0001田杉山脈 ★2021/06/10(木) 18:16:53.11ID:CAP_USER
委託したシステム開発が頓挫したとして、野村ホールディングス（HD）と野村証券が日本IBMを相手取って計約36億円の損害賠償を求めた裁判。プロジェクト失敗はベンダー側に非があるとした2019年3月の一審判決から一転、2021年4月の控訴審判決はユーザー企業側に責任があるとした。工数削減提案に十分に応じなかったり、プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した。
東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。
東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定。断続的に変更要求を多発するX氏から、目標としていた2013年1月の稼働開始に間に合うのかについて「質問がなかったのが不思議なくらいであった」（判決文）などと指摘した。
さらに判決文や裁判記録の資料を読み込むと、発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い、それをコントロールできなかった情報システム部門、この状況に振り回された日本IBMという構図が浮かび上がってくる。
発注側の強い立場を利用した「X氏」
東京高裁はX氏について「野村証券の投資SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員」（判決文）と説明している。X氏は投資顧問事業部で複雑な業務を担い、新システムの要件を洗い出すうえで重要な立場にあったとされる。裁判記録によると、システム開発プロジェクトの体制はおおむね下記の通りだ。
同プロジェクトでは海外製パッケージソフトをカスタマイズ導入することになっていたが、概要設計フェーズの開始直後から要件定義書になかった追加要件が野村証券から多発した。その後、設計・開発やテストフェーズに入っても変更要求は続出し、2013年1月の稼働を諦めて総合テストの中止を判断するまで五月雨式に続いたという。変更要求はX氏からだけではなかったが、多くがX氏の業務関連だった。
工数の膨れ上がりを看過できない状況にまで追い込まれた日本IBMは、業務の見直しやシステム化対象の絞り込みなどによる工数削減を野村側に提案。しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700813/ 0489名刺は切らしておりまして2021/06/15(火) 12:07:48.82ID:b/SdREnH
>>270
IT系の就職ランキングだとNRIは上から数えて直ぐなんだがこの体たらくだし。
俺がいる会社は就職ランキングのD+だったがw >>486
ああ、もちろん本当だよ
野村とみずほが例外であるわけないだろw 結構前のニュースだけど、なんで今ここでやってんの？
何かの陰謀？
>>485
そういうことではない。日本のあらゆる業種で有りがちだし起こりうる事態だ
株屋がどうとか関係無い 0494名刺は切らしておりまして2021/06/18(金) 01:05:31.49ID:iA2j4DO5
X氏じゃないけど、実務上がりの一部上場企業の社内SEしてて基幹システム更改担当
取引メーカの個別商習慣やデータベースに精通して社内BIツールのSQL職人で
一生安泰と思ってたら・・
外資に吸収されて全システムが外資システムに上書きされた
基幹システムはSAPに変更、メンテナンスはアメリカ対応で
重複部門全員リストラされてしまったTT
SQL職人なら他社でも仕事あるよ。
社内SEで困るのは、社外に発注するだけで中身わかってない奴。
0497名刺は切らしておりまして2021/06/19(土) 00:31:52.62ID:j+xfARVd
>>496
業者と豊富なつながりがあって中身はわからなくても出来ること出来ないことを把握しててコスト感覚のある人の方が高い給料で転職できるよ。 0500名刺は切らしておりまして2021/06/19(土) 12:52:03.73ID:GzdqEjpd
ユーザと戦うPMの大変さよな
メンバーは無能と罵るのだろうが
責任のあるもののストレスはエグい
0501名刺は切らしておりまして2021/06/19(土) 13:03:25.79ID:xae1MxKY
なんでユーザーは戦ってるんだ？
プログラマもユーザーもいっしょに作らないと
良いソフトできないぞ
アパート融資でミソ付けたけど、ＩＢＭに勝ったスルガ銀行ってやっぱ優秀なのかね？
弁護士の手柄もありそうだけど。
>>503
IBMに法廷では勝ったけどその後に出まくったスルガの体質よ
IBMの主張は正しかったな
そもそも担当者を軟禁したり議事録改竄したりとあまりに酷いことやってたのに何で勝てたのか
あまりにも不自然だわ 0505名刺は切らしておりまして2021/06/19(土) 21:39:21.65ID:UdH6mRkE
>>503
裁判官が公正である担保なんてどこにもないからな あと、普通は裁判にはならないのだけど、（自分達にも非があると認識しているし、他社との関係もあるから波風立てない方が普通）
自分達は何も知らないアホです、被害者です、とボケ老人が居直れば現場で頑張ってた銀行側担当も黙るしかなくて、ボロはでないさ。
本当に何もわかってなくて丸投げだろうし。
0507名刺は切らしておりまして2021/06/22(火) 18:35:25.44ID:hSO701cY
今どき軍隊式経営してる所は
上司を後ろから撃ち殺してやればいい
0508名刺は切らしておりまして2021/06/23(水) 15:43:24.16ID:zThnmfv6
野村は大手企業のコンサルで入り込んでるもんなwwww
>>507
普通に辞めればいいかと
でも本当の無能は辞めることすら出来ないっていう 0510名刺は切らしておりまして2021/06/29(火) 13:04:59.56ID:m9ZJgf9K
>>486
一生をかけても完成しない建築物を
永遠に工事することになる 0511名刺は切らしておりまして2021/06/29(火) 15:56:47.65ID:5AHcNw5x
本気で社内要件まとめ上げてから発注したら断わられたでござる
要らないのは小西行長みたいな営業
出来ないなら出来ないでええんや
>>503
裁判官って非常識な奴も買収される奴も多いのが実情だよ。 0513名刺は切らしておりまして2021/07/02(金) 13:53:01.11ID:doV99RIx
>>512
特定の事務所所属の弁護士に有利な判決書きまくって、退職後にその弁護士事務所の顧問になってたりとか隠す気ないよなあいつら
報道もろくにされないしやりたい放題なんだよね 0514名刺は切らしておりまして2021/07/02(金) 14:01:05.69ID:04J3bFbe
タイヤブランコが超大型重機のタイヤにまで発展したか
プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな
プログラム関係は思いつきのような追加や変更の話が多いらしいな
0517名刺は切らしておりまして2021/07/02(金) 14:21:47.81ID:IfYgBtsf
>>113
甲高幅広ならいいけど、纏足に合わせろって言ってるレベル 0518名刺は切らしておりまして2021/07/02(金) 14:28:36.19ID:q+13VUgm
いいねIBM、とことんやったれ
RFQもまともに作れない日本の情シスが素人集団すぎるのが日本企業の致命的犯罪
もう年功序列総合職は限界だよ、しかし野村もこんな裁判よく続けてたよねアホ丸出し
エンドユーザーも仕切れない情シス、おまえらいらないじゃん
コンサルに丸投げしとけ
それかズブズブ言うこと聞きまくる奴隷な日本のITゼネコンに切り替えるか？
要求聞きまくってカットオーバー無限延期して請求10倍にしてくれるよ、よかったな
>>1
>しかし、わずか14口座を対象とした処理の手作業化（システム化から除外）による工数削減でさえもX氏の猛反対を受け、実現できなかった。
会社にいやがらせしようとか何か別の目的があったとしか思えないんだが
会社がこいつを自爆裁判まで起こして排除した理由は、そこまでしないと排除できない何かを握っていたか民族的な理由だろう 0520名刺は切らしておりまして2021/07/02(金) 14:47:26.68ID:Ed02gaaO
>>6
クビになったのか良かった
どんな人間なのか見てみたいな 0522名刺は切らしておりまして2021/07/02(金) 15:34:39.82ID:/U2ikWf/
そもそもなんで野村総研に依頼しなかったの？
0523名刺は切らしておりまして2021/07/03(土) 07:49:18.76ID:WStP122t
昔は野村証券かリクルートが成長できる会社ってイメージだったけど今はメーカーの方が若いうちは面白そうだな
0524名刺は切らしておりまして2021/07/03(土) 08:30:11.04ID:JByWGtHs
IBMに営業で入って30前後で転職して、外資ソフトウェア会社をグルグルするのが稼げる。
知り合いの息子は、それで年収1000万→3000万→6000万に5年もかからずなってるｗ
昔々、社内システム構築に携わったことがあるが
その時も現場の１係長が「いまのやり方」を譲らなくて苦労したわ
TOPはパッケージを使った開発費のコストダウンと作業の効率化を要求してくるわ
その係長はパッケージ無視で今までどおり作業を実現するシステムを要求するわ
ほとほと困り果てた。
0527名刺は切らしておりまして2021/07/04(日) 13:24:17.34ID:F8TDEWI5
>>526
その調整こそがマネジメントの見せ所ではある どこにも自分のやり方だけは変えさせないくせに、他人には完璧かつ優先的対応強要する奴いるんだな。
0530名刺は切らしておりまして2021/07/05(月) 10:04:49.05ID:Y3/Teb62
>>526
システム構築に現場の声は参考にしても聞いちゃダメだろ
それもたかが係長なんか無視でいい
文句言ってきたら上長に対応させろ >>474
仕事のやり方を変えたくない無能。帳票のデザイン変更を許容しない老害。
そういう奴らがパッケージ導入できるわけないよな
クリティカルじゃない部分はパッケージで安くすればいいことに気付けやと言いたいわ Ｘさんは結構会社に利益をもららせてたか
顧客が会社にとって重要なところだったんだろうなあ
それで誰もＸさんに口出せなくて
30億円払ってIBMと裁判所に首にしてもらったんだね
>>531
大体そういう人は安かろう悪かろうだと思ってるんだよね
うちの業務に合わせられない悪い安いシステムだと
けど多くの会社で共通のシステムを使うということは
集合知を味方にしてるわけで
バグも少ないし機能面でも向上もさせやすいし
再利用できる他社のノウハウが溜まってるし
経験豊富なSIも選べる
これが業務を著しく改善するってことが全然分かってない
要するに無能で尊大なんだ 0534名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 14:36:24.73ID:H6kubme6
>>533
でもそれ、単に受ける側の都合やん。
発注者ってパトロンでもなければモルモットでもないんだが 0535名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 14:42:28.05ID:H6kubme6
日本の自称ITエンジニアの大半は
「自分達はスゴい技を発揮すればいいんで、それをどう活用するかは周りの素人の仕事」位に思ってるからな。
だから、この件のように発注者が余程理不尽非道をやらん限り、IT屋の味方につく人間は少ない、そもそも「俺はスゴい、それを理解できない奴が馬鹿」に共感しないだろ皆。
0536名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 15:05:03.32ID:t+2QyNke
野村ざまぁｗ
客を食い物にするノリでベンダーに接するからこういうことになるｗ
業界トップの座も陥落寸前だし、この調子でどんどん落ちぶれてくれｗｗｗ
0537名刺は切らしておりまして2021/08/22(日) 15:09:41.84ID:J9gEAA8M
>>524
落ち着け。
精神科は愚痴を言いに行くぐらいの気持ちでいいから検討してみては。 >>534
安くカスタマイズしまくりなシステムなんて現在の技術では作れない
発注者はカスタマイズの可否にいくらまで金を突っ込むかを選ぶだけ >>534
いやいやPoCに付き合っていただくなら別っすわ
コストダウンで既製品を選択したのならそれを活かすようやり方をかえるくらいの覚悟で発注するでしょ
でも発注側の中にも抵抗勢力があって決めた人に辛く当たるよな