【実業家】ホリエモンが「修業は、まぎれもなく時間の浪費だ」と主張する真意 [田杉山脈★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
僕は著書などで、「修業はいらない」と主張している。いくつもの事業を手掛けた後に、思ったことではない。子どもの頃から、同じような気持ちだった。
修業は、まぎれもなく時間の浪費だ。寿司(すし)屋の修業を例に取ろう。昔の寿司職人の修業といえば、高校卒業か早ければ中卒で店に入り、皿洗いなど雑用を数年こなす。その後、焼き物を担当してまた数年。師匠から包丁さばきや、料理のノウハウを教わるようになるのに、気づいたら10年という流れが当たり前だった。
独立できるのは、もう40代だ。そんな修業の時間は、完全に無駄遣いである。
おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。見たまま数カ月も真似(まね)れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
短期で料理法を教えてくれる学校や料理教室も、たくさん運営されている。料理のスキル獲得は、ネットで見つけた動画の独学で十分だ。僕がそう言うと、古い料理界から激しく批判された。「長い修業を積んでこそ、料理人の真の腕は磨かれるのだ!」と。実際はどうだろう。寿司屋での修業は一切せずに、寿司学校で学んだ経験だけのオーナーが開店した寿司屋が、いまではミシュランに掲載されている。まったく料理経験のなかったオーナーがラーメン店を始め、大行列ができている例も少なくない。
味と修業期間の長さは、比例しない。おいしい寿司を握るには、人生の貴重な時間を削り取らねばいけないという、悪い意味でのトレードオフな常識が、根強く固定化してしまっている。改善すべき、誤った常識だ。
僕が育ってきたインターネットの世界は、まったく逆の開放的な世界だった。
システムを構築している多数のプログラムは、オープンソースで公開されていた。それらを僕ら若いエンジニアが勝手に書き直し、バージョンアップしてビジネスに応用した。バグもセキュリティホールも、エンジニアたちが寄ってたかって改良した。
職人の世界での「技」とか「秘伝」を、僕たち当時の若者が自由に共有できた。誰でも使えるから改良は早く、新しいプログラムや技術がものすごいスピードで次々につくられていった。インターネットは、開放と共有の整った世界だった。だからこそ、IT革命からの数年で、世界の隅々まで広がったのだ。
修業すれば人間力が身につく」のウソ
みんながスマホを手に持っている時代に、閉鎖的な修業を強いるような仕事場は、完全に終わっている。時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない。要は、勝手に苦労した上の世代が、「時間をかけないとうまくならない」という洗脳に必死にしがみついて、下の世代に苦労を強いているだけではないか。
誤解されてはいけないが、僕は修業したいという人の意欲は、否定しない。下積み修業をして、たしかなスキルを身につけてから世に出ようという覚悟は、悪いものではない。自信創出のために必要な時間なら、好きなように修業したらいいと思う。
だが、修業はスキル習得の絶対条件だ! という意見には、真っ向から反対する。
修業したければしてもいいけど「欲しいスキルは独学で、すぐ身につく時代だよ」という真実は、強く伝えたいと思う。
修業すれば人間力が身につく、などと言われるが……そんなわけないだろう。だったら下働きし続けた中年はみんな、修業時間に比例して優れた人格を備えているはずだ。社会を見渡すと、決してそんなことはない。だいたい人間力なんて抽象的すぎる基準を盾に、これからの若者から大切な時間を奪うなんて、傲慢にも程がある。
修業時間がありがたがられる時代は、とっくに終わっているのだ。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/27/news013.html こういうとこが金満ホモデブゼンカモンでも一定の支持者がつくとこよね ネットで調べてすぐ身に付く技術に価値は無い。誰でも出来るのだから。
誰もが出来ない、長年修行しないと身に付かない技術だからこそ価値がある。
こんな奴信じたら自分の価値が低いまま、使い捨てのハケンで終わるぞ。 修行と言う名の苦行は無駄の極致
ただ単に苦労すれば報われるはうそ
仕事は早く覚えて早く稼ぐ職人にあるが合理的 修行と言う名の誰かに習うが卑しい
ネットの時代は独学ですべてが習得できる
誰かを頼り自分で考えるを放棄する者は
一人前になれない 修行期間が無駄とは思わないが数年から十年くらいにすべきだし、
その間もきちんと給料は支払われるべきだろうね。
寿司屋にしてもまともな給料を支払わないといけないとなれば皿洗いを何年もさせたりはしないだろう。
簡単な仕事で店に慣れる仕事に慣れるという効果もあるから2、3か月はさせるにしても。 成功するやつは密度の高い本番を重視するのは間違いない
ただ、若いうちに、という但し書きはいる 修行するぞ修行するぞ修行するぞ
その昔テレビで良く聞いたフレーズだな ネットの時代は修行の段階で独学で
常に自分で学び自分で成果を出して結果を得る
ホントにいい仕事をしてる者には師匠はいない お前が修行してれば、
前科者にならないで済んだんじゃねーの? 時間の無駄なのは同意。環境さえ整えば比較的短期間でも何とかなると思う。 独学の寿司職人とか
それこそ今流行のファミレス寿司のバイトと変わらんのでは 料理屋をやるのに必要なのは調理技術ではなく経営手法の方
客の回転数やら客単価の予測を立てて無駄なく仕入れて店賃を払えるようにすること たとえ師匠に習っても
客の嗜好は変わり変化は続く
自分で考えて世の変化に合わせるを
会得するには修行という名の師匠任せから脱する 本人がやりたいなら
本人にとっては有効な使い方だと思うけど 修行そのものの否定はしないが
寿司屋で何年も下積みってのは非合理的ではあるな 寿司職人の女性髪の毛触って寿司握り始めた
勿論修行などしてない >>1
そうやってお膳立てされた女性寿司職人が
指で髪をかき上げて、そのまま手を洗わずに寿司を握ってみせたんだっけか? 修行しなきゃならんやつは地球資源の無駄だから、死ねと オバマが食べた寿司屋は今でも味の進化が止まらない
誰かに習って一ミリも変化を避けていたら何も進まない
自分で考え客の好みこそ師匠なら市場の変化についていける >>1
スキル修行というより、一本立ちするための準備期間という感じなんだよなあ。昔は資金力や信用度に乏しい独り立ちしたての職人は何もかも一人でやらなくちゃならなかったし、下の者も自分で育てていかなくちゃならなかった。
今はアウトソーシングやマニュアル化がすすみ、場合によっては資金調達も容易になったし昔通りにする必要はないのかもね。 言葉の使い方さえも知らない人格障害
人間性だから刑務所にブチ込まれたんだろう いや刺し身包丁で切るのめっちゃ怖いやん実際時間かけてゆっくりやらせて貰いたいだろ 修業した者には後から金が追い付いてくる
一夜限りの寿司職人には明日は無い 偉そうに言ってるけどコイツは何かデカイこと成し遂げたの?
ひろゆきもだけど大した事してないくせに
真理を知ってるような口をきくよね。 >>3
よう老害
お前みたいな奴は結果と過程をごっちゃにするから勘弁して欲しい。 見よう見まねを技術と思い込んで失敗する奴が多いのはこいつのせいか?
反復して同じ事を練習出来て、人脈や仕入れルート、原価率まで学べて
給料まで貰えるのにそこまで否定される事かね?
独学といえば聞こえはいいけど、最低限の事出来ないのにいっぱしの奴多過ぎ >>1
修行が必要ないと考えるならば、それでいいじゃん。
修行して、のれん分けしてもらって店を出す人もいれば、寿司学校の経験だけで開店する
人もいる。
どっちを選ぶかは客が決めること。 >>1
分かってんだろうけど本質はそこじゃないだろ
安い人手が必要だからだろ
給料払って作り方も教えろだと?
そんな都合のいい話あるわけねーだろ
その為の10年だ
嫌なら金払え まぁ試しに堀江がスシ店でも経営してみりゃいいんだよ。
勘はそこそこ良いみたいだから絶対にやらないと思うけど。 精神の未熟なホリエモンが修業無駄!っていうほど、修行の大切さが逆に際立つような気が… 変化のない時代なら師匠に学び反復繰り返せばいいが
変化の激しい時代に昔ながらのやり方じゃ通用しない
客の好み変化や新しいものも積極的に取り入れるのは
自分で考えて現場の感触を確かめる youtubeで学んだ奴集めてyoutube寿司でも開けばいいじゃんw
俺は行かないけど
商売ってのは需要と供給だぞ 言葉の使い方も知らない不遜な態度
目立ちたがり屋、そんな人格、人間性だから
刑務所にブチ込まれたんだろう 客の好みは常に変化する
師匠からの学びだけで乗り越えていける
時代じゃない
今の現場で試行錯誤で作り出していかな
ければならない
師匠師匠の時代じゃない 街の寿司屋がどんどん潰れていって、スシローが大行列な時点で答えは出てるな 心配しなくてめ金融緩和してればその内淘汰されるよ
バブル後の金融引き締めが独立を阻んだ >>1
悟空「落ちこぼれでも必死に努力すればエリートを越えられるかもしんないよ」
これ、少年ジャンプの話だから >>52
あれさ、なんでキレたんだろうね
野菜も食べてまーす
って言えばいいのに 寿司屋の修行はどうして10年かかるの?答えは科学的根拠なしという結果に行き着くけどね ホラレモンのやってきた受験勉強も修行みたいなもんだろ コイツ面倒くさい事が嫌いなだけだろ
この男の多動力とか言う著書を読んだが、何かの自己啓発本からの引用みたいな事しか書いて
なくてあまりの内容の薄っぺらさに驚いたぞ 修行なんかするより詐欺で手っ取り早く稼いだほうが効率いいってこと 馬鹿だろこのおっさん
ノウハウをわからずどうやってやんだよ それで10人がやって8人は失敗してるからなwww
まず何も知らなきゃなめられるだろ 寿司はある程度ごまかしできそうだがフレンチなんかは難しいのでは 世の中には「〇〇年修行」とか「〇〇代目老舗」というところに物語性を感じ
それをありがたがって高い値段をつける客が結構いる
だから、部外者はいちいち目くじら立てず放っておけばいい(あとは市場経済にまかせる)
高価な宝石とかアクセサリーとかバッグとかのブランド品だって同じこと
欲しがる人は夢中になるけど、そういうのを全然評価しない人は黙って心の中で冷笑していればいい >>1
真意もナニも・・・
ネットでジャラジャラ小銭稼いで成り上がったやつが
さも学問を究めたようにいつも上から目線なのはナゼなんだぜ? >>55
結局は、のれん分けするに値するだけの責任感のある人に育てたいからだと思う。
技術だけはそんなに時間がかからないにしても、信用できるかどうかの判断は時間がかかるのは仕方ない。
それに、学校は金を払わないといけないけど、修行はどのくらか知らんが生活できるだけの給料が出るわけだしな。 修業は、やり甲斐搾取の低賃金労働でしょ。
そうやって生き残れた奴に教えるけど、自分自身はある程度稼ぎ終わってる。 こんなこと言う成功者はいないわ
1から学んで一人前になるんだからとビルゲイツやティムクックも言ってるくらいだからな
どんな御曹司でもまずは甘えず新卒で親と違う会社入って修業してるからな 目的が何かだよね
ホリエモンはとにかくビジネス視点だからより大きな儲けを出しているのは職人の寿司と100円寿司どっちかって話だからそりゃ職人の修行は時間の浪費で間違いない
俺みたいな貧乏人も職人の握る時価の寿司なんて食べられないから職人がどれだけ修行をしたかなんて何の価値もない
でも職人は大儲けしたくて長年修行をしたわけじゃないだろうからビジネス視点から一方的に職人を否定するのはおかしい 「○年修行しました」はごく一部の高級店にとっては重要な話なんだろ
バイトが握ってる100円寿司にしか行けない大衆には関係のない話 サロンの客っぽいの誘って自ら肉切ったり男芸者は修行いらないから合ってるのかw
これが本当の実践理論だな 修行を経ない大衆寿司屋の寿司を食っているなら説得力が増すけど、
きっちり修行した高級寿司屋の寿司を食いながら言ってもね 「修業」という言葉を選んだのは良くなかったな
修業は一人前になっても続くものだという考え方もあるから
「弟子入りしての下積み」と表現すべきだった そりゃ店や工房は学校じゃないし弟子も生徒じゃないからね
長期の下働きで弟子は店や職人への帰属と忠誠心を試されてるのよ
店の一員、家族になるための修行ともいえる
学生に技術を教えても先生や学校の脅威にはならないが
店が弟子に短期間に教えると何十年もかけて店が得た技術や経営術が
弟子に持ち逃げされて競合店に流出する恐れがあるし
それどころか、かつての弟子だったやつが商売敵となって店主を脅かしかねない つか、ノウハウの全てがネットで公開されてると勘違いしてないか? >>18
今はまだマシだけど10年はいるねえ、
そういうのを省くとバードカフェやステーキけんみたいになる 何をいってるんだから。
修行の利点は量を扱えること。
購入するのが難しい高級食材で上手になるまで練習できるのは実店舗だけだよ。
高級店ほど効率がいいはず。 寿司なんて高級食材と安物では別物で扱いも別だろうに。
どうやってそんな高価な食材を毎日何時間も練習台にできる余裕ができるんだよ 家の親父は板前だったけど、16でその道に入ったけど才覚があったのか30代で親方になれた
ただ、経営とかそういう方はさっぱりだったので店が起動になるには10年ぐらいかかったな まぁホリエモンの意見は極端だから全部正解とは思わないけど、これは同意。
目利きとか実体験しないと身につかない分野もあるから数ヶ月は早いとしても、二〜三年で十分でしょ。
数十年必要な制度になってるのは優秀な下働き要員を確保するための方便だよ。 ネットで得た知識でサイボーグ寿司職人が粗製濫造されているようだが、俺は機械が握った寿司を食べたいね スポーツだってどんなに才能あっても練習しなければプロにはなれない
学歴だってどんなに頭が良くても学ばなければ東大には入れない
この人本気で馬鹿なんだろうか
いきなり会社始めて成功できるほど甘くないよ 劇団員より原宿でスカウトされた女の子が即主役だからな。 名店××で修行て基本は料理人のコネ作りでしょ。
寿司の専門学校あるけど、
仲買人とのコネなんて作れんから
結局はチェーン店勤め止まり。 修業のなんたるかも知らずに吼えるだけだなw
寿司屋が簡単になれるのなら、世のなか、苦労はしない。
長年、修業をして技術を腕に叩き込む事で考えずに包丁が動く。
この反復運動が大切。それを寿司屋の場合は魚の目利きが命。
世の中、簡単に出来るなら技術者など不用になるが、熟練技術者が
いるといないでは全く異なる。こんな事を言っているからホリエモンロケットも
成功しないw
料理人でも、調理師学校で技術の基礎と知識を身につけてもペーパードライバーと
同じだという事がこのバカには分からないのだろうw じゃあ従業員が壁にぶつかった時相談されたらどうするんですか?
なんも知識なくて
いや俺はわからないで済むのかよwww >>84
スポーツ選手でも10年以上はかかるよな
小学校から野球はじめてプロなるまで10年はかかる
ホリエモンが何で失敗したのかと言われたら、修行は無駄って発想があったと思う
孫正義や三木谷はあらゆる事に時間をかけてる
それだけ、根回しに時間がかかる事を知ってるから 下積みなくして無理だよ
人間だって親や学校から最初は学ぶんだから
学ばないより学んだほうが成功する確率はぐんと増える 打ち上げで何回失敗してんだよあんた
まだこんなこと言ってるのかwww 寿司とかラーメンとかの飲食系は確かに修業なんか要らないよな
ただスポーツ選手とかプロゲーマーとかは別だな
プロゲーマーは1日15時間365日やってあのクオリティを維持してる
プロスポーツ選手も野球を除いて3歳〜6歳位から始めてる人ばかり まともに修行をしないで起業・経営・上場したから、刑務所に入ることになった人がこれを言うかね?w 同業でもやり方がぜんぜん違ったりする。
技術者に高度な手法を教えてもらうには習得するのにかなり時間がかかる
そうじゃない仕事はそもそも技術職じゃないから。 同業でもやり方がぜんぜん違ったりする。
技術者に高度な手法を教えてもらうには習得するのにかなり時間がかかる
そうじゃない仕事はそもそも技術職じゃないから。 いや、そんなに簡単に習得できるなら誰でもプロになれるだろ・・・
じゃあ、お前がやってみろって話。そしてできたら信じてやるよぐらいのレベル
仕入れる魚の見立てとか、実際の仕込みとかまったく知らないで物事を言ってるんだろうな
いいから野菜食えよ ホリエモンは嘘と詐術で世渡りしてきたから
そう言う思考になるわな 「僕が育ってきたインターネットの世界は」
あなた何歳? 有名店で目利きから修行して暖簾分けしてもらう道もyoutubeで独学で身につけてもどっちでも良いんじゃない。旨くて儲かれば。 技術職って教えてもらってもすぐにできないのよ。
そういう技術がたくさんあって覚えるのに時間がかかる。
先輩を抜かすことすら結構難しい。
いい年して安易すぎ。 人をアゴで使う人間に修行なんか無意味ていう意味では同意。 修行してきた人がそれを言ってるのなら説得力があるけど、
堀江が言ってもなぁ。あんたなにか一つでもやり遂げたこと
あるのかよ、と思う。 >>1
子供の頃からの気持ち
You Tubeで公開されている
こいつ時間軸がまんさんやな まぁ二通りにわかれるわな
会社始めるために一から学んで修業
なんも知らずにいきなり始めるか
成功する確率はどちらが高いかね >見たまま数カ月も真似(まね)れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
ここが嘘だろw
職人技を見るだけで数ヶ月で再現できたら苦労しねーよw 小学生1年生の字は下手です。
堀江が夜に教えてやって大人ぐらいうまい字を書かせてみればいいのに。
小学校4年ぐらいで可能でしょう? >>98
逆だろ
みんな修業しないと無理だと思ってる
なんも知らないでどうやってやるわけ経営を
たまたま成功した人も中に入るけど失敗してる人のが何十倍も多い
人脈があれば成功しやすいだけ
堀江は自分が知名度あるからわからないだけ
何もない人が下積みから始めないのは無理だし不利 >>107
まず数ヶ月、毎日、見たまま真似る事が出来る状況にある事が、まず以内っていうね
給料もらいつつ、残った材料やら、まかないで料理を無料で作らせてもらって、
そして真似ること(なんなら高度な技を持っている人のアドバイス付き)を数ヶ月できるっていうことが理解できていない >>89
それなー、ホリエモンは頭良いから極端な正論で最短距離突っ走ろうとするんだけど、結局抵抗勢力を懐柔できなくて頓挫して信者とウダウダ言ってる感じ。
孫とか三木谷は誰も反対しない大きなビジョンを示しつつ、外堀埋めていっていつの間にかそっちに持って行く能力がある点で二枚も三枚も上手だわ。
(楽天はどうかと思ってたけど、こないだの郵政との提携でちょっとイメージ変わった)
まぁ、どれも人間的には全く好きになれないのはある意味凄い。 独学ですぐ身につくようなスキルは所詮たいしたスキルではない
ないよりはあったほうがいいけどね
すぐ身につかないスキルを持ってる人に価値がある 目先のコロコロ変わる人ならそれでいいんじゃね
でも一つを極めてく考え方を否定するのはまた違うだろな
つまり語るほど極めていない人が言うことではないってことだと思う 孫も三木谷も、何をやっても三流だけど。
サービスを利用したなら知ってるはず。 ホリエはこんなインチキな主張ばっかりして、
信者から金をむしり取る仕事だからな
パートタイマーはもっと稼げるとか言ってたのもあるけど
本当に稼げるならおまえが中抜して事業にすればいいじゃん
パートタイマーでも時給3000円稼げると主張するなら
おまえが中抜で一人あたり1000円抜いて、
時給2000円やれば、喜んで働く奴はいっぱいいるだろう
そんな事業ができない時点でこいつの言うことは嘘なんだよ >>111
いや今は老いて悪くなってる
頭良い人はこんなこと言わない 人にものを教えてもらえる環境って貴重なのにね。
そもそも学費を払う学校のそれとは違うから。
素晴らしい技術を修行できる場所があるという時点で既に成功してるようなものだし。 ジャップの九割は能力が低いから社畜でしか生きていけない 修行で自分頑張ってるに満足しちゃう人はいそうだよね
要は結果の出し方は一つじゃないし、結果出す為の過程は無価値ってことでしょ?
まぁでも過程で身につくスキルってのもあるし、何に役にたつかわからんこともあるよね
寿司の修行の例で言えば汎用性がなく無駄なのかも知れんけど 車の運転だって免許なんか取らなくても運転できるって人いるからな
堀江はこのタイプやね >>33
老害はないだろよ
結果と過程は1回切りじゃなく継続してこそ成功と言える 学費を払い続ける学校みたいな場所と職業プロは別物。
技術職の職業プロのノウハウは学校や専門書では習得できない。
今の時代でもね。 ホリエモンがどんないちゃもんつけても、ライブドアは死に、寿司は何百年も継承されている カルト宗教の教祖は信者30人集めたら生活できるらしい
日本に1億2000万人いるとして、その中から、たった30人だけ信者にして、
サロンとかに読んでお布施させるだけで生活できる
ホリエがやってるのはこれだ
実業では実績がほぼない サボり魔の低人格者に言われてもな
YouTubeでも勉強できるいい時代になったねーで終わる話やろ
捕まらない程度に好きすればいい そんな甘いならみんなやってるわ店出してジジババも
知識がないからできないだけで
1000万の金くらいみんなあるからな
成功する確率高いなら金増えるだけやからみんなやるでしょそんな簡単ならさ 調理師引退してもうすぐ10年だけど、ホリさんの言ってる事も8割方当たってるね。いや、時代がそうなったと言うべきか。
本当の一流になりたいなら、一流店で若いうちから修行、が実は最短かも知れない。最近はそういう所も合理的になって来てるし。
そうでなく、小さくても一流じゃ無くても独立したい、シェフになりたいというなら短い修行や独学でもそこそこいける。本人次第だよ。
長くやってるだけでロクに仕事出来ない奴もかなり見た。人格も破綻してる奴がかなりいて、イジメやパワハラの温床になってたりね。
時間や労力の無駄以外に、そういう事で辞めていく人も少なくない。なんでも修行修行で臭いものにフタをするなら、オウムと大差ない。 残念だけど現実的に
本人が独学で見つけられる才能とセンスがあればいいけど
ないなら性格が難しくても昔気質の人から教わるしかないからね
タダじゃ教えてくれないよ これ、たらこの人にも言った事有るんだけど
例えば
「私はyoutubeで医学を学びました、安心して手術を受けて下さい」つったら
流石に躊躇すると思うんだよ
簡単に学べる部分はネットで補完できるけど(表面的な知識
経験の部分は自分の血肉で覚えるしか方法は無いんすな 料理のてぱーとりーだけじゃなく、掃除も仕入れも道具の選定も道具の手入れも
内装も経営も大体の勘所を掴んで「オレもこれだけ出来れば独立できるかな」
っていう自信がついて、店を出せる程度の元手が出来るまでが10年とか20年なんだわ。
実績も無いやつに金を貸してくれる奴も少ないだろうしな。 修行といっても普通の企業と一緒でしょ。
人格者のプロもいれば、人格が破綻したプロもいる。
修行自体は無駄じゃないよ 失敗してあの時下積みからやっとけばと後悔してる経営者たくさん知ってる
あと下積みからやっとけば失敗しても最悪また立ち直りやすい
なんもなく始めた人は何も残らない
堀江は本気で頭が悪い 寿司や天ぷらなんて江戸時代の屋台で出してたファーストフード。特に寿司なんて冷蔵冷凍技術が発達してから生魚扱えるようになった。歴史は浅いしお高く止まりすぎ。 >>1
言いたいことは解るが、一方で修行制度は長年修行した料理人という信頼力のブランディングだとも思うので、
ホリエモンの立場も意外と近いと思うんだけどね
ホリエモンという個人のブランドと、一本立ちする前に意欲や出来の悪い奴はハネられるという料理人のブランド
テクニックだけを見ればホリエモンの言うとおりなんだが、独立後の商売を考えると、○○料理人学校卒よりも
老舗の○○店で10年修行という方がウケは間違いなくいい >>138
昔の天ぷらや寿司と現代の天ぷらや寿司は違う
そんな簡単な標準の品物じゃ誰も食べなくなる 学校卒でプロになれる職業なんてないはず。
あるレベルの技術なら逆に学校は行かなくても大丈夫でしょ。
バイトで働いて覚えればいいだけ。 >>137
それただの言い訳でしょw
仮に下積みしてたとしてもそいつらは失敗してるよ
あと下積みやってた奴はそれに特化しちゃってるから今更他の事できないだけだろ
どちらにも一長一短あるし下積みが全てではない 早く現場に出ろ、というのはわかるが、修行は無駄というのは暴論。プログラムみたいにエラーを教えてもらえる世界じゃない。人様の口にはいるものを作るんだから 長い期間修行しても人格は良くならない
職人の世界は虐めの世界、背の曲がった爺が腐った女の虐めをする、人の悪口ばっかり
どこに人格人間性があるか そもそも本当の技術職なら3年で覚えるなんて無理です。 >>142
それでも下積みしてればまだ自分の中で割り切れるだろ失敗してもやることはやったと
だから下積みしたらその仕事でまたできる言ってんだよマヌケ この話し随分前からしているが、この件に関しては堀江に同意する。人生300年も500年もある訳でなし、時間も有無を言わせぬ師弟関係も無駄。 どうにもならねぇゴンタとか
借金持ちの死にぞこない
田舎から出てきたクソガキの更生施設ではあった
店は安い労働力を得、ウィンウィンだったんだよ
だれがまともな金払ってゴンタを雇うんだ?
ゴンタはゴンタのまま町のゴミになるしかない時代になった 外から見たらそう見えるよねっていう印象だけで語っている。
ITの世界ならそうだろうね。怠惰傲慢短気が美徳の世界だから。
ところでホリエって何屋さん?情報商材屋さん? 寿司の技術はプログラムのソースコードのようにコピペしてすぐに使えるのかどうか? 修行無用というのは経験に価値が無いと言っているのと同じこと。
「かつて一世を風靡した投資家(詐欺的手法だけど)」の経験が
無価値なら、そもそもコイツの話なんか聞く意味が無いんだ。 修業した素手に握った寿司より
衛生管理をしっかりしたパートのおばさんの手袋で握った寿司のほうがいい 世の中そんな甘くねーわ
コンビニ経営ですら下積みからやらされるからな まぁ修行を10年単位でやってる人は信用できるってのはあるね
なんせそれしか出来ないんだから下手なことしたら生きていけなくなるからなw
逆に言えば修行をすっ飛ばす奴は別のやり口で信用を創出すれば良いんだけどな でもお前は自己研鑽が足りなかったからもう一度東大受けたら落ちたんだろ 後を何も考えない堀江みたいなのは少なからずいるわなそりゃwww
ロケット打ち上げ失敗何回してるのだって後を全く考えてないってことだし
行き当たりばったりの人生観うらやましい 50年前に堀江のような男が居たら日本はもっと良くなってたよな。
修行歴を自慢するオナニー野郎は本当に中身がピーマンって粕ばっかりだった。
飲食だの武道だのの低劣畜生界が顕著で。 そりゃ世の中には1聞けば百も千も理解しちゃうスーパーマンやら
神様に愛されし者もいらっしゃる、まあホリエモンなんかもそうなんだろうな。
逆に百聞いても全然理解できず、歯を食いしばって、涙拭いて、同期が
ドンドン上達するの横目で見て愚痴らずに練習して練習してもデキず
結局、正選手【等)に選ばれなかった人間なんぞ(まあ、俺なんだけど)
ホリエモンからしたら時間を浪費したバカにしか見えんのだろうな。 本人が希望して修行してるならいいだろ
動画や専門学校で自ら技術を身に着けられるような勉学のポテンシャルがあれば中卒や高卒になってないし これは堀江が愚かなのではなくて、コンピュータの世界がそういうものだったという話
料理の修行が下働き要員の確保なのも確かだろうけど 技術職(機械系)の俺から言わせたら
「修行期間」というもののメインテーマは
「弟子をが指南役のストレスの吐口として
心身共にボコボコにされる期間」ということ。
技術継承・技術向上なんぞ、二の次三の次の
裏テーマに過ぎない。 プログラミングだって何年か勉強しないと身につかんだろ
勉強と修行は違うのか
この人のいう修行って何よ?
日本料理の板前を例に出してるが、特殊な業界の慣習を出されてもな ホリエモンの様な試みで
NHKが優秀な高校生?と専門生を
星持ってる店に一週間預けて修行がいるのか
というトライ番組やってたけど現場では使えなかったぞ
だから修行はいるという結論になった
最後に寿司、天ぷらお客さんに出したけど
食べれる物にならなかった
ホリエモンはラーメンの時揉めたからなんで
素人に出させるんだと怒るだろうね矛盾だ >>146
世の中には諦めが肝心という言葉もあるのだよw
修行してひたすら縦に能力伸ばした人間は汎用性がないから
それしかできないとも言えるな
才能がないのにそれしかすがるものが無かったら悲惨だよね
寿司なんか機械化により、安くて美味いものが出回って職人不要になるかも知れんし
そうなりゃ自殺だよねw >>1
> バグもセキュリティホールも、エンジニアたちが寄ってたかって改良した。
これって修行みたいなもんじゃないの まあ、日本料理の板前じゃなくて、機械化が進んで付け焼刃でも通じるトコがある
寿司職人のコトばかり言ってるのがズルいな。
全てをこなし、花板としてその日の献立を考えて女将さんに提出する花板になるのには
相応の修行期間が必要なわけで。 コイツは自分が頭がいいからカネもうけにも成功したし
話を聞いてもらえると思っているんだろうな。
でも実際には、思慮が浅いから会社を興してそれを潰して、
それまでのズルがバレて刑務所にブチこまれただけなんだ。
コイツの話を聞きに集まる奴は、「アホでも儲けられるうまいやり方」が
分かるんじゃないかと、甘いことを考えてるアホばかり。 この言葉は裏を返せば堀江がやる企業では即戦力しか要らないって意味だろ
専門なりで学んで一人前になってなければ用は無いと
それで成れなければやっぱり用は無いので
要するにこいつの言うこと聞いてもお前らにはチャンスゼロだと気付いた方がいい こいつは何か変わったことを言ってれば
マスコミやライターが
記事にして収益に
所詮 アタマでっかちのITおたく
何も自分は生産的なことをせんくせに
牢屋に収監されて
国民の税金で犯罪者としてタダメシくってたくせに 堀江って中卒ヤンキーみたいなノリだよな
なんとかなるさみたく 職人修行とか称してるが若者から搾取するために作り出されたシステムだからな 自分でスマホだけで寿司屋を出してから言ってくれ
やってもいないことを偉そうに言われても何も感じない 極端なんだよ。
寿司屋の10年経つまで食材に触らせてもらえないというのは
無駄以外の何者でもないが、さりとて練習一切なしで検索だの
教材だけではプロのスキルを手に入れるとか無理だろ 学校行くのも修行だと思うんだが
この人の頭の中じゃ調理師学校行くのと修行は別概念みたいだな
徒弟制を批判してるのなら、そう書けばいい
頭悪い書き方しやがって >>1
お前は刑務所でちゃんと修行積んだからメスイキ出来るようになったの忘れたんか 勿体ぶって人生浪費させて後戻りできないところまで追い詰めないと逃げられちゃうじゃないですか >>178
その10年何もしないなんてのがあり得ない話で
現実に無い条件を叩きまくるストローマン論法なんだけどな それは
その程度の方法で身につくことに限られる
まともな指導者に基礎から教えてもらわずに
一流のスポーツ選手を目指すようなもんだ…
天才が独学でたどり着く場合もあるだろうが
ほとんどは大事な基礎を身につけられず土台が揺らぐ >>163
残念な職場だったんだね。
今どき一日でも早く戦力化しなくてはいけない事業所ばかりなのに,
無駄なことに時間を割いているようじゃ会社潰れるよ。 確かになんとかなるさみたいなノリの中卒ヤンキーであとをなんも考えずに成功した奴もいるわな 要らん事言わんくて良いからそれに代わる合理的な教育システムを作ってビジネスにすれば良いのに
ホリエモンってつまらんオッさんになったな 技術の習得にはそれなりの鍛錬が必要。
3年間洗い物だけとか、見てるだけとかは時間の無駄。
ただ修行は働いて給料もらいながら教われるってシステムだからな。
それに、習得ってのは、つけ置きの時間が有効なこともある。
何でもそうだけど、1日10時間の短期集中と、毎日1時間の長期継続は両方大事。
1日8時間1年よりも、1日1時間8年やることで身についていくものもある。 ビデオや教本見ただけで
プロのサッカー選手や野球選手に成れたら楽でいいなぁ 今の時代もっと効率的に技術を磨く方法と必要があるのではないか、
昔の職人とかの技術は教えない目で盗んで覚えろとか無駄の極みでしかない、っていう主張なら同意する。
しかしITの世界の考え方を他業種に当て嵌めようとするのは無理があるし、
自分が経験したことが一番と考えるのは結局のところ同じく視野が狭い。 大学の授業に出てレポートや研究の課題こなしてテストで点数取るのも修行のようなもんだよね
何で企業が大学での研究分野と必ずも一致しなくても高学歴を採るのかといえば、そういう修行を高いレベルで積んできたことを評価してのものだよ まぁ長いスパンだらだらやっても意味ないよな
短期集中3年で十分 修行って師弟制度なんだよね
本気で打ち込めるかどうかの見極めを行うから雑用をやらせる
真剣な奴だけ残したいっていうだけの修行
でも真剣な奴が料理学校でも残れる可能性は十分にある
でもその後が違う
老舗の店で暖簾分けさせて貰えると、仕入れ先の格が段違い
常連客だって付いてくる
店舗だって格安で条件の良い場所を貸してくれる
それなりのメリットはあるんだよ いきなり銃を渡して戦場に行け、というやり方は、お客様にも迷惑をかけるし従業員もたまったもんじゃない。完全にブラック企業の考え方 寿司屋くらいなら師匠無しでも開業可能かもしれないが
社寺仏閣の宮大工クラスだと最低10年の修業期間が必要
精度の高い職人に成りたければ職種にもよるが最低限の修業期間は必要だ
ホリエモンの場合、中学生時代にすでに会計システムを完成させてるんで
プログラムに関しては人よりも数段抜きんでていたけどね まずロケット打ち上げと壇蜜にデート誘い成功させてから言おうなwww
あんた失敗ばかりやんwwww >>1これ、前に厚切りベーコンが全く同じこと言ってたよ。寿司の喩えまで一緒。
2番手でドヤられても・・・さ。 食品に関しては機械でやった方が速いか
寿司なんか寿司ロボットで握って貰って
ネタは職人に切って貰えばいい
手で握られると不潔と云えば不潔か? >>197
いまは只のやかましいだけの変なおっさんに見えるw 今は世の中がどんどん変わっていく時代だからね
そのスピード感に付いていく為に素早く結果を出す能力を身に着けろってこった
修行が好きなら臨機応変に対応できる修行をしろと言い換えてもいいw
機械化などによって職を失っていった職人が今までどれだけいたと思ってるんだ?
ホリエモンの主張はお前らが路頭に迷わない為の優しさに満ちたものだぞ?
悪人なら「職人は素晴らしいです!」と言って利用できるうちはして
不要になったら簡単に捨てる 学業も中途半端
起業も中途半端
投資も中途半端
務所も中途半端
何をやっても中途半端な人間が職人語ってもなぁ・・・ 宮大工とか職人は経験を積むしかないと思うがな
1万時間の法則があるやろ
数ヶ月で握りができるかってーとそうは思わない >>197
料理学校だけ出てミシュランで星を貰った寿司職人がいるんだよね
でもそんなの例外中の例外
資金調達から出店までのノウハウ
仕入れ先の確保だったり安く仕入れるルートの紹介は完全に紹介
調理学校だけじゃ無理なんだよね 物作りを知らないんだからわかるわけがない
知ってるのは子作り?
菊の穴じゃ無理だぞ >>1
むしろ大学の専門課程以上が徒弟制度前提の修行システムを励行してそうだから
日本の未来には期待はできない気がする 別に東信者でもなんでもないけど
堀江が東と対談した動画見てその知性の差に同情を禁じえなかった
自己研鑽を怠ってきたイキり野郎は年取ったら劣化していく一方なんだよ
>>168
機械化の話をしたら公認会計士のような職種だって近い将来危ないのだから
ほとんどの労働が時間の無駄ということになる >>207
独学でも美大出た人よりカネになる絵が描けるイラストレーターも居るけど、それだって誰かに見出されなきゃ只の絵の上手い人だからなw 天皇の料理番のモデルになった人はフランスに3年留学して一流と認められて27歳で宮内省の厨房トップに抜擢されたんやで
西洋では腕さえあれば若年でもとんとん拍子で出世できる >>160
ライブドアショックなときのインタビューで見たことがあるが
ホリエモンが東大時代にPGのアルバイトしてた時
パフォーマンスの悪い同僚を露骨に見下す姿を見て
当時の経営者は、これは良くないと苦慮してました
人間として肝腎なところが彼には欠けてると・・・
そういう他者を見下す姿勢があの事件の根本的な原因の1つです
この人には「人徳」が無い、下手すると恨まれますわ。 >>208
そこから安定して同じ寿司飯を作れるか
そこ
10年必要だとは思わないが修行不要ではない
業務用ミツカン寿司酢を使うのは町の鮨屋さん
寿司酢の配合は公開しない >>213
それって日本の新卒入社の否定だぞ
大学卒業しても就職できない社会システムになるだけ
誰も教えてくれない社会になる
教えて貰うには自分で金払ってビジネス学校に行けって世の中になるだけ
そうした欧米システムに憧れるならさっさと海外移住した方がいいぞ
たぶんお前は就職すら出来なくなる お尻の穴に男の娘の野太いのを入れるのは修業いるよね。 >>1
なでしこ寿司 を後ろから撃つようなスタイル Youtubeみて手に職つくなら苦労しねーよ
ホモ豚野郎は野菜と回転寿司だけ食ってろよ
ちゃんとした寿司職人のいるお寿司屋さんは
ホモ豚野郎お断りの張り紙を貼りましょう >>219
必ず10年じゃなくて人によるしなぁ
実際筋が良かったら4〜5年で独立する人も昔からいる >>165
どうも東大の教育システムって前近代的な修業前提のものらしいんで、その疑問はあって然るべき まあネットでやり方見ただけのやつが握った寿司に高い金なんか出せねーわな。 のれん分けいらんならいいんじゃね?
てかこいつは自分の経験を語らんよね
他人の経験や憶測でドヤるから薄っぺらい 「包丁」という言葉自体が、優れた技術の意義を主張する荘子の哲学に由来する。
凡人に肉を捌かせると、一生懸命やっているようでも、動きに無駄が多く、仕上がりが汚い、
名人に肉を捌かせると、一見簡単そうに見えるのに、動きに無駄が無く、仕上がりも美しい。
そういう意味では刺身や寿司というのはその粋といえる。 >>224
それって職人でしかないんだよね
独立するなら店を経営するわけで 世界の料理人をはじめ職人は普通に修業してるけどね
まさかそれも含めてるんだろうな ゼンカモン「寿司屋の修行は無駄だけどメスイキの修行は必要なんだぜブヒー」 結論は
寿司食いたい奴はネット調べて
自分で握れって事だね 覚悟を試す時間なんだよ。修行ってのは。
本当にその仕事を続けるつもりがあるのか、客に誠意を尽くし続けられるのか。
ハンパものは必ず修業期間に脱落する。逃げだす。
だから、残った者は本物なんだよ。
ホリエモンみたいに付け焼刃で「できる」だけの奴には誠意も覚悟もない。
そんなやつの作るものが食えるかボケ。 >>233
覚える事が無くなったと思えば止めるけどな
日本ぐらいじゃね?勤勉が奴隷労働を意味するのって オマタ開けば万事解決の風俗嬢と違い
40代ぽっちゃりの肛門に何を立たせてぶち込むのはキッツイ
ある意味才能だろう。 >>238
学ぶべきものは多いけど、それが見えないんだろう
奴隷もクソも無いわ
学びに終わりはないのだよ >>197
修行というのは技術や知識のことだけじゃなく、仲間や先輩、後輩、付き合っていく業者連中、お客さんたちからの
信頼関係も含まれると思うんだよね。信頼関係の中で磨かれて試行錯誤した知識こそが真の知識。修行とは別の言い方を
すれば人との信頼関係を築き上げる過程と思えばいい。技術はもちろん、人との信頼はそれなりの時間をかけないと得られない。
たとえば、この人凄腕だよといきなり現れて、仕事を終えたらいつの間にいなくなる(いつまでいるか分からない奴)と、
雨の日も風の日も、5年後10年後もそこにいて仕事を誠実に頑張ってる奴見たら、どっちに信頼を置きたいと思うだろうか?
どっちが長い目で見たら技術もお金も付いてくると思われるだろうか。今はコンピューター全盛で技術も長足の進歩だから
何でも短期、効率でと思うけど、そういう業界ももちろんあるけどやっぱり信頼を置ける相手かかどうかを重視する業界もある。
人の営みは何でもインスタントで済ませるわけにはいかない。若い人ほど効率ばかり見て人が何に動くか分からない 底辺同人漫画家やけど
FANZA同人でエロ漫画売れまくって年収1000万超えや
でも売れる絵になるまでなんだかんだで10年近くかかった
ワイよりも上手いエロ漫画描く人はもっと時間かけてる
一般ジャンルの連載作家先生はもっと描いてるわ
ホリエモンは専門職をバカにしすぎてる
自分が集中力がないADHDやから嫉妬してるんやろうけど 堀江のいうも理解できるところがあるが、数か月では無理でしょ
未だ、その季節でないと入手できないネタがあるからね
そして、魚の良し悪しの目利きができるようになるだけで、数年は掛かるかと ムショから出たら
ユダヤ支配層の飼い犬に成り下がってる朝鮮人めが! >>238
君みたいな人が中国に憧れたりするんだろうな
中国の労働時間って知ってる?
996労働だよ
朝9時から夜9時まで、週6日間労働するのが今の中国
君は今の日本をブラックで勤勉で奴隷労働っていうだろうけど
日本は今では世界では超ホワイト労働だよ >>216
秋山さんは、国内の名店で五年修行した後の留学。
早い出世ではあるが相応の修行年数は重ねているわけで。 >>242
エロ漫画って師匠いないしある意味自己流なんじゃ無いの?10年やって1000万はすごいと思うけどエロで一生食えないだろどう考えても。 >>240
他人周囲から肌で感じて見て覚えるものもある事を堀江は未だに判ってない
それができてなかったら、検察に引っかって塀の中で暮らしたのにね
愚者は経験に学ぶ、って言葉があるけど、堀江は愚者より劣る 例えば1000円で一流シェフの料理がどこでも食べられるようになるんだぜ
どこに文句つけんの? >>240
人に付いて一定学んだらあとは自ら学び試行錯誤と創意工夫だろう
むしろそれが出来ないなら一生下働きが妥当じゃね?まあそういう意味ではあってるかもな >>237
まえテレビの対談番組でデーブスペクターに突っ込まれてたよ。寿司作るのに修行はいらない、技術は短期で身につく、とか
ホリエモンが言ったら、デーブが「じゃあ自分が金払ってそういう寿司屋で食えばいいんだよ」って そういう人ほど、ちゃんと修行した
料理人の店とかに行ってるよね
インスタント食品だけ
食ってればいいのに 画像、テキストでマニュアルがえられても、
独学じゃ無理だ。師匠がいなきゃね 焼き物は師匠で変わるね、焼きは本当にうまくやるのは難しい。適当に焼いたのと匠の焼きは明らかに違うから。 独立して商売敵になる相手に、なぜ金を払った上に技術を教えなきゃいけないのか
アホなの? サラリーマンじゃねーんだぞ まー、社長になるって事がどういうものか、修業が足りなかったから、
ライブドアは粉飾決算して部下が自殺する事になったんだろう、としか。 >>1
>味と修業期間の長さは、比例しない。
基本的に味覚は才能だからね
しかし基礎的な調理技術の習得は必要なわけで
日本料理の修業というのはただしくは修行だろう
曹洞宗あたりの僧侶による修行がベースだと思う
だから技術習得などではなく道に近い
道である以上人格修養も兼ねているので時間を要する
日本の義務教育で児童に掃除をさせるとか
ああいうのもそうだろうね >>252
ホリエモンは修行した料理人の高級店ばかり行ってたな、そういえばw 修業=練習=同意語
親のところで10年練習しました
う〜ん無能っぽい
修業だと自己満でカッコいい こう見ると寿司修行10年も分からんでは無い。
https://ireichan.com/become-shef/luxury/
1年目 洗い場、掃除、接客業務
2年目〜 小魚や貝類の仕込み、シャリ炊き
4年目〜 巻物、玉子焼き
6年目〜 握り
10年目〜 一人前として認められる こういうこと言っている同僚を見たらシンプルに無能の烙印を押す。 ならお前がまずは修行してみるべきだろ
それをやらずに無駄って言ってるのは個人的な独りよがりであることに気づけよ
まず修行を体験してその上で無駄って言うのなら聞いてやろう ホリエモン 楽器は無理だな
ギターとかピアノは
ひたすら無駄に
反復運動練習した人間だけが
ある地点に到達できる
頭のいい人間ほど、楽器に挫折する
ちょっと頭の弱いアンちゃんが
ギターぎんぎんに弾ける世界まで行ける
これ事実 今、実際、寿司の専門学校あるし、
専門でもいいと思うけどね。 しかしこの頃のホリエモンを見るに、以前は三木谷や孫と肩を並べていたのに、
自分だけブタ箱入りで大差がついてしまって、ムキーッて感があるなぁ。
一発逆転のロケットは失敗続きだし、色んな構想もムーブメントにならんし。
餃子屋のマスクにもムキーッてなるわけだ。可哀相にな。 シンギュラリティが2045年か〜
AIが人間の知能を超えるから
「士」業の多くが要らなくなるかもしれん
税理士業務も「勘定奉行」とかで素人でも十分可能に成ってるし
造作大工もプレカット工法なNC工作機械で必要なくなってしまってるし・・・
ビール工場の50年前の状態と現在では全く風景が違ってる
当時は人だらけの工場内でしたが今は全自動で製造
そのおかげで物価水準からしても非常にお安くなりました
大びん1本が1955年(昭30)年で1500〜2000円
今の日本酒1升瓶並みの高額・・・
それだけ機械化が進展してるのにちっとも仕事が減らずに忙しいのはなぜだ?
もしかすると設備投資した機械のために繁忙してるのかなw ダウンタウンとか、誰かの弟子にならずにいきなり天下取ったもんな。 YouTubeがあれば自宅で空手が覚えられる、って言ってるやつと同じだな >>269
新しいものが入ってきて
新しい作業が増える
それだけ
プロに任せていたことを
機械の補助付きとは言え自分でやるようになっただけ >>270
確かに
吉本じゃなくてもきっと天下取ったんだろうな こいつ本当に馬鹿だな。
職人が作った寿司も専門学校生卒一年目が作った寿司にも同じ金額出せるのかな?
何でもファーストフード感覚か。 >>265
それな
天才以外の世の大半のプログラマーも同じ
オープンソースで簡単に書き換えって言うが
基礎を練習して企業やフリーで使い者になるのには
数年はかかるからな >>273
NSCとか関係なく天下取ってただろうな。
ああいう才能は学校とか師弟関係とか関係なく、出てくる。
ただ、凡人が世に出るには、何らかのシステムが必要だろうけど。 >>275
いや、プログラマになるのに料理修行の接客配膳掃除何年に該当するものはないんじゃね? 前にテレビの企画で名店の親方と料理専門学校を出たての外人に寿司握らせて美食雑誌のライター5人に握った人を隠した上でどっちが親方の寿司か当てさせる企画をやったら親方が負けてた
男のライター2人は正解したけど女のライター3人は親方の作った寿司はワサビが辛かったからという理由で新人の寿司に票を入れてた
プロのライターがそうなんだから寿司なんて誰が握っても一緒なんだろう これがホリエモンでなければ
説得力があるのになあ。
よりによって、何で堀江? コイツに限らず、
「修行」という単語がいろいろ誤解されていると思う。 脱線するが、その昔〜新幹線で出張して帰路は酒飲みながら乗車
今は皆さん、パソコン開いて事後処理してます
こんなこと課内のOLな人がやってくれたんだな
ところが機械化が進むと全部自分でやることになりました
冷静に考えると明らかに仕事量が増大してます
印刷屋してて先輩がFAXの登場で1日当たりの仕事量が激増
その割に給与所得は増大してないことに首を捻ってました
教育現場だと一種のアリバイつくりのために昔なら不要だった書類作成で時間を取られ
肝腎要の教材研究に時間を割けなくなってるとか、本末転倒なことが目立つw >>262
長すぎる1年で充分
億単位の金がある俺は会社やるまでにわずか1年で全て覚えたよ 名店で長期間修行しました!ってのが看板や肩書きになって
開業後の集客力になるケースもあるじゃん >>1
人間が一線で働ける期間は思ったほど長くないからなぁ
時間を大事にしたいという気持ちはわかるわ
これ、年配な人ほど実は共感するところもある気がする >>288
まあそれだと技能職と言うよりは伝統芸能だね >>288
そんなものいらねーだろ
最初から金がありゃ学びなんか一年で充分
むしろ半年でもいいくらい基礎だけ覚えればそれも一日3時間適当でいいんだよ
最低限の基礎わかれば起業できるわ 無駄なように見えて実は無駄ではなかったりする。修行は奥が深い。 でもホリエモンが金を払うのは修行数十年のほうな気がするのだ 一年足らずでミシュランとったやつは
全部業者任せ。
https://news.careerconnection.jp/?p=22734
旬物に触れる機会がないからね。 >>292
権威主義的な人も多いから、
経営戦略として名店での修行歴を使うのは有効だと思う
客単価上げたり、融資を得たりする根拠にもなるし 車の運転だって基礎の運転の仕方だけ覚えればいいだけだからな実際
あとはやってるうちに慣れてくさ
最低限の基礎を下積みで店で修行したらいい無駄な時間は必要ない半年で充分
金があれば半年の修行で充分始めれるさ経営能力あればな >>3
勿論そう言う世界もある
アスリートや芸術家なんかはその最たる例だろう、プロの競技の世界は厳しい
けどそれ以外は概ねホリエモンの言ってる事は当てはまるんじゃないかな >>293
それは各々の経営者判断だろよ
名店の経歴修行歴を金看板にしてる店なんて和食洋食問わず有るわけでさ ホリエモンはプログラマだから最適化思考が身についてるから
無駄な行動は意味が無いと思い知らされてます
実際、修行も必要のないものも多いのは事実
業界ごとのカンを養うためにはそれなりの修業は要る
彼の場合、PCが出始め時代であり業界そのものが構築中
だから師匠は不要と云えば不要かも知れん
宮大工にしても最初の最初は師匠はいません
試行錯誤で手練手管して最適化してたはず・・・
しかし業界が出来てしまうと師匠について修業期間は必要 >>301
経営しているうちに踏むだろ
まぁ失敗するかもしれんがさ 特にサラリーマンの世界なんて修行は全くいらない世界の代表例だわな
せめて社会人として自立して自分の人生に責任持って起業してる人間が反発するならまだ分かるが、そういう人たちほど無駄な時間に労力は割かないんだよね 使う側の都合だろ。安く長く使うために修行は10年程度としてるだけ。
実際にはもっと短くて充分ですよ。 >>281
そのサンプルになったライターの味覚が成熟している人かどうかによっては結果が変わるのでは?
N数たくさん取れば違う結果であってほしいけどね。
大多数が見分けがつかないとか流石に恥ずかしいし。 ホモンは独学行列ラーメンなどの一部の例外を語ってそれが全てのように思わせたいのだろうが違うな
物事を極めるとは何たる事かをわかってない豚 修行とかめんどくセー無理
開業できる金あんのになんでわざわざ下積み修行なんかしにゃならんのだよw
ふざけんなっての
半年で基礎だけ学べば充分だろ
それ以上はやる必要ない
集中力もなくなるしなんで金があんのにこいつに使われなきゃならんのだとなるわ
忍耐力つけたいならまだわかるけどさ 修業期間が無いということは参入しやすい業界ということ
ということは競争が激烈だから長期に亘ってその世界で生き抜くのは至難の業
ラーメン屋なんて出店数と廃店数が同じ
業界自体のマスが増大していくブルーオーシャンならいいけど
完熟した今の日本にはレッドオーシャンしかないわけで
他者よりもヨッポド切磋琢磨しないとサバイバル不能 長くやりゃいいってもんじゃない、っていうだけならわかる。 >>295
寿司屋に修行はいらない、という人は、短期で技術習得した寿司屋で食えばいいんだよね。あとは回転寿司とか
茶月、出前、スーパーの寿司食って満足すればいい。徒弟制度が当たり前に残る高級店、超高級店の寿司は無駄の極地だって
自らの行動で示せばいいだけ 金があるのにこき使われなきゃならんのだ?
学校だって塾だって部活だって金があっても我慢してきたんだろ
我慢できない奴はダメだ
だから富裕層の子女は社会勉強させられるバイトなど 賢いやつはそうだね。
でもアホなやつは自分で経験しないとわからないよ。すべて経験するには長い年月が必要。
知識だけならすぐつくけど、身について実践するには長いことかかる人間は多いよ。
教える側はアホだと思って接しないと店の名前が汚れる。
本当にできるやつはどんどん短縮して技術を教えればいいけど、それがわからないからずっと修行が続く。
できるやつはすぐに独立すればいいだけ 我慢できないようなヤツは経営もすぐ投げ出すんだよな
なぜ富裕層の子女が社会勉強させられるか
これば自分だけじゃなく社員達の生活もあるから我慢できない人に育てたらとんでもないことになるんだわ 客単価を上げたり客層を上げるには、有名店の修行歴は有効なツールだと思う
専門学校卒業したての職人の店ではなかなか強気な価格設定は難しいし、
軌道に乗っても極端に価格は上げにくい ネットや動画より限定コミュの情報格差だと思うけどな
誰でも知れる情報に価値はないよ 見よう見真似なら器用な奴で1年でモノになるよ
まあ修行なんて綺麗事だよね
要は指導者に気に入られよう我慢する期間だ そういうのが結局、持続可能な社会ってやつだったのかも知れんぜ
全自動の回る寿司屋はもう実現可能なところまできたが
魚捌いてきっちり切って、隙のない盛り付けまでやるのはまだ先だ 免許だって金がいくらあっても貰えないだろ
それだって修業で我慢だ
金があるのになぜバイトしなきゃならないんだじゃねんだよ
その位我慢しろや >>1
言ってることはもっともらしいがそう言うデータとかあるのか? >>2
ホモデブ全部come mon!
かと思ったじゃねーか。 >>324
それは違う
単に業務の中の雑用量が下積み修行期間に直結する
必要以上に非効率な事やってるなら果てしなく長くなる
まあ営業している店なら仕方がない面ではあるが、そこは金出してスキップして学ぶという戦略もあると思うよ 何不自由ない生活してきた人のが眞子様や手越みたくバイトしてみたいとかいたりするからな そこに至るまでの失敗経験がないと、
何か異変が起きた時に動揺してあっという間に傾く。
人間はAIじゃないからだ。 >>328
データかき集めてる暇あったら金儲けろ
って言ってんだよ
戦後のどさくさでひと財産築くのと同じこと 俺もインターネットの世界に生きてるけど、修業は大切だよ。
5年はパソコン触らせてもらえず、先輩のマウスのボール掃除してた。
キーボードの隙間のポテチのカスを集めながら、画面に映った先輩書いたコードを盗み見て、
脳内コンパイルしてプログラム動作させたのは、良い思い出。
入社12年たって、最近やっとExcelワークシート関数任せてもらえるようになった。
今の目標は15年目までにはExcelVBAを任せてもらえるプログラマーになりたい。
早く一人前のプログラマーになってC#とか触りたいわ。 個人的には完全に同意するわ。
要は「俺が苦労したんだからお前らも苦労しろ」てだけだろ。
無駄な苦労を強いるだけの業界なんて滅びるべきだ。
教えたり、情報を共有する方が効率が良いに決まってる。
忍耐や我慢は別の機会に試されるべきだ。 下働き抜きで技術を教えてもらいたければ金払えって話よ
なんで使い物にならんやつに給料払って手取り足取り教えなあかんのやと >>332
それも知ってるようなこと言ってるだけで
失敗した側に着目してるだけで成功した側は見てないだけの論
そういう言葉に左右されるようじゃ異変なんか起きた時には左右どころじゃないわな 億万長者の資産家で会社興すために知識なく学ぶために数年バイトで下積みしてる人らはそいつらの身分住所が億ションとかだったりするからすぐわかるぞwwww
なんで億ション住んでる人がバイトみたくなるからなwww
家族住まいならまた話は変わるけど ちゃんとした師匠の下で学ぶなら意味はある。
この人がやってきたことって虚業なんじゃないの?
っていうレスがこの手の人の養分なんだろうな。 修行と称して手足のように使える奴隷を欲してるんだろ
ホリエモンなら人を使う側として理解できるだろ? >>49
逮捕されると本当に時間の無駄を実感する
送検とかひたすら無駄無駄無駄 >>334
って話をまともに相手にするようなやつを生み出してる日本の文科省教育がそもそも間違ってるけどね 真意?
既存の秩序への敵意以外にねえだろ、こいつの場合 家賃200万のとこに住んでる人がバイトしてたら間違いなく会社やるための準備修業と気付くぞ普通wwww 確かに一人前になるまで下働きが長くて10数年かかる職人養成徒弟制度はもっと期間を短縮できるかもしれないが、YouTubeやリモート研修、学校だけで覚えるのとは違うな。特に飲食は仕入れから毎日の接客や後始末までしばらく経験しないと客の要望を把握しながらもてなせる板前やコックには中々なれないよ。包丁の使い方やフライパンの振り方だけではない。地頭の無い奴は、態度の悪い自分勝手なこだわりだけの料理人にしかなれない。 >>340
良くも悪くも悪人全振りじゃないからそういう事を言ってしまう >>1
ジジイにばかり囲まれて生きて来たんだな
かわいそうに 修行するしないなんてそいつの好きにさせりゃいいだろ
わざわざ修行している奴を指差して修行は意味ねぇーよという奴を二人を比較するなら
修行している奴側につくけど YouTubeで堀江貴文もバイトしてきた言ってたよ
この人も短期間は下積みしてるわ 個人的には、ある程度修業したら現場デビューさせていいと思うよ
ミュージシャンなんか路上コンサートやって自分を磨いてる
たまに路上デビューと言いながら、路上で練習しているのはなんだかなあって思うけど 企業勤めしたら修行どころか当たり前のように新人に管理者やらせて当然のように崩壊する、その繰り返しだぞ
十数年も修行したということはその店が十数年続いたということで
確かな技術を身に付けた店に長くいたということになる
ダメな寿司職人なら何回も店を変わって長期間修行なんて出来ない
ホリエさんの社会経験の薄さが露呈してる
多分空白期間の方が長い人生だったんだろうな >>1
修行したいってのは、従業員とってない優れた技術持ってる相手にするもんだよ。
ネットにも無い、他では習えない熟練した技術を盗むのに、タダでも良いからって弟子にしてもらう。
師匠の名前が有名なら有名なほど、弟子を卒業すれば師匠の客から仕事が取れるようになる。
ようは未来を見据えた投資に近い。
コイツの言ってることが正しいように感じるのは、どうでも良い修行が増えてるから。
そこで10年やって、その後に利益あるの?って話。
人間国宝レベルなら間違いなく利益があるし、利益のない修行とかいう自己満足が増えてるのが問題 >>355
皇族みろよ
坊ちゃん嬢ちゃんはお手伝いさんにしっかりと世の中の普通を小さい頃から教えられる
教えられないのは成金 この人東大出た周りの人間にいま勝てているのかな
大分差つけられてるんじゃ 普通の労働者の修行期間は幼稚園から高校や大学までの長い期間だろ >>1
パイロットや宇宙飛行士にも同じこと言ってみてくれ。 やりたいことを学ぶには最低少しはやらないと何も知らなきゃ無理だよな 修行は篩いだと思うぞ
技術を継承させるのにふさわしい人物かどうか見極めている >>354
寿司職人についてはそこまで間違って無いだろ
明治時代の平均寿命が40歳だぞ
江戸時代からある寿司がなんで死ぬ間際で
一人前認定なんだよ やっていくうちに慣れる=倒産
まずなんもキャッチフレーズない一般人がいきなり経営始めても9割倒産しているのを知らんのかよ 大体長くしっかり出来る人って初めて来たときから飲み込み早いからね
「俺は実践派なんだ!」と自分で主張してる奴は実戦でも役に立ったためしは無い
結局長くやって評価の高いやつは
初めての知らないことでも臨機応変で出来るやつ
逆に"修行なんか無意味"みたいなこと言ってる奴は知らないことを臨機応変にやることも出来ないことが多い
修行が無意味なんじゃなくてそいつの能力が無いだけ 教えたくない技術は、残らないし広がらない。
学校で「幾らでも教える」と言う技術や知識だけが広がりを持つ。 確かに寿司職人の10年修行なんてのは昔から馬鹿じゃねえのって言われていたな
訳の分からん昭和型精神論が跋扈する社会だからブラックが蔓延り30年も国全体が停滞しっ放しなんだろう ハッキリ言って料理なんて賢くて基本能力がバカ高いと
一瞬で上手く作れるからなw
そして能力の高い人間は飲食の世界など進まない
丁稚、底辺職だから犯罪者や知的障害しか集まってこない
だから修行とか言って何年もかかるんだよ >>364
典型的な屁理屈無能人間だな
15から修行する職人は10年やっても25だ
だからホリエはスネかじりのおぼっちゃまと誰かが言ったんだろ
松下幸之助は9歳で丁稚奉公を初めて16年修行して創業した
ベンチャー山師どころかバリバリの熟練職人なんだよ
大正時代の40代女性の平均出産率は0.3で現代の50倍だ
3人に1人が40代で出産してる
平均寿命の計算も知らないお前みたいな子供がネットの能書きで出来る仕事はひとつもない
今のままではお前にあるのは廃人の未来だけだ 長期にわたる個人的感情的な師弟関係でしか
教えられない技術なんて、社会には必要ないよ。
例えばカネさえ払えば、誰にでも教えてくれるという
技術こそが世界の主流になる。 >>369
聞いたことないな
たった10年くらい修行しない仕事なんて学芸会レベルのものしかない
畳ひとつ作れんよ
学生のバイトだけだよ
3ヶ月の研修で出来るのはw プロスポーツ選手は
ガキのころから親やスクールで英才教育を受けてきたやつばっかだろ
YouTubeのスーパープレー集をみてもNBA選手にはなれない >>3
使い捨ての社畜で終わるヤツがなんか言ってるな はっきり言うが
人間のタイプや器によりけりだろ
堀江氏みたいなのなら修行とは無縁
だって宇宙人みたいなんだもんw >>372
そういうのは人件費の安い国に流れるか移民に取られるけどな こいつ寿司ばっかり攻撃して、フランス料理や中華はスルーかよ
さすが国際金融資本の手先のゴミクズ >>370
お前はひどい言い草だけど
それは一理ある
高度な業務になるほど1人前になるには時間が掛かる
それは事実 >>377
そういうもんだよ。
海外の寿司店なんて、
ほとんど反日チ○ンだと聞くよ。
チ○ンがマトモに修行したかw これの矛盾対決やって欲しい
長年の修行の板前と短期の学校出が同じネタ握って
複数の評論家が盲検するっての誰か企画してくれないかな >>372
いや
お前みたいなアスペには無理だと思う
金の関係でもまともな人間力の無い人間はまともには成れない
金だけの業者とそれ以外も相談に乗ってくれる業者とどっちが流行ると思ってんだよw
バカかい >>378
寿司だけじゃない。
和洋中仏全部同じ。
タダ日本が敗戦国だからコンプがあるw >>382
まずは修行した評論家と修行していない評論家の対決からしないとなw >>1
マジで10年もやらせんの?
将太の寿司だと実績を得て一年も経たずで握ってたぞ >>384
あのさ、個人的に話に乗ってくれるとかさ
人間力なんて、良く100均の営業本に出てるよな。
「クルマを売るな、人柄を売れ」みたいなw 一攫千金屋は何か勘違いをしてる
長期間修行してる奴も最初は短期間工夫して勉強した奴なんだから
最初から出来た奴の行く末がさらに長期間やった奴なのに
なぜそこを比較したがるんだろう
頭悪いとしか
漫画の読み過ぎ >>388
まさにそうじゃん
車なんて売れりゃいいんだから
どんな手使ってでもなんでもありじゃん
「手続きのやり方だけを対価の分だけ教えてくれればいいんです」とか言っててもカカシにもならねえ >>1
バカだな
ユーチューブなんて無いよ
日本の職人を作ってきたのは努力なんだよ 今は職人も修行なんかあまりないよ修行させられるというかさすがに最初は練習しないと何も出来ないけどw >>387
店では下働きやってただろ
上の先輩たちも若手の頃はあのくらいやってて今先輩やってただけだぞ
新人コンクールなんて近い先輩が一緒にやってただろ
2-3年目ですでにプロで出来る奴がさらにそこから10年やってるのが名店なんだよ
同じ店に店主クラスがたくさんいるの
わからんのか馬鹿が >>390
寿司もクルマも和洋中料理も同じだろ。
基本的な大事なことは、最初から教えるべきだよ。
最後じゃなくてさw >>393
俺は将太の寿司が伝わったことが嬉しいわ >>395
クルマの売り方なんて、手続きから契約まで最初に教わるだろ やった奴が浪費というならまだ分かるが堀江が言ってもな 多分潰れまくってるような駄目な店では経験2-3年の店主の店とかいっぱいあるんだと思うぞ
その中で最初から出来た奴の店が10年20年残ってる
長くやる奴は最初から出来る奴 いろんな業界にそれぞれ必要な常識や技術がある。
その他にチームワークや人間関係もある。
でも知識や訓練で教えられる部分があるならば教えるべきだ。
ネットなんか「難しいとこ、大変なとこは、俺が教えてやる」って人間が多い。
有料の知識を無料で学べますよって事だ。
それでも覚える気のない奴は覚えないけどさw
あとは人間関係、金策、営業部分だよな。 >>397
クルマの営業に集中しちゃったけど
それなりに客を見つけて居るようだよ。
その部分は営業の部分だから。
堀江の言ってる部分とは違う、はっきり。 まぁ車はたとえが悪いわw
あと、資格が必要な業務で、受験要件に実務経験がいるものはそこが修業みたいなもん >>371
松下幸之助は別に一箇所で10年って訳じゃ無いじゃん
大正時代に出産数が多いのは避妊技術が低かっただけなんだって
脊髄で煽らない方良さそうだよ ネットで調べれば
名人のワザも盗めるしノウハウも簡単に学べる
だからこれからはオレの時代が来る♪
堀江の賛同者ってこういうバカばっかりだからな
一発逆転妄想の患者 まぁ今や鮨屋になろうとすること自体が
やめた方がいいとなりつつあるな
家庭で食べるのはスーパーの寿司だろ
それと回転寿司のテイクアウト
もはや普通の町の寿司屋で
四十路の寿司職人なんてかなり少ない
歌手みたいなものになりつつある 修行だと称してはいるけど、実際は低賃金で働く雑用係が欲しいだけだから。w 堀江の言ってるのは、
自分が独力で店を開きたいというならば
基本的な部分、大事な部分、基礎技術は学校やネット?で学べってこと。
客あしらい、営業展開、金策みたいのは、経験しかない。
でも金策なんかも違ってきてるだろうな、fintechとかクラウドとか。
営業展開もネットでってのは、もう確立してるかな。 寿司が食べたい客に出すものを作る
寿司屋を名乗るなら修行は必要だろうが、
ホリエモンは金をせしめる事にのみ興味があったのであって
別に寿司屋みたいな事がしたかった訳ではないんだろ。 日本の修行は、ともすると単なる封建制。
学校とか教育じゃないんだよな。低賃金労働で修練する場。
それを終えたあと、昔はのれんを分けさせてもらう道があったが、今は怪しい。 >>408
まぁ海外なんかはサービス係はチップで稼げ
みたいなもんだからな
飲食店てのは手間がかかる割には
儲けは少ないのよな そもそも今の時代って小さいころから
興味のあるジャンルで経験値を蓄えてるようなのが多いからな
中卒で辻調とかどこかの店に入って修業をはじめるとか昭和脳丸出し >>410
基本的な技術、衛生とか、魚の裁き方とか
そういうのは学校とかの方が、バラツキがなくてよいよ。
指導者にもムラがあったら酷いだろ。
堀江のはそういう話だよ。 確かに若くて熱意もあって感性も鋭い貴重な時代を雑用だけで潰すとかきちがいざただよな。 >>411
のれん分けは昔は重要だった
しかしいまはチェーン展開だからなあ 話ずれるけどリカレント教育しても実務経験ないと仕事任せられないよね。 ホリエモン好きじゃないがこれには半分同意。修業は親方から見れば体の良い安月給のこき使い。ただ一方で親方と完全に生活を共にすることで技量の本質を得られる点もあると思う。不思議なものでトップセールスと寝食共にさせてると新人もトップセールスに育つ。あれなんだろうね? チェーン店多くなったのも
専門とかで一応の技術ある人たくさんいるから
すぐ開店できるんだろな
何もできなくて入られも困るし
だから今は割と雑用係なんかで入ることは無理やろ
そんなんはバイトの女の子が欲しい
回転寿司なんかはバイトという低賃金労働者で
仕事回せるから経費安くできて
資本家は儲かりまくる >>415
そう、
和食で世界に出てデカくなってやるみたいな
若い奴がいたならば、衛生・基礎技術をさ、歴史もあるか、
そういうのを手っ取り早く教えてやって
情熱のあるうちに送り出してやるべきなんだよ。 寿司屋は職人育てるためにやってるわけじゃないからしゃあない >>414
むしろ昔はノウハウを売るって仕組みが
ほとんど無かったから徒弟が流行ったんじゃね
Youtubeの料理動画なんて広告目的の
ノウハウの安売り見たいなもんだし 仕事なんて雑用の積み重ねみたいなもんだろ
そういうところをすっ飛ばすと
5chの馬鹿や堀江のような社会不適合者になる 修行もしくは下働きという名の低賃金労働、もしくは過重労働が前提で成り立っている業界は多い。賃金や待遇を改善させると業界自体が成り立たなくなるので、既得権側の抵抗が強いってことですかね。
そこに技能習得の問題を一緒にするからわかりにくい。下積みしなければ良い職人になれない、というのは、スポーツで一流になるには素振りしろとか走り込めというのと同じように、精神論のように聞こえる。スキルアップする方法だけを問題にするなら、どんどん新しい効率的なやり方が出て来て良いはず。 >>420
スキルが無い素人でも調理出来るようにしてるのがチェーン店 >>426
そうそう、だから労働者は全て
低賃金労働者なのよね
そこから抜け出すことはない
老いたら捨てるだけ ホラレモンの服役期間は何の修行にもなっていなかった事だけは理解出来た。 プログラム開発なんて、オープンソース、公開されてるとこを
がばーっとコピーして切り貼りでつくるだろ。
ここが切り貼り出来るとわかる能力がプログラム能力だよw >>427
その気があれば抜け出せるよ
個人の飲食店もたくさんある
抜け出せないのは、面倒臭くてヤル気ない人だけ 昔だって若くて技術ある人間が
早く独立してたやろ
ただ、金がないから店出せないわけで
スポンサー見つけられる奴は
若くして独立してるのは沢山いる
逆にそう言う才覚ない奴はずっと低賃金でいるだけ
ピカソだって貧乏だったわ >>430
だから結局はそこに尽きる
ずっとまってて給料あげろーと思うだけの人間は
末路が同じ 工学部行ったくせにコイツアホやろ。
建築技術、土木技術とかいっぱい経験つまなきゃ、まともに仕事できない世界は沢山あるわ。 >>426
魚河岸での立ち回りや魚の目利きとか
ご贔屓の増やし方とかしなくても良いもんな
どう足掻いてもチェーン店から独立は無理そうだな 修行の概念がなくなると手抜きありきの不衛生な職人が増える >>423
そういう時代なんだよ。
料理なんかのyoutubeはもの凄い数だしね。
だから情熱があれば、いろいろ学べる。
幸せな時代だよ。
mindがあれば、学校でもネットでも幾らでも学べる。
教える方も、無料で教えてもbisinessになるのが
今の時代なんだよな。不思議だよな。 >>425
精神論でなくて、技術習得は経験つまなきゃまともに仕事できない世界は沢山あるますよ。
建築の世界なんかベテランになっても毎日修行してるようなもんですよ。特に、宮大工の世界はね >>432
実績もない人に仕事は回さんよ。
職人の世界は 同意
切った魚をご飯に乗っけるだけの寿司なんてアルバイトがやってる時代
魚をさばくのに多少技術がいるってだけ >>439
ああ、なるほど徒弟制度には親方に後見人に
なってもらう側面もあるわけか 堀江の言ってることと
反論してる奴との言ってることが違うんだよ。
だから永久にかみ合わないw >>1
>これの矛盾対決やって欲しい
>長年の修行の板前と短期の学校出が同じネタ握って
>複数の評論家が盲検するっての誰か企画してくれないかな
テレビでやってたけど修行アリの評論家も認めてた
ただ根性を身に付けるために修業はするべきだとも言っていた ネットの情報だけで技術が習得できる分野とそうでない分野があるからな。
特に料理なんてそう。魚の目利きなんてネットではほぼ不可能。 >>1
漫画家アシもアニメーターもそうだよ
貴重な時間を下積みでつぶされてんだよな 堀江は修行をテーマにしてるけど
ネット時代の現代のジャンルは修行だけじゃ無いからな。
政治、法律、歴史、経済、法律、語学、宗教、哲学、道徳、音楽、美術…
ありとあらゆる分野で、幾らでも無料の先生がいる…ピンキリだがw プログラムと寿司職人かー
とりあえずプログラムでいい思い出があるみたいだけど、寿司職人を実際にやってみ
てほしいな
なんか頭で考えてるだけだから、中身スカスカなような気もする >>445
アシスタントは誰かに命令されてやってるわけじゃないだろ。嫌ならやめて自分で漫画描けばいいわけだし。 >>449
右も左もわからない若者が編集に命令でやってる場合もあるよ
そんな事よりネーム書かな >>444
買ってみるしかないよな、それはw
魚だけじゃなく、
不動産もあーしろこーしろと凄いぞw >>1
こういうどうでもいい話を鼻息荒く二極論に持って行くところがホモエモン じゃあお前は数ヶ月真似しただけの寿司だけ食ってろw >>6
これ。
単に労働力を確保しつつ総供給を絞ることで過当競争を防ぐための知恵でしかない 失敗しても死なねー時代なんだからチャレンジしろよ
んで共有していけばそれが何らかのイノベーションだわ
どうせ独身人生だったりするようだし猶更ww >>73
だいたいアメリカやヨーロッパで稼いでるのは日本からのれんわけ(笑)した人たちじゃなくて調理学校からの英才教育組だよ ホリエモンはホームページ制作の先見性で成功したけど会社はその後無価値になった、ロケットもまだまだ事業と呼べるものではないし、ステーキ屋もどうなってるのかわからない状況
経営のなんたるかを講釈するのはまだまだじゃないかな? 修行しないで金持ちになるとこんな出来になっちまう
修行したからならないとは限らないけど スキルや才能があったとしても
早朝の買い出しから夜遅くまで店にいて
少ない休みでひたすら料理をつくる毎日を送れるメンタルがなきゃ
すぐ辞めちゃうけどな 隣国の方との、商売で
販売契約の撤退交渉をしてた事を思い出します。
撤退するなら販売責任でレシピや技術移転?
知ったことじゃない、オタクだけから撤退です
他所さんとは、お取引継続ですよ 儲かるし
撤退後、他所でどーぞ うち知らんわで、
急に、札束積んで きたなー
基礎が無いのに、札束積んでも、 理解して積んで無ければムダやろな・・・ 場合による
> 独立できるのは、もう40代だ。そんな修業の時間は、完全に無駄遣いである。
金稼ぎが目的ならいる
箔が必要
> 味と修業期間の長さは、比例しない。
正解
センスに依存する
センスのない人間は天才を完コピするために長時間の修行がいる
センスは言語化不能だから 修行は無駄
スマホで検索したら1秒で職人と同じ技術が手に入る ハッタリが必要なんよ
世の中馬鹿ばっかということをまず抑えよう
99%の馬鹿舌は味なんてわからない 鍛冶とか民芸品とか長い期間を修行しないと無理じゃないか? >>464
その理屈ならスポーツマンも練習が無駄だよな この考え方、ひろゆきがバカにしてたな
当たり前だけど ここで言ってる修行って純粋な下積みじゃなくて
部活で言えば声出しとかパシリとかそういう類だと思う
今はそういうの結構減ってきてるけど時間の無駄だな
その時間で自己研鑽に励んだほうが良い 情報量が違うんよ
他人から盗めるようなものは
劣化抽象化したものでしかないからな
言語情報も視覚情報もに 例えば店舗経営のノウハウなんてのがネットにも出てるけど、大体が使い物にならん観念論ばかりだからなあ 残念ながらコピペマンでは成功者にはなれない
どんな活動も無限の奥行きがある これはねぇ技術の問題じゃないんだよ。
経済合理性からきてるの。
たとえば秘伝のたれとかレシピとか新人に研修で教えてみろよ。
あっという間に味盗まれて自分の店が脅かされるんだよ。
だからものすごく時間かけて本当に信用できる人にしか教えない。
それを「修行」という名のシステムに落とし込んでる。
だから味を再現するだけなら修行は必要ないってのはそのとおり。
でもそんなことやったら老舗ののれんが守れないのよ。 10年修業した職人の寿司には 一万円を払ってもいい
インターネットで学習した寿司屋には千円かな
しかし、大学中退して 本業では勝負できず金の力に頼って失敗して
刑務所に入って ほられもん とか 野菜を食べろ とか バカにされている
そんな醜いブタが売っているものには一円も払いたくない 寿司の喩えが分かりにくい。
日本人からしても寿司って料理としてはシンプルそのものでそこまで美味いもんじゃない。
どうせならラーメンに喩えて欲しかった。
このスレで寿司を礼賛してる人は「豆腐丼」を試して欲しい。
アツアツのご飯に冷奴を乗せて、適弁くずして醤油をかけるだけ。
漫画「美味しんぼ」では目玉焼き乗せご飯が究極のメニューとされたけど、
焼く手間すらなくそれと互角に渡り合う丼ぶりが出来上がる。
シンプルに美味いものってのはそういうもんだ。
凝った調理なんかしなくても、修行なんか経なくても、美味いもんは美味い。 >>393
まあ将太も、単品なら数日の付け焼刃特訓で身につけてたし。
で、職人は、そういうレパートリーを数百持ってて一人前の世界なわけで。 出刃包丁で大型魚をさばく動画がある
俺は出来るけれど
素人が見ただけで出来るもんじゃないよ 未熟な人間の特徴
他人の仕事がかんたんに見えてしまうのは >>441
独立しても所帯持つ前に弟子が亡くなると葬式出したり墓を建てるのも昔は師匠の務めだったりする >>477
そもそも「寿司はたいして美味くない」という事実を受け入れるべきだと思うw
元々シンプルを極めているような料理だからな。
先ほど紹介した「豆腐丼」とか「極上のミネラルウォーターで炊いたおかゆ」と同種の食べ物。
修行して美味くなる性質の食べ物じゃないんだよ、寿司は。
時間を掛けて試行錯誤して「美味い調合」を見つけ出すのはフランス料理やラーメンなどそういう系統の食べ物。
ホリエモンがどういう意味で言ったのかは定かではないが、
【美味い寿司】を作るために修行はいらない。最高の材料があれば最高の寿司ができる。 食戟のソーマを読めばわかる
高校生でも世界トップクラスの料理人になれる >>481
いや、それこそ誤解。
寿司の修行って「簡単な仕事」であるが故なんだよ。
簡単な仕事は得てして雑になりやすい。簡単な仕事を丁寧に続けるということを修行するのが寿司の修行であって、
難しいことを達成するために修行しているわけではないと思う。
そこの割り切りを上手にやったのが「すしざんまい」
あそこは「寿司の美味さは材料が9割」ということがよく分かってる。
寿司の技術料を再解釈することで「安くて美味い」を実現した。
実際、すしざんまいで4000円、数寄屋橋次郎で40000円、
美味さが10倍違うと思ってるやつこそ味音痴だろ。 >>485
修業した寿司職人が握る寿司に大金を払っている連中は
味の対価だけに払っているわけではないことに いい加減気づけよ
「豆腐丼」とかどうでもいいわw >>470
コネ作りの期間だよ
ついでに、仕入れや仕込みに経営のノウハウも同時に学ぶ 丁寧に作ったからといって10倍美味くなるような性質の料理じゃないんだよ、寿司は。
不味くなるとしたら魚の締め方や内臓の処理であって、そこは寿司職人の領分じゃない。
さらに言うなら鮮度(材料)が売りの江戸前寿司も、最近は食品加工の研究が進んで
「生魚を熟成させると更に美味くなる」ということが分かって来て熟成技術も確立されている。
文明の進歩によって材料が売りの江戸前寿司の価値観すら崩壊している。 >>485
目利きの訓練や仕入れ先のコネ構築とか短期では無理だけどな >>488
だからそんなものを有難がってるやつこそ「味音痴」だっつーのよw
「美味しさ」に金を払ってるわけじゃないと自ら白状してるじゃねーか。
やっぱ日本の食文化で世界クラスなのは寿司なんかじゃなくてラーメンとカレーよ。
「美味しい」ってどういうことなのかを真剣に探究してるからな。
歴史や伝統じゃねぇ、どれだけ本気かだ。ガチだからこそ世界で認められている。 >>491
なので「すしざんまい」は漁師を育成するとこからやったんだよ。
仕入れのルートも糞も、海賊たちに「魚の獲り方」を教えることでいい魚を安く仕入れる方法を自分で作った。
「海賊たちも好きで海賊してるわけじゃない」「漁師で食って行けるならそうするだろ?」って発想がすごいわ。
ほんとに認められるべきはしょうもない修行ではなく、こうしたフロンティア精神。 >>492
料理の見た目や、店の雰囲気には対価を払ってないのか?
大抵の人は払っていると思うのだが >>493
アレは特殊過ぎだろ
成功例なのに後続で真似できる人も出てこない >>492
おい「豆腐丼」w おまえはアホだな
味を追求するためだけに修業しているのではないことが
まだ理解できないのかw >>494
そういう要素もあるにはあるが、そこまで言い出すとキャバクラと一緒やな。
料理がどう、味がどう、ってのとは違う話になっちゃってる。
味を楽しんでいるのではなく、雰囲気を楽しんでいる。
料理の修行って話はどこ行った?ってことになるな。 高級キャバクラだって実はカワイイ娘なんて一人もいない。
ゴージャスな店構えで女の子を可愛く見せているだけだ。
君たちが有難がっている寿司も同じだな。 >>497
店の雰囲気や見た目で味の感覚も変わるから
どこどこの店で何年修行したって看板も味の要素になる
それに味付けだって調味料の配分や、加熱時間などで同じにならないだろ
その店の味を目指すならなおの事だな
ところで、同じ料理でも店によって味が異なるのは実感してないのか? ま、ようするに君たちの舌はちょっとした演出で誤魔化される程度のもんだってことだ。
だから言うてるやろ?
現代の日本で本当に「美味しい」を探求してるのはラーメンやカレーだと。
高級寿司なんて別に美味しくなくても雰囲気だけでかっこつけたい奴が来るんだが、
カレーやラーメンではそうはいかんからな。 >>500
>店の雰囲気や見た目で味の感覚も変わるから
だから、その程度の舌なんだろ?
雰囲気一つで味も分からんようになるやつが味がどうこう言うなw >>501
店の敷居が高すぎて、食べたことが無いってのは理解した >>288
ケーキ屋も何処何処出身謳うな
ミキサーで立てた生クリームより魔法の手立てで口溶けが違うみたいなこと言うシェフが多いが
そんなに変わらん。 >>504
まあ、ただの演出だから美味しさを求めて行くとガックリするな。
そう考えるとミシュランガイドは意外と真面目に味をジャッジしてる。 地頭と修業が必要なのよ
アートは哲学だから
美味しさって何って話
アミノ酸多ければ多いほどいいか?甘ければ甘いほどいいか?
世界を複雑なまま認知できないアホ、マニュアル人間が陥る 修業時代の見て覚えるなんて、一人立ちしてからの見て覚えるの練習みたいなもんだろ >>507
しかし、寿司ってそこまでの料理か?
そんなこと言い出したら「おにぎり」だって100年修行しても極められないと思うんだよw あまりにも簡単で極めるとかないからこそ「10年修行が必要!!」だの、何とでも言える。
「高級寿司の演出」ってそんなもんだ。
天ぷらも同じだな。揚げるだけ故に何とでも言える。隠し味なんてない。 たかが寿司を握るだけで10年の修業が必要だと本気で思ってる奴は絶望的に仕事できないだろw まあ、それでも揚げる、蒸す、には名人芸みたいなのがあるか。
寿司はなぁ。 全ての職業に対して広げて言うようなら、
個人中小企業潰しの一環かなぁ。 大概の職人は嫉妬深くて狭量だから10年は弟子を抑圧するんだよw
教えることえを機能化効率化なんかしたら才能ある弟子にアッと言う間に抜かれるしw 修業で心も鍛えられるは嘘だよな
体育会系見てみればわかる >>514
無意味な修行だからこそサンクコストを回収しようという負のスパイラルに陥っちゃうんだろ。
逆に言えば、料理に自信があるやつは寿司なんてやらない。 >昔の寿司職人の修業といえば、高校卒業か早ければ中卒で店に入り、皿洗いなど雑用を数年こなす。
>その後、焼き物を担当してまた数年。
寿司屋と日本料理店の区別もつかないやつが書いた記事 >>1
アンタ、技術者としての実績ないやん。
ライブドアも買収と金貸し業だろw 当たらずとも遠からずだろ
すしのようなものは何年も修業して取得するような技術でない
逆に工芸品などはまさに修業しなければ身につかない
当然人間の能力によって取得の速さに違いはあるだろうが >>432
修業なんてのは高級ブランドを作るためのイメージ戦略の一つでしかない
技術とは関係ない話 こいつが学業も実業もすべてが中途半端な理由がわかるわ 見ただけでスキルつくんなら
絵心ないやつが、カリスマイラストレーターの描いてるの数ヶ月見るだけで
同じレベルの絵が描けるようになると思う?
ちょっとは常識働かせろよ 寿司って言っても江戸前寿司と押し寿司ではちがうな
押し寿司は見た目を整えるにもセンス必要 小僧寿しとかレベルでいいんならそりゃ簡単に技術はつくだろう
あれ、パートが握ってるからな
一流の寿司職人レベルの技術は数ヶ月ではつかんだろう >>520
伝承技術の難易度の問題でなく伝承方法がいつまでも先行者主導の精神主義的な要素ばかり重視されて機能化効率化されないのが問題。
工芸だって教育方法次第でずっと早く技術は身に付くはずだし組織的研究による発展もするはず。 >>3
そうだよな
味を出すだけなら大した修行いらないし、ホリエモンの言う通りだと思う
でも経営で考えたら、やっぱ修行は必要だと思う。
万年赤字でいいならホリエモンは正しい。 有名な寿司屋の職人さんは10年続けたら一人前になれる、ただ市場で魚を買い付ける目利きの能力は30年かかると言ってるけどね
どっちが正しいから知らんけど >>527
経営こそ学べるじゃん。
むしろどんぶり勘定の個人商店なんて沢山あるし。
顧客を獲得すると言う意味でもマーケティングを科学的に学んだ方が効率的。 >>526
工芸品の職人を大量に作って需要あるのか? >>531
効率的に一人前の職人を育てるのと大量に職人を作るのは全く別の問題。 >>532
効率的に育てるノウハウ構築するのに少数育成でペイするのか? それにしても掘りエモンの存在感なんか最近は皆無に等しくなったな
誰もバカらしくて相手にしてないw >>533
ペイ?
教育方法の機能化効率化は学校事業化を必ずしも伴う必要はないよ。 >>535
しかし機能的に作るには、それなりに時間お金かけないと作れないのでは これに関してはホリエモンを支持するわ。
効率よく学ぶことが大切だ。 今から勤行だ。これは坊さんの世界では真理だな。
10年下積みして36で住職になった俺は5chやってる様なクソ坊主で人格の向上はしなかった。
定年ある業界じゃ無理やな。 自分が下積みをやらされたのなら・・・
自分が経営者で安く使える見習いがいるのなら・・・
まぁこれが真理だろ
どう思うかは人それぞれだろうし、その人の人生だから
勝手に修行でも何でもやればいいんだろうけどね >>3
同意
>>1
> 僕が育ってきたインターネットの世界は
文系出の寿命の短いインチキ技術者だらけじゃねぇか。w
まぁ、情報工学系とて大学出ても片端ばかりだが。
プログラマーとやらがネットワークやOSなんかの基本知識持ってないのが普通ってどうよ? >>536
教育を機能化すらできない業界は今後は志望者もいなくなってそのうち消える。 ご自分が医療系にかかるときも
同じ事がいえるんかな?
ベテランも成り立ても、何だったら研修医も同じだと言ってるんだから 実績ないのが吠えても無駄なんよ
かんたんだと思うならまず実績を持って示せという話 >>1
寿司、ラーメン程度ならば、確かにネット漁って見るだけでできそうには思うけど、例えば大工とかネットだけ見て、数ヶ月間でまともな家が建てられるようになるとは思えないなぁ だからつってロボットが握ってる店なんて行かんくせにw まあ自分自身は学びが足りなかったからブチ込まれたんだけどな 稼ぐ飲食店に入って稼げるコツを習得するには時間がかかる この考えも養護している人も、寿司屋になにか恨みでも持っているのかな。
寿司なんてどれも同じ、チェーン店、回転寿司にいけば?
料理に対して高い料金でも払う価値があると見極めができるのであれは、高級店に行けば良くて、他人がとやかく言うことじゃない。そういう店を目指して弟子入りするのは不合理ではない。 金を貰いつつ教えてもらうか、金を払って教えてもらうか。
その違いだろ。
修行と習い事の違い。 >>3
これも一理あるよな
堀江も誰でも簡単に出来る仕事は給料が安くて当たりまと言ってる これの矛盾対決やって欲しい
長年の修行の板前と短期の学校出が同じネタ握って
複数の評論家が盲検するっての誰か企画してくれないかな >>545
日本の医療は一旦医師免取ったらあとの技術はブラックボックス。
欧米のような高度な技術に及ぶ正式な研修や資格認定がないから症例数も技術も不明。
だからとりあえずベテランっぽい医師にとか地位が上の医師にとかほぼ神頼み。
医療もまさにホリエモン問題を抱えている。 堀江は当たり前のことをわざと極論化して一部の人間を苛立たせる炎上芸人
これを読んで「うん、そうだよね。だから?」と思える奴が正常。
必死こいて反論してる奴は彼の思う壺 >>1は論旨が分裂してる。
【修行】の意味範囲が2つに分裂してるから。
意味A 寿司の修行に皿洗い2年
意味B 寿司の修行に寿司の鍛錬
Aを否定的ってのは賛成。
吉本芸人が分かりやすい。
かつては師匠に弟子入りして掃除洗濯炊事を5年とか。
今はNSCに入学。
Bに否定的ってのはホリエモンの世界が狭いだけ。
【1万時間の法則】ってのがある。
どんな道でもエクスパート水準に達するには
1万時間以上が必要って意味。
ちなみに1万時間かければ誰でもその道のエクスパート
になれるって意味ではない。
言い換えると、エクスパートになるには、
・一定以上の才能
・1万時間以上の時間
この2つを必要条件とするって事。
インターネットビジネスはニューパラダイムだった。
そこで鍛錬10年し続けて来たって者はこの地球上に
誰もいなかった。
非エクスパート達の競争だったわけだ。
桃栗三年柿八年。
だがインターネットビジネス勃興期、そんな悠長な
時間は無かった。
ビルゲイツがハーバードを中退した様に、時間との
戦いだった。 >>1
スキルと商業の哲学は違う。それがわからないからお前はダメなんだよ、ゼンカモン どんな世界にでも才能のある人間とそうでない人間がいる
才能あるものは1を聞いて10を知る
さらに自力でその上を行く努力を惜しまないし並の人間がとうて及ばないレベルにまで達する
努力の仕方にも才能が発揮される
そういう人間と凡人を同列に並べては語れない >>559
料理の鍛錬時間が1万時間に満たない個体で、
ミシュラン☆ゲットって例、無いんじゃね? 一定の期間の修練が必要な分野はあると思うけれど
そこに「師弟」という上下関係を持ち込むのが鬱陶しいんだよな 寿司屋が飽和しても別に嬉しくない
一定のブランド的な価値が下がり価格競争になってしょぼい業種になってく 堀江の発言は当然ながら本心じゃないよ
ハイレベルの次元にいるからね 昔から職人仕事というのは常に一定の質で提供されるところに意味があった
寿司職人なら日によって味がぶれるようなものでは仕事にならないからね
でも最近は職人といってもたいていは大したものではないというのが実感
プロ、アマのレベル差がなくなるような世界はプロが悪い 目標を「寿司の修行」ではなくて、例えば「フランス語を習得」におきかえてみよう
堀江が言ってるのは、語学留学しなくても、ネットで映画見たりGoogle翻訳使えば
フランス語は習得できるよと言ってる
目標を「寿司の修行」ではなくて、例えば「プロ野球選手」におきかえてみよう
堀江が言ってるのは、野球チームに入らなくても、ネットで練習方法を調べたり
ファミスタ頑張ったりバッティングセンター通えば充分プロになれるよと言ってる
まあ堀江の頭の中の世界ではそういうことになってるらしい、という話かな パン屋だってケーキ屋だって素人が独力で技磨いて始めた店でも人気店はあるよね
要は才能だ インターネットが開放されてから、
インターネットビジネスの開拓がスタート。
だからその時点では全員がインターネット
ビジネス初心者。
だけどホリエモンは学生時代、学校サボって
パソコンいじってた時間、1万時間はゆうに
超えてたんじゃね?
そういう時間は結構重要って事じゅね?
まぁホリエモンは東大脳で物覚えは速いだろう
から、1.75倍再生くらいのスピードで飲み込める
んだろうが。 ホリエモンの主張は人生や仕事をそんな深刻に考えるなよということなんだろう
もっとうまく立ち回ればたかが人生、たかが仕事って
就職だってなんだって深刻に考えるほど悩みが深くなるだけで解決には至らない
なんでも深刻に考えるやつははじめの1歩からくそ真面目にステップアップしようと必死になる
それに対するアンチテーゼ そう言うなら3年で独立できるように支援ファンドを立ち上げろよ
「脱徒弟制ファンド」とか命名してな 結局、インターネットビジネスで一定の成功
(そして失敗)を成功体験としている個体であり、
その成功体験から思考が脱皮できないんだよね。
ホリエモンは。
桃栗三年柿八年の仕事人は必要。
そしてその求道者的仕事人達をコーディネイトし
ケミストリーを起こす仕事もまた必要。 あの二重の詐欺もしょっ引かれる程度だったから修行して得られたプロの技では
無かったんだよな。 >>1
ガチのものはマニュアルに載ってるレベルじゃないと思うけど
人がスキルを身につけてタダで真似出来ないから商売なんだが
それを老害と呼ぶこともあるだろうけど
老害は商売の基本だよ
そうでなければ特許制度など全て成り立たない
もちろん過剰な独占は独占禁止法違反だけど ミシュラン☆持ち店のシェフで、料理履歴1万時間
未満っていないだろう。
ミシュランレストランガイドが権威視されてる
のだって、その100年だかの歴史の蓄積があるから
だろう。
ホリエモンはADHDかそのグレーゾーンで、まぁ
フットワークが軽いってのがそのプラス面では
あるが、マイナス面もあるわけ。
マイナス面っていうか、フットワークの軽さ
だけでは到達できない地点ってのがある。
一所懸命というか。
日本は一所懸命に偏りすぎだから、フットワーク
面をもっと引き上げた方がイイんでね?
ってのは思うが。 PDCAサイクルを1万サイクルぐらい回した個体
じゃないと、エクスパートには成れんでしょ? 修行をやってこなかったから未だにカメハメハが出来ないんだよ >>576
特許制度はむしろ逆逆逆。
多くがマネできるからそいつらみんなマネしちゃう。
だけど開発者は膨大なリソース投入して開発して
たりする。
それをマネされタダ乗りされたらたまったもんじゃない。
だからその開発者に一定の権利を囲ってあげましょう
って制度。 ビックデータだって膨大な数のサンプルで精度を上げるんだし
経験値はAIでは必須だけど
>>580
全然逆じゃないんだが
個人スキルって細かいレベルでの実用新案
みないちいち登録しないだけ
先行技術の保護が特許だよ
知財管理とは業務スキルそのもののこと 言いたい事は分からんでもないけど過激な言葉で煽る必要は全く無いな
というかそもそもスキル獲得のための自己修練は必要って話になってるじゃないか >>2
だな。
修行制度も体良く労働させる言い訳みたいなところがあるからな。 目立つこといって有料コンテンツに人集めるのが目的なんだからこんな報道するなよと思う >>582
いや、逆じゃね?
てか貴方の論旨が分からん。
特許や実用新案は申請書を書く。
て事は言語化する。
でそんなのは共有しやすい。・・・A
エクスパートのエクスパートたるゆえんは、
その次元を超えた非言語化領域の意識的
無意識的ノウハウの蓄積がスゴイから。・・・B
貴方の主張骨格はBでしょ? 修行というのは弟子が納得できる一定水準の技術レベルに達するまでのこというんじゃ
弟子は弟子でまだ納得できないから人前に立つレベルじゃないって言えるし
理不尽な親方のもとならまた別の親方のもとで修行して技術者を磨けばいいし 独学ですぐ身につけられる時代なのに、即成功できるはずなのに、ロケット・・・という現実は。 >>569
野球ならスイング千回ダッシュ百本とか盲目的に強制せず科学的にスイング理論やトレーニング理論を教えろって話だろうな。
優れた選手は必要に気づいてスイング千回やダッシュ百本は自主的にやるだろうしそれをしなくてもOKな天才もいる。
結果はかなり自己責任。
その意味では理屈抜きで苦行による技術習得を全員が目指す日本的徒弟制は結果平等的で凡人に優しいと言える面もある。 修行という名の搾取だからねえ
マニュアル化して誰にでも可能にするのがウーバーイーツやアメ企業の得意とするところ
囲い込んでせせこましく余計な仕事を増やすのが日本
もう時代に合わないわな 「古来より続く丁稚奉公の文化に鍛えられた職人の味」という付加価値を
どう評価するかの違いだな
ああいうのはある種のカバーストーリーなわけで、客は「おいしい寿司」に
金を出しているわけではなく、「寿司を食べるという楽しい体験」に金を
払っているわけで
そういうアトラクション込みのグルメエンタメに効率が何だのっていう
見当違いなイチャモン付ける方がキモいだけでしょ >>582
> 個人スキルって細かいレベルでの実用新案
> みないちいち登録しないだけ
それ特許の話じゃないだろw
そもそも個人スキルと実用新案の関係もよくわからんが トヨタがEV化で焦ってんのは、
自動車エンジンってのは、
特許書類に記載、すなわち言語化出来る
テクノロジーもあるが、その上にもう膨大な
言語化出来んような意識的無意識的ノウハウ
の蓄積がある。
それをEV化は無価値化しかねないからだろ?
でEV時代にシフトすれば、また意識的無意識的
なノウハウの蓄積が積み上がり・・・ id:n9zIB+mn
> 開発者は膨大なリソース投入して開発して
たりする。
> それをマネされタダ乗りされたらたまったもんじゃない
彼はなぜこれを修行とは別のものと言ったんだろう
これがまさに修行なのに
これをタダで取りゃいいじゃん、というのがホリエの論理
タダで取れるほど楽なものかどうかもわからないし、
そんな情報誰かが出してるかもわからない
自分で発見するのは勝手だけどね
先行開発者の一定の権利は特許法ありきで発生する権利で順序が逆だな >>591
> 野球ならスイング千回ダッシュ百本とか盲目的に強制せず科学的にスイング理論やトレーニング理論を教えろって話だろうな。
まあそう言うことだと思う
ただ寿司屋として独立するなら握り方だけじゃなくて仕入れの目利きとか仲買人とのコネクションとかも必要だね >>593
寿司はそこまでイメージ優先では全くない。
美味い不味いははっきりわかる。 店の暖簾分けしてもらうのが本体だから
あと客、いきなり出して客付く寿司屋はほぼ無い >>594
個人スキルを身に付けたことが無いのか
修行の意味を単なるしきたりだと思ってるまさにホリエ論だな
修行はマニュアルの固まりだよ
個人の頭の中だけにあるもの
なんにもわかってないな 修行は技術を伝える意味のほかに忠誠心をはかる意味があると思うの >>597
目利きは技術のうちでその教育は機能化論理化されるべきだろう。
業者との関係はマトモな業者なら普通に交渉すれば大丈夫。 >>600
個人の頭から取り出して文書化する努力を怠っているわけだな >>1
授業時代に得られる人脈とか信頼関係とか、そういうものを無視するからテレビ局の買収とか失敗してんのに学ばない奴だ。
原価厨、効率厨みたいなもん。 >>588
> エクスパートのエクスパートたるゆえんは、
> その次元を超えた非言語化領域の意識的
> 無意識的ノウハウの蓄積がスゴイから。
こんなもんは無いよ
そういう考え方してるのがまさに素人だから伝えられないだけ
言語化自体が高度な技術だからそれを行うのは膨大な労力と能力を要する
それだけ労力を要してメリットは他者の利益
そんな無意味なものは無いから誰もやらないだけ
そりゃ弟子にしか教えないだろ
確かにただ漫然と時間を送るだけの修行なら無意味だ
修行は具体的な非公開ノウハウの伝授だよ 誰でもできるスキルは短時間で習得して、差別化の高度な、スキル獲得にリソースを振れと言ってるんだろ。
まともな意見だと思うが。 吉本芸人が分かりやすいが、
師匠に弟子入り制度の欠点は、
弟子を必要としている師匠が少ないって点。
求職に対して求人が少ないのよ。
でようやくその狭き門を突破しても、
炊事洗濯掃除の内弟子5年とかw
たとえ才能ある個体であってしても鍛錬の道に
入門しにくいのよ。
学校制度の良い点は、まぁ入学しやすい。
でその中から才能と鍛錬によって生き残る。
才能ある個体に門戸が広く開かれてるのよ。 結局、美味しさって数値化できないからプラシーボの影響を滅茶苦茶強く受けるのよね
「伝統技能に支えられたお寿司はおいしいに違いない」と思い込めれば、味覚もおいしく
感じられる方向でバイアスかかるから、モノがどうであれ客はおいしいと感じるし、
それで客がエンドルフィンいっぱい出せたら顧客満足度は高くなるのよ
で、そういう万人に影響をかけられる要素ってそう簡単には手に入らないのよね
だから、その立場を手にする為に有名な和食の店で修行するってなら意味がある
あと、職人のキャリア的にも「どこの店で何年やってきたか」っていうのは根強い
評価基準として残っているしな
堀江はそういう伝統みたいなものを一切合切否定するから、堀江の思想においては
修行は無駄ってのも、堀江の近辺だけでは正解なんだろうけど
でも、その思想自体が大衆心理とはかけ離れてるから説得力無いのよね 俺は料理人じゃないから詳しいことは知らんけど
本当に自店の極意のノウハウをyoutubeなんかに上げてる店主がいるのかな
書籍やネットなんかでそんなノウハウ得られるのか?
上っ面の浅いものしか出てないんじゃないの
素人から見たらそれでも濃い内容かもしれんけど
本当に業界の上の方でやり取りしてるようなノウハウが
その辺のネットのレシピに出てるとは思えないんだが >>604
その日本経済界の共犯性に加担しない奴をハブると言う談合体質が新陳代謝や変化を拒み停滞を生んでるんだからホリエがそれを良しとしないのは当然だろうけどなw そりゃ誤ったもの いたらぬもの 間違ったものを人さまに出したらどうしよう
っていう意味で修練ってもんは一生やんのよ 魚の見極めって難しいよ
仕入れ先任せにするってことかな 寿司に関しては築地に集めるというう日本のアホなシステムのせいで漁業と流通で無駄と値付けのブラックボックス化が起きたけどな
日本が不合理なシステムと中間業者になった地方市場、他もろもろやってる間に
北欧や欧州では、養殖や畜養、漁業の大規模化、合理化AI化、漁船が港へ戻る間に魚の値を付けるオークション
漁業を成長産業へと押し上げ、小さく獲って大きく育てる漁業へと、マグロも卵巣持ったマグロを網で囲い込んで、ゆっくり港へ移動、産卵を可能にした
鳥取島根で卵巣付きのマグロを延縄で片っ端から乱獲し、大間までマグロが来ない、とアホを晒す日本と大違い
事は、修行うんぬんじゃなく、利権の話へと繋がる、このままじゃ先細り、漁師も職人も、どちらも不幸になる ほとんどの企業秘密はそこに入って認めてもらわないと伝えてはもらえないだろ
そんな甘い社会はないでしょ
なんの義理があって部外者にノウハウを伝授するのか >>605
じゃあ言語化を文字言語化に言い換えるw
文字言語化すると死ぬのよw
音声言語化だとニュアンス膨大だから伝える事
が可能な事も。
youtube学校がノウハウ本学校より秀でてる点は
この点だね。
あと、エクスパートが死を意識した時、
「俺の持ってるノウハウ、俺が死んだらこの世から
消失しちゃう・・・」
って時にノウハウ大公開ってのはあるよね。 >>611
自分個人の不満を社会の損失とかにすり替えて
正当化してるだけでは 今の和食ではフカヒレって使われるけど、ほんの数十年前まではタブーな素材だったのよね
当時もフカヒレを和食に取り入れた職人も居ただろうけど、世間からは評価されなかったし
和食文化の中にも根付かなかった
でも、道場六三郎(料理の鉄人にも出演した超有名な和食料理人)が使い始めてから
だんだんと受け入れられていったのよね
こういう業界の常識にすら影響できる影響力が「修行」の成果でもあると思うけど こんなもん現物で食い比べしなきゃ
分からないじゃん。 修行よりセンスの時代になってきたから大部分の無能にとってはむしろ厳しい環境だと思うわ >>616
殿堂入りの職人のノウハウなんて言語化するには
その職人の人生以上の時間を掛けないと出来ないよ
技術そのものを身につけるよりよっぽどその方が大変 >>617
個人の不満?
新陳代謝や変化の拒絶が経済停滞を生んでるのは事実だろ。 センスは伝達不能
ゆえに完コピマニュアルも陳腐化する運命
世代交代は失敗する運命
アートは個人の知覚・認知能力、そして価値基準・判断に依存している
その内的な判断の連続がアートとして最終青果物に反映されるわけ
そしてそのアートを理解できる1%の人間は同胞を求めるわけ
バカ社畜うろつくチェーン店なんぞにいるわけもない
だからこそウン万円はらっちゃうわけ >>624
ホリエが自分でノウハウ得られなくて不満があるだけだろ
自分の貧乏は社会悪みたいな主張と同じ
本気でそう思ってる人間ってある種の人格障害なんじゃ なんで修業挫折したお前らがこれ叩いてるの?
逆じゃね? >>609
どこまで動画を研究するかわからんけど
ほぼほぼ出てるよ
ただそれは基本だけであって、応用は出ていない
応用ってのは、人それぞれの工夫なんだよ
だからTOPクラスの料理人でも若干違う←共通ではない
だから店の味も違う事に繋がってくる 堀江ってパクっただけでなんの技術革新貢献なんてしてないよね
堀江の存在が無駄だった >>628
みんな結構やることやってんじゃないの
ニートに見える奴でもいろいろあるんだろ 【学ぶ】の語源は【まねぶ】
達人の技をまねるには才能が必要。
まねてまねてまねた後、自分ならでは
の何かが染みだすか否かにも、才能が
必要。
守にも才能
破にも才能
離にも才能
これ必要条件 攻略サイト見ながらじゃないとゲームクリアできない人なの? >>629
ありえんわ
俺は自分の仕事でネットの情報は嘘も多いと思ってる
浅い奴は盲信してる
どうしてもというなら
じゃあ最初からその程度の業界だったんでしょ
その程度の業界である可能性より
ここで匿名のお前が浅い奴である可能性の方が高いと思うけど 個人事業か組織事業かでノウハウの言語化が必要かが分かれる
組織の場合職人が自身の優位性を保つ為に言語化したがらなくても経営者が品質の全体的向上の為にノウハウの開示(言語化)を要求するだろう そもそも、実務以外も、いきなり仕入れやら、
会計やら出来るやつなんていないと思うけどな
今の時代だからこそ、そう言ったノウハウ身につけるための
修行っていうか、計画的な転職とかは必要なんじゃね? >>600
で、それが特許とどう関係するんだよw
マジで特許の意図がわかってないんだな >>602
まあ確かに目利きはAIとかに取って代わられそうな気もする
業者の話は交渉の話じゃなくてこの魚はこの仲買人がいいとかの話
これもAI化されるかも知れんが youtubeは料理ネタは充実してる。
でそのレシピ通り作って、
才能があると美味しく出来る。
才能がないとあんま美味しくないw
レシピどおり作ってるのに生じる違い
ってのがあって、それが非言語化領域
っていうか、持って生まれたセンスw
センスあるヤツはyoutubeで習得出来る。
センスないヤツは弟子入りしても習得出来ないw。 ロボットバーテンダーが既にあるんだし、蕎麦ロボットもある
十年、二十年後、すし職人のトレースもAI化も可能だろうに
味覚だって数値化し始めてるし、職人の育成より、仕組みをどうにかした方が良い
林野庁の花粉の出る杉植樹といい、水産庁のポンコツ無能っぷりといい
わざと日本人を苦しめ、わざと水産資源を枯渇させているとしか思えん
農業で大規模化合理化をすすめず、少量多品種とかアホなことをしたのと同様なことを起こそうとしている
企業の価値も、農林水産の価値も、高品質なものを大量に安く消費者に提供する、これに尽きる
これを真っ向から否定して成長するわけがない
スマホにノウハウとマニュアルを集約させ、ロボット化AI化し、高付加価値で安く提供する仕組みを用意する
自ずと修行や職人は蛇足化する、規模の論理が適用される ホリエモン アホやわ。修行→お墨付き→暖簾分けと段階がある。修行は無駄な時間だが暖簾=ブランドは時間では作れない。だから 有名店で修行してブランドと常連客を将来分けてもらうわけ。最近 暖簾分けが少ないけど。 >>638
同じ仲買人に注文入れてパンクするんだな
養殖じゃなく天然ものだと荷揚げされるところから把握してないといいの買えなくなるんかな まぁ達人領域の人と対話してると、
目から鱗が落ちる瞬間って多いよね。
ネットでいくら情報あさっても、そうそう
無い瞬間。 本当の技術の肝は一般に公開されないから全て学べるからというのは少し疑問。
一緒に仕事しながら自分で工夫して上達していくものだから独習は効率悪いかも。 >>644
ゆえに入門者がその道のエクスパートと
時間と空間を共にするってのは、価値ある
体験だよ。 こいつがきたら入店拒否したほうが良いね。あほやろ。 >>2
アタリマエのことを言われて感心するバカがいかに多いかということかもな 修業期間ってのは店によって違うので
店によっては早く包丁を持たせてくれるよ >>643
ドキュメンタリー番組で仲買人と寿司屋のバトルあったな。
仲買人「いい物あったよ(といいつつランクの低いマグロ)」
↓
寿司屋「脂多いから炙り、コレは隠し包丁で筋切ってだすか。」
↓
仲買人「見抜かれたか、コイツには変なもの送れねえ」 まあ辛抱ってのは大事だ。
辛抱が無いから堀江は人生に失敗してんだよ。 修行はもっと効率的に行ったほうが良い
とでも言えば済む話を「修行なんて無駄!」と他人が引っ掛かる言い方をして注目集めてるだけなんだよな 人間辛抱だ
そんなCMが昔あってな
辛抱のない奴は何やっても駄目さ 寿司学校を卒業したばかりの職人と老舗寿司屋の職人がバトル
ネタとコメは同じものを与えてシャリはそれぞれで炊く
評価するのは有名グルメ雑誌の編集者
結果は卒業したばかりの職人の勝ち
そういうテレビ番組を見たことがある
自分でネタやコメを選ばせれば話は別かもしれないけど ばかだな。修行は失敗しながら学ぶ機会だ。
ホリエモンのいう、奴隷的修行はムダだが、ゆとりさんの考える普通の修行は必要。修行なしで実戦投入とかするから、スーパーのバイトはミスが多い。 正体はWEBデザイナー少しかじっただけの乗っ取り屋
こんな奴の言うことに何の価値があるのか >>639
> センスあるヤツはyoutubeで習得出来る。
> センスないヤツは弟子入りしても習得出来ないw。
10年経ってからそれがわかっても…
って話だろ ここのスレも平均年収500万円未満で働くゴミが多いわけだよね。
そんなゴミが偉そうに何か語っても意味ないんじゃないかな。
だって、君たちは1年間も働いて500万円も報酬のないゴミなんだから。 日本の飲食業においては大抵の場合において下積みの経験なんてさっぱり意味をなさい
低賃金で文句も言わずに雑務をこなしてくれる体力あふれた若者がいないと
年配の料理人が味や見た目を左右する繊細な作業に集中できないために
封建的にして若者をうまく利用しているだけ、いわば元祖ブラックだよ
ただし耐え抜けば暖簾分け等でブランドが得られるわけだ
チューボーですよ!の未来の巨匠を見るにつけ常々思っていたよ
パティシエなんかにフランスいって3年耐えて日本で店を起こせば
すぐポルシェが買えるけどな >>655
ぶっちゃけ寿司ロボットが握った寿司を高級店で出しても大半の客は気づかんよ
ただ高級店では客が見ている前で握っているところをパフォーマンスとして見せねばならない
もはやそっちの意味合いの方が強いんだ 例えば車の板金でもYou Tube見て学べるか?
車の修理でも名車再生クラシックカー・ディーラーズ を見て出来るか?
パソコン見たいに頭脳労働ばかりじゃないのよ。 堀江は働くこと自体が嫌いなんだろうね
だから、修行=苦行という発想から抜け出せない。
金儲け一直線のかわいそうな人。
SNSで無駄におしゃべりなのも暇だからでしょ。 じゃあやってみせればいいのに
まあ目的は炎上っていうか議論させて金にすることで、そんなことどうでもいいんだろうけど 修行=苦行=労働
だから暇だけど金があるアピールに熱心。
この人にある種の空虚さしか感じないのはそこにある。 熱心なプロ野球ファンは、毎年半年以上プロ野球選手のプレイ見てるよな
ホリエ理論によれば、見てたらプロ野球選手レベルのバッティング技術身につくわけだよなw
アホすぎて話にならん 堀江は、暇で食いすぎでおしゃべりなデブという印象
確かに修行なんてまったく不釣合いな生き方 >>559
適当なこと書くな
ビルゲイツの時代はインターネットはまだ普及しとらんよ 寿司は手の温度が左右するからなぁ。
教育者(教え育む者)と学習者(学び習う者)
・ノウハウ本
一方向性 文字言語が主
・youtube
一方向性 文字言語、音声言語、表情など
・学校、師弟関係
双方向性 教育者は学習者の飲み込み、進度
表情などを見ながら意識的無意識的に
微調整
その道のエクスパートなり優れたコーチなりと
時間と空間を共有するってのは、学習者にとって
価値ある体験だよ。 服役ほど無駄な時間の使い方はないよな堀江、それに比べたら修行は有意義だろ >>670
修行も労働も排除すべき苦行と思ってるってこと。
修行という苦行を排除しても、労働自体が単なる苦行でしかない。
結局、労働を避けたいだけの人って意味。
根本的には労働やら努力やらに価値がもてないただのデブ。 >>671
そうだね、インターネット黎明期に大学中退は
ホリエモンだったw
ビルゲイツはPC黎明期、ねw
ジョブスと同時期か。
ジョブスも大学中退だっけ?w 教えるほうもそう易々と技術を教えるわけない
教える代わりに雑用でもなんでもしろという一種の取引だな
それが本当にネットの動画だけで済むなら確かに無駄なことだが
さすがに馬鹿にしすぎだろ 技能についてはプラグマティズムの否定のほうがよっぽど非効率
精神論についても、価値観が洗練されるには時間がかかる
たぶん修行という言葉の意味がみんなと合ってないんだろう ブルーオーシャンはタイムイズマネー。
先行者利益が膨大だから大学中退もアリ。
レッドオーシャンでは生き残れるのは
エクスパートのみ。
エクスパートになるには1万時間の法則。
ホリエモンがロケットビジネスに首つっこむ
のは、そこがブルーオーシャンに思えた
からだろうね。 レストランの厨房仕事は膨大な下働きって
ヤツがある。
シェフにジャガイモの皮100個むいてる時間
は無いw
で下働き担当を雇うw
有名店だとそれでも求職の行列ww 問題の本質はこの修行が「寿司という料理を研究している期間」ではないことが問題なんだよ。
カリフォルニアロールを発明したのはアメリカ人だという現実・・・
しかし、寿司職人たちは修行自慢ばかりで新しいイノベーションを何ら生み出せていない現実を何ら恥じていない。
ラーメンやカレー、フランス料理と違ってもはや一つの進歩もしなくなった食文化。それが寿司なんだ。
一つも進歩しねぇくせして「10年修行が必要だぜ!」と嘯いている。
だから馬鹿にされている。 >>672
中国なんて国家レベルで大金と大量の人材を投じて、アメリカ製のジェットエンジンの技術をパクろうと必死でやってるけどできない
こういうのは、現場の熟練した職人と、何年、何十年と一緒に働かないと継承できない技術があって、
それが国家レベルで取り組んでも再現できない レストランの厨房
・ジャガイモ100個の皮むきw
・皿洗いww
シェフにその時間は無いwww >>176
>>216
フレンチは徒弟制度が基本で日本より厳しいぐらいなことを知らない素人の戯言 >>681
回転寿司に行ってみなよ
トンでも寿司がグルグル回ってるぞ
もはや寿司というよりもお握りに近いんじゃないのかってやつとかさ フランスってさ、ミシュラン☆ゲットすると、
もう世界中から求職者が押し寄せるんだよねw
料理学校主席で出ても、その狭き門に入るのが
まず大変。
入るとまず下働きスタート、
だけど技能が高いと料理担当になり、
部門長を任され・・・
って流れだね。 日本のすし職人は日本人の中でも低学歴のバカばかりだから語学を勉強する能力がなく海外展開できない
海外で寿司レストランの需要があっても握るのは韓国人韓国人ベトナム人ばかりになってしまう >>686
数年後にまだ20代で副料理長っているけど、
スゴイよねw こいつが無駄って言ってる修行は、下積み修行
野球部が球拾いや先輩のドリンク作りみたいな事から始めるとか、
寿司職人が掃除や下拵えばかりを延々とやるとか
科学者がビーカー掃除みたいな雑用ばかりからやる事
そんなのに長く時間を潰すよりも、
もっと実践的な事に時間を使う方がよほど効率的に技術が身に付く >>687
そう言う低レベルの話じゃなくて
江戸前寿司屋をやるのに流通を考えたら日本以外あり得ないだろ >>687
語学なんて直接現地にぶち込めば良いんだよ
学校で座学やって、ペーパーテストで判断するよりも
よほど身に付く
留学生だって、バカでも社交的で現地の人間と遊ぶ奴は喋れるようになってる >>690
日本で年収240万円で酷使されても海外で勝負できないから
我慢して使い捨てされるマヌケな日本の寿司職人 海外で寿司屋を経営したい人はかなり少ないはず
客層に合わせて外国人風の寿司を提供せねばいけない。
希望がない人が多いだろうに、気力や能力の問題にすりかえるってどうなの?
それも、日本なんて欧州並みに他国への海外の大学留学希望者すら減ってる時代に。 >>690
NYとか海外で何万もする寿司屋は日本の市場から直送してもらってるな
それで食通やグルメ評論家、ミシュランなどから高評価得られるレベルが作れる
日本でも、鮮度が勝負のネタは北海道や北陸など直接現地で食べるもんだし、
数日置いて食べるネタで勝負するんでしょ
あと10年以上前の時点でも、イギリスで職人やってる人は現地の漁師に指導してたわ
そうやって段々現地で高レベルのネタが入手できる時代になるだろう テクニック的にはそれでいいんだろうけど、実際店を始めるにあたって
「銀座久兵衛で10年修行していました」っていう奴と
「インターネットで勉強しました 修業はしてません」という奴の
どっちに銀行が金貸すか?
同じように市場の卸がいい魚をいい値段で卸してくれるのか
客もまた然り ストーリーのない奴に高い値段が出せるか?
修行はいわば学歴みたいなもの 学歴だけじゃほんとの実力は判断できないけど
学歴がなければスタート台に立てないことは多くある そもそも日本の一流寿司店が海外に支店持ってるの?
一般的に技術が高い職業ほど手広く商売したがらない。
金儲けの手段じゃないからでしょ。 欧州にある某高級寿司店は職人たちに寿司を教えていたのは
韓国中国中東で寿司を握っていたベトナム人 丸亀製麺行くと東南アジア系の人が麺茹でてくれるよな。
時間短過ぎるだろ?とか色々突っ込みいれたくなって
行くの止めたわw 音楽の勉強してこなかったし、
師匠に付いてたわけでもないけど、
初音ミクに歌わせたらバズって
金持ちに成れました。
って例は実在するけど、そうじゃない
例もあるわけね、ホリエくんw 東大というブランド取得のために努力した人がいうか?
堀江から東大ブランドをとったら何が残ってた?
中卒で社長になった人がいうなら説得力があるが。 チェコにある白人がやってる寿司屋に寿司を教えてたのはブラジル人とフィリピン人 池上と同じ知ったかの受け売りおデブさん
実体験が無いのにさも自分が係わったかのように語るキモチ悪い生物 寿司の修行して移民になりたい人間なんて多いはずがない 寿司職人もユーチューブ見て勉強してるんじゃね?
一方、ユーチューブしか見ないで修業してない奴はどうなんか? >>700
ホリエモン、勉強は出来たみたいだから、
勉強半年とかで受かっちゃったんじゃね?w この寿司の話に限って言えば
握るだけなら機械でできる
ただそれにも元となる技術はまだ職人の手から抽出しきれてないし
握るなんてほんの一部の能力でしかない
技能はいずれ抽出できると思うけど
徒弟制は残ってて欲しいわ
そっちのほうが美味いからね。下手なのに当たっても笑って食えるし 師弟制度で伝統文化を継承してるだけ。
寿司の技術だって伝統的な技術だからね
下積みでこきつかわれるってことは、それだけ優位性があるということ。 >>685
だろ?
【料理としての寿司】を発展、進歩させてるのは「10年の修行」ではないという現実を突きつけられる・・・
高級寿司ってほんとに高いだけで無意味、無価値なのよ。
あんなの有難がってるのは馬鹿。味音痴であるばかりか文化の価値というものを分かっていない。
雰囲気だけご立派にしておけば喜ぶような連中だ。 この手の技術は誰に師事するかで得られるものが違ってくる。
持ってる技術や知識の程度が違うから。
それを発想や創造性でカバーしようとしても無理。
そういうのは世界が別物。 要はこれだけ情報が溢れる世の中になったのだし盗めってのはナンセンス、社員を早く稼げるようにしないのは雇用者として負債を抱えてるのと同じでアホらしいということか
そういう考え方はわかる >>709
経験は対応力を変える小さくない要素だと思う 堀江のいうてることを意訳すると、
「マクドみたいに誰でもすぐにおぼえられる仕事でビジネスはじめるから(あるいは、もうやっている)、
仕事したい若いやつはわいのところに来い。嫌になったらやめてくれてもええんやで。
誰でもすぐに即戦力になれる仕事やから、かわりはいくらでもおるんや」 雰囲気を作ることは無駄で馬鹿
装飾性抜きの差別化なんてないだろうに。 >>709
なんで高い寿司屋に行ったことがない人が語ってるの?
低所得な貧乏人が想像で書くのは止めなよ。 日本の食文化ほど装飾性が優れた文化はないだろうに
それを支えてるのは包丁技術。
本をみても素人の自分なんかは真似できない。
量をこなして練習するしかないね、ああいうのは。 >>1
それでいいと思う人はそれでいいんじゃない?
それじゃダメだと思う人が何年もかけてやってるだけ
心の問題だから、一概に何が正しいとかそういうのはないと思うよ。 堀江は「向きもの」の本を買って練習してみればいいのに。
自分は図書館で借りて料理は技術なんだと実感して感動した。
料理の楽しさや深さを知って料理が趣味になった瞬間ね。 料理の技術ってほとんど漏れ出てない印象。
去年、包丁技術の本をたまたま読んでこんなテクニックで料理してるんだと知った
料理人って論理的な技術や知識で調理してるんだよね。 昔は社会の変化が緩やかで、寿司に限らず修行に時間かけても別段問題なかった。今は多くの人にとって社会の進み方が早いけら、こういう意見も当然出る。ともあれ寿司はじっくり時間をかけて形成されてきて、これからも残る食文化だと思う。短期間で生まれ、消費され、埋もれてゆくものとは同列には語れないかな。 >>1
苦労は買ってでもしろ!という思考こそ生産性を下げる諸悪の根源。こいつは好かんがw >>711
修行で盗めってのは考え抜く訓練も含まれている
それに、店の味ってのは配合比率や素材で変わるし
世の中情報が溢れてるって言ったって限界はある
それと、見て盗めってのはレシピやノウハウの対価に
労働力を差し出せって事を遠回しに言っているだけだ。 プロの料理人と料理研究家は料理本の画像レベルで違いがある。
豚の角煮の上にちらした葱の細切りの細さ。
レシピどおりに作れても、あの細さは真似できない。
包丁を研ぐところから真似る必要があるから。 で、ブタエモンは何の技術も能力もないじゃない
単に時流に乗って世渡りしてきただけ
そんな奴が変な持論を唱えても説得力皆無 豚の角煮の作り方にも論理性があるらしいね。
肉をほろほろにやわらかくするには、肉の繊維の方向を考えて切らねばいけないらしい。
レシピ本の写真を見てても全く気づかなかったが。
料理人は望む食感に合わせて料理ごとに肉を切る方向を変えてるらしい。 工学の分野ですら、細かな技術は本にかかれてない。
技術職の人間は本やネットの情報に限界があるのはみんな知ってる。 実は技術職って、効率化を目指せば目指すほど習得が難しくなる。
一人の人間が全体を習得するのには時間がかかりすぎて非効率的。
だから分業化して、部分に徹することを強要される。
つまり自立できなくされる策をとられるわけ。
そうならないのは、もともとたいしたことをやってない職場だけ。 【韓国】「反日不買」「NO Japan」による洗脳のあと、その代償・後遺症に悩まされる韓国の人々 [3/29] 教えたくない素晴らしい技は、やがて廃れる。
当たり前だね、教えたくないと言ってるんだからw 帰国子女だが学校のスポーツチームがわかりやすい
日本だと野球部90人いたら1,2年はキャッチボールしたあとは先輩の練習を
見ながら球拾いと声出しという学校が多いけど
アメリカだと機会の平等という意味で15人ずつ6このチームを作ってた
日本式のだまってみてるだけの修行というななの雑用ただ働きおしつけられたら
普通はやめるのでなどありえない 我慢してまってるの日本人だけだぞ >>3
基本的なことは大抵の場合、前時代的な「修行」よりも
もっと効率的に学習ができるはずと思うね
それらを速習した上で、その先は「修行」でもいいかとは思うが
要は本来は簡単に学ぶことができるものを
わざわざ苦労して遠回りする必要はないってことだろう 飛び抜けた才能の持ち主で
一人でなんでも出来るならありじゃね >>685
そういう寿司があっても良い。
個人経営の寿司屋より、遙かに多くの人から支持されて、
次々改良されていると思うね。
いつか越えてくるよ、限界を。 >>731
俺もそう思うね。
だから日本の野球は勝てなくて弱いんだよw >>23-24
そういうのってマニュアルが整備されてないってだけじゃね
本人の意識ですぐ修正できる程度のこと
何年も修行することで身につく特別な技能ではない >>679
修行というなの搾取と、入り口を絞り自分達の城を守ろうとするあしき因習。
ホリエモンはあまり好きではないが、この件については100%同意。 >>41
かつてシャカは悟るために苦行して
その結果として悟るために苦行する必要はないと言ったね 職人やってるけど堀江の言うことに一理あると思うわ
駄目な会社は今でも丁稚を何年もやらせてるけど一番吸収できる若い時期に下働きだけやらすのは無駄だろ
下っ端が仕事を覚えないと全体の技術力は上がっていかない
仕事覚えたら辞めていくのは会社の問題だから修行云々とは関係ない話 喧しいわ!糞朝鮮人めが!
即座に祖国に帰って、糞いりキムチを腹いっぱい食っとけ! >>695
もうその考え方が古い
そもそも銀行は腕のいい職人なんてあやふやなものには金を貸さないよ
そんなものより立地とかの方が遥かに重要 だって若くて安くて上からマウント取れてこき使える奴隷欲しいじゃん >>687
殺された松岡農相が寿司ポリスやりたいと言ったら
反日マスゴミやチ○ンだけでなく団塊と無党派まで
よってたかって潰したよな。
バカなのは低学歴の寿司職人ではなくて
圧倒的大多数の団塊と無党派の方だよw じゃあ修業した料理人のギョーザ喰うなよw
生野菜だけ喰ってろ >>695
銀行はどちらにも金貸さない。
海外のジャンク債、CLOをしこたま買って
傾いてるよw >>57
読書が趣味で何十年も生きると
ある時期から読む本読む本、どれもみな
すでに知ってることばかり書いてあると思うようになった
技能の習得とかはもちろん別だけど
単に知識的なことを書いてるだけの実用書系統は
どれもこれも焼き直しというか同じことを違う人が書いてるだけ
みたいな
自己啓発なんかは特に世界狭いからなぁ 某アニメで、フリーザ様は修行のことを「トレーニング」と表現してた。
トレーニングだったらどうなんだろう? 日本は、なんでも”道”にしてしまうとか聞いた事あるけど、まさにこれだね
精神性を重視して、下積みのような苦しむ事にそのものに価値を見出す
寿司も寿司道としてみるなら、最初からガンガンやるのはあり得ない話
効率化の正反対で最初は掃除や下拵えに長く時間をとるのが正しくなる
もっと言えば、無理やり下積みにも意味があってとか語ると余計に薄っぺらい >>66
> 1から学んで一人前になるんだからとビルゲイツやティムクックも
その「1から学ぶための方法」が徒弟制度の弟子入り下働きである必要はなく
専門学校とか職業訓練でも効率的なんじゃって話じゃないの? 本人次第だろ
修練に価値が無いんじゃなくて、修行しても価値の無い人間がいるだけ 労働生産性 付加価値、小売業低く
従業員1人当たりが生み出した付加価値の金額を示す。産業や企業などの付加価値額を、常時働く従業者数で割って算出するのが一般的。
労働集約型の典型とされる小売業はかねて労働生産性が低く、就業者数が多いことからも改革が求められていた。
ただデジタル技術やロボットなどの省人化投資は他産業に比べて進んでいない。
小売業の労働生産性は18年度で497万円と製造業(1197万円)の半分以下にとどまる。
製造業はマニュアル化機械化が進んでるがサービス業は旧態依然とした雇用環境で人材活用が後れてるからな 質の高い修行ならいいけどどうせ寿司屋なんて最初の数年は掃除と洗い物とお茶だしだけ、とかなんだろ。
100パーセント意味ないわ。 >>684
あのさ、そういう考え方もあるけど
だったら徒弟制度でないフランス料理ってのも
絶対にある。
そういう風にも考えるべきだよ。 才能のある奴、要領のいい奴は効率重視で好きなようにやりゃいいんだが
得てしてそういう連中ほど学ぶし鍛えるし、とかく努力を止めないんだよな
なまじ優秀なもんだから目に見えて成果が上がるワケで
努力そのものを苦痛に感じない、面白いってのもあるんだろうが 1を全みたいに語るから途端に胡散臭くなる
人に何か伝えようって気概もなく”勝手に察しろ”ってスタンスだからアンチも増える
ほんと生き方がへたくそ過ぎるw >>753
まあなんだw
促成で育てられた人間は、確かに技量の向上は早い
だが応用が効かないんだよね
寿司で例えれば、いつもより少し質の悪い魚しか入手できなかった
それではどうするか?ってことが上手く出来ない
この辺りはあるね >>750
非効率なんだよ
非効率を認めるのは日本経済の大きなマイナス
これを否定し、もっと国全体として効率化を推進すべき
それが高みに至る道 サンヨーやシャープが無くなったのは一極集約型だった為 >>757
寿司を習うのに、必ず奉公人を務めなければならないってこともないだろうw
最近は寿司の専門学校とかあるから、そこで2−3年も勉強すれば済む話
それで開店して商売が出来るか?
それはまた別問題ってことだね
まあ失敗する罠 >>756
応用が利く聞かないは、頭の良さがあるよ。
それよりも広く見聞を広めてる事じゃないかな。
和洋中、広く勉強してたら、化学も含めて
勉強してたら、なんかひらめくと思うよ。
質の悪い魚の時は煮物焼き物にするとか
塩振ってなれ寿司系にするとか。 >>760
飲食なんて大体失敗する
だが掃除や下拵えみたいな下積み2−3年はさらに酷いよな
少しでも早く少しでも高くいけるよう、効率を追求しよう >>759
違うな、技術流出だ。
日中友好、日韓友好とかわめきながら
タダで敵国にカネと技術を恵んでいた。
今でも団塊と無党派がやってるだろ、これを。 まあ理がないでもないんだが、こういう発信自体はあまり良くない
才能も知識も技術もない無能ほど「努力は無駄」という言葉に飛び付きたがるからな
要領の悪い人間が「修行しても無駄だからしない、俺は効率の良い事をやっている」
って安心しきっちゃうと悲惨なことになる 修行は場数。
付け焼き刃では応用力が身につかない。
決められたものを、決められただけやればいい仕事ならそれでいいだろう。
季節や寒暖、相手を見てする仕事には不向き。
コーディングやプログラミングみたいな、誰がやっても結果が同じ仕事ならいいけどね。 >>761
オレは料理の素人で、色々な要素があるんだろう
若い技術者を何人も見てきたが、伸びる奴の一つの特徴は、好奇心が旺盛で素直だね
教わっったことを取り敢えずやって、その上で自分が成否や可否を判断する
その繰り返しが出来る奴は伸びるワ
やる前に四の五の言う奴は伸びないんだよね >>762
その下積みを酷いと思うか?或いは文句を言わずにやるか?
それだけで全く違ってくる
若い技術者だって最初はゴミ仕事を回されるんだよw
だがそこで駄目な奴って、なにひとつ学ばない
実際は多くのノウハウが隠れているのにね
料理の世界だって同じじゃないの?
単なる皿洗いだって、厨房に聞き耳を立てていれば、それこそ山のような勉強が可能だよw
掃除や下拵えを苦痛で無意味なモノにするか?或いは何らかの勉強の場にするか?
それはその人次第ってこと >>752
そんな簡単に技術は教えてくれないってことだ。
簡単に教えてたら価値なんてあっという間になくなる。 よし、じゃあ安易な技術流出を法規制して課税して技術取得を完全なビジネスにしてしまえばええんやな? そのとおりだと思うよ
頂点を目指すのであればyoutubeで学ぶじゃ無理だろけど
70点ぐらいなら取れるんじゃないかな?
そして70点から上の差が客側が分かるのかってことになるね 堀江の言いたいことは時は金なりでしょ
給料もらいながら雑用やって数十年掛けて学んで実践始めるより
金でノウハウ買って早く実践始める方が良いと 形から入って習うより慣れろというような禅宗的なものが日本人は好きだしな >>75
>店が弟子に短期間に教えると何十年もかけて店が得た技術や経営術が
それこそ負の連鎖では
何十年もかけて蓄積したものでも
できてしまえば実は簡単に教えられるものもたくさんあるでしょ
それは何年何十年もかけてしか伝えられないものではないでしょ
現代の科学技術だって遡っていけば大昔の人たちが
人生の多くをかけて解明したようなことが基礎にあったりするでしょ
それを学校教育とかで整理された状態で学ぶことができている
(世界の貧困地域などでは未だにそれは無理だったりもする)
職人の技術だけはそういう伝え方してはいけないというのは
「もったいぶってる」だけなのが大半じゃないのっていう 確実に言えることは
デブは修行しないと痩せない
いくらパイパンにしても無駄 >>768
文句言うとか言わないとか、どうでもいい話
効率的か否かの問題
ピントのはずした努力は簡単に裏切る
何が重要か考えれば、無駄な下積みに時間かけてサボってる余裕はない >>626
経済への批判を何でも個人の欲求不満に還元してしまうことこそ人格に問題ありと言うか単に洗脳されているだけのようなw 昔読んだ本でタイトルは忘れたんだけど職場の改善の進め方という内容に似たようなことが載っていた。
○○3年などといって威張っているのはこけおどしで愚の骨頂だって。ちょっとやり方を変えれば
簡単にできることが解説されてた。でもホリエモンがいうと広がり方がちがうなあ。 >>778
店の核となる部分をそう簡単に教えられるわけなかろう。
だから試練に耐えて信用たる者だけに教えているって話。 そんな参入障壁の低い産業なら、職人になって食えないだろ?
自称実業家のくせにそんなことも分からないのか、この豚は?
所詮、「自分はもう儲けちゃった!」から好き勝手なこと言ってるだけのクズ 米の炊き方、寿司の握り方に特化すれば数か月で可能かと思う
それだけじゃねー!じゃなくそれができたらOKでしょ これは真理だは。20代はブラック企業で見て覚えろ的な感じで作業振られてたけど何にもならなかった。
仕事は無視して資格勉強やら家で独学やらして「正解」を自分で学んだのが正解だった。
修業はただひたすら無駄だったよ。
今40だが、あんな修業しなければ30でこの境地に入れたし、それなら人生の選択肢は遥かに多かったわ。 >>749
実際の寿司を含めた料理専門学校のパンフレットを見てみ?
就職実績として有名店が並んでいるが、それでは専門学校の卒業生って、そこで掃除や下拵えをしないで済むの?
多分、ド素人として入ってきた連中と、肩を並べて同じ仕事をしているヨ
それが悪いことなのか? >>782
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァ!!
そういう役立たずなところからはサッサと脱出した挙句に
ぶっ叩きまくって潰す方向に向かうのが世のため人の為
公益であり社会的正義 >>160
そういう物覚えの悪いタイプこそ
現場OJTで覚えるのって大変だと思うけどなあ >>784
アナタに兄弟が居たとする
寿司の専門学校に入って2年勉強して卒業した
それでで「店を開店するから保証人になってくれ!」って言ってきたら、素直に保証人になるの? >>791
金に余裕あればするし、なければしない
それは長年下積みしてたとしても何も変わりない >>790
その手の業者って相手を見て商売するんだよw
相手が素人だったら、素人向けの納品をする
相手が玄人だったら、玄人向けの納品をする
ド素人なんて単なるカモ >>786
それは名店なり既存の料理店なりという伝統的なやり方で動く、
ある意味完成されたシステムの中に入っていくからじゃね?
出来上がったシステムに組み込まれるなら
そのシステムの要求どおりに動くしかないのは当然で
でもそれしかないってのもおかしくね?
伝統的な修行に価値を見出す人はそれでいいけど
そうでない人にたくさんいるわけで
そういう人でも既存システムでしか育成できない
それ以外に道がないという状況に対して、いや別の道もあるだろうと >>794
ところが学校出の人でも良い品流してるんだな
つまり、長年下積み修行しても人ができるわけでもなく
また寿司学校出でも人ができてないわけでもないってこと >>782
今時そんな師匠次第の理不尽は後継者がいなくなるだけだ。 >>790
そんなの使ってたら価格でしか勝負できないわな。 >>798
価格勝負するようなところはまた別ラインだね
もちろん長年の修行も絶対にダメ。価格勝負で不利だから >>167
現場で使えない者を、使えるレベルにする
そのための育成のやり方として
OJTな下働きを何年何十年もこなす必要が本当にあるのか
本当にそれしか道がないのか
そういう話だと思うが まぁ、金を払いながら教わるか
金を貰いながら教わるか
無料だけど無報酬で教わるかの違いだな >>795
それじゃ専門学校の先生は、卒業生に開店を勧めるとかw
料理専門学校のパンフレットを読んで見なよw
「当校を卒業すると、直ぐに開店出来ます!」
なんて書いてあるか?
学校が銀行とか不動産屋を紹介して、厨房機器を揃える手伝いをするってか?
担保があったとしても、先ずもって銀行がカネを貸してくれない
「数年で良いから他店で修行しなさい」って諭されるのがオチかとw
ってか専門学校の卒業生も、イキナリ開店とか先ずしない
それは失敗することを知っているからで、大半は既存の店に就職するんじゃねーの >>785
結局はそれよね
そもそも技術を身につけるのは勤めようが独立してようが等しくやることなのに >>802
同じだけ下積み修行したらすぐ回転できるかと?
どちらがより身に付くかで考えるべき問題 >>786
今時新人全員有無を言わさずド素人扱いとかなら学校で技術をちゃんと習得してきた者は辞めるよ。
店側もマトモなとこは新人の技術レベルに合わせて配置訓練するはず。
さもないと無駄が多すぎるし良い人材は集まらない。 >>186
いろんな意味で「残念な職場」って
日本中いたるところに存在してると思う >>1
そういう盲目的な人間の上前をはねる側で仕事をしてたくせに何を今更 >>804
そんなの各自で考えれば良いだけのこと
専門学校に入るもヨシ、いきなり門を叩くもヨシ
選択肢が幾らでもあるのに、なんで「XXは効率が悪い」って外野が騒ぐんだ? >>727
工学とかになると世に出てるものの先をしないと何の意味もないだろうから試行錯誤しながら見つけていくしかなさそう >>808
効率が悪いのは悪い
悪くてもそれが良いとの考えはあるが悪いのは悪い
外野としては、そういう非効率なやり方に対して
よりよい社会を作る為に下らない事で若い人が時間を無駄にするような悪は滅ぼすべき動く事が社会正義 最近、寿司業界も変わってきてるでしょ。
前は、寝る時間ゼロで、怒鳴られて殴られて覚える感じだったけど、
最近は
睡眠時間はあるらしいよ。 昔は親方への弟子入りは経済的に学校へ行けない子達の民間職業訓練システムの一種だったからな。
食わせて仕込んでやる代わりに奴隷奉公しろって感じで。
その奴隷買いのような絶対的主従関係が変な技術幻想やイミフ精神論の土壌になった。 >>805
−−−料理人になるなら専門学校にいくな!−−−
ってプロのアドバイスだがね
> デメリット1:調理技術は現場レベルにはなりません
> 何で?と思われる方もいるかと思いますが、
> 実際のところ、私も学校で学んだスキルは
> 全くといって良いほど、就職してから
> 活かされたものはありませんでした。
>
> 幅広く色々なメニューに触れて
> 引き出しを増やすという意味では、
> ある意味良い経験とも言えなくはありませんが、
> レシピ本を買って自宅で毎日自炊してみる方が、
> よっぽどスキルは上達すると思います。
ってのが実際の現場だろうね
実際のところ技術者の世界でも、学校で習ったスキルは役にたたないのが大半 まあ金持ちは長年の伝統を守ってるところ行くよ。
それが付加価値ってやつ。 有名店とかそういう修行なしで開店してビジネスにする実績ができてくれば自然とそうなるでしょ
修行は専門学校と違って生徒から費用は払わないわけだから
時間をとるかお金を取るかに近い二択
クソみたいな修行先も多いがクソみたいな専門学校なりが多いのも事実 >>811
何も特別な話では無いんだがなぁ
アナタって仕事したことはあるのw
普通に会社に入って仕事したことある?
新人の時にどうだった? >>817
非効率な下積みなど受け付けない
当たり前だろ?
お前は時間を無駄にしたのか? >>810
工学は規格や仕様に沿った世界だよ
部品の中身を知らなくてもその部品を作れなくても仕様や規格を理解していれば使うことができるのが工学
だから分業が可能で寿司屋とは全く正反対の世界だよ、飲食で言えば巨大チェーン店が一番近い
何で工学と属人化してる手工芸を混ぜるんだろうね >>814
それは専門学校の問題であって弟子入りしか技術習得方法が無いと言う根拠にはならない。 >>818
それが許される職場だったのw
因みに大雑把で良いから職種を教えて貰えるかな? >>821
はは、ぬるい環境でやってるな
そういう向上心なくてもやっていける所はそうなんだろな
が、この先を目指すならもっと先へ進むように効率化を追求するもんだ >>817
非効率とわかってるなら改善した方が良い。
日本も生産性を本気で問われ始めてる。
非効率なんだけど意味があるんだよ、みたいな非科学的な言い方はもうプロとして通用しない。
本当に意味があるならちゃんとそれを説明できないと。 昔、徒弟制度があたりまえだった頃の芸人の弟子なんてひどいもんだぞ。あんなもん、ただの奴隷だからwww >>823
普通に「料理専門学校」でググってみ?
プロっぽい人たちの体験もあるがね、
大半は「料理専門学校なんぞ無駄」って言っている
そして「効率的な修行」なんてシロモノを見つけることは困難w
そこには泥臭い世界しかないが、それではネットを使う若い料理人も、古臭い思想の持ち主ばかりなのか?
「修行なんぞ無駄だった!」ってカキコがあったら是非とも紹介して下さいナ >>822
そりゃ幸運だったネ
間違えても転職なんぞ考えないことで、何があっても定年までしがみつくことだw ちょっと修行とは話がそれるが、今の時代はYouTubeがあるから英会話スクールなどという非効率なボッタクリは成立しなくなってきたな。 >>204
1万時間には1万時間なりの
1千時間には1千時間なりの
1百時間には1百時間なりの
効率のよい学習あるいは教授、あるいは成果というのがあると思う
それが必ずしも「修業」である必要もなく
もっとコストパフォーマンスのよい方法論もあるんじゃってことで >>814
>実際のところ技術者の世界でも、学校で習ったスキルは役にたたないのが大半
学校では幅広い知識を学ぶので大半は役に立たないのはその通りだが、学校でしか教えないような基礎知識が身についてない奴は論外。
というかそもそも学校というものはスキルを学ぶところではない。 >>823
量産しないことで価値を維持してるわけだからな。 >>826
下積みとか、そういう低レベルなところで過ごしたのは気の毒に思う
ただ若い人にはその人に人生がある事を考えないといけないよ
人間感情として自分が苦労したところを簡単にクリアしていくのは腹立たしいだろうが
自分が時間を無駄にした事を繰り返してはならない
この先の人まで時間を無駄にしたら、被害者から加害者に代わる >>828
そんなに自信があるなら、教科書とかノウハウ本を書いたら?
或いは学校や私塾を経営することも可能かとw
そうしたら大儲け!なんだが(笑) >>802
だからそれが出来上がったシステムってことでしょ
それに唯々諾々と従うべきだという価値観もあるだろう
しかしそうでない価値観もあるということ >>814
>レシピ本を買って自宅で毎日自炊してみる方が、
>よっぽどスキルは上達すると思います。
これってむしろ>>1でホリエモンが言ってることに近いんじゃ? >>831
オレは下積みをしたことはないヨ
若い頃はゴミ仕事も回ってきたけれど、それはそれで勉強になったからね >>825
無駄は無駄。
それだけのことでそれを必要悪のように許容する余裕はどの業界も進化して合理化されればされるほど無くなる。
進化のない業界は普通淘汰されるが日本は高度成長以降淘汰を悪とみなして避けるので行政支援を受けたりして残るところもある。
この特殊環境が無駄に対して鈍感な現状の体質を生んでいる。
それは職人の世界に限らない。 >>732
そうだね、俺は学生時代に体育会でスポーツをやっていたが、振り返ってみると無駄な根性論ばかりだった、プロを目指すなら
あんなことしてたらダメだろう、まあ、あれはあれで良い思い出たなったから後悔はないが 修行=うさぎ跳び
なんか汗かいたり、きつかったりすることが「やってる感」を生む。 >>832
なんで門外漢にそんな話振るのか?
勘違いも甚だしい
その道できちんと経験と技能を蓄積してきた人が
それを整理して後進に伝えれば集合知としての完成度が上がるだろう
修業とは別にそういう伝達の道があってもいいんじゃないのって話なのに >>835
そりゃ幸運だったネ
間違えても転職なんぞ考えないことで、何があっても定年までしがみつくことだw >>836
人的な無駄を無くすって一点に話を絞れば、そもそも新卒を雇うってのが大きな無駄かとw
まあなんだw
じゃあ他国ではどうなのか?
例えば新人の会社員は?
米国の事情ならある程度はわかるけれどw 寿司屋を例にとるところが間違っている。
それに寿司屋だって全部同じじゃないだろ。 大衆向けの安い技術なら修行なんぞいらんわな
高い技術料とりたいなら上の人とは違う技術がないとね >>839
> その道できちんと経験と技能を蓄積してきた人が
> それを整理して後進に伝えれば集合知としての完成度が上がるだろう
そんな理想的な事を、誰か一人でも良いから、実践しているのか?
「XX学校を卒業すると、即開店可能です!」ってのをウリにしているのがあるのか?
例えば尼で本とかあるの?
どうして誰もしないの? >>838
そのうさぎ跳び見て「教えていいだろう」と周りを納得させた少数だけに、
技術や伝統を引き継がせることで価値を損なわせないようにしてる。
その価値は到底料理教室じゃ得られないよ。 遠回りして得られなくて失敗繰り返してる格好の例がホリエモン自身では。 >おいしい寿司のつくり方
それだけが寿司屋経営に必要なノウハウではないから。 学生の頃、毎日同じ所に集まって勉強することに疑問を持ったことがある。その頃はネットなんてなかった。しかし、テレビはあるわけだ。
どうしてテレビで授業しないんだろう?つか、通信制の学校だってあるのに、あくまでも異端な存在。
なんで? >>259
>道である以上人格修養も兼ねているので時間を要する
>日本の義務教育で児童に掃除をさせるとか
小学高学年の頃には、なんで先生たちは掃除しないの?って
疑問に思ってたわ
職員室とか生徒が使わない自分たちだけ使ってる場所を生徒にやらせて
偉そうにしてるそのアンフェアな感じが印象に残ってる
もっともらしく理由付けしたところで説得力なくなるんだよね
そういう大人たちの振る舞いって >>844
その理想を追求するのが人類の求めるべき道
ゆえに非効率な方法は否定し、滅ぼすべし >>848
テレビの授業だけで理解できない、質問生じたらどうするつもりなんだ。自力限界で。 >>841
他国の採用事情は関係なくてあくまでももっと根本的な無駄や生産性の低さへの意識の問題ね。 >>844
だからホリエモンなんかが疑義を呈してるんでしょ
俺もだけど
疑問もたずに従っとけという人がいることは否定しないよ
というかそういう人ばかりだからこその現状だろう
ただYoutubeなんかで技術を惜しげもなく公開して教えてる
名店の料理人がいるって話は最近どこかのスレで書かれてたな
メディアの取材では伝統的な修業の大事さを語ってるけども一方で、って そもそも声優やることが本当にやりたいことなのかという疑問
青葉に限らず >>849
正反対だと思うのは勝手だが、持ち出してるのはホリエモンだ。 >>850
そりゃ良い点に気づいたナ(笑)
世の中には理不尽なことがあると悟るのも勉強の内かとw
子供の思い通りに、教育した事があったワ
「ゆとり教育」って名の下にね
それで結果はどうなったか?
推して知るべし 一理はあるけど習得する側はストイックであることが前提だわな
ちょっとかじった程度で浮かれるのなら相当の洗礼を受けることが起きるし
食中毒なんておこしたら賠償で吹っ飛ぶし首の皮つながっても信用の回復に相当時間がかかる
厳しさの裏にはある程度の理はあるけどね
まあでも過剰なものはいらないのは確か >>819
日本人の意識では、
技術=高度な職人技
だからw
一流の建築家は大工仕事も名人級のばず、
とか本気で信じてる奴は結構いる。 >>851
あんたが長年かけて完成させた味を、
どこの馬の骨か分からんような奴に簡単に教える?
教えて独立されたらあっという間に商売敵だぞ。 >>851
そんな素敵な方法を、誰も実践していないって不思議に思わない?
それほどに日本は駄目で、それなら他の国はどうなのw
是非とも理想的な国があったら教えて下さい
>>853
生産性の低さと言っても、業種に寄って違うよね
例えば日本の飲食業界は生産性が低いのは事実
生産性が高いのはマクドナルドや吉野家だけれど、そんなのが跋扈して国民は幸せなの? いや、コイツ嫌いだけど何も間違ったこと言ってないだろ。
修行や下働きの長さ=美味しさ、じゃないよってことだろ。
バカでも修行や下働きをちゃんとしていればまぁまぁにはなれる世界だった。
今やそんなものは必要ではなく、合わないのなら別の道へ進めばいいだけ。
やれることはたくさんある。 確かに、誰かのやったことを模倣するだけならyoutube見るだけでもいいな。
でも、修行過程の努力や経験は、それを超えるものを生み出す力になると思う。 >>856
起業家なんてなにもないとこ突き進むんだから10年修行しても無価値だろ >>247
特殊な例というかまぁ天才ということなんだろうけど
中卒でカリスマ的なシェフになった三國清三
帝国ホテルでの下働きぶりをみていた当時の料理長によって
帝国ホテルでは人に出す料理を作ってなかったのにも関わらず
いきなりスイス大使お付きの料理長に推薦されたらしい
http://blog.livedoor.jp/nsg3/archives/51939355.html
三國少年も中学を卒業してすぐに札幌に出て、米屋に住み込みで奉公します。
その傍ら、夜は夜間の調理師学校に通い、調理師免許を取得しました。
そして、就職したのは当時、「北の迎賓館」といわれた札幌グランドホテル。
しかし、中卒の三國少年は正社員としてではなく、従業員食堂の調理アルバイトという待遇でした。
ここで、熱心に働いた結果、特例として正社員に登用され、さらに業務に励みます。
次に、彼が目指したのは東京の帝国ホテル。
札幌グランドホテルのシェフの紹介状で何とか採用されますが、
ここでも中卒ということで鍋洗いのアルバイトという待遇でした。
しかし、ここでも18歳から20歳という2年間、鍋を必死で磨いていたことを、
当時の村上信夫料理長はしっかり見ていたのでした。
そして、このまま帝国ホテルにいても上にあがれないということで、
ちょうどオファーが来ていたスイス・ジュネーブの日本政府軍縮会議代表大使の料理長に
若干20歳の、しかも2年間、鍋洗いしかしてこなかった三國青年を推薦したのです。 >>865
帰ってくるレスが流れ無関係で意味不明。加えて買いかぶり過ぎ。 >>862
誰も実践していない?
普通に寿司学校出の人が店を出してめちゃくちゃ高評価得てる時代だよ???
ミシュランにも載ってる つまり、門前の小僧習わぬ経を読む、孟母三遷の理屈ね。
まあ、そりゃ、そうだろうな。
それが、ようつべ、ネットになっただけの話。 >>860
もちろん教える
ライバルは自分を成長させる糧だからね >>862
プロとして充分な技術を持つ若い職人がどんどん出てくるのは客として大歓迎に決まってる。
ファストフードは職人とは関係無いと言うかあえて職人技術をはいした特殊な外食業。 >>857
>世の中には理不尽なことがあると悟るのも勉強の内かとw
理不尽に従っとけとしか考えない人もいれば
反抗する人もいる
ゆとり教育が「子どもの思い通り」のシステムかどうかは
意見が分かれそうじゃね
それを失敗としても大きな枠でみればそれも学習
社会全体として次にどう活かすかという話 国税庁長官官房企画課「民間給与実態調査 企業規模別の平均給与」(平成29年9月発表)によると、
資本金2,000万円未満の会社が年収約361万円であるのに対し、資本金10億円以上の会社では約590万円という結果が出ており、その差は229万円です。
中小企業てのは得てして非効率な人材活用してるから生産性も低く賃金も低いわな はい寿司なんざちょろいですーつってる店で食いたくない >>869
> 短期育成だからと言って?努力”は怠らない。評価を得るには日々の努力をするしかない。
> 毎朝の市場での魚の目利き、仕入れ、業者との関係づくり、それ以外にも営業が終わったあとの練習、休日の他店へのベンチマーク、「千陽に所属している間に、とにかく集中して勉強したいんです」(副店長 竹口 晃司)と仕事への真摯な姿勢がうかがえる。
> 顧客満足を他店より高める為、後に続く飲食人大学寿司マイスター専科卒業生の可能性を切り開く為、
> ?努力”を人並み以上に取り組んでいるのが「鮨 千陽」の職人メンバーだ。
ソッチの方が重要ってことかとw これ野球選手や、とくにサッカー選手
ロリータコンプレックス
女のショータコンプックス
若いときだけでそんとき動け、26歳までにとか
白人の大馬鹿の仕切りだけだろ >>875
大したことないもんを偉そうに高額で売り付ける店も嫌だろw >>872
それだったら例えば米国の一流店はどうなのw
効率的な職人育成を実践しているの? >>876
俺が例に出したパターンだと、市場に行って目利きとか、そんなの業者任せだったわ
料理人はポイントだけ頑張れば良い
それで特別な高みに達してれば、金がとれる。客も満足
つまり最高 見分けるポイントはただ1つ。
修行は人間形成も兼ねている、とかいう寝言を言うか言わないか。 >>880
オレの感覚として、話がオカシイと思うワ
素朴な疑問で一杯ってことw
寿司学校が店を経営していて、ビジネスとして成立して上手く行っているなら、何で店をもっと増やさないのか?
その学校が経営する店が各地にあっても可笑しくないよね?
そうなれば学校も店も繁盛して、儲けられるのに何でそうしないのか?
つまり店の経営としては赤字ってことじゃね?
学校の生徒を集める宣伝だと割り切れば、採算度外視でネタを仕入れることが可能
手間暇も好きなだけ掛けられるってのがオレの予測 >>769
それって技能習得・学習・伝達の効率ということとは
必ずしも直接的な関係ないよね
いわゆる「値打ちをつける、つけたい」ということであって >>882
それは下積みが上手くいくなら
なんでもっと店を増やさないの?って疑問と等価値だね >>882
開店した店が有名店になってずっとうまくいくかどうか、
それって名店で修業した職人になら保証されるってこともないような >>879
何度も同じような質問をしてくるが欧米は関係無いw
無駄の容認や生産性の低さへの鈍感さが問題でそれは職人育成にも当てはまるって話。
むしろ業界内の競争抑制のためあえて育成に時間稼ぎしてコキ使ってるなら詐欺的でありホリエモンの指摘はやはり正しい。 日本は精神論が大好きだけど、実はほとんど意味がないんだよな
というか有害でしかない >>884,885
悪いが何を言っているか?
サッパリ分からない
ビジネスとして料理学校を経営して、その卒業生が働いて店が大成功なら、もっと店を増やせば良くね?って素朴な疑問なんだがw
そうすれば卒業生にも修行を継続させることも可能で、店の運営や経営とは何か?を教えることが可能になる
学校のパンフレットに「卒業後は直営店で働くことも選択肢の一つで、実際に店の運営や経営を学ぶことも出来ます!」って訴えることも可能になる
学校の宣伝として、コレほどのモノはあるまい >>883
教える側の御眼鏡に適わなければ教えないというスタイル。 いかに若いときに訓練教育できるか
サッカーワールドカップ
野球ばっかもあれだ
しかし俺がGateway2000のケース復活とかさせないと
司令塔がないってなんなんだ?都内の高輪ゲートウェイもだ >>888
とりあえず俺の論点と違うことは理解した >>889
うんだから伝統的な修業スタイルはそれはそれでいいんだけど
それが最も技能伝達に効率的かどうかは別だよねって言いたいだけ >>1
それじゃ韓国と同じなんだよね
パクるだけでは事の本質が分からない
それに何より心が育たない
自宅で友人に披露するだけなら十分だけどね
堀江も見様見真似で粉飾決算したら捕まったじゃない?
だから堀江は何を言っても浅いんだよ、俄衛門(ニワカエモン) >>891
>>892
日本人はフランスと子供をいつも餓鬼カッパあつかいしてるだけ
日本相撲協会の取り組みでも制限時間ってあるだろ
アタマの皿の水が抜けるとカッパは力がでないから
なんか自民党執行部の大馬鹿とかそればっかでにらみあいさせて
無力化し投げ飛ばししかやってないんだよ、いまのとしよりは
そんなんとしよりではない、ただの大馬鹿だ >>888
すでにとっくの前に言ったじゃん
飲食なんて大体が失敗する
飲食業界が失敗の確率が高い事と、下積みなんて無駄な事の否定にはなっていない 下働きでロクに技術も身につかず体壊して終わるだけだよ
使う方からすれば奴隷みたいなもんだから >>894
少ないことが価値なんだから、
効率的に誰もが技能を身につけられたら価値失っちゃうじゃん。 >>894
寿司学校の卒業生がニューヨークで大活躍!って記事を読んだw
それによると主席で卒業後、銀座の高級店「銀座いわ」にて約2年間修業して、同店の兄弟子がニューヨークでヘッドシェフを務めることになった「すし麻布」のセカンドシェフとして渡米。
因みに「銀座いわ」での2年間、カウンターで握ることはなかったが、高級店の仕込みの技を会得、築地からの仕入れを任されるまでになり人脈を広げていった。
約2年、ニューヨークにて研鑽を積み、そしてこの夏からフロリダ店にてヘッドシェフに就任することに。
つまり学校で習得した技術ではなくて、結局は修行+その人次第ってことかと >>899
大丈夫。人類はその先へと進む
今ないレベルが高レベルとなり、
今の高レベルが中レベルになりと、そうやって少しずつ前へと進んでいく >>899
その技能にいかに値打ちをつけるか、高く売れるか
という論点ではとりあえずないのでめんご >>900
んーー??
それ普通に考えて修行で得たのは技術ではなく
コネだよね
技術は学校で学んだ。掃除なんかしてる場合じゃねえな >>900
>つまり学校で習得した技術ではなくて、結局は修行+その人次第ってことかと
すでに>>732に書いたし他にも書いた気がするが
俺は修行することを否定してないよ
学校などで簡便に学習したらそれが全てで終了でいい、
それ以降の学習・修行など必要ないとか書いた覚えはないよ >>901
コモディティ化か?
まあ利用者は低価格になっていいだろうけどね。 >修業すれば人間力が身につく」のウソ
>みんながスマホを手に持っている時代に、閉鎖的な修業を強いるような仕事場は、完全に終わっている。
>時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない。
>要は、勝手に苦労した上の世代が、「時間をかけないとうまくならない」という洗脳に必死にしがみついて、下の世代に苦労を強いているだけではないか。
老いぼれ世代の言うことは時代遅れなんだよな
もはや老害でしかない 料理なんていい素材使えば誰でも美味しいの作れるからな ただ修行してないやつが店を構えれるかどうかはいろんな経験値が足りなくて不安ではある >>514
別に教えるために雇ってるわけじゃないし板前は先生でも無い
下働きを雇ってるだけで学びたければ勝手に学べと言うだけの話だぞ
勘違いすんなよ >>908
ああ、俺も山口組の組のフランス料理で見習いコックだったが
なんせ料理長のコックの汁が精子が問題って違う
なんでもソースが秘密のレシピだ
どうせ寿司とかも塩だ酢だ酒だで配合が秘密で
修行とかいじめされてその免許皆伝だけだろ
あと、そのソースなんでだし盗るって尻尾、けつだったりするけどな 修行は必要とは思うが
これから人が足りないなり手がいない状況で
早く身につける術も大事とは思うけど 修行期間という閉鎖的空間で、陰湿ないじめも起きるしな
老いぼれ世代の悪習は改めたほうがいいわ >>903
学校で主席になったから銀座の一流店に紹介して貰えた
その店で頑張ったから、海外の支店に連れて行って貰えた
要するに頑張って、多くの人に認められたってこと
それじゃどうやったら認めて貰えるか?
それは下積みの掃除や仕込みを嫌がらずに、仕事をしたってこと以外の何者でもないかとw >>905
世の中に広まってる多くの製品・商品に使われてるテクノロジーも
みんな最初は高価で大規模で
それが科学技術の発展とともに洗練され小型化され低価格になり
さらに高性能になり・・・て感じじゃね
その工学的なノウハウを発見者だけが秘匿して
教えるのは一子相伝当たり前みたいにやってたら
人類はここまで発展してないと思うよ
もちろん実際にはまだまだ秘匿されてるものも
たくさんあるとは思うがw >>1
お前の大好きな野菜も、素人がネット知識で得た独学で栽培したものでもいいのか? >>913
バカじゃねえの
コネだけある奴がやっても失敗するだろよ
見てるだけで上手になる天才なら良いけど、
普通は下積みなんかしてても技術がちっとも伸びない 日本は高校数学のレベルは世界のトップクラスらしい。
それなのにどうしてGAFAのような企業が出てこないのか?
日本とアメリカの大きな違いは、日本は縦、アメリカは横の関係で人間関係が結ばれてるからじゃないか?
アメリカには先輩後輩という感覚があまりなく、older friendと
young friendとco-workerしかないらしい。今日、聞いた話w >>914
工学は特許権があるけど、飲食なんて何も保護されないからな。
そりゃ教えないわ。 >>918
だからこそ専門学校で職業訓練みたいな方式が
効率面で必ずしも修業に遅れをとるものでもない
場合によっては優位なことさえあり得る、という話
人により場所により時代によっては秘匿され
なかなか公開されなかったことがスクールでは
当たり前に教えられることだったりするわけで スポーツやってる皆んなに言ってやれ。
毎日、ほぼ同じ練習やって。
レーサー?
運転だけなら免許持ってれば出来るわってこと?
何かに熱中したことない人には分からんよね。
ホリエモンって生きてること自体つまらなそう。 事実を含んでると思うよ
けど、それはそれ以前に修行してきた人たちがノウハウをおこしてくれたから抽出して出来てること。
今後既存の技術に対する修行はなくても、新しい技術の開発と修行は必要なんでないかね >>916
バカジャネーノw
料理学校出たての奴に、大切な仕事を任せる訳がない
教えるってどうやって?
わざわざ店のシャリとかネタを使って練習させるとか?
高級店の高価な材料を教えるために使うってか?
バカバカしい
精々がまかない程度に決まっているワ
下積みをさせれば、仕事に対する姿勢ってものがわかる >>922
材料で教えるいってた先輩が、原因不明で死んだか狂ったわ
んで俺は自分でちんぽみがいてる >>919
でもそこの店の味はスクールじゃ教えてくれないぞ。
量産化された料理人と名店で修行した料理人なら、
圧倒的に後者の方が価値があると思わない? >>924
別に高く売れるかどうかというような話はしてないんだけどなぁ
どれだけ効率よくそれを学習できるかということであって
その名店の伝統の味の創り方を知りたければ
そりゃその名店の門を叩くしかないだろうけど
そういう限定された状況を求めているわけじゃないのでね
誰かの弟子であることを求めるなら弟子入りするしかない
しかし世の中で広範にある技能の多くはそういうものではない
むしろ標準化されたものじゃないか >>922
ところが、料理学校出たての人間が作った店が極めて高レベルだった実例があるんだな
下積みして時間無駄にしてる暇ない >>925
なにが限定、俺が創価学会に世話になっただ
同和とか野中広務にはそれが問題だったんだろ
書いててまた兵庫芦屋のとんでもない大馬鹿糞餓鬼ども思いだしたわ
組の喫茶店の >>926
俺だけサンプルにすんなって
先輩死ぬか反ごろしにあって、イチローさんじゃないが
てめーでなんとかするばっかだっただけ >>924
何でも効率で考えれば良い
後者できっちり技術が身に付けば良いけど
そこは育成システムが劣っているので、なかなか上手くいかない
多大なる無駄な時間を費やす事になる
そうなると、スクールで基礎を学んで自分で切り開く方がより高みにいける >>900
仕込み2年でセカンド、そこで2年でヘッド就任とか全然問題ない。
しかも料理学校主席。
ホリエモンが問題にしてるのは10年修業してやっと寿司握らせるような修業だろ。 >>53
マジなのか!?
じゃあ、俺はいつまでたってもカメハメ波を撃てねーってのかい!?
もう20年も修業してるのに…(`・ω・´) すしのうまさはその名の通り酢で決まる
酢さえうまければあとはロボットが握ろうがうまいすしができる 職人系の仕事は大なり小なり修行は必要や
ただし機械で出来る下働きをさせる時代で無いのも確か >>930
名店の肩書きある方が評価されやすそうだぞ。 プロスポーツ選手の選抜方法が一番効率ええのやろね
学問の世界でも同じような気がするけど
行きつくところは特定分野のプロやエリートの養成方法をどうするという話 >>926
相当に眉唾モノ
指導教官が付きっ切りで指導し、学校の直営店だから採算度外視で、賃料や経営は全てお任せ
高価なネタや手間暇を掛けている可能性が高い
そんなモノを評価しろと? ホリエモンの発言は、漏れなく娯楽用だ いちいち真に受けるなよ 昔の職人集団では師匠と弟子はライバルだったから
師匠は弟子にできるだけ技を盗まれまいとし、
弟子は師匠から技をできるだけ盗もうとした。
教育は存在せず、学習は泥棒行為・スパイ行為だった。 それが近代社会になって教育思想と教育産業が普及する。
教育それ自体も商売になるということ、
教育は惜しみなく次世代に提供することが社会全体の利益になること、
これらの考え方が普及するようになり、
ホリエモンさんみたいな考え方も一定の支持を得るようになった。 メスイキテクニックとかの本だしてYouTubeでエネマグラの使い方とか教えればいいんじゃねゼンカモン
野菜マフィアはどうした?w
クソみたいなパンとかまだあんのかね? 〉おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。見たまま数カ月も真似(まね)れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
↑
できるわけ無いやろ。
〉修業すれば人間力が身につく」のウソ
みんながスマホを手に持っている時代に、閉鎖的な修業を強いるような仕事場は、完全に終わっている。時間をかけないと得られないスキルなんて、もう存在しない。
↑
知ったかぶりするなよ 堀江氏は常日頃電通いらないって言ってるから
何かあると子会社経由で叩かれまくるね。 美味しんぼでいう究極・至高みたいな門外不出の奥義は
誰にでもホイホイとは見せたくない。
でも全然見せない・教えないままだと、せっかくの奥義が絶えてしまう。
そういう事情もあって、一子相伝・免許皆伝とかの限定伝授で
嫡男とか法外なカネを積んだみたいなケースでの伝授が行われた。
そういう奥義は取りあえず一子相伝とか免許皆伝制度に任せて
それ以外にも、必要で大事なことはあるわけで、
そういうものは学校とか訓練所に入れば、誰にでも教えるべきだよね。
ホリエモンが言ってるのは、そういうことだと解釈してる。 >>947
ホリエモンはそういうそういう門外不出の奥義が
インターネットで簡単に手に入って、
数か月練習すれば同じようなのが作れると思ってんじゃね? >>949
思っていないだろうな。
でも秘伝の奥義を、
惜しげもなくネットに出す人もいるだろ。
人間さまざまなんだからね。
堀江が言ってたけど、
日本にはロケット技術の論文で、
「こういうのを論文で公開しちゃって大丈夫?」
ってのがあるんだそうだね。
そういう日本の技術が、海外からみんな盗まれてる。 お釈迦様の考え方に「良い考えはみなさんで共有すべき」というのがある
ネット社会になってネット以前では知ることが出来なかった
マイナー情報のアクセス可能になりました
30年前、卒論資料を国立国会図書館まで出向くなんて大変
検索の仕方で幾らでも出てくるし英語サイトまで閲覧すれば
かなり専門度の高い情報にも出会えます
もちろん最先端は基本秘密ですから有り得ませんけど >>950
>おいしい寿司のつくり方は、YouTubeやレシピ動画で公開されている。
>見たまま数カ月も真似(まね)れば、数十年修業した腕前と変わらないレベルの寿司を握れる。
>修業したければしてもいいけど「欲しいスキルは独学で、すぐ身につく時代だよ」
>という真実は、強く伝えたいと思う。
って書いてんじゃん。
さすがに寿司屋舐めすぎじゃね? >>952
だから意欲があれば、一通りは出来る時代だろ。
youtube見て、見よう見まねでやってると、出来るんだよ。
ただ秘伝の奥義・門外不出は伝統の技は、
秘伝で門外不出だから出てこないよ。
もし出てきたら秘伝でも門外不出でもないからねw 製造業では「型枠」つーのがある
NC工作機械で凡そのレベル迄は完成
しかし最後の微調整は人の繊細な指でないとダメ
このテクニック、簡単に習得できません
従弟がこの仕事に就いてるが最低10年掛かる
最上級の技術を身に着けたければ修業時代は必須
英語でも日常会話程度ならすぐに何とかなるが
外交交渉の同時通訳レベルになると一生掛かる
英語そのものの技術もさることながら、外交の本質や歴史深く分かってなければいけません
電脳だとPGには成れても業界独特な業務慣習に通暁しないと程度の高いSEには成れません
ネットって「テキスト」の集合ですが、最終的には師匠からの「口伝」です
有名な宗教家の多く、釈迦、キリスト、マホメッド、ソクラテ、孔子とかすべて口伝
テキストじゃオーラが全く伝わりません
テキストから得られる追体験では微妙な点が一切伝授できません
インテリなアカデミム世界でも師弟関係って非常に強かったりします そもそも奥義とか秘伝とかが味と直結してるって妄信どこから来てるんだ?
ラーメンハゲじゃないけど情報食ってるだけだろ 全部とは言わんが部分的にムダな所は多そうだな
味なんて一定以上の素材と調理すればあとは好みと誤差
そのへんのスーパー以下の物だしてるクソ飲食いくらでもあるからな
飲食店は3分の2はゴミでいらない >>955
オーディオの世界も音を聴いているじゃなくて、
情報を聴いているって話だしな。
一流店でインスタント食品出されても、客は満足してしまう。
価値を決めているのは味じゃなくて情報なのかも。 ネット時代になって良くなったのは、間口が広がり、
聞いたこともない世界があるのが知覚出来る事
新聞は嫌われてるが、紙面を毎日見てると自分が知らない事が毎日出ます
ところがネットだと目的外の情報には一切触れません
たぶんこれは既に別の問題を発生させてます
あまりにも目的化された情報のみピックアップ
これって一見合理的な行為ですけど、
人生って「急がば回れ」という局面が実は多い
大学の教官が「タコつぼ」研究で世間知らずになるみたいなもんだ
会員制の中で議論するのは気持ちが良いかもしれないが
それ以外の不快なグロテスクな世界も知らないといけないと思う
これが思考・思想における「無痛社会」
養老孟子さんのいう『唯脳論』『バカの壁』
都市化すると自然環境から切り離されます
地面には土は無し、木々も花々もすべて植栽
関知する情報の殆どすべてが視覚情報
聴覚、嗅覚、味覚、触覚・・・使ってません
宇宙人の姿で眼だけが異常に大きく発達したのがあるが
地球人も顎はさらに小さくなり眼だけは確実に巨大化
思考も多神教から一神教化して、融通のある柔らかい思考から乖離します
なんと、イメージの世界が間違いなく狭まります
これって管理者には非常に都合が良い
だって逸脱する被支配者という奴隷(非ハンドラー)がいなくなるんだからさ
「気をつけよ IT漬けと めくらかな」 脱線するが、文明化捨て行く過程で快適さを追求
当然、痛覚とか気持ち悪さとか「不快」を排除
これが「無痛社会」ですけど、これで何が発生したか
今、教育課程では教師は生徒に一切手は出しません
常日頃これで来てるから、一旦殴り始めると手加減できません
この「手加減」ってある意味「いい加減(無責任じゃない)」「いい塩梅」が無い
身体・肉体感覚の欠損なんだ
そういう意味では情操教育期間に動植物を育てたり、武道するとか
教科書からの勉強以外の事をさせた方がいい
実は、これがシュタイナー教育の作法です
「霊性」の向上こそ教育の本質だからさ 俺の勘だが
ここの掲示板ですぐ公安通報だ
マックは無人でつくってるだ
改行あけばっかのやつ
世界最悪のコックのボルテックスによく似ている
あまりに最悪でアメリカ軍からも追い出された
秘密のレシピ持ってて、それ使うと馬鹿でも
兵士に早変わり、すぐ戦争ができる
実際にイラク戦争で使ってああなった
なの間違えたらすぐ世界大戦だ
とかコックもらくじゃない、あいコック
ちんぽ 受験戦争で塾でのテクニック教育なんか害悪としか思えません
文科省はゼニカネに直結しない学部学科を閉鎖するようですが
バーカとしか思えません、教養が無いというのは「許容」が無いこと
今後、ますます変な事故事件が多発すると思う
個人的には日本、1度マジぶっ潰れる
人が壊れていくわ、コモラーになる奴の気持ちが分かる
日本ほどあらゆることがタチドコロニ情報化、それもゼニカネ絡みで
すべて数字化されます、ここはすべてが電脳化
グルメブームは、80年代半ばから来ます
その前、クロワッサン、アンアン・ノンノン、ポパイ
この手の雑誌が次々と発刊
全てをハウツーものにしました
恋愛の仕方から何でもかんでも
これも今から思うと凄く気持ちの悪い流れでした
生き方は千差万別であるべきなのに誘導してます
これがすべて「ゼニカネ」に還元されていくんだ
コンピュータで結婚相手を探すhttps://www.zwei.com/about/
ここが一番の老舗だろう
自分の知られたくない個人情報を全部相手に提出
普通ならゼニカネ寄こせだろ?
ゼニカネ払った上で個人情報を提出
「あほちゃうか?」「気持ち悪い」w
クレジット決済を至るところで進めてまして
俺の田舎の周辺な「Aコープ」な「くみあいマーケット」でもクレカ使う人が多い
これも個人情報の塊なんですよ
全てはゼニカネに直結した大きな流れです
20代くらいのネット以前の世界をしらない人は何の疑問にも思わないだろうが
僕はこういうキモイ流れに一定の警戒線を引いた方が良い様に思う ホリエモンって深い考えは一切出来ません
全部、あらゆることをゼニカネ勘定しかしませんし出来ません
此の世の一種の毒を集積化したヤローです
こんな恥知らずが社会で持て囃されるのか一切理解不能
つまり、今の日本の大きな流れが彼自身の生き方に同調してるという事でしょう
こいつには人として最も大切な「情」が一切ない
財務担当な宮内は裁判で堀江と対立して収監
出獄後は静かに一介の税理士として生活
取材は入ってるけど断ってる
この「情けないヤツラ」がマジ増えすぎ
情けって同情なんだが、悲惨な光景とか良い意味での苦労がないと醸成されません
ある意味「幸せバカ」ばかりに成ってしまったのかも知れません
他人の痛みが分かるから「情け」が自然と出るわけだな 鮨屋に限らずどんな仕事でも
まともになるまで何年もかかるだろうに
コイツは仲間がプロデュースする寿司予備校みたいなところに人を騙して誘導しているだけ 次は「宗教はアヘン」って言いだしそう
過激発言してないと忘れられてしまうのが怖いんだろうな >>768
レストランの厨房仕事はさ、下働き、雑用が
沢山あるのw
掃除、皿洗い、ジャガイモ100個の皮むきw
ミシュラン☆店にも、下働きは必要なの。
で求人募集すると世界中から応募が来るのw
そこには料理学校主席卒業の若造も含まれるのw
まぁどこの馬の骨とも分からんヤツよりは、
そういった若者を採用するのw
やらせる事は当然、下働きねw
で若造は、耳をダンボの様にして、目を皿の様に
して、皿洗いをするの。
そこで為される先輩達の会話、一挙手一投足、
その全てが最高の教科書だからねww スマホ時代に成って、俺が大学時代のスパコンな「CRY」シリーズ並みのレベル
皆さんの手の平にスパコンが鎮座
堀江の世代以上は、MZー2000だとOSを逆アセンブラして自由自在に弄れました
バザーボードも回路図が添付されてまして半田鏝片手に半田着け
改造が簡単にできましたね
バイク、自動車マニアがクラッシク製品を弄りまくる感覚に非常に近い
電子制御された輸送機器じゃ弄りようがない
電子機器を全部外してクラッシク仕様にするってのもありだが・・
あれはなかなかオモロイ
自分専用にカスタマイズするって奴だ
どんなことでも「好きこそモノの上手成れ」
自動車もパソコンも時代を創ってきたけど
一番最初は、ただの趣味から始まってます
メインフレームは弾道計算やエグニマ解読など軍事用途でしたが・・・ 本筋と違うかもだが。
板場に臨んで掌の温度が下がる寿司職人の域は、
流石に2、3年では >>965
んなの
やっぱAMGだろ
なにがおまえケーニッヒしらん潜りだな
おまえこそ最近のコンプレッサーしらんだろ
とかチャーハン作りながらベンツ、便通のはなししてんのがか >>969
この「オウム真理教」に先輩が富士サティアンの
食糧調達長として逮捕
接見しましたが、完全に麻原の僕
農学部の農芸化学の大学院出て
大手の菓子メーカに入社するもイヤに成ってオーム
理系センパイは、ヤマギシかオーム
オームは皆狂ってしましましたが
ヤマギシは自分で百姓始めて何とか喰えるようになってます
人生、紙一重で禍福はあざなえる縄の如し
失敗しても再チャレンジできる気力体力があればいいが
一方通行で失った時間を戻すことは不可
まったく真剣勝負、ホリエモンのように詐欺するのは頂けないけど >>968
女性寿司職人が居ないのは、体温調整が出来ない
そもそも月のものがあって基礎体温が上昇
寿司職人のプロは体温を自由自在に操るんだ 馬鹿の極論でしかないな
造船の鉄加工とか40代でも新人と言われるような職人芸を理解できない低能でしかない 自分が馬鹿で極論しか言わない低能だと理解したほうが良いよ
エレベーターの設計とか各社に神と呼ばれる職人がいて設計や監査してるから性能世界一が保たれてるとか職人の世界を何も理解してない
自動化馬鹿と一緒で頭が悪すぎる そんなにすぐ教えたり出来たら世界中で職人なんていなくてみんなベンチャーだらけになるわ
なんで大手や老舗がノウハウやコンサルで生きていけると思ってるんだよ 長年の失敗から学んだ知見や知識や経験の蓄積があるから 今 があるんだよ
何も理解してないのにこうすれば出来るとかなんでやらないのとか誰でも出来るとかやったことも無いし出来ないのに無根拠な極論しか言わない馬鹿は社会のゴミなので死んでくれ >>966
なんかゼニかねだけがいかんとか
あんたメインフレームや汎用機知ってるなら
ユニバックとか計算専門なんか潰れて
IBMってビジネス、金勘定しか生き残ってないのは
どう説明すんだよ よく知らないから教えて欲しいんだけどさ、その辺の回転寿司みたいなのでも、こんな修行を潜った人間がやってるわけ?そうだとしたらマジかよ、って思うかな。そこまで必要ないよね。それよりは出してる食材をいいもの安く出せる企業努力の方が大事な気がするな
で、すごい高価な寿司出してるところはそうなのかもしれないけど、自分はそっちは全く興味無いわ。寿司にそんなに金をかける意味が分からん >>977
高級寿司屋の寿司と回転寿司が大して変わらないかどうかはさておき堀江はYouTubeで見よう見真似で高級寿司屋で修行した職人と同じクオリティの寿司を握れるという主張だから。 独立開業の際に一番問題となるのは固定客の確保。
その点、のれん分けの形だと一定数の固定客を譲ってもらえるという利点がある。
それで、寿司の専門学校は固定客を紹介してくれんの? >>978
やっぱそうよね。だからホリエモンがこんなこと言うまでもなく、現実にはそんな修行なんかとうの昔に廃れてるんじゃないのかね >>979
同じかどうかは知らんけど、素人目にはよく区別はつかない程度にはなるんじゃないの?それより良い素材や下拵えの方が重要な気がするけどどうなんだろう >>980
まぁ現実問題として、自営業は
客先の確保や仕入先確保の方が大変だからな
営業手腕の類は、料理学校じゃあまり…
独立開業向けのスクールだな、そう言うのは >>982
>素人目にはよく区別はつかない程度にはなるんじゃないの?
食べ比べてみれば小学生でもすぐに分かる
でもまあ、庶民向けの価格帯なら回転寿司程度でもいいだろうし
そういうところは景気や立地条件がわるければすぐに潰れる
でもまあ堀江はネット学習数ヶ月で熟練職人級と言い放つから批判が集まる >>974
経験に基づくスキルは有用だが、日本の場合、そのスキルを教授する前に下働きとして労働力を搾取する伝統文化があって、それを批判してるんでしょ >>938
人のスキルの話だから何の問題ないでしょ。
客はマーケティングで集めればいい。 ホリエモンの言ってるのは要は独学最高ってことでしょ?
独学よりその道のプロの人に習った方が絶対に早いから >>985
徒弟制度やインターン制度とかなら
日本に限らず、色々な国にあるのでは?
イギリスやドイツの徒弟制度は有名だし
OJTと言えば聞こえは良いけどさー センス、才能からは逃れられない、結局
戦いの次元が上がるだけなんだ
コモディティ化の結果
社畜はずっと社畜のまま ホリエモンの言ってる事は半分当たってる
師匠が弟子に無償の気持ちで全てのノウハウを伝授すれば3倍速く一人前の職人になれる
だがそうはしない
皿洗いや仕込みの人間がいないと料理の世界は経営が成り立たないから 修行を評価するかは客の側だからな
ひろゆき「それ、あなたの感想ですよね」
で終わる話
それに対して
堀江「修行は全部ムダ!体系化/マニュアル化して教えた方が効率いい!」
堀江「修行の文化を有り難がる老害が多いから日本はダメなんだ!」
堀江「修行を肯定するやつは情弱!これからの時代は生き残れない!」
みたいにドヤるのが堀江のいつものパフォーマンスだけど、それも過激な事を
言って注目を集める為のものだから
5chでレス返して欲しくてキチガイムーブする糖質と本質は変わらないし
堀江に構う事の方が時間の無駄 すし職人なんて中卒の底辺がやる仕事だから
普通の日本人の何倍も覚えるのに時間がかかるって面もある >>984
比べてどっち、ってやればわかるだろうけどさ、そこまで違うかなということなんだよね。
俺はホリエモンが言うことわかる気がするかな。例えば宝塚とかでもさ、歌や踊りに才能がある奴を徹底的に磨く、というのではなくて、最初朝早起きして箒で掃除させたりするでしょ?
ああいうのはどうかと思うよ。だから実際に日本の芸能人って昔から芸なんか無いのがテレビや舞台に出てるじゃない。 >>993
おまえはスペインブラジルと思ったらロシアにフジテレビ系の大馬鹿なんだな
もう東京は無茶苦茶、Jwaveも
俺が散髪いってモスバーガーいってないだけでツラがどうとか
ソニーでも言ってやがる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 12時間 10分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。