【実業家】ホリエモンが「修業は、まぎれもなく時間の浪費だ」と主張する真意 [田杉山脈★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
僕は著書などで、「修業はいらない」と主張している。いくつもの事業を手掛けた後に、思ったことではない。子どもの頃から、同じような気持ちだった。
修業は、まぎれもなく時間の浪費だ。寿司（すし）屋の修業を例に取ろう。昔の寿司職人の修業といえば、高校卒業か早ければ中卒で店に入り、皿洗いなど雑用を数年こなす。その後、焼き物を担当してまた数年。師匠から包丁さばきや、料理のノウハウを教わるようになるのに、気づいたら10年という流れが当たり前だった。
独立できるのは、もう40代だ。そんな修業の時間は、完全に無駄遣いである。
おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。見たまま数カ月も真似（まね）れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
短期で料理法を教えてくれる学校や料理教室も、たくさん運営されている。料理のスキル獲得は、ネットで見つけた動画の独学で十分だ。僕がそう言うと、古い料理界から激しく批判された。「長い修業を積んでこそ、料理人の真の腕は磨かれるのだ！」と。実際はどうだろう。寿司屋での修業は一切せずに、寿司学校で学んだ経験だけのオーナーが開店した寿司屋が、いまではミシュランに掲載されている。まったく料理経験のなかったオーナーがラーメン店を始め、大行列ができている例も少なくない。
味と修業期間の長さは、比例しない。おいしい寿司を握るには、人生の貴重な時間を削り取らねばいけないという、悪い意味でのトレードオフな常識が、根強く固定化してしまっている。改善すべき、誤った常識だ。
僕が育ってきたインターネットの世界は、まったく逆の開放的な世界だった。
システムを構築している多数のプログラムは、オープンソースで公開されていた。それらを僕ら若いエンジニアが勝手に書き直し、バージョンアップしてビジネスに応用した。バグもセキュリティホールも、エンジニアたちが寄ってたかって改良した。
職人の世界での「技」とか「秘伝」を、僕たち当時の若者が自由に共有できた。誰でも使えるから改良は早く、新しいプログラムや技術がものすごいスピードで次々につくられていった。インターネットは、開放と共有の整った世界だった。だからこそ、IT革命からの数年で、世界の隅々まで広がったのだ。
修業すれば人間力が身につく」のウソ
みんながスマホを手に持っている時代に、閉鎖的な修業を強いるような仕事場は、完全に終わっている。時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない。要は、勝手に苦労した上の世代が、「時間をかけないとうまくならない」という洗脳に必死にしがみついて、下の世代に苦労を強いているだけではないか。
誤解されてはいけないが、僕は修業したいという人の意欲は、否定しない。下積み修業をして、たしかなスキルを身につけてから世に出ようという覚悟は、悪いものではない。自信創出のために必要な時間なら、好きなように修業したらいいと思う。
だが、修業はスキル習得の絶対条件だ！ という意見には、真っ向から反対する。
修業したければしてもいいけど「欲しいスキルは独学で、すぐ身につく時代だよ」という真実は、強く伝えたいと思う。
修業すれば人間力が身につく、などと言われるが……そんなわけないだろう。だったら下働きし続けた中年はみんな、修業時間に比例して優れた人格を備えているはずだ。社会を見渡すと、決してそんなことはない。だいたい人間力なんて抽象的すぎる基準を盾に、これからの若者から大切な時間を奪うなんて、傲慢にも程がある。
修業時間がありがたがられる時代は、とっくに終わっているのだ。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/27/news013.html こういうとこが金満ホモデブゼンカモンでも一定の支持者がつくとこよね ネットで調べてすぐ身に付く技術に価値は無い。誰でも出来るのだから。
誰もが出来ない、長年修行しないと身に付かない技術だからこそ価値がある。
こんな奴信じたら自分の価値が低いまま、使い捨てのハケンで終わるぞ。 修行と言う名の苦行は無駄の極致
ただ単に苦労すれば報われるはうそ
仕事は早く覚えて早く稼ぐ職人にあるが合理的 修行と言う名の誰かに習うが卑しい
ネットの時代は独学ですべてが習得できる
誰かを頼り自分で考えるを放棄する者は
一人前になれない 修行期間が無駄とは思わないが数年から十年くらいにすべきだし、
その間もきちんと給料は支払われるべきだろうね。
寿司屋にしてもまともな給料を支払わないといけないとなれば皿洗いを何年もさせたりはしないだろう。
簡単な仕事で店に慣れる仕事に慣れるという効果もあるから2、3か月はさせるにしても。 成功するやつは密度の高い本番を重視するのは間違いない
ただ、若いうちに、という但し書きはいる 修行するぞ修行するぞ修行するぞ
その昔テレビで良く聞いたフレーズだな ネットの時代は修行の段階で独学で
常に自分で学び自分で成果を出して結果を得る
ホントにいい仕事をしてる者には師匠はいない お前が修行してれば、
前科者にならないで済んだんじゃねーの？ 時間の無駄なのは同意。環境さえ整えば比較的短期間でも何とかなると思う。 独学の寿司職人とか
それこそ今流行のファミレス寿司のバイトと変わらんのでは 料理屋をやるのに必要なのは調理技術ではなく経営手法の方
客の回転数やら客単価の予測を立てて無駄なく仕入れて店賃を払えるようにすること たとえ師匠に習っても
客の嗜好は変わり変化は続く
自分で考えて世の変化に合わせるを
会得するには修行という名の師匠任せから脱する 本人がやりたいなら
本人にとっては有効な使い方だと思うけど 修行そのものの否定はしないが
寿司屋で何年も下積みってのは非合理的ではあるな 寿司職人の女性髪の毛触って寿司握り始めた
勿論修行などしてない >>1
そうやってお膳立てされた女性寿司職人が
指で髪をかき上げて、そのまま手を洗わずに寿司を握ってみせたんだっけか？ 修行しなきゃならんやつは地球資源の無駄だから、死ねと オバマが食べた寿司屋は今でも味の進化が止まらない
誰かに習って一ミリも変化を避けていたら何も進まない
自分で考え客の好みこそ師匠なら市場の変化についていける >>1
スキル修行というより、一本立ちするための準備期間という感じなんだよなあ。昔は資金力や信用度に乏しい独り立ちしたての職人は何もかも一人でやらなくちゃならなかったし、下の者も自分で育てていかなくちゃならなかった。
今はアウトソーシングやマニュアル化がすすみ、場合によっては資金調達も容易になったし昔通りにする必要はないのかもね。 言葉の使い方さえも知らない人格障害
人間性だから刑務所にブチ込まれたんだろう いや刺し身包丁で切るのめっちゃ怖いやん実際時間かけてゆっくりやらせて貰いたいだろ 修業した者には後から金が追い付いてくる
一夜限りの寿司職人には明日は無い 偉そうに言ってるけどコイツは何かデカイこと成し遂げたの？
ひろゆきもだけど大した事してないくせに
真理を知ってるような口をきくよね。 >>3
よう老害
お前みたいな奴は結果と過程をごっちゃにするから勘弁して欲しい。 見よう見まねを技術と思い込んで失敗する奴が多いのはこいつのせいか？
反復して同じ事を練習出来て、人脈や仕入れルート、原価率まで学べて
給料まで貰えるのにそこまで否定される事かね？
独学といえば聞こえはいいけど、最低限の事出来ないのにいっぱしの奴多過ぎ >>1
修行が必要ないと考えるならば、それでいいじゃん。
修行して、のれん分けしてもらって店を出す人もいれば、寿司学校の経験だけで開店する
人もいる。
どっちを選ぶかは客が決めること。 >>1
分かってんだろうけど本質はそこじゃないだろ
安い人手が必要だからだろ
給料払って作り方も教えろだと？
そんな都合のいい話あるわけねーだろ
その為の10年だ
嫌なら金払え まぁ試しに堀江がスシ店でも経営してみりゃいいんだよ。
勘はそこそこ良いみたいだから絶対にやらないと思うけど。 精神の未熟なホリエモンが修業無駄！っていうほど、修行の大切さが逆に際立つような気が… 変化のない時代なら師匠に学び反復繰り返せばいいが
変化の激しい時代に昔ながらのやり方じゃ通用しない
客の好み変化や新しいものも積極的に取り入れるのは
自分で考えて現場の感触を確かめる youtubeで学んだ奴集めてyoutube寿司でも開けばいいじゃんｗ
俺は行かないけど
商売ってのは需要と供給だぞ 言葉の使い方も知らない不遜な態度
目立ちたがり屋、そんな人格、人間性だから
刑務所にブチ込まれたんだろう 客の好みは常に変化する
師匠からの学びだけで乗り越えていける
時代じゃない
今の現場で試行錯誤で作り出していかな
ければならない
師匠師匠の時代じゃない 街の寿司屋がどんどん潰れていって、スシローが大行列な時点で答えは出てるな 心配しなくてめ金融緩和してればその内淘汰されるよ
バブル後の金融引き締めが独立を阻んだ >>1
悟空「落ちこぼれでも必死に努力すればエリートを越えられるかもしんないよ」
これ、少年ジャンプの話だから >>52
あれさ、なんでキレたんだろうね
野菜も食べてまーす
って言えばいいのに 寿司屋の修行はどうして１０年かかるの？答えは科学的根拠なしという結果に行き着くけどね ホラレモンのやってきた受験勉強も修行みたいなもんだろ コイツ面倒くさい事が嫌いなだけだろ
この男の多動力とか言う著書を読んだが、何かの自己啓発本からの引用みたいな事しか書いて
なくてあまりの内容の薄っぺらさに驚いたぞ 修行なんかするより詐欺で手っ取り早く稼いだほうが効率いいってこと 馬鹿だろこのおっさん
ノウハウをわからずどうやってやんだよ それで10人がやって8人は失敗してるからなwww
まず何も知らなきゃなめられるだろ 寿司はある程度ごまかしできそうだがフレンチなんかは難しいのでは 世の中には「〇〇年修行」とか「〇〇代目老舗」というところに物語性を感じ
それをありがたがって高い値段をつける客が結構いる
だから、部外者はいちいち目くじら立てず放っておけばいい（あとは市場経済にまかせる）
高価な宝石とかアクセサリーとかバッグとかのブランド品だって同じこと
欲しがる人は夢中になるけど、そういうのを全然評価しない人は黙って心の中で冷笑していればいい >>1
真意もナニも・・・
ネットでジャラジャラ小銭稼いで成り上がったやつが
さも学問を究めたようにいつも上から目線なのはナゼなんだぜ？ >>55
結局は、のれん分けするに値するだけの責任感のある人に育てたいからだと思う。
技術だけはそんなに時間がかからないにしても、信用できるかどうかの判断は時間がかかるのは仕方ない。
それに、学校は金を払わないといけないけど、修行はどのくらか知らんが生活できるだけの給料が出るわけだしな。 修業は、やり甲斐搾取の低賃金労働でしょ。
そうやって生き残れた奴に教えるけど、自分自身はある程度稼ぎ終わってる。 こんなこと言う成功者はいないわ
1から学んで一人前になるんだからとビルゲイツやティムクックも言ってるくらいだからな
どんな御曹司でもまずは甘えず新卒で親と違う会社入って修業してるからな 目的が何かだよね
ホリエモンはとにかくビジネス視点だからより大きな儲けを出しているのは職人の寿司と100円寿司どっちかって話だからそりゃ職人の修行は時間の浪費で間違いない
俺みたいな貧乏人も職人の握る時価の寿司なんて食べられないから職人がどれだけ修行をしたかなんて何の価値もない
でも職人は大儲けしたくて長年修行をしたわけじゃないだろうからビジネス視点から一方的に職人を否定するのはおかしい 「○年修行しました」はごく一部の高級店にとっては重要な話なんだろ
バイトが握ってる100円寿司にしか行けない大衆には関係のない話 サロンの客っぽいの誘って自ら肉切ったり男芸者は修行いらないから合ってるのかw
これが本当の実践理論だな 修行を経ない大衆寿司屋の寿司を食っているなら説得力が増すけど、
きっちり修行した高級寿司屋の寿司を食いながら言ってもね 「修業」という言葉を選んだのは良くなかったな
修業は一人前になっても続くものだという考え方もあるから
「弟子入りしての下積み」と表現すべきだった そりゃ店や工房は学校じゃないし弟子も生徒じゃないからね
長期の下働きで弟子は店や職人への帰属と忠誠心を試されてるのよ
店の一員、家族になるための修行ともいえる
学生に技術を教えても先生や学校の脅威にはならないが
店が弟子に短期間に教えると何十年もかけて店が得た技術や経営術が
弟子に持ち逃げされて競合店に流出する恐れがあるし
それどころか、かつての弟子だったやつが商売敵となって店主を脅かしかねない つか、ノウハウの全てがネットで公開されてると勘違いしてないか？ >>18
今はまだマシだけど１０年はいるねえ、
そういうのを省くとバードカフェやステーキけんみたいになる 何をいってるんだから。
修行の利点は量を扱えること。
購入するのが難しい高級食材で上手になるまで練習できるのは実店舗だけだよ。
高級店ほど効率がいいはず。 寿司なんて高級食材と安物では別物で扱いも別だろうに。
どうやってそんな高価な食材を毎日何時間も練習台にできる余裕ができるんだよ 家の親父は板前だったけど、１６でその道に入ったけど才覚があったのか３０代で親方になれた
ただ、経営とかそういう方はさっぱりだったので店が起動になるには１０年ぐらいかかったな まぁホリエモンの意見は極端だから全部正解とは思わないけど、これは同意。
目利きとか実体験しないと身につかない分野もあるから数ヶ月は早いとしても、二〜三年で十分でしょ。
数十年必要な制度になってるのは優秀な下働き要員を確保するための方便だよ。 ネットで得た知識でサイボーグ寿司職人が粗製濫造されているようだが、俺は機械が握った寿司を食べたいね スポーツだってどんなに才能あっても練習しなければプロにはなれない
学歴だってどんなに頭が良くても学ばなければ東大には入れない
この人本気で馬鹿なんだろうか
いきなり会社始めて成功できるほど甘くないよ 劇団員より原宿でスカウトされた女の子が即主役だからな。 名店××で修行て基本は料理人のコネ作りでしょ。
寿司の専門学校あるけど、
仲買人とのコネなんて作れんから
結局はチェーン店勤め止まり。 修業のなんたるかも知らずに吼えるだけだなｗ
寿司屋が簡単になれるのなら、世のなか、苦労はしない。
長年、修業をして技術を腕に叩き込む事で考えずに包丁が動く。
この反復運動が大切。それを寿司屋の場合は魚の目利きが命。
世の中、簡単に出来るなら技術者など不用になるが、熟練技術者が
いるといないでは全く異なる。こんな事を言っているからホリエモンロケットも
成功しないｗ
料理人でも、調理師学校で技術の基礎と知識を身につけてもペーパードライバーと
同じだという事がこのバカには分からないのだろうｗ じゃあ従業員が壁にぶつかった時相談されたらどうするんですか？
なんも知識なくて
いや俺はわからないで済むのかよwww >>84
スポーツ選手でも１０年以上はかかるよな
小学校から野球はじめてプロなるまで１０年はかかる
ホリエモンが何で失敗したのかと言われたら、修行は無駄って発想があったと思う
孫正義や三木谷はあらゆる事に時間をかけてる
それだけ、根回しに時間がかかる事を知ってるから 下積みなくして無理だよ
人間だって親や学校から最初は学ぶんだから
学ばないより学んだほうが成功する確率はぐんと増える 打ち上げで何回失敗してんだよあんた
まだこんなこと言ってるのかwww 寿司とかラーメンとかの飲食系は確かに修業なんか要らないよな
ただスポーツ選手とかプロゲーマーとかは別だな
プロゲーマーは1日15時間365日やってあのクオリティを維持してる
プロスポーツ選手も野球を除いて3歳〜6歳位から始めてる人ばかり まともに修行をしないで起業・経営・上場したから、刑務所に入ることになった人がこれを言うかね？ｗ 同業でもやり方がぜんぜん違ったりする。
技術者に高度な手法を教えてもらうには習得するのにかなり時間がかかる
そうじゃない仕事はそもそも技術職じゃないから。 同業でもやり方がぜんぜん違ったりする。
技術者に高度な手法を教えてもらうには習得するのにかなり時間がかかる
そうじゃない仕事はそもそも技術職じゃないから。 いや、そんなに簡単に習得できるなら誰でもプロになれるだろ・・・
じゃあ、お前がやってみろって話。そしてできたら信じてやるよぐらいのレベル
仕入れる魚の見立てとか、実際の仕込みとかまったく知らないで物事を言ってるんだろうな
いいから野菜食えよ ホリエモンは嘘と詐術で世渡りしてきたから
そう言う思考になるわな 「僕が育ってきたインターネットの世界は」
あなた何歳？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
