業務できるレベルだった。担当者によってやり方違うなど標準化されてない日本の企業はパッケージ活用は難しい >>233
いつまでたっても遠山の金さん
Xが香川県西部の平井卓也だったら
あんなの毒にも薬にもならない無能でもないけど
ただのおっさんだ
これも民主党とかの馬鹿のつきあげだったら犬も食わないわ
平井卓也と民主党小川淳司のやりとりだって
地元の香川県西部の高松市の警察内部の喧嘩と同じ
高松市なんか江戸時代のまんまで北町奉行所と南町奉行所があって
喧嘩ばっかしてんだぞ、中世ジャップ言われ馬鹿にされるおおもと 野村證券、NRIの使えなさはガチ。
くだらない事に時間を費やして仕事をしてる風を装ってて、本質を見ない、見れない無能しかいない。 >>239
野村総合研究所って、いまのコンビニエンスストアのシステム作った連中だぞ
馬鹿ばっかではない、いまはしらんし、俺は野村総合研究所ではないし >>241
俺は野村総合研究所じゃないって
やってんの馬鹿は村田だろ
村田英雄みたいなこといっさいない村田の馬鹿
姫路城バックに浪花節やれるならやってみろやシンガポールの傀儡無能が どうせおかしな中国漢方の押し売りなんだろ、この詐欺なんとか >>1
＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。
これこそ、日本人の生産性の低さの要因。 SAPを含めて 洋もののパッケージはオーダの変更処理に弱いのは確か
俺のやったPJでは 営業が製造ラインの操業スケジュールを握っていて
製造日の3日前までは変更可にしろとか 言われて往生したわ >>246
変更できませんパッケージに合わせてくださいとか言わないの？言ったら仕事無くなるかもしれんが ん？野村？
全部野村が悪いに決まってんだろ！
日本株の粘着空売りすんなぼけ >>249
空売りは外資だろが
おまえは日本こ臭いかえないCIAか、あほんだらが >>248
SAPの初期じゃあるまいし 今時、変更は一度オーダをキャンセルして再オーダしてください
納期はゼロから再設定の新納期です、とは言えないよね テセウスの神話も嘘ばっかなんだぞ、軍がどうとか
ギリシャ時代のクツなんかいまのサンダルで
夏用のメッシュ気味の皮のサンダルが足にあったから
テセウスの神話で戦争に勝ったとかそんなんだ ギリシャみたいな乾燥してるとサンダルでいいが
アメリカ人みたいにどこでもいくとブーツとかだろに システム屋も日本語が不自由って話もあるんだよな
そもそも日本人の丸投げ体質のせいで業務のシステム化が向いてないって話はあるが
日本人の知的水準が業務のシステム化まで発達してないということかもしれないな まともに要件定義できないまま発注するなよ
加えるなIBMみたいな契約主義の外資系を日本企業みたいなお友達仕事してるとこと同じようにあつかったのが間違い 半沢はいなかったのか、X氏と相打ちで死を選ぶような奴は >>255
日本人はデータとロジックに基づく議論が出来ないからね。
言葉遊びを議論と勘違いしてるwww >>259
論理的な議論の中でも相手の感情を汲んであげるのは立派な人間がすることだけど
それを当たり前に考えすぎて感情で押そうとする人間が増え最後にはお互い感情で物を言うようになったからな。 >>260
そうそう、ディベート大会ですら、最期は感情のぶつけ合いになるｗ スルガ銀行にしても野村にしても、訴える側がヤバいな 要件変更入れてくる奴は大体枕詞に「ちょっとぐらい」「この程度」って言うけどなら業務側で吸収しろと常々思う SIベンダーに開発丸投げってのも日本くらい。
外国企業は社内のIT部門が能力も力も持ってて計画から主導するから、ベンダーは必要なHW、SW、サービス、人工を提供するだけ。
日本はベンダーが丸抱えで全部やってやらないと駄目だから、御用聞きの営業が一杯いるんだよｗ このXさんは訴えられた後、社内でどんな目に遭ったんだろう
くそつよメンタルを少し見習いたい >>199
地域特性の差異については理解してるって
取水の関係で単価が違うのもわかる
俺も転勤族だからいろんな水道料金の体系を見てきたけど糞みたいなトコあるもんな >>224
自治体のＤＢにアクセスして確認してたら、１年掛けても終わらないよ
そもそも、自治体システム自体が統一されてないからね
作りは似たようなものでも、システムで似たようもの＝違うもの
そして、防衛庁システムは日常的に外部からアタック受けてるから、
それに対する備えも必須
それらの対策して短期間に作るのは、自治体ＤＢアクセスなしで、
アタックされても個人情報を置かないのが一番 >>268
国家一種の官僚がつかう電子化なんかとっくにされてる
これまで地方公務員の大馬鹿でコヨーがああ、死きたりがあああ
で地方公務員の大馬鹿ですき勝手できるようにしてたの放置民で
いまから収斂しましょうって血見るしかないわ、あほんだらが >>240
野村が金と雑な要件出したけで、実際に技術的な事やったのはＩＴベンダーだよ
野村に自力で作れるほどの技術力はない >>270
俺もかい
クリントン騙してHewlett-Packardの戦略物資計算機を日本に輸入した >>14
IT化を理解してないんよな
システム側が人間の工程に合わせてくると信じ込んでる
そんな訳ないやろとｗ >>4
賠償できる理由がない
自分の庭先を中心とした仕様変更要求についても
不適切という程度の評価にしかならない
技術を独占させている点についても野村の体制の問題でしかない >>270
日本人は、Hewlett-Packardの軍事品とか輸入して
コンビニエンスストアのシステムとかして
アメリカ人の糞餓鬼が、コンビニエンスストアで狂奔してるってのに
中国ときたら戦争ばっかかい、不明だがな
いまもアメリカ人と戦争したくない中国人たすけろばっか
たけすけません、いっさい
かたく侵入してレイプばっかしやがって、民主党もだ、松下政経塾もだ、死ね >>237
今の時代は標準化は必要ないしな
システムに業務を合わせりゃいいだけ >>272
ベンダーの営業も良い事づくめの話しかしないんだよね >>276
その「良い事」が今の自身のやり方そのままのシステムなんやろな。 パソコンの資産管理しかできないIT部門にやらせるからだろ
日本人に要件定義とライセンス契約は無理なんだよ
DXなんてお笑いw >>278
俺が大学院とかでいじってたのミニコンOSとかで
パソコンじゃねえし >>281
ＮＲＩが一番、野村の事を判ってるだろｗｗ
ハイリスキーな案件は避けれるなら避けるかと 契約社会じゃないことが露呈するというお粗末さ
古い人間はどんどん切れよ 自分の仕事の
インプットとアウトプットを理解していれば
プロセスなんてこだわらないと思うんだけど
書道や茶道みたいにプロセスこだわるのかな >>9
自分の権力誇示。
仕事よりもそっちの方が大事な動物野郎は割りとたくさんいる。 >>279
また会ったな糖質くん。元気そうだな
VMSあたりか？ こーゆーの見ると、日本にアジャイルはまだ早いと思う IT営業がIT知識が無く変更を受け入れられる段階を超えても
変更をプログラム班に持ってきて約束を追加してしまったり
という事例も他所の案件でぽつぽつ見かける話だからなぁ…
まともなID土方屋は事前に決まったところまでの契約書作る
どうしても追加したい機能はゲームのパッチのように後実装
その時安く契約を結ぶことで融通するんだが無能営業だと… こんなんだから、優秀なITエンジニアが少々英語が下手でも、シリコンバレーへ流出するわけだ。 あっちなら、三倍の年収だし。 Xだけ悪者にしてるな
こんなん本来会社が責任取る問題
Xを野放しにしてるか、分からなかったかもしれないがそもそも分からないという社風とか会社の責任は重い おそらく野村は 紙は一枚も書かずに 口だけで業者に仕様書を出させて業者選定したんだろうな
でIBMから出てきた仕様書に対して 後付けであれもこれもと言っている
普通なら 富士通とNTTData が談合して野村のバカ要求を十分吸収できる価格で受注する案件だが、
IBMが入り込んで 談合できずに 結局、野村もIBMも不幸になった案件だな 国が衰退する原因って、やっぱり内部から何だなぁ・・・。 開発をグループ内（野村総研）に発注はしないんだな。 まあ、このX氏がわがままなのか、彼の部下や現場が硬直してうまく動かんから代弁してるのか >>187
情シス「これは変更じゃないんです。追加です！」 まあ、このX氏がわがままなのか、彼の部下や現場が硬直してうまく動かんから代弁してるのか >>213
以前献血車で働いてた人が、大手じゃ特許庁が最悪って言ってた
関係ない瑣末な部分を延々追求するんだって
献血するのであって申請審査じゃないのに 日本はなんでこんなにカバレッジ・セールスが居るんだ？と俺が聞かれて答えたのが、
日本の客は馬鹿だから、業務フローすら分かってなく全部こっちが調べて提案する必要がある。
客はそれに金を払おうとしないから、プレセールス活動のためにも営業が必要。
その代わりボッタ喰ってやってるから、日本は他国に比べてGPは高いだろ？ってｗ >>305
>138 が端的に言ってる
「隘路」になる人物がいるってこと >>308
どこの国だって客はバカだらけだよ
そんな浅い話じゃないんだ
日本のITは世界どころかアジアでも下位だからな
よほどの原因が無いとこうはならない
シンガポール、フィリピン以下だからね Xの実名公開しろよ
こういうやつは解雇されても子会社とか取引先に押し込むとかして
更に悪逆非道なことを繰り返すんだから
氏名を晒して駆除することこそ公共の利益だろ 「野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員」
純粋な疑問なんだけど、証券会社の次長がそんな複雑な計算できるの？ >>1
これで野村の何がやばいかといえば、
Xというスケープゴートを作って全責任をおっかぶせてるところなんだよな
野村という名字の企業も人物もろくなのがいない そういえば昔、タキイだったかがIBMに社内システムを発注したものの、使い物にならなくて止めたって記事があったな。日経パソコンだったかな。 >>95
お前そういうこと書き込んであとで後悔しても遅いぞ >>175
悲痛なメール
>>1のスレ立てがアホちゃうの？ >>184
あれは何するにも銀行側の担当が3人いるからだろw
2人までは説得できるけど3人目が必ず反対する 野村みたいな企業は屑みたいな奴がのし上がっていくのか？ >>314
金融ではないが、私も同じ立場だな。
元々窓際のような扱いで、面倒くさく、業務の本流でない仕事は私に押し付けられてた。部署異動もするが、やる仕事は変わらない。扱いが困るから部署間で押し付けあっているだけ。
ただ時流が変わり、この仕事の利益率がいいとわかると、扱いは変わった。ただ私は出世できるわけでもないし、忙しいから引き継ぎ書やマニュアルも書けない。判断は私しか出来ないから、今年入院したら、仕事がまったく進んでいなかった。 >>315
この件は圧倒的にXががん細胞だよ
XのせいなんだからXに被せるのは正常な処理だ。裁判の範囲ではな
社内的な処分はまた別の話
上司も処分しないといけないのはもちろんだ 発注元には業者から公平にクレームを受け入れる窓口が必要なんじゃないかと >>322
昇給の交渉して、拒否られたら辞めるパターンじゃないの？ >>314
個人技だよ。でも役職持ちは何らかのエキスパートだったりして業務牛耳ってたりするケースは割とある。
元々自身で構築してて、それが業務システムに組み込まれるとかゴロゴロある。
当然のごとく業務フローは本人かシステムのくっそ汚いコードの中しかないから引き継ぐものもいない。
で、システム開発時にあぶり出されて今回みたいなケースが起きる。 金融も証券会社も、人殺しでしかないからな
野球も似た感じだ あー俺もここまでひどくないが
客の五月雨式の要件変更に追加にうんざりしてる
結局手戻りで工数は最初の1.5倍近くになってるけど意に介さない
あたまおかÇ >>329
一番利用する当人が何したいか分かってないからそうなるんだよな
みずほ名物メテオフォールは今日も元気に世界のあちこちで起きてると >>330
なおんのショータコンプレックスのことだけだろ >>322
厄介者って自覚があって可愛そうだわ。
まあ、僕も厄介者だが、沢山働いているよ。 現代のラッダイト運動だな
機械に仕事が奪われる人間の反抗 情シスって社内政治の観点で見るとまったく力ないからな。
中途採用とか協力会社からの出向ばかりだし。
X氏は出世コースの太いラインに乗ってたとしたら、情シスが抑えられるわけがない。
それが日本。 企業トップが動かなければダメな典型例。
社長が言ってますで通用するのに。
どうせ下賤なITは下々がやっとけとかそんな感じだろ。 >>326
昇給は直属の上司ではなく、事業所全体で決めるから、なかなか難しい。私より年下が、もう後が使えてるから、後回しにして欲しいらしい。 情シスが抑えるなんて最初から有り得ないんだからさ
CIOとCEOが抑えればいい話だ
Xみたいのは減俸、左遷で対応することだよ
持ってる権力はこういう時に奮うべきなんだ
それができてない経営者が多いな 基本的に日本のユーザー企業は要件定義できないからね。
COCOAは別の問題だろ。 >>338
ナイチンゲールは、男性が話聞き入れるわけないから
統計出してみせた学問の開祖なんだよ
なんとかする工夫は上が進んでしてはくれない >>124
狙ってやってるならまだしも
IT（システムイメージ）を理解出来ず対応してた可能性ある。
それこそがホンマにヤバい >>281
金融機関のシステム子会社でSEやってるけど、稀によくある話
親会社の中でたまにコストが高かったりできないと言われたりした人が、『もうおまえらには頼まん！』的なことを言って直接委託して痛い目見たりしてる よくあるルーザーユーザーの見極めに失敗パターンかな
売り込む側はその商品を導入すればいかに業務が効率化できるかを雄弁に語るが
それを採用する部門には高い確率で不利益を被る人物が出てくる
そこへの気遣いが皆無だと必ず問題が発生する。日本では特に。
早いうちにほんの一言フォロー入れるだけでも解決できたりするんだけどね >>344
握らせるんじゃなくて言葉で何と？信じがたいな >>345
相手によって変わるし確かに難しいけど一例だと
まずその人の存在が現状必要であるという認識を持ち一定の評価をさせていただく（実際よくやってることが多い）
今の業務が如何にスキルを要するものかを述べつつ、有事の際にほかの人でも使えるようにしましょうと持っていく
失敗例は
こんな作業いつまでも続けてちゃダメです！うちのパッケージを使えばこんな作業は〜
で担当のおばちゃん泣かしてオジャン ああ、こんな時間に部長に言い訳の電話かメールしなきゃ
仕事やめてんのにかわってないぞ >>346
ほあー そういうことですか
だけどその人物が自分の居場所を失う恐怖にまで対応できます？
高齢者には、それがあるんだけど ていうか営業も予想できるんだからそんな仕事取ってくんなよ >>349
豊洲みたいに
作る現場と使う現場には相談してないっていう、あるあるじゃないの >>348
まさにその人の居場所を残すことを考えるのが肝
現状の業務の複雑さや要するスキルをお客様の職場自体が理解していない場合もままある
だからおだてて持ち上げるのではなく、システム屋から見た正当な評価をさせていただき
自動化したからと言って、仕組みを一番理解してるのはXXさんですけどね
的な会話に流れることが何度かあったかな
いろんな客がいるので俺のはレアケースかもしれん。導入後即移動、退職とかも無かったし。
その方針受け継いでるはずの部下も手痛い目に合うこともあるので今のトレンドからはズレてる可能性もある
そんなやり方もあるんだな程度で ユーザー企業の社内バランス上で情シスが弱いとこうなりがち
システム仕様を定義できないプロジェクトは絶対破綻する
ある意味、小規模なスクラムを連打するアジャイル開発は、
「次のスクラムでやろうぜ」って逃げ道を用意してるから
こういう所で揉めにくいのかも >>352
素晴らしい 貴君はもともと親切な工夫ができるんですね
企業からリストラ前提での胸の痛む話をQUORAで読んだので
裏切りをして恨まれると、抱え続けるらしくてね つーか、システムの大規模再構築において、最初に各システムの機能別
コストを明確にしてユーザーと共有するところから始めたSONPOですら、
要件定義は何度も延期してgdgdになったからなぁ
結局、どんなに綺麗なスキームを用意しても、ユーザー部門同士が
gdgdやってる限り、綺麗なシステム開発なんかできるわけないのよね
これは外資でも変わらん >>352
つーか、今どきのまともな企業なら「属人化の排除」は全社レベルで
取り組むテーマになってるような
属人化はサスティナブルな業務遂行を妨げる悪要因って意識が社員間で
共有化されていれば、システム化でgdgd言う人はあんまり出てこないよ
逆にどこまでシステムで業務を簡易にするかで揉めることの方が多い
1つの画面やリストを複数の担当者で使ってると特に ITだから分からんという言い訳が通用しちゃうのが日本企業
ITって日本語で言えば情報技術のことだぞ･･･
誰がどこでどのような情報を得てどのように伝えてどのように判断してどのように処理してどのように蓄積するのかという情報処理フローだぞ？
仕事そのものじゃねーか！
何で自分の仕事がわからねーんだよ？ >>359
日本企業はそんなもんだよ。
プロセスも何故そうしてるのか分らないけど、前任者から引き継いだから全くその通りにしてる。って、奴ばっかり。 お店開く前にディスプレイ学ぶとか
システム考えるのにロジック図解学ぶとか
なんでやんないで突っ走るんだろう？ 日本IBMって、IBMの孫会社だけど、野村ごときにこんな扱いされるんか
やってられんな これ、IBMに問題点を合理的に整理されてしまったのでは？（笑） 自分の仕事が自動化されてなくなってしまうから
邪魔して破綻させようとしたんだな >>363
日本企業のIT音痴っぷりを露呈しただけだよなｗｗｗ >>363
日本IBMはスルガ銀行との裁判で負けて、そこから猛反省して裁判での必勝法を研究していたんだろう。 >>370
人の目見て話せず、せっかくできた論理的な話を自分の頭からアウトプット出来ない、人としての最低限の意思疎通ができないポンコツ理系だったんじゃねえかな。 野村がXに賠償請求すればいい話
勘違いしたバカには責任を取ってもらう >>374
本当にそれな
野村がやらないのは、Xが単なる生贄役だからではと疑ってしまう パッケージに業務システムを合わせる方がトータルでメリットあると思うのだが。なんでみんなやらないの？ 経営層もX氏が間違っているからプロジェクトから外すという判断ができなかったのだろう。
ヘタしたら、わけわからんこと言ってくる情シスを正しく軌道修正してくれる頼もしい奴と考えていた可能性すらある。 野村證券は自社の従業員に対する態度を社外に向けたら駄目だろw >>377
まずはITを使ってみる段階だからね
使いこなしてくると効率的にITを活用するためにIT化しやすい業務運用を考え出す
まずそういう発想が出てくる人がいない >>374
まあ無理だろうな
故意に野村に損害与えようとした事が立証できないとだめだし 情シスとは別の部門の次長に全責任をなすりつけるクライアントとSIer
美しい >>377
自分のやり方でやる方が快適だし立場も安全だから
トータルでメリットあっても、個々ではデメリットになるから 14クライアント分の例外処理なら手作業でやれば良かったのに >>1
>概要設計フェーズの開始直後から要件定義書になかった追加要件が野村証券から多発した。
俺が日本の組織と仕事するのをやめた理由がこれだ
官民ともに日本人はコロコロ途中で言うことを変えてくる
銀行も金を貸すとハンコまで押したくせに途中で半額にしたりする
おまえ最初に言えよそういう事はよっていうのが一年経っても続く
バカバカしくて真面目にやる気が失せる
俺はIBMと仕事は出来るけど日本の腐った組織とはまっぴらゴメンだね
そういえばIBMはオードリー・タンを招いて４０００人の従業員とウェビナーやってたね
本当に出来る人たちと仕事をするべきだ
くだらない足の引っ張り合いに時間を費やす連中と付き合ってもムダだからやめるべき 司法も相手が外資じゃなかったら別の判決出してんだろ
根本から見直せよ IBMなんか、エジプトの同和で馬鹿しかいないんです
汎用機ができてんのも俺の成果の盗みだ
逃げないでしまいまでつきあうとかHewlett-Packardとかぐらいだよ
横河Hewlett-Packard >>386
IT部門が弱いのか、ITに対する理解がないのか、
確かにそんな傾向がある気がする。 東京江戸川区西葛西は
一大インド人街を作っている。
西葛西から大手町まで
東西線１本で１５分。
後は解るな？ 日本人は決めた事をやらないからなぁ。
だから気分次第で栗田ターンなんて全体の戦術を台無しにする事を平気でやるw >>175
悲痛なメールとは野村の情報システム担当が
営業サイドとの仲の悪さをIBMに愚痴って、
申し訳ないがしばらく付き合ってくれ
といった内容 これがITに疎いやつしかいない田舎の中小企業とかで起きた話ではなく、
一流企業であるはずの野村で起きた事で、しかもXみたいなやつはどこの企業にもいそうというのが
日本の病巣の深刻さを表していると思う。 >>6
馬鹿だろこいつ。事実を突きつけてるのはIBM側だし
それを判断してるのは裁判所。
池沼ってバカだなほんと。 >>400
大手の方が規模も大きくて、事故った時の影響が大きいのに操縦桿握りたがる奴が多い >>400
>日本の病巣の深刻さ
なんで海外だといないと思うんだろうこういう馬鹿って。
日本の政治は汚い！とか言っちゃう小学生かｗ こうゆうバカぎ日本では強い立場にいくからITが伸びないし、外国からも相手にされない、まともな議論ができないくせに精神論だけでビジネスの話にならないと言われてるよ。 おれがGateway2000とか輸入したとき
ヤクザでもない高級ブティックのお姉さんが節税ではじめただけの代理店で
ITなんかそんな経理かブティックの延長だよ
しまいにウェアラブルコンピューターとかなりかけでなってなくて
いまは量子ネットワークにむかってるが 量子ネットワークって、ようするにいまgoogleでやってるが
NHKもなんもわかってない
カメラで写真とかとってこれナニ？で一瞬で検索できるようになる
あの服いいかもな？でカメラで検索するとすぐわかるとかだ、あほんだらが ユニクロも、いつまでタルタルソースをパンツにつけて売ってブルセラで
大塩佳織の嫌みで馬鹿してんのかしらんが IBMも下請けに丸投げで酷かったけどな
今は知らんけど >>407
精神論といっても理念は何それお口ポカンで話せないんだよ
だからバブルの頃にエコノミックアニマルとおじさんたちは通り名もらったんだ >>404
そりゃ海外を知らない馬鹿だからだよ
ジジイ世代だと『日本は〜』って言っておけば知識人ぶれるみたいな時代があったそうなw やり方を変える柔軟性のない老害なんだろｗ
地位だけ 社外システムの基本は人がシステムに合わせる。
これを理解せずにオラが村の仕組みを組み込んで生産性が悪化してる会社の多いこと。。 そういえば昔仕変を言い出されて、テストからやり直しになりますよって見積もり出したら、
テストを必要としない自信のあるものを納品してくれればよいって言われたことあったな。
そういう人に限って、もううちではご期待に添える金額はだせないので他に頼んでください、
っていうといろんな方面からプレッシャーかけてくるんだよな。 >>419
やっても無駄だな、裁判所がば異臭されておわる なんで要件定義超えたあとの要求受けるんだろうな
大体上の人間が良くも考えずに受け入れとけって感じで言って瓦解してくよな
顧客も顧客だけど作る側もどうかしてると思うわ >>423
情シスに力がないから
そもそも社内がIT情弱揃いだと、ユーザー部門はだいたい
「自分達の言う事は聞かないくせに、セキュリティだのなんだのと
面倒な事ばかり言ってきて、業務を面倒にするゴミカスが情シス
うちの情シスはレベルが低い」
みたいに不満を募らせるのよ
で、経営層の変更でそういう情弱部門出身の声だけデカイジジイが
要職に就くと、
「直接利益を上げてるユーザー部門が一番偉い！
バックオフィス部門に過ぎない情シスはユーザー部門の支援を最大優先
に考えろ！」
みたいな方針を掲げ始めて、ユーザー部門と情シスのパワーバランスが
ぶっ壊れて、要件定義が機能しなくなるんだよね
で、その後、大規模なシステム投資で大失敗するまでが定番の流れ 業務をDX仕様に変更するのも、情シスの仕事やのにね〜ｗ >>343
Fとか、そういう落ち穂拾いが好きそうだな。
で、ユーザーともども痛い目を見るのがお約束ｗ 日本のビジネスの最大の障害は、経営者と
根性論・精神論による非合理性、儒教的価値観
倫理哲学の欠如だな
>>359
情報の言語化と言えるかもしれないが
日本人が仕事でやってるのは単なる集団行動だからな
どれほど非効率で矛盾を孕んでいてもあんまり関係ないんだ
だから自分の行動なのに全てを知らないし把握もしない 米軍のサボタージュマニュアルって日本人組織の研究成果だからなw アジャイルなんてやっぱ
バカがやるものなんだよ
パッケージそのまま使うのが絶対正解 >>434
アジャイルとパッケージを並列で語って頭大丈夫か？ お金でお金を儲けている会社の、仕事の大半はコンピュータでされているのに、それが理解できない会社の人って頭悪いだろ。
野村も営業職とか要らないんじゃね？ >>440
本来、銀行や証券会社はITこそがメシの種であってコアな競争力なはずで他の業界より先をいってないといけないはずなんだよな
それなのに情報システム部門にエリート配置せず使えないやつ送り込んで他業界にフィンテックで遅れを取ってるとか自業自得と言える >>434 カスタマイズできる点は重要な採用ポイントじゃね？ しかも追加費用なしで。 稀にある
−−−−○−−−−−○−−−○−−−−−
よくある
○○○−○−−○○○−○○○○−○○○−
稀によくある
−−−−−○○○−−−○−○○○−−−− 本職でコンピュータの障害対応してるが、障害出ると続く気配がするんで、稀によくある、って使いたくなる >>404
欧米は今回みたいな例は少ないよ。基本、業務をパッケージに合わせてるもの。
だから他社に転職しても同じ業務ならすぐに適応できる。ITによる生産性向上が高いのもこのおかげ。
日本は逆でパッケージを業務に合わせてカスタム。だから企業ごとに業務手順が全然違ってくる。 ようわからんが
野村証券｢これよろしく〜。あ、やっぱこれも追加で。あ、これも頼むわ〜。あ、ここもお願い｣
日本IBM｢無理ンゴぉぉぉ最初に聞いてた話と違うンゴぉおおお｣
って話か？ >>446
使っちゃえ
lisp の caddr のようなものだ >>448
日本はそれが転職の障害になって
現場でも自分達と似たような人材じゃないとダメ、みたいになるんだよな
単に自分達の翻訳能力や汎用性が低いだけなのに
回りくどくて面倒くさいシステムに自分達でしてるっていう自覚もないし
後進国になったのも必然か >>449
野村（情シス）「システムに業務をあわせるから安く作って」
IBM「承知」
野村（X氏）「業務にあわせてシステム作れやハゲ」
IBM「聞いてた話と違う無理」
野村HD「ふざけんな作れないなら金払え訴えてやる」
裁判所「野村が金払えボケ」 ITに弱い金融機関はヤバい
銀行でも証券でも、本来ITで飯食うぐらいに発達してないとおかしい業界 ドコモ口座経由で金抜かれた金融機関なんて話にならん
ドコモ口座と契約してた金融機関で口座もってたところは全部解約したわ 前倒し×早める◯繰り上げる◯後ろ倒し×延期する◯o(^o^)o >>17
うちの会社ではみずほとＮＲＩに関わって会社辞めてく人が続出したな・・・
営業がアホやからそんなとこからでしか仕事とれへんのや。 ここで批判してる人達も会社の経費削減で切られそうになると騒ぐ
結局、我が身が一番
問題はそういう社員を簡単に解雇出来無いような労働者優位の法律なんだよな >>458
簡単に解雇できなきゃ、切られそうにならないから騒がないのに、どっちだよwww >>460
と言われているだけで現実はどうなのか
フランス以外で通用する話か？ EUじゃなくて英国だけど、しかも四半世紀も前だったけど懲戒プログラムに沿って進めて行けばOKだったよ
合理化もそのポジションがなくなった場合はすごく簡潔だった 別件だけど野村證券も野村不動産もなんや潰しにかかられてない？
リーマンこうたのがあかんかったの？
みずほならバカだから残して利用できるってことか？ >>7
台湾セミコンダクターは半導体分野で無理な注文をこなして来ての一人勝ちだしな パッケージに合わせて業務改善できない無能が多いのは間違いない。
大量の特殊なカスタマイズをしたいならパッケージのメリット何もないから、フルスクラッチで時間と金をかけて作るべき。
えっそんなに金かけて元が取れないって…それならビジネスとして破綻しているから会社たたむべきだ。 >>467
こっちが電力を盗まれてんのに、なんで東電のフォローを
韓国の馬鹿
のせいでしないといかんのだ、シリアルからデータ窃盗 >>7
ミラノ風ドリア注文して運んできてるときに、やっぱりエビドリアにしてくれ追加料金なしで！
なーんて言ったら大抵のレストランから叩き出されるだろうに何故かITだと丸受けしちゃうバカが後を絶たない >>470
たまにしか立食い蕎麦で注文しないおばちゃんだと、そんな感じでトッピング変えたがるぞ。
食券事前購入のお店だけど。 >>465
DXとかバズワード飛び交ってる横でシャチハタが判子大好きビジネスプロセスそのまんまとかCMを大量投下してるのを見て何とも言えない気持ちになってるわ
あれって非効率な仕事を続けましょうDXとか止めましょうよってメッセージだろ？ >>3
情シスが傍流なとこは多いけど、
情シスが窓口になって取りまとめないとこーなる典型だよな
どことはいわないけど情シスよりもうるさいというかなんというかリスク管理部が強すぎる金融とかな >>8
いや？！
それ以前にパッケージソフトでコスト抑えてるのに自社の帳票にあわせろ、画面もいまのと同じにしろ、算出方法もリアルタイムに変えてちゃんと算出しろとか言われたら申し込みパッケージじゃねーよ、って話だ。
本来ならIBMが野村の情シスに三下り半さっさと突きつけとくべきだった >>27
社内でこいつしか知らないブラックボックス(笑)
無能が生き延びるために業務の棚卸しでも仕様書作らずに抵抗したんだろうな。
よくいるよ、糞なお局とかね。4んでほしいな
新システムでボタンの位置がちがう！
とか帳票作成スタートしてた前は1分でできたのにいまは2分！！言った通りにできてない！なおせ！
とかさ
こーいうやつを生き残してるから日本企業ってITが業務ツールなだけで戦略的に使えなくてガラパゴス化、地盤沈下してきたんだよ >>43
めっちゃ優秀な特殊部隊みたいなコンサル入れて業務内容を把握することなんだけど、
Xが自分の仕事がなくなる！とおもったら無理だろうな
コンサルに嘘八百並べるから >>57
地裁なんて馬鹿しかいないよ、簡裁家裁に毛が生えた程度の判事とかガチいるんだから
資金力がないとまともな裁判(高裁)すら受けられないよ >>75
経理部のお局が異動拒否か業務内容ブラックボックス化して何十年もかけて数十億着服背任、ホストとかに貢ぐのとかわらんわ >>96
これ、金融に限らずどこでもそうだけど通信やってるとこだと通信会社の呼が入ってくるまではそれこそ通信会社に聞けばわかるけど。
その先のPBXに落ちてきたときの挙動なんかはもとは仕様書あっても追加追加で呼の拡張とか画面上に出す計算式とかそこらをブラックボックスにしたらもう手がつけられないんじゃね？
拠点一つでなく呼が爆発したときに拠点に振り分けたりとかなにから >>471
トッピングは変えられてもたいして被害ないから >>320
ワンミズホのCMって何かわらえるよな。皮肉が効いてて。 しょせんは薄汚い株屋だもんな
客を何人首吊らせたかで出世が決まる >>17
これは本当なの？
どうヤバいのか知りたい。 >>463
リーマン買ったのが失敗だったのはその通りだな >>264
上流を客が全部やればこういうトラブルは無くなるはずなんだがね。
ベンダーに丸投げするのが当たり前の割に、自社業務を理解していないのが大半と言うのが恐ろしい。 >>270
IT系の就職ランキングだとNRIは上から数えて直ぐなんだがこの体たらくだし。
俺がいる会社は就職ランキングのD+だったがw >>486
ああ、もちろん本当だよ
野村とみずほが例外であるわけないだろw 結構前のニュースだけど、なんで今ここでやってんの？
何かの陰謀？ >>485
そういうことではない。日本のあらゆる業種で有りがちだし起こりうる事態だ
株屋がどうとか関係無い X氏じゃないけど、実務上がりの一部上場企業の社内SEしてて基幹システム更改担当
取引メーカの個別商習慣やデータベースに精通して社内BIツールのSQL職人で
一生安泰と思ってたら・・
外資に吸収されて全システムが外資システムに上書きされた
基幹システムはSAPに変更、メンテナンスはアメリカ対応で
重複部門全員リストラされてしまったTT SQL職人なら他社でも仕事あるよ。
社内SEで困るのは、社外に発注するだけで中身わかってない奴。 >>496
業者と豊富なつながりがあって中身はわからなくても出来ること出来ないことを把握しててコスト感覚のある人の方が高い給料で転職できるよ。 ユーザと戦うPMの大変さよな
メンバーは無能と罵るのだろうが
責任のあるもののストレスはエグい なんでユーザーは戦ってるんだ？
プログラマもユーザーもいっしょに作らないと
良いソフトできないぞ アパート融資でミソ付けたけど、ＩＢＭに勝ったスルガ銀行ってやっぱ優秀なのかね？
弁護士の手柄もありそうだけど。 >>503
IBMに法廷では勝ったけどその後に出まくったスルガの体質よ
IBMの主張は正しかったな
そもそも担当者を軟禁したり議事録改竄したりとあまりに酷いことやってたのに何で勝てたのか
あまりにも不自然だわ >>503
裁判官が公正である担保なんてどこにもないからな あと、普通は裁判にはならないのだけど、（自分達にも非があると認識しているし、他社との関係もあるから波風立てない方が普通）
自分達は何も知らないアホです、被害者です、とボケ老人が居直れば現場で頑張ってた銀行側担当も黙るしかなくて、ボロはでないさ。
本当に何もわかってなくて丸投げだろうし。 今どき軍隊式経営してる所は
上司を後ろから撃ち殺してやればいい 野村は大手企業のコンサルで入り込んでるもんなwwww >>507
普通に辞めればいいかと
でも本当の無能は辞めることすら出来ないっていう >>486
一生をかけても完成しない建築物を
永遠に工事することになる 本気で社内要件まとめ上げてから発注したら断わられたでござる
要らないのは小西行長みたいな営業
出来ないなら出来ないでええんや >>503
裁判官って非常識な奴も買収される奴も多いのが実情だよ。 >>512
特定の事務所所属の弁護士に有利な判決書きまくって、退職後にその弁護士事務所の顧問になってたりとか隠す気ないよなあいつら
報道もろくにされないしやりたい放題なんだよね タイヤブランコが超大型重機のタイヤにまで発展したか プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな >>113
甲高幅広ならいいけど、纏足に合わせろって言ってるレベル いいねIBM、とことんやったれ
RFQもまともに作れない日本の情シスが素人集団すぎるのが日本企業の致命的犯罪
もう年功序列総合職は限界だよ、しかし野村もこんな裁判よく続けてたよねアホ丸出し
エンドユーザーも仕切れない情シス、おまえらいらないじゃん
コンサルに丸投げしとけ
それかズブズブ言うこと聞きまくる奴隷な日本のITゼネコンに切り替えるか？
要求聞きまくってカットオーバー無限延期して請求10倍にしてくれるよ、よかったな >>1
>しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
会社にいやがらせしようとか何か別の目的があったとしか思えないんだが
会社がこいつを自爆裁判まで起こして排除した理由は、そこまでしないと排除できない何かを握っていたか民族的な理由だろう >>6
クビになったのか良かった
どんな人間なのか見てみたいな 昔は野村証券かリクルートが成長できる会社ってイメージだったけど今はメーカーの方が若いうちは面白そうだな IBMに営業で入って30前後で転職して、外資ソフトウェア会社をグルグルするのが稼げる。
知り合いの息子は、それで年収1000万→3000万→6000万に5年もかからずなってるｗ 昔々、社内システム構築に携わったことがあるが
その時も現場の１係長が「いまのやり方」を譲らなくて苦労したわ
TOPはパッケージを使った開発費のコストダウンと作業の効率化を要求してくるわ
その係長はパッケージ無視で今までどおり作業を実現するシステムを要求するわ
ほとほと困り果てた。 >>526
その調整こそがマネジメントの見せ所ではある どこにも自分のやり方だけは変えさせないくせに、他人には完璧かつ優先的対応強要する奴いるんだな。 >>526
システム構築に現場の声は参考にしても聞いちゃダメだろ
それもたかが係長なんか無視でいい
文句言ってきたら上長に対応させろ >>474
仕事のやり方を変えたくない無能。帳票のデザイン変更を許容しない老害。
そういう奴らがパッケージ導入できるわけないよな
クリティカルじゃない部分はパッケージで安くすればいいことに気付けやと言いたいわ Ｘさんは結構会社に利益をもららせてたか
顧客が会社にとって重要なところだったんだろうなあ
それで誰もＸさんに口出せなくて
30億円払ってIBMと裁判所に首にしてもらったんだね >>531
大体そういう人は安かろう悪かろうだと思ってるんだよね
うちの業務に合わせられない悪い安いシステムだと
けど多くの会社で共通のシステムを使うということは
集合知を味方にしてるわけで
バグも少ないし機能面でも向上もさせやすいし
再利用できる他社のノウハウが溜まってるし
経験豊富なSIも選べる
これが業務を著しく改善するってことが全然分かってない
要するに無能で尊大なんだ >>533
でもそれ、単に受ける側の都合やん。
発注者ってパトロンでもなければモルモットでもないんだが 日本の自称ITエンジニアの大半は
「自分達はスゴい技を発揮すればいいんで、それをどう活用するかは周りの素人の仕事」位に思ってるからな。
だから、この件のように発注者が余程理不尽非道をやらん限り、IT屋の味方につく人間は少ない、そもそも「俺はスゴい、それを理解できない奴が馬鹿」に共感しないだろ皆。 野村ざまぁｗ
客を食い物にするノリでベンダーに接するからこういうことになるｗ
業界トップの座も陥落寸前だし、この調子でどんどん落ちぶれてくれｗｗｗ >>524
落ち着け。
精神科は愚痴を言いに行くぐらいの気持ちでいいから検討してみては。 >>534
安くカスタマイズしまくりなシステムなんて現在の技術では作れない
発注者はカスタマイズの可否にいくらまで金を突っ込むかを選ぶだけ >>534
いやいやPoCに付き合っていただくなら別っすわ
コストダウンで既製品を選択したのならそれを活かすようやり方をかえるくらいの覚悟で発注するでしょ
でも発注側の中にも抵抗勢力があって決めた人に辛く当たるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
