【自動車】クラウンのセダンタイプ終了検討 トヨタ、70年の歴史に幕 [田杉山脈★]

[0001 田杉山脈 ★ 2020/11/11(水) 21:52:40.27 ID:CAP_USER]

トヨタ自動車が、主力高級車「クラウン」について、従来のセダンタイプの生産、販売の終了を検討していることが、11日分かった。1955年に初代が発売され、現行は15代目。トヨタだけでなく日本の高級セダンの代名詞だが、近年は以前ほど販売が振るわず、てこ入れが必要と判断したとみられる。セダンとして約70年の歴史に幕を下ろす公算が大きい。

セダンタイプは、スポーツタイプ多目的車（SUV）やミニバンの人気拡大に伴って販売が低迷。特に若年層を中心に「セダン離れ」が進んでおり、クラウンもそのあおりを受けた格好。日本の自動車市場の変化を象徴する出来事となりそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c90f7baded79add0be2bc40dd0d4d70bb69fd0c

[0924 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 12:45:47.42 ID:XraNT3RJ]

今はマシになったが欧州車に比べると余りにぼったくり

[0925 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 12:47:30.01 ID:XraNT3RJ]

トヨタ馬力と揶揄されるエンジン

[0926 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 12:55:59.19 ID:Pj6g9/0J]

>>923
1989年の当たり年に、GTR32、セルシオ、NSXが出るまでは日本車はアジアンカーでしかなかったからな。セルシオでようやくベンツに並んだといわれた。

[0927 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 12:59:00.27 ID:Pj6g9/0J]

耐火証明のあるファブリック素材が少なすぎでいかにもビニールみたいな内装だったな。
エアコンとカーオーディオは後付け前提のためデザインの一体感もなかった

[0928 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:07:41.89 ID:XraNT3RJ]

セルシオなんてベンツの足元にも及ばなかった
ボディは少し太いタイヤをはけばカローラ以下になった
プアで小さいブレーキ
やはり柔らかいだけで路面との感触を遮断することによって乗り心地が良いと思わせてた足回り
安物のエンジンの音とフィールを遮断して静かは高級と思わせてた
ベンツはなんと言ったか「我々は高級車メーカーたるを望まない」
そして開発したのがW210だ
ベンツは安っぽくなったと非難をあびた

[0929 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:10:34.83 ID:XraNT3RJ]

アジアンカーで安物で良かった
当時の日本車は安いなりの正義があった
安物で楽しかった
今より日本車は楽しかった

[0930 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:13:31.56 ID:SqOekhe9]

>>15
お前みたいのが今のトヨタで巾木化してるのだろう。

早晩方針で路頭に迷うな。

[0931 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:15:47.34 ID:SqOekhe9]

大体アルファードみたいな類って人貨をたくさん積める以外走りは糞だろ。
でかいし邪魔だしライト眩しいし、周りに迷惑かけて存在できてる部類じゃん。

[0932 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:16:09.61 ID:XraNT3RJ]

AMGやALPINAがいくら速くてもポルシェに成れないようにR32やNSXも速さでは欧州スポーツカーに追いついたがフィールはまだまだだった
でもそれで良かった
安さが正義だった
ワイルドスピードでスープラがフェラーリをブチ切るようにそれが日本車の痛快さでもあった

[0933 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:25:36.45 ID:qhILFgbY]

>>107
まん中はゾマホン？

[0934 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:34:48.31 ID:imq2zb/x]

アメリカみたいにインターセプター・ユーティリティみたいなパトカーが出来るのか？セダンタイプはトヨタ以外のメーカーから調達？
たしかパトカー仕様はトヨタ以外は出してなかったような

[0935 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:45:44.04 ID:XraNT3RJ]

セルシオの正義はベンツとは比較にならない安物ダメ車でベンツのシェアを奪ったことだ

[0936 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 13:49:33.15 ID:mPNmmJby]

>>839
レクサスESが４気筒とはショッキングな話だ。

昔は６気筒FRのラインナップだけだったのに。LS、GS、IS、SCも全部。
何がプレミアムなんだか分からない販売店になっているんだね。

ハイブリッド車に乗る人はパワートレインにこだわりがなくて、
３気筒でも２気筒でも許容するんだろうか？

[0937 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 14:02:42.07 ID:XraNT3RJ]

安物6気筒より金をかけた4気筒の方が良い
安物DOHCより金をかけたSOHCの方が良い
トヨタが直6からV6に変わった時そのスムーズさと低振動にのんで今までトヨタは直6にこだわったのかと思った
バランサーシャフトやカウンターウェイトで大衆エンジンなら振動はなんとでもなる
4気筒の方がパッケージングしやすい
必要な馬力と高級感が出せればエンジンは小さく軽い事に越したことはない

[0938 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 14:04:07.77 ID:Sl8jMz4u]

トヨタ名で出すのはマツダの新型FRの直６をバッジ換えて売るんだろう
レクサス高級　トヨタ庶民のイメージにしておかないと泊付かないもんな

[0939 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 14:24:11.15 ID:XraNT3RJ]

4気筒、6気筒、DOHC、SOHCとかカタログようの文字なんかにこだわって
もっと大事なクランクシャフト剛性とか、燃焼室の形状とか、バルブの角度なんて誰も気にしない
それをよく知るのがトヨタ

[0940 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 15:38:24.17 ID:otrSSkyQ]

ミニバンはコーナリングでどうしても出るロールが受け付けない。エルグランドはうまくできていたけど。まあセダンでいいわって感じ。

[0941 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 15:45:51.67 ID:bqdqWga1]

パワートレインに拘るから4気筒や3気筒になる
6気筒に拘るのはカタログしか読まない車音痴

[0942 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 16:03:01.75 ID:dsWHwHyD]

V6と直6をいっしょくたに6気筒として語る奴も大概ｗ

[0943 名刺は切らしておりまして 2020/11/27(金) 18:36:20.80 ID:PvqEg6Jb]

若い人だとJZ系やRB系を体験する機会も無かったのに、フロントヘビーとか、長過ぎ邪魔とか、吹き込まれて食わず嫌いになっちゃってる場合もあるのかな？

[0944 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 01:03:42.70 ID:0iD2jCuv]

よし間をとって5気筒を作ろう

[0945 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 01:15:54.30 ID:/E6XGL7g]

ついでにFFミッドシップにしよう

[0946 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 03:40:56.56 ID:hryz/qXi]

昔ノンターボな1JZのマーク2乗ってたけど
アイドリング中でもなんかプルプルしてたし
直6の良さなんて特に感じなかったな
V6が出だした頃にちょろっと後ろに乗せてもらった
V6のクラウンは、エンジン止まってんのかってぐらい静かで
ビビったもんだ

[0947 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 05:26:55.01 ID:ES+ayIY8]

>>935
フィーリング部分は置いとくとして、エンジンやボディー強度など冶金技術はドイツの方が依然高度だが、日本車はにわかなりにパッケージングの工夫と下請けいじめにより実現した高精度部品と派遣工の労働力を注ぎ込んだ工賃面のハイクオリティを実現したのだ。
ただし近年のベンツはEクラスまで北京汽車との合弁会社に造らせてパッケージ良くしてきたからトヨタといえどもヤバそう

[0948 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 18:52:34.18 ID:5oA/BAXo]

>>926
NSXの発売は1990年
1989年はまだモーターショーに参考出品車 NS-X が出た段階

[0949 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 21:50:54.88 ID:fqRhd3JV]

>>936
メルセデスのCクラスやEクラスも今やメインは2Lの4気筒ターボがメインで
6気筒自体がAMGや4WDの特殊グレードのみですよ。

[0950 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 22:03:53.15 ID:0iD2jCuv]

>>946
それはエンジンマウント劣化の症状だな

[0951 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 22:15:50.55 ID:ES+ayIY8]

>>646
当時のクラウンV6はヤマハ製

[0952 名刺は切らしておりまして 2020/11/28(土) 23:57:38.68 ID:ES+ayIY8]

最も恐れていた事態だが、ベンツが本国技術と中国の安い労働力を組み合わせて車体組み立てに手間をかけるようになったら、派遣工の安い賃金で品質保ってる日本車の優位性がなくなる。

[0953 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 00:24:35.32 ID:onK6ZsSo]

メーカーが販売の主流にしていることと、エンジンの回転フィールの上質感が優っているかはイコールでは無いと思うけど、残念ながらクラウンですら乗り比べる経済力が無いんでなぁ〜

[0954 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 08:24:21.85 ID:bJ1SOBc6]

>>646
クラウンとかレジェンドなんて海外では失笑物のネーミングだけどな
日本人に英語感覚がなかった時代の産物

[0955 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 08:41:32.60 ID:cdSn79YN]

>>949
日本だと法定速度で走ると４気筒ターボでもトップギアに入らんからな
足として使うならこれ以上のパワーは不要難だよね

[0956 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 08:41:58.07 ID:Hytnu4QC]

>>954
ヴィッツやフィットもな
チンコとマンコって正気かよ

[0957 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 09:04:47.26 ID:hBXvBIav]

>>955
日本はユーザーの多くが6気筒のフィーリングより燃費や維持費の安さを
優先させてるからしょうがないよな。コスパばかり優先させて
車の面白みなんて気にしていないのが大半だからね

[0958 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 09:17:58.73 ID:6viZyj4v]

セルシオのパッケージングは居住性という面においては正しい
日本の6気筒のフィールはBMW、ベンツ、アルファの4気筒のフィールに遥かに劣る(アルファはトルク不足)
欧州、日本の6気筒対決では話にならず(エンジンかけた瞬間から違う)
使い回しの効く4気筒力に入れて良いエンジンを作る方がベスト

初代M3や190E2.3-16も4気筒だ

1800ccと排気量ダウンした1500ccの二本立てで
パワーが必要であればはターボをIHIに依頼する
ダウサイジングの糞詰まりは許せないので上まで綺麗に吹けることは絶対

日本は大衆車が得意であること大衆車をベースに楽しい車を庶民に広めて庶民に楽しみを与えていた
プレミアムメーカーやスポーツカーメーカーと比べて同じもの作れという事が間違ってる

[0959 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 09:19:04.95 ID:nd1MUmG6]

>>954
あの王冠マーク、イギリス王室の大英帝国王冠のデザインを数ある王冠の中からあえてチョイスしてるんだよ。
車名をプレジデントにして中小企業の社長さんが乗る日産と共に新興国のオラついたセンス満載

[0960 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 09:22:37.12 ID:cLybwvcy]

>>955
2.0ターボ以下のパワーの6気筒なんて存在価値無いしな。

[0961 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 09:24:00.12 ID:6viZyj4v]

6気筒が欲しい人は
一度クラウンとBMWの430i(4気筒ターボである)あたりを乗り比べるといいクラウンは6気筒はなんで必要なのかと感じるはずだ

[0962 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 09:32:19.06 ID:6viZyj4v]

コスワースだ
4気筒を馬鹿にしちゃいけない

https://meisha.co.jp/?p=671

[0963 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 10:15:12.87 ID:tJEegwb4]

クラウンハッチバック！

[0964 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 10:17:02.60 ID:nd1MUmG6]

クラウンワゴンは昔あった。
クラウンはいまも共用車のレクサスGSがあるからそっち買えということだな

[0965 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 12:19:05.96 ID:QhKLqLHy]

本等に6気筒が好きなやつは今のうちにクラウン買っていたほうが良い。
1000万以下で6気筒が手に入るのは今が最後だから。

[0966 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 12:34:56.27 ID:6viZyj4v]

現在の視点で過去のハイメカツインカムが欲しくなる人は少ない

[0967 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 12:41:53.14 ID:6viZyj4v]

価値ある車に搭載される価値あるエンジンでなければ未来にそれがなくなろうと惜しむ人はない

[0968 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 12:45:03.50 ID:6viZyj4v]

ハイメカツインカムのマーク2なんて誰も欲しがらない乗ってみたがらない
FJ20インタークーラーターボのスカイラインは未だにその体験を望む人は多い

[0969 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 13:31:49.52 ID:YgieSJxI]

クラウンの6気筒でハイメカだったのなんて
直6最後の時のクソ直噴仕様だけじゃね？

[0970 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 13:52:58.34 ID:/29PmD6D]

>>966
車は場所とか維持費とかあるから趣味用で持つのはなかなか難しいけどそういう制約考えなくていいなら欲しいわ
アイドリング時のシャカシャカ言う金属的な音が懐かしい

[0971 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 13:55:53.34 ID:nd1MUmG6]

V8ならともかく欧米の中型セダンでは当たり前だったV6自然吸気エンジンに大した価値なんてなさそうなんだよ。

[0972 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 15:27:15.67 ID:UJi2x/2M]

JZエンジンは、リーンバーン直噴で
見事に晩節を汚しましたな

[0973 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 16:57:12.39 ID:hBXvBIav]

>>964
レクサスGSは今年の6月に販売終了して廃盤になりました。
後継車はFFのESか、FRが欲しいならコンパクトなISか、大きいLSをどうぞ。

[0974 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 12:28:31.31 ID:JQ3j6Z7O]

国内専売ならともかく、世界戦略車でFF高級路線は無理だと思うんだ

[0975 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 12:48:53.94 ID:+d35jejA]

>>968
FJ20なら
ターボの無いNAでもいいから乗ってみたい

[0976 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 18:45:11.63 ID:K7G3LeR0]

>>137
８代目のクラウンは20年持っているのに

９代目以降のクラウンが粗悪になったのか

３代目プリウスは10年たっても故障しにくい 海外でも売っているから

[0977 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 21:58:36.43 ID:w2N0VWwI]

クラウンオーナーが、今のレクサスESに試乗して
「いやぁ、これFRじゃないからダメだよ」　なんて感想を持ったりするのかね？


何が言いたいかというと、
カムリの上級グレードを充実させれば、クラウンの顧客も大方満足するんじゃないか
ってこと
むしろ車内広いし良いと思うんだよな

[0978 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 22:09:26.64 ID:vBoGWQe8]

ESよりシエナがクラウンに相応しい
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2020/11/09161649/2021_Sienna_LE_Super-White_014-600x336.jpg

[0979 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 22:50:26.58 ID:DXvfFzBy]

でもデザインに関する分析が合ってるなら、今のカムリじゃ余計悪いんじゃないかな？もちろんすぐにグリル違い出す訳じゃないだろうけど、カムリの売れ行きにデザインの貢献大なら今の路線でいくわけだろ？

[0980 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 23:37:50.61 ID:oYvwXFy3]

セダンは更に縮小か。

[0981 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 01:05:43.39 ID:Xi2hWNqB]

>>716
FRの方がタイヤの可動範囲が広いから小回り効くので追跡するのに有利
最小回転半径がクラウンアスリートで5.2m、ハイエースロングボディも5.2m
カムリがグレードにもよるけど小さい方で5.7m、プリウス5.1m、ヤリスもグレードによるけど4.8mか5.1m

[0982 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 14:59:16.89 ID:+qGZjVg7]

クラウン・プロミネンス
クラウン・ウィンダム
クラウン・アヴァロン
クラウン・プロナード

こんな感じか

[0983 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 12:31:12.09 ID:E7hbQmWy]

クラウンの顧客は、クラウンであることが大事だからな
その上で年寄りだから小回り効く方がいいわけで、
やっぱりFRが無難なんだろう

[0984 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 13:19:21.15 ID:L8fA8chO]

クラウンの顧客は年寄りなので、キャデラック、マーキュリー、リンカーン大きなアメ車こそ高級車のイメージがある
日本人の憧れがアメ車だった世代だ
大きなボディと大排気量多気筒が好みだが小回りは必須

運転は面倒臭いのでドライバーの労力を軽減するアクセサリーを歓迎する
内装は場末のラウンジ風が落ち着くようだ
モケットシートにレースカバー
車内では「くちなしの花」「そんな夕子にほれました」「そんな女のひとりごと」などを流してリラックスしている

[0985 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 13:21:44.04 ID:L8fA8chO]

サユリストであることも多い

[0986 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 13:39:31.58 ID:KNHfSyVy]

プログレだけ残してくれればいい。

[0987 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 14:15:47.67 ID:CBYLNSV7]

>>986
そもそも残ってないｗ
おまけにマイナーチェンジ後は悪名高いリーンバーンD-4仕様だから
ちゃんとメンテされてても、まともなコンディションの個体が
どれだけ残っていることやら

[0988 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 14:35:52.76 ID:fuaGkXK0]

しかし本当にこうなったら他社は大ショックだろうね。パジェロ消滅は笑ってたかも知れんが、レジェンド、スカイライン、アウトバック、エスクード、それ以外にも多数逝くんじゃね？

[0989 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 18:32:49.56 ID:Hv6iEdmq]

>>181
うちの近所はエクストレイルだよ
これからはクロカンパトカー

[0990 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 18:39:12.83 ID:dhKUuuPC]

カローラアクシオをクラウンって名前にして売り出せ！
ヒット間違いなし

[0991 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 19:59:02.73 ID:B7lsuLNf]

今セダンらしいセダンってホンダレジェンドだな
レクサスの顔はガラが悪すぎる

[0992 名刺は切らしておりまして 2020/12/04(金) 01:07:45.40 ID:6lHw4kVT]

クラウンまでリストラ不可避とは、トヨタも先人の遺産で食えなくなったって感じかぁ
実は今がターニングポイントなんじゃないか
時代の価値観との相違を汲み取れない企業は傾く

[0993 名刺は切らしておりまして 2020/12/04(金) 01:13:04.88 ID:W3PssuXN]

リバイバルはないんか

[0994 名刺は切らしておりまして 2020/12/04(金) 10:46:11.37 ID:N1hpAAWQ]

クラウンワゴン良かったのに

[0995 名刺は切らしておりまして 2020/12/04(金) 12:06:24.59 ID:y6WnVHax]

ゴルフの帰り道で渋滞したらクラウンの車内は地獄

[0996 名刺は切らしておりまして 2020/12/05(土) 13:01:55.06 ID:M79go8kf]

カムリに王冠のエンブレムつけろ！


単語として矛盾は無い

[0997 名刺は切らしておりまして 2020/12/07(月) 10:09:12.28 ID:Hy+Bz70d]

クラウン よりも アルファード なのは 高齢者や母親、医療介護従事者でも分かるし重役でも分かる

セダンなら背骨の姿勢が悪くなる

アルファードなら荷物も運べるし人も７人または８人乗り、クラウンは４人または５人乗りだ。

セダンならスーツなど衣装をしまうことができず、トランクにしまうがアルファードなら後ろに置いとけばよい

重役専用車がアルファードなら最低でも１台で十分

医療や介護従事者がアルファードで運転なら患者や車椅子でも運搬が可能になる。

[0998 名刺は切らしておりまして 2020/12/07(月) 10:13:12.76 ID:Hy+Bz70d]

大臣や知事、市長の公用車ですらクラウンやセンチュリーからアルファードに乗り替えるほど

令和の天皇も一家３人で乗り降りする場合はアルファードである。昔はクラウンだった。

芸能人やスポーツ選手でもアルファードマニアが増加している(ドイツのベンツマニアはＧクラスのゲレンデバーゲン)

[0999 名刺は切らしておりまして 2020/12/07(月) 10:17:00.59 ID:Hy+Bz70d]

ベンツやＶＷ、ＢＭＷはＥＶ車をＳＵＶで開発している。

トヨタもＥＶ車をレクサスＵＸのＳＵＶ車で販売する。

ルノー日産は既にＥＶ車をリーフで販売、 テスラは３シリーズでＥＶ車を販売

トヨタはＦＣＶ車を販売しているが車名はミライである、ＥＶ車を16代目クラウンとしてＳＵＶ車で販売を模索するのではないか

[1000 名刺は切らしておりまして 2020/12/07(月) 10:17:27.68 ID:Hy+Bz70d]

2022年４月１日クラウンがＳＵＶ車に