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【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2020/10/15(木) 22:10:22.30ID:CAP_USER
トヨタ自動車はハイブリッド車(HV)の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。
日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
0211名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:52:42.34ID:oLbDA2Y0
>>165
120万円でハイブリッドは作れないからハイブリッドの負けが確定したな

しかもこの120万EVを家庭の太陽光で充電して10年10マンキロ走ったら

ガソリン車の燃料費で乗れてしまうわけ
つまり0円でクルマが買えるつうこと
0213名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:57:45.15ID:59Aiv0f6
HVで燃料をe-fuelにすれば最強
0214名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:06:40.41ID:59Aiv0f6
>>221
半分以上が補助金だろ
0215名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:08:59.49ID:cAuOwTFF
>>40
中国で売っても『元』で儲かるだけ
で、その『元』は外国には持ち出せない。

しかも外国との窓口だった香港は陥落したから
もう中国国内の内需を押し上げるだけで日本にはメリットなし。

さらにハイブリッドは広範囲の技術の集合体
軍事転用なんかされたらたまったもんじゃない。
0216名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:09:22.60ID:TRwkMOdE
枯れた技術だから大丈夫大丈夫・・・

それで新幹線はやられたし他の電子部品もやられたんだよなぁ
0217名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:09:35.34ID:DQ1TCInC
>>214
条件は他のメーカーも一緒やぞ。
0219名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:29:37.68ID:hwKcLlKS
これから20〜30年の主流がHVであることを理解できてないバカが「エンジン絶滅」「EV社会の到来」と騒ぐんだよな
0220名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:37:07.32ID:7w4c5WA3
そのうち中国も独自開発と称してHV技術をトヨタの1/3で提供するんじゃないかな
0221名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:44:26.53ID:hBcuCmqc
トヨタの昭和ビジネスモデルはこれから没落期突入でオワコンだと思う。
テスラ方式がここまでは正解で結果も出しているし市場に大いに期待されている。
これから先はスマホ同様に中華産が蔓延するかも知れないしコスパ競争で太刀打ちできない。
どちらにしても次世代ハードウェア・ソフトウェア開発で遅れてるトヨタに
何を期待するのか、今までお疲れ様でした。が相応しい。
社長業しながらレース出場は公私混同そのもので行動原理が時代遅れ満載でした。
やっぱりボンボンと創業者の違いは歴然でしたね。
0222名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:54:09.75ID:Yj6t2zR6
>>219
エレクトロニクス、テレビ、ガラケー、
日本が世界を席巻したことがあったの覚えてる?
0223名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:56:21.20ID:Yj6t2zR6
>>221
既存のディーラー網が負債になり、
ソフトウェアの重要性が高まる中、時価総額が
でかいIT企業が参入してきたら業界一変すると思うね。
テスラの対抗馬はGAFAのどこかになる可能性がある。
0225名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 16:16:41.82ID:B4p47QWf
土下座でごめんなさいをしたことを忘れたキチガイデザインの会社は雨の怒りを食らって消えろ
0228名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 16:58:05.25ID:t93uUh9R
>>17
その手があったか。
納得w
0229名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 16:58:24.68ID:t93uUh9R
>>22
w
0230名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 17:14:55.73ID:CW9xRUju
中国で利益出せば会計上日本国内が赤字でも相殺出来るんだろうけど
日本に持ち出せないからカラ利益みたいなもん。
最後は中共に会社乗っ取られるよ。
0231名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 18:10:03.31ID:fIpTddKg
>>4
ハイブリッドシステム自体がコモディティ化しつつあるから今のうちに中国で覇権を握ろうとしてるから
0232名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 18:44:13.40ID:2mxZblnC
中国がエンジンをパクるのは今のところ難しい
動作中の内部を観察出来ないからだ
ただし2030年ごろに中国で完成すると言われる超大型加速器が使えるようになると、高いエネルギーの粒子線で動作中のエンジン内部の状態を透過して観察できるようになる可能性がある
0233名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 19:38:35.87ID:DQ1TCInC
>>232
その頃にはEVが覇権握ってるからなぁ。
0234名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 20:10:39.92ID:BW+ocwa5
>120万円でハイブリッドは作れないから
アルトhvが120万円
その値段で売り出せたらいいね
テスラは350万円とマスク言って実は600万円でしたw
0236名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 21:05:33.99ID:0XwvNtn0
プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、技術漏洩の歯止めが効かずに韓・台・中へのアウトソーシングで日系ITエレクトロニクス産業は敗退した。
GAFAのIT覇権が実現する。

次にグルーバル勢力は虎視眈々とEVを中国・韓国にアウトソーシンさせて自動運転で次世代自動車の覇権を狙う。
0238名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 21:48:48.15ID:lwRV8EjG
>>193
無理。それが最重要の問題。先進国や中国沿海部でもそれが最大のネック。中国農村地帯やアフリカなんかで始めからEVでとなったらハードル上がりすぎて何も手をつけられない。投資を続ければ少しずつ解消し、時には何かブレークスルーがあると仮定して進むしかないという状況。
0239名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 22:02:56.80ID:BW+ocwa5
>>193
テスラセダンで電子レンジ千台
トラックだと一万台分の電力

車のエンジンは普通に100kw程度だけど
これで電子レンジ百台分
車を電気だけで動かすのは本質的に不可能
0240名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 22:09:39.06ID:ekr7pVP3
新方式のHVが完成したので旧方式要らなくなったんだろ
ホンダなんかしょっちゅうHV方式変えてるぞ。
まぁホンダの場合技術力が無くて迷走してるだけだと思うが。
0241名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 22:17:47.22ID:ajhy/PzM
ハニトラ最強
0247名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 23:40:59.17ID:ZXps6MgX
>>244
まさにカスだね
0248名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 23:46:54.12ID:0668amMT
うっわ究極売国奴w
0249名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 23:56:32.12ID:RgUfdevR
グローバル企業は国を潰す存在だからなぁ
アメリカでもシリコンバレーとか辺りはバイデン支持で中国で稼ぐ事しか考えてない
今の世界を見れば分かるけど中国は発展するがアメリカや日本はそれで衰退して行くからな
良し悪しの問題ではなくそれが現実
0250名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:00:30.18ID:zYO1uly3
>>249
日本からグローバル企業がなくなったらどうなるのか。
少子高齢化と膨大な財政赤字の日本国内じゃそれこそ衰退待ったなしだよ?
0251名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:05:32.11ID:ioy8NZuN
中国に技術供給? 家電残滅パターンと同じ 最後はブランド売って終わりやねー
日本の労働人口の3%の為に残り97%が泣くなんて、どんだけ選民思想なんだよ
潰れるべき業種はさっさと退場してくれ。
0253名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:30:03.32ID:aWIQx6zY
>>250
それぞれの国が企業に制約を課すしかない話だね
アメリカは既に始めてる、その流れでグローバル企業と今の政府が揉めてる
だけどトランプを降ろせば一時的に動きが止まるからバイデン支持、ただ議会も対中に厳しいので大統領だけで何処までやるかは分からん
そもそも少し前の民主党内での候補者選の時にはバイデンをバッシングしまくってたのに今では応援してるのも露骨過ぎる
0254名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:31:17.24ID:QkzBvPjg
アメリカさん!
こっちです!
0255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )日本は
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2020/10/18(日) 00:32:30.27ID:pIqCaPvo
中國に技術を提供すると
すぐ特許をとる
0256名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:36:43.73ID:5Y7Vbyec
>>5
バカだからそう思う
>>72
0257名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:37:35.64ID:8R6dC9GL
>>211
的のな冷却のないEVはすぐにゴミと化すよ
0259名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:47:20.63ID:5Y7Vbyec
>>210
スマホのバッテリーは3年ぐらいでダメになるけど

これ車が全部EVになったら電気代も高くなるんじゃ
0260名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 01:02:30.23ID:L2h2Pekx
ネトウヨ 盗まれる! パクられる!! うああああ
0263名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 06:21:16.33ID:zk46oUkW
>>165
日本勢は負け確定だな
バイデン大統領誕生で低価格中国車が米国を走り回るようになる?
0264名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 06:41:16.06ID:zk46oUkW
中国は51万EVでヨーロッパは120万EV
日本は?勝負にならないかな。家電コース臭いな
0267名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:04:54.35ID:w0fbMnb1
>>255
特許の事わかってないだろ。君。
0268名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:19:59.55ID:CCMbJzcT
株主でも無いオマエラが株式会社に文句を言う権利ない。
公務員の文句でも言っとけや
0269名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:47:01.33ID:xWCyLe4U
>>263
それはね
フランス政府が税金使って90万円近くの補助金出すから
その価格になるってだけの話だよ
そんな政策いつまで続けられるもんかねえw

そもそも安物EVなんか航続距離少なくて使い物になるかどうか・・
0270名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:52:25.65ID:xWCyLe4U
>>210
EV信者さんって
バッテリー含む車両価格の差や
そのバッテリーやパワーコンディショナの交換費用とか考えないの?
電気モーターだってガソリンエンジンほど長持ちするとも思えないしなあ

ま、数年とか数万キロとかで乗り換えていくような
とにかく新しいクルマに乗りたいという人なら良いのだろうけどね
0271名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:57:38.90ID:ZOY3L4bY
>>238
世界中では電力不安定で突然停電するとこなんていっぱいあるし、電力供給も満足に追いついてない
ところもある。スマホのイメージで電力を語ると痛い目に遭う。明かりをともす電力さえ不安定なのに
マジョリティの一般大衆にEVなんていつの話?って。スマホや家電が普及したから電気自動車も
大丈夫みたいな同列で比較する楽観論が多すぎ。G7の国とかならまだしも、ガソリン車やハイブリッドカー
なんてまだまだ当分需要がある。ひょっとしたら永遠のセカンドカーやサードカー=EV、なのかもしれないし
0272名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:58:44.85ID:w0fbMnb1
>>270
技術は進歩するし、生産台数増えればスケールメリットでコストダウンできる。
スマホが出始めたときは何かと批判されたものだ。
消費者の想像力なんてそんなもん。
EVが普及し始めたらもう元には戻らない。
0273名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:03:32.96ID:tgwEEwTF
日本はHV2000万台w

日本が毎週空母作ってるのに欧米中は戦艦を年数隻
勝負は見えてるね
0274名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:22:28.54ID:69ImARiu
バカボンボンのトヨタ社長は、なんで米国の意向に反旗を翻して支那に肩入れするんだろうねえ。腹が立つ!
米国から潰されるぞ。
0275名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:27:45.06ID:SRzDFWCj
>>88
それムリ
中国企業との契約は
開発技術情報やシステム情報
委託企業情報と個人情報など
全て中国共産党に提出しなければならないし
各情報の使用や軍事など技術移転も同意すると言う
契約書を交わすから
そしてこの契約書に違反した場合の罰則として
禁固罰金や資産差し押さえもするとある
からムリ
0276名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:28:41.85ID:Vo4YNflw
またパクられに行くのか
0277名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:33:28.39ID:SRzDFWCj
>>274
ユニクロやソフトバンクやパナソニック・デンソーなどなど
経団連の大半の企業も同じ
近平国賓来日懇願している経団連の連中は媚中売国団体
ケツもちは二階や創価公明の売国連中だし
0278名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:40:40.97ID:oHyBUANx
新幹線の二の舞だろ。
中国だってバカじゃない。
その技術を吸収していつかは自前でやろうとするさ。
0279名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:46:04.82ID:XHtaIzTq
>>268
菅も株主じゃないのにKDDIに料金下げろといい、社長も「おっしゃる通りにいたします〜」って頭下げてたじゃん。企業だから好き勝手やって良いとは違うだろ。
0280名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:48:43.16ID:72BTqX83
ベンチマーク作業が捗りますなw
0281名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:00:38.62ID:ioy8NZuN
動力源がどうのこうのは終わってる話しなんだよ、問題はそこじゃない。
次世代はランニングコスト、コスパ競争ね。どちらにしても日本車の時代は終焉だ。
家電と同じで高くて使いにくい高性能は廃れる、家庭用エアコンが恐ろしいほど安くなった
理由を考えろよ、すべての人類に恩恵があるので薄利多売は正義だ。
日本車は役にも立たないブランド商法に手を染めて硬直化させたなぁ
古臭い似非伝統にしがみついて近代化に遅れた。
労働者は悪くないのに経営センス失敗の責任は全てお前らが取らされる訳だ。
0282名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:02:47.98ID:8IjyU9dg
商品を売れよ
技術は売るなよ
ホント、いつになったらこの国の老害共は学習するんだよ
0283名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:22:21.14ID:w0fbMnb1
>>282
莫大な市場で商売するなら現地で工場作れっていうのが中国側。
輸出するより儲かると考えるのが経営者。
儲かればOKを出すのが株主。
資本主義のメカニズム上、答えは一択。
0284名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:26:49.02ID:zx32J5SM
現在、コロナ恐慌で欧米の衰退と中国の台頭の兆候が見られる中で国の首根っこを抑えるられて搾取から逃れられず、
国のツートップの一つITエレクトロニクス産業を米・中・韓・台連合で敗退に追い込まれた日本が、経済や自動車産業の生き残りかけた外交の正念場に来ていると思われる。日本の今後を賭けた難しい舵取りが要求される。

韓国の前朴槿恵大統領が進めた米中バランサー仲介外交路線で日本が東アジアで一定のポジションを取れるかどうかに今後がかかっていると思われる。

経済の相互依存は安全保障を補完可との本がある。
0285名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:31:48.19ID:+gkMNbr4
「EVは量産すれば安くなる!」

ってヤツは
EVコストの大半を占めるバッテリー価格が
下げ止まり傾向であることを知らんのかな?

現状、バッテリーは原料価格が多くを占めるから
量産効果はききにくくなってしまってるんだよ


テスラなんかは
内製化、コバルトフリー化、シリコン負極化、モジュール省略、車体フレームとセルの一体化
などの様々な工夫でさらなるコスト低減を狙ってるけど
安全性や量産性を維持したまま実現するのはかなりの難易度

さらに、現状で自動車販売台数の1%程度であるEVが主流になればなるほど
原料鉱物の生産限界という根本的な課題に直面して
むしろ値上がりすらしかねない
0286名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:33:26.68ID:+sCN9VAq
>>4
もう対米輸出だけじゃ無理なんだよ。
対米、対中両にらみじゃないと。
>>57
ネトウヨは仕事でやっているのと民度の低いバカの両方がいるからな。
0287名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:38:42.71ID:xWCyLe4U
>>272
そういうアナタはどうしてるの?
俺が乗ってる乗用車は普通のガソリン車だが
今のところ次もガソリン車にしとくつもりだわ

実はセカンドカーの軽トラを電トラにしてみようかと
真剣に検討したことはあるんだが
どう考えても割に合わないんで止めたわ
長く使うなら未だにガソリン車だよやっぱ
0288名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:43:02.49ID:EfgbTBAz
ネトウヨがまた現実との乖離に悩むスレ
0289名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:53:37.57ID:KZBtRUF/
ハイブリッド車が出てもう20年ぐらいになるだろ。技術として陳腐化し始めてるから
中国に技術を盗まれてもさほど痛くないって判断だろう。しかし電気自動車の
固体電池などの新技術での開発競争に勝たないと、トヨタは一気に凋落する可能性出るな。
0290名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:17:37.73ID:Jg9wHGAH
>>269
ガソリンがガソリン税抜きで乗れたらいいね
タバコがタバコ税抜きで吸えたらいいね
内燃みたいな悪害がいつまでも今の税金で乗れたらいいね
0291名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:20:16.70ID:b21sfXkZ
>>287
あんたはそれでいい、これ以上関わるな。

>>289
その個体電池とやらが性能と価格面で勝負できるまでに育つのを
世界は待ってくれない。
0292名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:21:47.23ID:Ikza5oS/
道路メンテナンスのための税金なんだから
EVが増えてくると重量税に比重が移ってくる
0293名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:25:46.94ID:Jg9wHGAH
>>292
そりゃそうよ
目的は内燃駆逐だから
0295名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:39:10.19ID:jzMQOsbw
今更HVwwwwwwwwwwwwwww
どこにニーズあんのよ
0297名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:55:47.11ID:WwVcwrdm
トヨタは、なんて馬鹿な事を
0298名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:59:08.42ID:ca+kF35c
>>289
トヨタとホンダ以外まともなハイブリッド作れないのによく言うわ
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 12:03:24.44ID:lxCpaFhA
排気ガスモクモクと騒音規制も考えてくれ
コロナ自粛期間中に各国の空が澄み渡った、鳥のさえずりも聞こえた。
レシプロエンジン廃止の意味合いを市民レベルで共通認識する時期だろう。
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 12:13:12.26ID:lxCpaFhA
300名刺は切らしておりまして2020/10/18(日) 12:05:46.05ID:Ikza5oS/
いやそれは中国が消滅すればいいだけだからw

↑↑↑↑
とても危ない危険人物の思考。ここもチェックされてるよ。
0303名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 13:12:36.37ID:KZBtRUF/
>>298
ハイブリッド作るの諦めてEV目指したからな。
ハイブリッドが作れることの戦略的価値が失われかねない状況。
0304名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 13:27:59.95ID:Uzyx+ifK
日本にはEVを作る技術力が無いってバレちゃったし、このままジワジワ沈没を待つのみ
技術を切り売りしようと考えたんだろうけど、買ってくれるところあるのかな
0305名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 14:01:20.23ID:rFsD62bM
ネトウヨの言うように本気出してテスラにはるかに劣るようなEVは作れてるんだが、中国が同じものを安くつくっていて韓国のキア製は日産リーフの競合商品レベルか少し上回っている。
0306名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 14:09:27.85ID:qY1Xa5Yl
>>304
こんな↓小学生でもわかる簡単な事から逃げ出してるから沈没確定よ


120万円でハイブリッドは作れないからハイブリッドの負けが確定したな

しかもこの120万EVを家庭の太陽光で充電して10年10マンキロ走ったら

ガソリン車の燃料費で乗れてしまうわけ
つまり0円でクルマが買えるつうこと
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 14:14:11.33ID:V6xWo2mp
ドライブ行こうぜと言って
ゴルフカートみたいなEVでやって来たら
速攻でビンタされるぜw
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 14:22:31.69ID:QA68Jvyq
BEVは当分の間はデスクトップパソコンみたいにタワー型スリム型が出て
BTOタイプに変革される流れかなぁ?
自動運転含めてソフトウェアで優劣つくと日本に勝ち目なし。
下請け企業に成り下がりでしょうか、リストラ不可避なのか?
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 14:41:09.58ID:V6xWo2mp
新車販売がトラック・トラクター含めて完全自動運転車のみ
搭載してない旧車の走行が公道で禁止
くらいにならないとな
相手がぶつけてくる可能性が残る段階で衝突したら死ぬような車の認証は取れないよ

車体が最初にあり、そこに具を詰めていくのは当分変わらない
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:06:27.19ID:ZOY3L4bY
>>307
コムスだっけ?セブンイレブンが配達で使ってるコンパクトな電気自動車。あれは一人乗りだけど
あれ街で見るとつい振り返って見ちゃうな。配達で使うのはもったいないぐらいかっこいい。
あんなタイプの二人乗りEVなら目立つし、彼女もかえって喜ぶんじゃない?遠出さえしなければ
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