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【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給　まず広州汽車に [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2020/10/15(木) 22:10:22.30ID:CAP_USER
トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。
日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:11:49.26ID:NJwdTs8D
落日のトヨタ　終わりの始まり
0003名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:18:47.88ID:kt20U2/A
まるごとパクりそう
0006名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:22:55.08ID:UnNcF76D
ま、ﾁｮヨタは所詮金だけだよねｗｗ

他は金儲けもできないｶｽなだけだけどｗ
0007名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:22:59.92ID:OX/w1QlB
トランプ、はやく日本の自動車産業をどうにかしないと自動車も中国にやられるぞ
0008名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:23:46.51ID:fTEYEEgv
中華人民豊田共和国

トヨタはタワケ

タワケとは先祖代々の田んぼを分けて売る馬鹿と言う意味
0009名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:24:38.68ID:liaN6In7
流石愛知だわ売国
0010名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:27:19.81ID:DvFbjiEv
そろそろ「基地外」の領域だなｗ
0011名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:27:44.38ID:NJwdTs8D
今時、中共と仲良く・・・
信じ難い会社。
今後、俺はトヨタ車は買わない。
0012名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:30:48.14ID:WEGztOTh
商売のためなら国をも売る
0014名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:35:42.93ID:TGN+r1FY
>>1
100万円のAQUAを海外輸出されて
川崎重工のE2系新幹線みたいになりそう
(´･_･`)
0015名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:43:29.71ID:h1FOH8X5
底浅いおまえらが心配する必要は無い
トヨタのお偉方とオマエらじゃ
月とすっぽんだから
0016名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:50:37.39ID:tbKQTQHR
TOYOTAは中国と一蓮托生です。中国人民にTOYOTAの車をいっぱい買って
いただくために、これまで血の滲む思いで開発したハイブリッド技術を友情の印
に差し上げます。
0017名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:50:38.01ID:ff2edfDa
HV部品メーカーの面倒を中国に押し付け
0018名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:52:09.58ID:Hk/AYzpf
>>1

トヨタの社長はバカじゃないのか？
0019名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:54:00.92ID:c8Bm4Mxn
技術を売るわけじゃなくて半製品を売る話
トヨタの部品で中国メーカーが完成車を作る
0021名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 22:57:40.48ID:OX/w1QlB
>>19
家電と同じだな
家電はそのせいできえたけど
0022名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 23:07:57.01ID:ZlWNGBd3
ＥＶ対策だろ
0023名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 23:14:23.23ID:CFzZ0ko+
心臓部にトヨタ製パワーユニット搭載して、簡単な部分は中国製で鬼コスパなんてのが出てきたら日の丸自動車メーカー壊滅すっど-！
0024名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 23:25:38.71ID:n/7jtIbb
自民党甘利とﾈﾄｳﾖ、どうすんのw
学者の弱い者いじめだけかい、お得いは。
0025名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 23:28:30.58ID:FEF3YGRM
だってあの社長だから
0026名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 23:34:35.12ID:Cs2rolB0
EVに支配されると困るんだろな
しかしトヨタの息がかかったら
イメージ上がってしまうのに
バカだな
0029名刺は切らしておりまして
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2020/10/15(木) 23:59:08.34ID:d6lWkj++
トヨタのハイブリッドシステムって特許切れたんじゃないの？ブラックボックスは知らんけど
0030名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:00:02.41ID:WKch6UG0
莫大な中国市場と手を組んで売りまくる気でしょ。どうせEVに移っていくんだから。賢いよ
0031名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:16:09.00ID:WKch6UG0
中国って人口14億だか15億だかいるんでしょ？もちろんそのすべてが顧客となって買うわけじゃないけど、
日本や北米だけでなく、地球儀的に見たらものすごい潜在顧客。欧州・欧米はガソリン車で日本に負けて、
ガソリンエンジンの技術ではいつまでたっても日本に追いつけず、細かいパーツのすりあわせだとか工場の
匠や改善文化で絶対勝てないとわかってるから、一気に根底からゲームチェンジをもくろんで環境問題にからめ
必死にEV移行しようとしてるんでしょ。で、トヨタ側はそんなの百も承知で見越して独裁中国と組んだ。
トヨタハイブリッドシステムを売りに出した。当然、中国は見返りとして中国国内HV規制を緩めてきて、
トヨタは手を組んで売りまくり、HVは長い目で見たら落ち目傾向なんだから、EVに完全移行するまでは
売りに売りまくる、その先は水素やEV、バッテリー開発、さらに言えばガソリンエンジン技術やそれに伴う
HV技術でも新たな発見やブレークスルーがあるかもしれない。そこでの投資のためにも、ここが売り時と判断した。
トヨタ側も勝てる自信も技術も確信もあるからこそ踏み切ったんでしょ
0032名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:18:49.01ID:3DhGEVpK
中国も含め世界的に環境面からEVが主流になりつつのでHVが看板のトヨタは焦ってるんだよw
だから中国の自動車メーカーにもHV車作ってもらってHV連合作りたいわけな？
ま、広州汽車集団も含め今更HV作らないだろうけどねー
0033名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:29:17.63ID:J/vvAbRu
馬鹿なことしたなあ
さっさと技術公開してHV規格作りに主導参入できたのに
0034名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:29:52.04ID:ox3jLLSF
昔は、中国製や韓国製の家電なんか考えられなった
今はそこら中に蔓延して、日本製を駆逐している
自動車も、その内中国製や韓国製が、日本製を駆逐するかも知れないな
ようは、働き口が無くなると言うことだ
安さは大きな武器だからな
0035名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:29:57.44ID:zktxeaV3
ネトウヨが発狂してるけど、ハイブリッド技術なんてそんな大層なもんではない。
愛国心から過大評価してるだけ。
0036名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:35:21.72ID:nxgTluEb
丸パクリされますね
５年くらいは負けないけど・・・
そのあと一気に追い越していくよ
中国人は、頭がいい　
0037名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:37:47.20ID:h/RSTsOA
技術を無料提供しているようなものだけど
地球のためには、いいことなんだよ
0038名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:40:13.02ID:KIMh3HXq
馬鹿じゃねえか？丸パクリ出来るんならとっくにやってるよ。市場にどれだけトヨタのHVがあると思ってんだよ。中見を見るだけならとっくにやってるよ。その上で中国が自分らで作れないからトヨタから買うんだろ。
0039名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:45:42.07ID:MYCMxNOD
まあ次のノアヴォクからHVシステム刷新されるって話だし
旧式化したTHSくらいくれてやってもいいんじゃないの？
タダじゃなくて対価得られる契約ならさ
0040名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:55:51.89ID:rXZT6lcM
>>4
チャイナの市場が魅力なんじゃない。　あそこで車売れれば、儲かるじゃん？

日本も欧米も、もうそんなに車売れないじゃん？　　金儲けと引き換えに、チャイナの奴隷状態なんだろね。
0041名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:57:32.36ID:J/vvAbRu
>>40
国内景気回ってないしコロナ環境だから減るわな
0042名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 00:59:08.55ID:GCrJnyPc
>>40
中国市場を開拓しようとして世界市場からはじき出される。
0043名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 01:28:40.41ID:bPttSHwU
新幹線と同じ道をたどりそうｗ
何故かHV技術が流出して、中国の他の自動車メーカーが破格の値段で車を供給しはじめて
日本の自動車は駆逐されそうｗ
0045名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 01:43:52.45ID:h/nyqK+p
国内景気回ってないのなんとなく同意できるんだけど、なぜこんなに株価が高いんだろうか？ほんと不思議
0046名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 01:44:12.20ID:OiG0ia7h
>>43
＞基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販

これでは盗めない。トヨタが売るのは完成ＨＶ部品だから。製造法ではない。
0047名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 01:45:25.55ID:0LktlYx0
10年以内にトヨタは消えるん？
0049名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 02:02:32.63ID:tE6E+ycP
脳みそ昭和。
0050名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 03:08:20.81ID:n9SfuqI9
自分はプラザ合意から冷戦終結以降にかけて米中韓台欧のグローバル派による日本包囲網を築かれ日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退していったと思っている。

プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、東芝社員とかは週末韓国へ技術移転のアルバイトを行い、ＫＣＩＡも動き技術漏洩の歯止めが効かず、最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した
ＧＡＦＡのＩＴ覇権が実現する。これは米国庶民製造業を犠牲にする激しい副作用を伴うものだった。

ガソリン車やハイブリッド車に遅れてとった欧米は、電気自動車に転換し自動運転でのサービスで世界の覇権を自動車の覇権を握ろうと目論んでいると見られる。

ＩＴエレクトロニクス製品と同じく中国に蓄電池の覇権を握らせる。

日系自動車メーカーの安易な電気自動車転換は自らの墓穴を掘ることにつながると思われる。
0051名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 03:14:48.93ID:n9SfuqI9
こちらの投稿が真実を物語っていると思う。

757名刺は切らしておりまして2020/09/26(土) 22:51:14.75ID:WmrKamB3
ガソリン車が無くなれば日本の車メーカーはおしまいだよ
日本が自動車で強いのはエンジンとギアとその調整。これは長年の蓄積が重要だから途上国がいくら自国自動車メーカーを優遇しても勝てない
ＥＶなればアドバンテージが消える。
電池と電子機器とソフトウェアとデザインとコストの競争になる
これは複合大型家電の分類。日本の家電メーカーが潰されたのと同じ運命を辿る
そして日本の貿易黒字と所得収支を一番多く取得してるのは自動車メーカー
0052名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 03:20:26.76ID:n9SfuqI9
欧州やグローバル派が支配する民主党の地盤のカルフォルニア州知事によるガソリンエンジン車とハイブリッド車含めて廃止はカーボンニュートラルという視点が全然考慮されておらず悪意があると思う。

日経新聞の以下の記事はカーボンニュートラルの達成の可能性を秘めているように思う。

【環境】新燃料e-fuel、トヨタ・日産・ホンダが本腰 [エリオット★]
1へっぽこ立て子＠エリオット ★2020/07/13(月) 12:15:50.31ID:CAP_USER
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

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2020/7/13 2:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 03:41:57.65ID:hh5b1rRr
アフリカの砂漠やシベリアやカナダの雪原をevで走れますか？死ぬよ。インドや南米でevの充電設備整備できますか？evで倒れるのは欧米の高級車メーカー。
HVが主流になるのは自明。
トラックはトヨタのFCVが主流。
来年レクサスevが固体電池で出てevも世界を制覇する。
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 03:54:58.07ID:ZLj9sovf
この期に及んで、足の指どころか、肛門までペロペロするとは、
これで、何らかのどんでん返しがないとしたら、トヨタの株主は怒っていいと思うの。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 04:02:57.89ID:Phm5025H
HVは枯れた技術だからそろそろ出しても大丈夫って話でしょ
トヨタもEVにシフトしてる
0056名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 04:34:23.04ID:UmAic9TW
なに？
トヨタ幹部に反日の裏切り者でも居るの？
0057名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 07:02:35.83ID:sQKrvkSw
>>56
幹部一人の意見だけで通る訳ないこと社会人なら分かるよね？
自分が気に入らないことはなんでも反日とか言うその姿勢良くないよ
0058名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 07:04:48.13ID:tm90Nk6l
案の定、ネトウヨが発狂してて笑った。
おまえらの浅知恵じゃ、トヨタの思惑は分からんだろ。
0059名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 07:18:57.21ID:H2EpIsr/
これから先10年15年は、HV・PHEVの技術で当面の環境規制を乗り切るしかないのが
世界の自動車メーカーの現実。
20年後くらいには、EVやFCVがだんだん主流になってくるだろう。
今すぐにでも内燃機関が淘汰され、世界はEVに代わっていく、内燃機関にこだわる
日本は取り残されると本気で思っている人は、頭お花畑すぐる。
現状ではEV用バッテリーが絶望的に不足している。
次世代EV用バッテリーが安く大量生産されない事にはEVも普及しようがない。
そこそこ走るEVが200万円くらいで出てこないと、普及しようがない（買えない）
のはおまいらが一番わかっているだろう。
トヨタは、HV・PHEVの技術をガッチリ固めつつ、EVが本格的に普及するときに向け
次世代バッテリーの研究を進めている。
したたか過ぎてクラクラするわ。
0060名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 07:31:57.73ID:IvE7mYxC
セル「本物のヴぁかだ！」
0062名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 08:03:46.40ID:GN6XyqDq
　





下記の特別区設置協定書だけが、オマエら大阪市民の今後の拠り所になる。

国からの地方交付税法に違反があれば、法律違反だから警察に逮捕される。
オマエら大阪だけでの協定書に違反したからといって誰も逮捕にはならない
から、今後は違反し放題となる。よく、心得ておけ。あくまでも戦後の
民主主義日本国憲法が認めてない、大日本帝国憲法下の制度がオマエラ
今後の大阪だからである。

【　特　別　区　設　置　協　定　書　】
（二）特別区財政調整交付金の種類・割合・算定特別区財政調整交付金
の種類は、普通交付金及び特別交付金とし、それぞれの総額及び各特別区
の交付金の額の算定は、次のとおりとする。 ①普通交付金普通交付金の
総額は、特別区財政調整交付金の総額の94％とする。各特別区の普通交付金
の額は、地方交付税法（昭和 25 年法律第 211 号）に規定する普通交付税
の算定方法に概ね準ずる算定方法により算定された各特別区の財政需要額
（以下「基準財政需要額」という。）及び財政収入額（以下「基準財政
収入額」という。）を算定した上で、基準財政需要額が基準財政収入額を
超える額を基準とする。 ・基準財政需要額の算定 普通交付税の算定方法に
準じて算定される基準財政需要額を基本とし、生活保護費などの義務度の
高い経費を実態に応じて算定するとともに、大阪市が特別区の設置の日の
前日までに発行した地方債（以下「既発債」という。）の償還に係る
各特別区の負担額、及びその他各特別区の需要に充てるための人口に応じた
額を算定するものとする。





　
0063名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 08:18:03.77ID:2TJEGsRl
トヨタはHV技術公開してるんじゃなかった？EVだっけ
0064名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 08:56:48.30ID:WzkqcEOO
エンジンは精密機器すぎて、中国はパクれないというか同じものを作れないらしい。

ただ電動機器に関してはどうだ。
今や中国のほうが遥かに上だろ
0065名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 08:58:48.25ID:NIUvxEXd
EVはどこの車メーカーでも簡単にパクれた真似できたがHVは20年経ってもパクれなかった
0066名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:06:57.28ID:8D8cAbvg
EVはガソリン車にコストで勝つ事ができるが
HVはガソリン車に逆立ちしてもコストで勝つ事ができないから
ガソリン車より安くなったEVが登場した時に真っ先に死んでしまうのがHV
0067名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:10:45.84ID:6o+AAcfg
トヨタは売国だな
0068名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:16:15.74ID:oDx8/ulp
これ、イーロン・マスクが

「１０年前なら価値はあったけど、今更HVは無い」

と言った技術だろ
0069名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:19:15.12ID:4zgUgaad
トヨタのHV完成車なんてゴロゴロあるんだからバラしてパクれるもんならとっくにパクられてる
部品供給だけなら完成車をバラすのと変わらないんだからリスクは変わらない

問題があるとしたら供給先の中国車メーカーの信用が増して力をつけてしまうことか
0070名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:22:03.12ID:iUM6PdOB
何でトヨタは新幹線の二の舞を踏むような事するの？
0071名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:24:04.13ID:rXToANMP
>>1
中国はHV認めるのか？

完全にEV移行は欧州だっけ？
0072名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:27:55.26ID:lxOdeHiK
>>4
甘いな
これでEVよりもHVが有利になる。
腐っても世界最大市場の中国で、割高低性能EVしか出せない欧州の車屋やテスラ涙目って事
0073名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:30:04.46ID:Glr3XxgB
バイデン二階政権の4年が山場
その後にチャイナに関わってる企業は消滅

車屋より先に狙われてる電気屋のほうだとパナソニックはレッドゾーンに近いね
0074名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:30:15.11ID:titYm3at
日本は過去の歴史から何も学んでいないようだ
0075名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:36:28.29ID:ByeRVdTx
危機感ゼロすぎるわ

おぼっちゃま社長
0076名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 09:43:12.66ID:/FHUHI1A
亡国だね
0077名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 11:23:40.21ID:s9vDuG+I
>>1
日本の企業が未だに中国で商売するからそこで働いてる沢山の日本人の駐在員やその家族が実質人質みたくなって中国から外交でも足元見られるんじゃねーの？
0078名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 11:29:06.71ID:n4GcogiP
中国企業はとっくにHVを量産してる
そもそも世界で最初にPHVを作ったのも中国企業
自動車生産台数世界一なのは中国であり、２位がアメリカであり、日本は３位に過ぎない
「自動車なら日本が世界一に決まってる」という年寄りの戯言は笑ってしまう
0080名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 11:50:16.75ID:H2EpIsr/
世間一般には、HVはオワコンでこれからはEV っていう論評が人気だが、
これからの10年20年を乗り切るのは、HVやPHEVの技術だから。
これはもう人類共通の課題だから、独占せずにHV技術を開放しようとしている。
一見、EVで出遅れているように見えるトヨタは、HV・PHEVで電動車の技術を
しっかり磨いてる。
特にPHEVなんてのは半EVだから、高性能な次世代電池が安く大量生産することが
可能になったら、エンジン取っ払ってその分電池積めば、ハイ実用的なEVの出来上がり。
トヨタは抜け目ないよ。
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 11:51:52.55ID:n4GcogiP
PHVとEVは電池の容量が５倍違うから、車としては全く別物だね
0084名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 11:57:43.62ID:n4GcogiP
トヨタ株は今日も下落
そりゃね、敗北宣言みたいなもんだし
0087名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 12:00:19.62ID:n4GcogiP
とっっくに中国はハイブリッド車を量産してるっての
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:06:18.91ID:E6LRbnac
完成品をブラックボックスで売れよ
こういう売国行為を厳罰にできる法律も作れや
シナなんかに技術出したら盗まれるに決まってる
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:13:13.58ID:gcB7pJKE
ＨＶは特許技術うんぬんよりノウハウで燃費が決まるから劣化トヨタにしかならない
あのホンダすら断った案件だろ
中国はダムが決壊寸前で崖っぷちに立たされてるから温暖化問題解決に背に腹は代えられないって受けたんじゃないのか
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:15:09.07ID:n4GcogiP
日本にはEVの技術が無いから、切り売り出来るモノが見当たらなかったんだね
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:21:39.88ID:oDx8/ulp
>>87
知ってっか？
中国には自動車会社がたくさんあって技術力もバラバラなんだぜ
中国の自動車会社は中国の中で競争してんだぜ

広州汽車はもともとプジョーが中国で車を売るための代理店として立ち上げた自動車会社
プジョーの中国撤退のあとホンダが買い取って広汽ホンダブランドでホンダ車売ってた会社
今はトヨタ車売ってんだなｗ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:21:45.63ID:zktxeaV3
ハイブリッド車は日本とアメリカでしか売れないし、
そもそも利益が少ない。ハイブリッド技術でホルホルしてんのは頭の悪いネ卜ウヨくらい。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:24:12.15ID:WdIT788k
ＨＶはEVとの競争で瀬戸際だから基礎技術はトヨタが全て公開してるよ
生き残りには台数売って既得権にせんと内燃機関自動車自体が無くなる
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:25:32.80ID:nuMgDUb6
日本はアメリカか中国か、
どちらに向くかはっきりした方が良いぞ。
アメリカと中国の両方の顔色うかがい。
これじゃまるで韓国だわ。
0096名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 12:26:10.27ID:efZ8sQII
>>1
もうダメだねトヨタは
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:26:16.89ID:aEoZGDvw
テスラさえなければこんな事にならなかったんだよ
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:28:32.15ID:n4GcogiP
すでにEVで中国にボロ負けの日本勢としては、切り売り出来るものを売って目先の小銭を稼ぐ事が先決だよね、分かるわ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:31:01.98ID:NUpgvm8r
>>1
ヨタも支那も共産国だしｗ
何も不思議はない！
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:32:41.24ID:n4GcogiP
今日もトヨタ株が下落してるけど、せめて７０００円台に乗せられるようにネトウヨ勢で買い支えたら？
え？証券口座一つ持ってないから無理？ですよねー
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:36:32.73ID:+KRYFmHE
>>35
ボッシュはまともなもの作れなくてワゴンR並みのハイブリットにバッテリー積むしか出来ないけどな。
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:38:15.83ID:W4zAZv54
>>72
エンジン以外リバースエンジニアリングされると思うけど、それ以降はどんな戦略がよい？
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:41:04.64ID:OAEf/jO+
>>56
会社の役員の名前とか顔とか見てみな
俺は元トヨタマンだが
そういう人間が多く出世するようになっていったぞ
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 12:44:01.51ID:+5rqSGsr
>>1
キリスト教の権威にしがみついた落日間近の古代ローマみたいだ

米公聴会で恥をかかされた怨念で独裁国家に触手を伸ばすのは自殺行為だぞ
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:00:42.16ID:bTYI4DB2
>>72
甘いな
HV が有利になっても
トヨタは不利になる
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:13:05.96ID:3QlZvL2V
>>93
単なるトヨタの焦りだろこれ
EV化が加速したらトヨタが困るから公開してHV勢増やしたいだけ
この判断に怒りを感じるならお前がトヨタの大株主になってトヨタを変えるしかないよ
支那人とか持ち出して意味不明
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:14:08.77ID:3QlZvL2V
>>103
これは嘘だな
トヨタ本体じゃないだろお前
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:15:39.03ID:n4GcogiP
旗色が悪くなってきたネトウヨたちはトヨタをチョン認定シナ認定して現実逃避しようってわけか、パターンが決まり切ってるね
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:32:22.80ID:n9SfuqI9
1へっぽこ立て子＠エリオット ★2020/07/13(月) 12:15:50.31ID:CAP_USER
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

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2020/7/13 2:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/

カーボンニュートラルが一番エコでないかと思われる。劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。

再生可能エネルギーに今後に進むとしても重く危険な蓄電池にエネルギーを補充して蓄えるより、既存のインフラのスタンドや安いガソリンタンクを使えるカーボンニュートラルが最も効率的でエネルギー補充時間も短い利点がある。

内燃機関はエネルギーの一つ酸素を調達して走る分軽く出来る利点がある。

軽い、早い、安全、既存のインフラを使える、リサイクルも簡単と良いところずくめである。

太陽光集熱発電を使えば、この光集高熱とこの発電による動力と二つ組み合わせて行けばアウディが行っている水と電気と二酸化炭素と触媒？でエタノールを生成するという事も再生可能エネルギーだけで実現するかもしれない。

カーボンニュートラルへ。
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:32:32.15ID:sTv/lCmd
テスラ終わったなｗｗ
補助金出してくれるシナにはしご外されたってこと
株も暴落してるしね
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:35:11.92ID:XkLxLFi8
ヨーロッパの方では、この１０年以内ぐらい？に化石燃料を使用する車が販売禁止になるとか。
持っていても先がない技術になりつつあるのでは？
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:36:27.42ID:n4GcogiP
>>110
テスラの過去最高値502ドルに対して、10.7％低いだけだが、これが暴落？
もしかして株価チェックする事すら出来ない底辺ちゃんかな？
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:45:00.53ID:izG6BG96
HVは先がないってこった
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:45:41.57ID:aEoZGDvw
テスラさえ居なければテスラさえ居なければこんな事にならなかったんだよ
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:48:01.26ID:n9SfuqI9
欧米のＧＡＦＡでＩＴ覇権を握ったグローバル派は、プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策で
最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退に追い込んだ。

自動車に関して内燃機関のガソリンエンジンがノウハウの塊であることからアウトソーシングを出来ないでいる。それが日系自動車メーカーが世界トップレベルで生き残っている理由と思われる。自動車のオートマチック変速機に関してもノウハウの塊であるらしい。トヨタ自動車のハイブリット車の遊星ギアによる動力分割機構THS-IIもノウハウの塊であるらしい。

でも電気自動車になれば部品点数も少なくなり中国でのアウトソーシングが可能になって来る可能性が強い。

リチウムイオン電池製造とかのシェアは中国・韓国勢がもう日本を追い越している。蓄電池は内燃機関程のノウハウの塊でない模様。

グローバル派はエレクトロニクス製品と同じく中国・韓国勢に蓄電池の覇権を握らせて

自動運転のサービスで自動車の覇権を握る算段と思われる。ＥＶになれば日本の出番は無い。Ｇ７も先進国も陥落する。代わりに中国と韓国が昇格する。

カーボンニュートラルしか生き残りの道は無いと思われる。
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:53:01.61ID:m8ei1VpU
HVの特許をあえて無償公開したのに、どのメーカーも参入してこないから次の手撃ったんだよ　HVは無視されて電気か簡易水素(トヨタが作ってる燃料電池ではない)がこれからの主流に成りつつあるって言うか、ユーロとかの国が強制主導しようとしている。
もう、その位地球温暖化は待ったなしのレベルまで悪化してるから
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:56:56.77ID:OAEf/jO+
>>103
なら自分で調べてみろ！！！！
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 13:57:22.62ID:n9SfuqI9
カーボンニュートラルが明らかに蓄電池より地球温暖化に貢献する。

劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。

内燃機関やガソリンのリサイクルは容易。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:03:19.12ID:n9SfuqI9
内燃機関やガソリンタンクのリサイクルは容易。
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:13:22.24ID:WYZBGXZE
この世代はチャイナリスクを見て見ぬふりの自殺志願者世代だな
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:15:16.25ID:MQS30avg
ヤオハン企業か？
中国企業が成熟すれば、トヨタなど、中国市場から駆逐されるだろうよ。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:25:57.21ID:WBgKBss5
コロナも欧米では感染増で長引きそうだし
トヨタでさえ厳しい状況なんだろ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:34:47.09ID:54K8YVDJ
>>1
<丶｀∀´>「ｳﾘに供給しないでｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！」
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:38:15.39ID:WBgKBss5
中国でハイブリッドを製造なら
とうぜん部品系も現地生産へ？価格競争になるかな・・・
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 14:45:02.89ID:3cFzB01d
>>19
技術を売るんだろ。
半製品は既に現地で作っている。
その半製品の横流しものを組み立てられて中国製HVを作られる。
ソフト部分は向こうのほうが開発が速いから負けてしまう。
それを防ぐのに技術を売る，ライセンス料をと・・・りたい。
多分払われずに，こちらの技術を陳腐化されて・・・
トヨタはシャープのように親会社ができる
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 15:14:50.10ID:2QedNriF
ヨタ関連のスレ立つとヨタの工作員がワラワラ湧いてきて草

車の売り上げは右肩上がりになる事は二度と無いんだからハロワでも行っとけよw
早くヨタに退職届出して退職金もらえバカw
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 17:14:03.46ID:GCrJnyPc
>>80
というか、HVの方がEVより難しい。作るの。
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 17:16:16.46ID:GCrJnyPc
>>92
日本人はホルホルなんてしない。というかホルホルってどうやるの？
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 17:20:30.83ID:Cpfwn/gR
トヨタはなに考えてるんだ
頭おかしいのか
人類の敵チャンコロを徹底的に潰せ
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 19:36:43.67ID:qjr41KGS
盗人まみれの韓国人と同じ
中国人は平気で盗む
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 20:00:11.47ID:MuXWMymX
EVは電池さえ安くて良いのできれば、すぐにでも作れる。
プリウスPHVからエンジン外して、デカイ電池積めば完成する。

EVに出遅れてるとかいう奴は文系バカだろうな。無知すぎるｗ
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 20:26:40.29ID:ao+sEzPR
中国にとってはお宝だがテスラのあるアメリカから見れば枯れた技術。だから中国にうると
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 21:05:00.86ID:XRTDPcM4
>>128
特許切れてるのでコピーし放題だが、HVのセッティングは難しい。
初期のヒュンダイなんか、ガソリン車より燃費の悪いHVまで出てた。

だから有料でセッティングしてあげるが、セッティング方法はノウハウの塊なので教えない。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 22:12:50.38ID:sTv/lCmd
>>128
インターナルギアっていう特殊なギアが作れないw
シナってボールペンの玉すら作る技術がない国だよ？
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 23:27:24.99ID:M6I33DAI
5年後トヨタ車そっくりの中国車が20万円で市場に出て来て
トヨタが全然売れなくなるまで読んだ
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 04:16:07.73ID:5syq2wtT
>>145
だよな
オワコンHVを中国に導入させてEV化の足を引っ張る作戦だろうなこれは
終わったとか馬鹿じゃねぇのとか言ってる奴らは5chでHVがオワコンだと叩かれまくってるのを知らない情弱さんなんだろうなｗｗｗ
時代はEVなんだからHV技術とかどうでもいいだろうにｗ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 05:12:27.24ID:QCOqjpyW
典型的な｢イノベーションのジレンマ」だね。
何故大企業は破壊的イノベーションを保有する新興企業に優位性を失うのか。
HVが旨く行き過ぎて系列サプライヤーや人員、設備の切り捨てが出来ないと。
　テスラ社の場合有能な少数の技術者による短期間の開発が可能だからな。
　自動車生産を外部委託せず部品についても極力内製化してるので、統合型ECUについては既存の自動車会社の5年先を行ってる。
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:03:50.67ID:BW+ocwa5
テスラに未来が無いことは物理法則で証明できるw
電池100kg ガソリン4kg 水素1kgが同じエネルギー
1トンの荷物を運ぶテスラは効率が悪く高価になる

iPhoneみたいにタダなら売れるよ？テスラ
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:07:25.89ID:0tDzT037
ハイブリッドはトヨタが強すぎる、なので中国はハイブリッド政策に前向きじゃなかった。
トヨタがハイブリッド技術をオープンにして中国企業も利用できるようになったから、中国もハイブリッド政策を行うようになった。

要するに中国市場が大事ってことだよ。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:11:06.60ID:ZWYI2hTp
>>138
ブラウン管テレビと同じだな。
基礎技術は公開されていて、発色や画面ブレの少なさが各社独自技術になっていた。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:26:51.17ID:JyHaFqbq
トヨタは中華サポーターになったアル！
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:28:27.78ID:Da4RtkGX
HVはもう枯れたってことだろ
持って10年
もう覇権は終わった
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:31:40.18ID:aTtAP27K
>>146

おいおい、5chの情報だけで物事判断するを情弱って言うんだろ。
大丈夫か？
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:52:37.19ID:DQ1TCInC
>>63
EVが来るからHV技術はコモディティ化したとの判断。
あと10年ほど稼げるだけ稼いだ方がいいとの判断。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:54:54.20ID:DQ1TCInC
>>143
https://toyokeizai.net/articles/-/277169
「トヨタ自動車、ハイブリッド車開発で培ったモーター・PCU・システム制御等車両電動化技術の特許実施権を無償で提供」
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 06:55:36.49ID:ZWYI2hTp
そもそもHV自体がニッチ商品で渋滞の多い都市や近郊部で威力発揮するが郊外やハイウェイメインだと意味無いという代物だったんだよ。
渋滞での効率なら全然アイドリングしないEVが最強になる。
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 07:36:26.38ID:0XwvNtn0
日本経済新聞　電子版
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

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日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/

カーボンニュートラルが一番エコでないかと思われる。劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。内燃機関やガソリンタンクのリサイクルは容易。

再生可能エネルギーに今後に進むとしても重く危険な蓄電池にエネルギーを補充して蓄えるより、既存のインフラのスタンドや安いガソリンタンクを使えるカーボンニュートラルが最も効率的でエネルギー補充時間も短い利点がある。

内燃機関はエネルギーの一つ酸素を調達して走る分軽く出来る利点がある。

軽い、早い、安全、既存のインフラを使える、リサイクルも容易と良いところずくめである。

太陽光集熱発電を使えば、この光集高熱とこの発電による動力と二つ組み合わせて行けばアウディが行っている水と電気と二酸化炭素と触媒？でエタノールを生成するという事も再生可能エネルギーだけで実現するかもしれない。

カーボンニュートラルへ。

電気自動車に移行すれば内燃機関と比べて参入障壁は容易で、中国が蓄電池など製品の覇権を握り、自動運転のサービスは欧米が握ることになるのは避けられない。日本はＧ７を陥落。
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 08:58:49.21ID:fMF7269l
アメリカに嫌がらせされるぞ。
せっかくコロナでも利益だしたのに。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 09:59:58.88ID:x6iwWZp0
大人が5人乗れて
500km 走れて
高速は120km巡航できて
200万円で買えて
5分で充電できるevが出たらすぐかうよ？

いつでるの？株価暴落で大損した信者さんw
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 10:10:39.10ID:0tDzT037
>>159
利益出せてるのは中国売上が好調ってのが大きいからな。

>>160
そりゃ企業だしね。
日本人がまともな生活できんのも、企業が中国人と商売して金稼いでくれるおかげなわけで。
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 11:29:40.35ID:ZWYI2hTp
>>161
そもそもHVでその条件満たせる車がないぞ。
プリウスにしてもモーターのパワーアシストなしガソリンエンジンだけで120km巡行できるか怪しいからレクサスの高いのしか無理だな
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 12:35:22.59ID:DQ1TCInC
>>158
実施も無償という記事だが？
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 12:47:57.34ID:N/f1wsMC
中国は世界中でここ30年間の間、貧困率を改善した唯一の国らしい。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 12:59:45.17ID:DQ1TCInC
>>170
お前がな。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:01:15.97ID:DQ1TCInC
>>170
特許が無償公開なんてのは知財担当してるんで常識として知ってる。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:04:05.78ID:lEIrp83z
THSを真似するのは世界中のメーカーが諦めてるからな…
トヨタにとってもそれなりに美味しいのでは？
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:04:57.70ID:DQ1TCInC
>>170
俺は116じゃないけどね。
特許権を解放、無償化したのを公開って間違えただけじゃね？
揚げ足取り続けてんの？
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:05:57.91ID:DQ1TCInC
>>174
スケールメリットでるからなぁ。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:06:37.90ID:4e9e8YUr
自分で自分の首を絞めていることに気がつかないのか？
クワッド会議の行く末くらい予想してるだろうに。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:08:43.12ID:o9lTiRlf
日本はもうすぐ中国に占領され臓器をとられ強制労働させられ日本語を禁止され中国語を強制される
おめでとうございます
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:11:19.26ID:o4HbFztc
これって安全保障の面もあるんでしょうね。中国べったりで売りまくるとアメリカが激怒して
アメリカ市場から排除されて、法外な関税引き上げられたりブレーキの件みたく濡れ衣着せられて
何百億も制裁金払わされていじめられたり。でもアメリカべったりでも結局同じようなものでしょう。
結局いいなりで、アメリカのくびきからいつまでたっても抜け出せない。最終的にトヨタは商人なんだから、
アメリカと中国と、商売とは直接関係ない部分で多大な貢献して針の穴をくぐり抜けていくしかないんだろう。
本当に商売したかったら、商売以外の部分が最も大事なんだろう。SUZUKIはインドにどうやって潜り込んだんだろう
0181名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:25:34.04ID:DQ1TCInC
>>180
で？
0182名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:26:07.35ID:DQ1TCInC
>>180
自己紹介？
0183名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:29:59.70ID:/AZZg8v1
アメリカは伝統的にトヨタ叩き
0184名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:34:04.86ID:mUFI7UP6
ハイブリット技術はもう古いのだ
0185名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:36:04.96ID:/SF8ZaRU
今更もう遅いと思うがなあ
最早ハイブリットカーは終わりが始まってるというか
環境に良いクルマとしては認識して貰えなくなりつつあるからねえ
実際、ふつうのガソリン車なわけだしさｗ
0186名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:39:35.84ID:BW+ocwa5
>プリウスにしてもモーターのパワーアシストなしガソリンエンジンだけで120km巡行できるか怪しい

車乗ったことがない底辺だなw
今時軽トラだって120km巡航位できるよ？

テスラはできないけどな　電池切れでエンコ
0187名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:39:46.62ID:avI07qot
>>185
ここ数年ではガソリン車ユーザーからパイを奪うほどEVのレベルが上がってきた
その中でHVどうぞ！だからなー
いやEVで良いじゃん。ってなると思うけど
0188名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:51:21.20ID:DQ1TCInC
>>185
閉店セールやね。ラスト10年。
0190名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:58:23.55ID:x74Bee8z
>>180
知財担当は弁理士になれない落ちこぼれがなるものだから大目に見てやれ
0191名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:59:39.84ID:ZWYI2hTp
>>186
時速120キロ5名乗車で500km走破可能な軽トラがあるならどのメーカーかな？
車種少ないだけにすぐ調べよう
0192名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:03:06.99ID:DQ1TCInC
>>190
俺の場合、自分で発明して特許取得する側やから。
明細書の作成等は外注やぞ。
0193名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:05:38.52ID:KvKYMY3c
これからEVになるって言うけど、今のガソリン車が全部EVになっても電力大丈夫なんかね？
電力ステーションが全国に出来たとしても。
0194名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:06:54.55ID:x74Bee8z
>>192
おまえ長年受からない万年弁理士受験生だな
0195名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:10:27.26ID:ZWYI2hTp
スマホの普及でネットが一般化したせいで
グーグル検索すればすぐ分かるような嘘をつくアホの子が増えてしまったなあ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:14:57.23ID:UznipPAx
ＮＯ ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ

　　 /＼＿＿／＼
　 ／ノ　　　ヽ ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜
　 ＼　`ニニ′::／
　 ／`ー―――´＼
　　　　　rｎ、　rｎ、
　　　　 f|||｜ ｜||ｈ
　　　　 ||||∩ ∩||||
　　　　 |　( | | )　|
　　　　 ヽ　ノ ヽ　ノ

広州汽車集団
0197名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:16:01.91ID:DQ1TCInC
>>194
弁理士の勉強なんて全くしたことねぇよ。
開発、発明する方が仕事なんでね。
0198名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:20:10.99ID:udOc8ni6
HVとの延命策だろ
トヨタだって大手、もう次世代エンジンに資源を集中して
F1から撤退した本田みたいにいくやり方でないの？
0199名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:04.76ID:bpizwADv
>>100
んなことしなくても政府が買い支えるだろ
円安誘導だって自動車メーカーのために頑張ってるようなもんだし
0200名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:36.61ID:a+BKFNhw
いよいよ水素燃料車への移行だろ！
0201名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:46.57ID:x74Bee8z
>>197
ならその発明とお前が呼ぶ空想がなんの役にも立たないゴミクズだから形だけ知財担当になり窓際というかゴミ置き場に配転されたんだな
おめ
0202名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:30:00.52ID:j6F05xzk
あらまた売国？
とよたも中国人だらけだからな
さよならトヨタ
どうせEV自動運転時代には生き残れないだろ
0203名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:33:20.90ID:dVJH7T8l
本来ならハイブリッドが主流になるはずだけど、補助金や法律関係で電気自動車にこのままじゃまける。世界中電気自動車になったら発電所が足らないのは明白。送電設備も足らない。リチウムイオン電池の廃棄問題がでてくる。廃棄処分費だって問題になるはず。
0204名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:34:09.47ID:fBW5vLlw
中国は構造が簡単なEV車量産で、難しいハイブリッド車はもう造らないだろう。
0205名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:43:11.62ID:DQ1TCInC
>>201
ん？何故か俺の特許で会社はボロ儲けしてるみたいやけどな。
0206名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:44:00.37ID:tCfk+6H9
今年末には全個体電池車が発売になるからハイブリッド技術の拡散を優先したと。
0207名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:44:26.26ID:DQ1TCInC
>>201
弁理士にコンプでもあんのか？
人生の敗者？
0208名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:45:58.72ID:2PT/te+Y
>>148
「電池100kg ガソリン4kg 水素1kg
そしてウラン0.002グラムが同じエネルギーである

原子力自動車が出来たら
ガソリン車は200万倍効率が悪く高価になる

車の寿命10万kmでのガソリン代は約100万円のところ、
原子力自動車では0.5円になる計算である

iPhoneみたいにタダでも売れないよ？トヨタ」


ウランの購入費は微量なら0.5円ですむのかw
原価や輸送や、車自体の安全確保費用は

学校へ通え底辺









0210名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:48:55.22ID:2PT/te+Y
>>148
まずは小学生教科書的事実

＞ガソリン車と電気自動車のランニングコストの比較https://ev.gogo.gs/news/detail/1408604268/

1万km走行時

EV　通常電力料金でさえ4万円
ガソリン車　良燃費15km/Lとして12万円強

3倍
ガソリンの税金は半分　それを抜いても
電気の1.5倍のコスト＝ガソリン

どういうわけだろうなあww
0211名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:52:42.34ID:oLbDA2Y0
>>165
120万円でハイブリッドは作れないからハイブリッドの負けが確定したな

しかもこの120万EVを家庭の太陽光で充電して10年10マンキロ走ったら

ガソリン車の燃料費で乗れてしまうわけ
つまり0円でクルマが買えるつうこと
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:57:45.15ID:59Aiv0f6
HVで燃料をe-fuelにすれば最強
0214名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:06:40.41ID:59Aiv0f6
>>221
半分以上が補助金だろ
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:08:59.49ID:cAuOwTFF
>>40
中国で売っても『元』で儲かるだけ
で、その『元』は外国には持ち出せない。

しかも外国との窓口だった香港は陥落したから
もう中国国内の内需を押し上げるだけで日本にはメリットなし。

さらにハイブリッドは広範囲の技術の集合体
軍事転用なんかされたらたまったもんじゃない。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:09:22.60ID:TRwkMOdE
枯れた技術だから大丈夫大丈夫・・・

それで新幹線はやられたし他の電子部品もやられたんだよなぁ
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:09:35.34ID:DQ1TCInC
>>214
条件は他のメーカーも一緒やぞ。
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:29:37.68ID:hwKcLlKS
これから20～30年の主流がHVであることを理解できてないバカが「エンジン絶滅」「EV社会の到来」と騒ぐんだよな
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:37:07.32ID:7w4c5WA3
そのうち中国も独自開発と称してHV技術をトヨタの１／３で提供するんじゃないかな
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:44:26.53ID:hBcuCmqc
トヨタの昭和ビジネスモデルはこれから没落期突入でオワコンだと思う。
テスラ方式がここまでは正解で結果も出しているし市場に大いに期待されている。
これから先はスマホ同様に中華産が蔓延するかも知れないしコスパ競争で太刀打ちできない。
どちらにしても次世代ハードウェア・ソフトウェア開発で遅れてるトヨタに
何を期待するのか、今までお疲れ様でした。が相応しい。
社長業しながらレース出場は公私混同そのもので行動原理が時代遅れ満載でした。
やっぱりボンボンと創業者の違いは歴然でしたね。
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:54:09.75ID:Yj6t2zR6
>>219
エレクトロニクス、テレビ、ガラケー、
日本が世界を席巻したことがあったの覚えてる？
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 15:56:21.20ID:Yj6t2zR6
>>221
既存のディーラー網が負債になり、
ソフトウェアの重要性が高まる中、時価総額が
でかいIT企業が参入してきたら業界一変すると思うね。
テスラの対抗馬はGAFAのどこかになる可能性がある。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 16:16:41.82ID:B4p47QWf
土下座でごめんなさいをしたことを忘れたキチガイデザインの会社は雨の怒りを食らって消えろ
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 16:58:05.25ID:t93uUh9R
>>17
その手があったか。
納得w
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 16:58:24.68ID:t93uUh9R
>>22
w
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 17:14:55.73ID:CW9xRUju
中国で利益出せば会計上日本国内が赤字でも相殺出来るんだろうけど
日本に持ち出せないからカラ利益みたいなもん。
最後は中共に会社乗っ取られるよ。
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 18:10:03.31ID:fIpTddKg
>>4
ハイブリッドシステム自体がコモディティ化しつつあるから今のうちに中国で覇権を握ろうとしてるから
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 18:44:13.40ID:2mxZblnC
中国がエンジンをパクるのは今のところ難しい
動作中の内部を観察出来ないからだ
ただし2030年ごろに中国で完成すると言われる超大型加速器が使えるようになると、高いエネルギーの粒子線で動作中のエンジン内部の状態を透過して観察できるようになる可能性がある
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 19:38:35.87ID:DQ1TCInC
>>232
その頃にはＥＶが覇権握ってるからなぁ。
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 20:10:39.92ID:BW+ocwa5
>120万円でハイブリッドは作れないから
アルトhvが120万円
その値段で売り出せたらいいね
テスラは350万円とマスク言って実は600万円でしたw
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 21:05:33.99ID:0XwvNtn0
プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、技術漏洩の歯止めが効かずに韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した。
ＧＡＦＡのＩＴ覇権が実現する。

次にグルーバル勢力は虎視眈々とＥＶを中国・韓国にアウトソーシンさせて自動運転で次世代自動車の覇権を狙う。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 21:48:48.15ID:lwRV8EjG
>>193
無理。それが最重要の問題。先進国や中国沿海部でもそれが最大のネック。中国農村地帯やアフリカなんかで始めからEVでとなったらハードル上がりすぎて何も手をつけられない。投資を続ければ少しずつ解消し、時には何かブレークスルーがあると仮定して進むしかないという状況。
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 22:02:56.80ID:BW+ocwa5
>>193
テスラセダンで電子レンジ千台
トラックだと一万台分の電力

車のエンジンは普通に100kw程度だけど
これで電子レンジ百台分
車を電気だけで動かすのは本質的に不可能
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 22:09:39.06ID:ekr7pVP3
新方式のHVが完成したので旧方式要らなくなったんだろ
ホンダなんかしょっちゅうHV方式変えてるぞ。
まぁホンダの場合技術力が無くて迷走してるだけだと思うが。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 22:17:47.22ID:ajhy/PzM
ハニトラ最強
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 23:40:59.17ID:ZXps6MgX
>>244
まさにカスだね
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 23:46:54.12ID:0668amMT
うっわ究極売国奴ｗ
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 23:56:32.12ID:RgUfdevR
グローバル企業は国を潰す存在だからなぁ
アメリカでもシリコンバレーとか辺りはバイデン支持で中国で稼ぐ事しか考えてない
今の世界を見れば分かるけど中国は発展するがアメリカや日本はそれで衰退して行くからな
良し悪しの問題ではなくそれが現実
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 00:00:30.18ID:zYO1uly3
>>249
日本からグローバル企業がなくなったらどうなるのか。
少子高齢化と膨大な財政赤字の日本国内じゃそれこそ衰退待ったなしだよ？
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 00:05:32.11ID:ioy8NZuN
中国に技術供給？　家電残滅パターンと同じ　最後はブランド売って終わりやねー
日本の労働人口の3％の為に残り97％が泣くなんて、どんだけ選民思想なんだよ
潰れるべき業種はさっさと退場してくれ。
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 00:30:03.32ID:aWIQx6zY
>>250
それぞれの国が企業に制約を課すしかない話だね
アメリカは既に始めてる、その流れでグローバル企業と今の政府が揉めてる
だけどトランプを降ろせば一時的に動きが止まるからバイデン支持、ただ議会も対中に厳しいので大統領だけで何処までやるかは分からん
そもそも少し前の民主党内での候補者選の時にはバイデンをバッシングしまくってたのに今では応援してるのも露骨過ぎる
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 00:31:17.24ID:QkzBvPjg
アメリカさん！
こっちです！
0255<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）日本は
垢版 |
2020/10/18(日) 00:32:30.27ID:pIqCaPvo
中國に技術を提供すると
すぐ特許をとる
0256名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:36:43.73ID:5Y7Vbyec
>>5
バカだからそう思う
つ>>72
0257名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:37:35.64ID:8R6dC9GL
>>211
的のな冷却のないEVはすぐにゴミと化すよ
0259名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:47:20.63ID:5Y7Vbyec
>>210
スマホのバッテリーは3年ぐらいでダメになるけど

これ車が全部EVになったら電気代も高くなるんじゃ
0260名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 01:02:30.23ID:L2h2Pekx
ネトウヨ　盗まれる！　パクられる！！　うああああ
0263名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 06:21:16.33ID:zk46oUkW
>>165
日本勢は負け確定だな
バイデン大統領誕生で低価格中国車が米国を走り回るようになる？
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 06:41:16.06ID:zk46oUkW
中国は５１万ＥＶでヨーロッパは１２０万ＥＶ
日本は？勝負にならないかな。家電コース臭いな
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 08:04:54.35ID:w0fbMnb1
>>255
特許の事わかってないだろ。君。
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 08:19:59.55ID:CCMbJzcT
株主でも無いオマエラが株式会社に文句を言う権利ない。
公務員の文句でも言っとけや
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 08:47:01.33ID:xWCyLe4U
>>263
それはね
フランス政府が税金使って９０万円近くの補助金出すから
その価格になるってだけの話だよ
そんな政策いつまで続けられるもんかねえｗ

そもそも安物EVなんか航続距離少なくて使い物になるかどうか・・
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 08:52:25.65ID:xWCyLe4U
>>210
EV信者さんって
バッテリー含む車両価格の差や
そのバッテリーやパワーコンディショナの交換費用とか考えないの？
電気モーターだってガソリンエンジンほど長持ちするとも思えないしなあ

ま、数年とか数万キロとかで乗り換えていくような
とにかく新しいクルマに乗りたいという人なら良いのだろうけどね
0271名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:57:38.90ID:ZOY3L4bY
>>238
世界中では電力不安定で突然停電するとこなんていっぱいあるし、電力供給も満足に追いついてない
ところもある。スマホのイメージで電力を語ると痛い目に遭う。明かりをともす電力さえ不安定なのに
マジョリティの一般大衆にEVなんていつの話？って。スマホや家電が普及したから電気自動車も
大丈夫みたいな同列で比較する楽観論が多すぎ。G7の国とかならまだしも、ガソリン車やハイブリッドカー
なんてまだまだ当分需要がある。ひょっとしたら永遠のセカンドカーやサードカー＝EV、なのかもしれないし
0272名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 08:58:44.85ID:w0fbMnb1
>>270
技術は進歩するし、生産台数増えればスケールメリットでコストダウンできる。
スマホが出始めたときは何かと批判されたものだ。
消費者の想像力なんてそんなもん。
ＥＶが普及し始めたらもう元には戻らない。
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 09:03:32.96ID:tgwEEwTF
日本はＨＶ2000万台w

日本が毎週空母作ってるのに欧米中は戦艦を年数隻
勝負は見えてるね
0274名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:22:28.54ID:69ImARiu
バカボンボンのトヨタ社長は、なんで米国の意向に反旗を翻して支那に肩入れするんだろうねえ。腹が立つ！
米国から潰されるぞ。
0275名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:27:45.06ID:SRzDFWCj
>>88
それムリ
中国企業との契約は
開発技術情報やシステム情報
委託企業情報と個人情報など
全て中国共産党に提出しなければならないし
各情報の使用や軍事など技術移転も同意すると言う
契約書を交わすから
そしてこの契約書に違反した場合の罰則として
禁固罰金や資産差し押さえもするとある
からムリ
0276名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:28:41.85ID:Vo4YNflw
またパクられに行くのか
0277名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:33:28.39ID:SRzDFWCj
>>274
ユニクロやソフトバンクやパナソニック・デンソーなどなど
経団連の大半の企業も同じ
近平国賓来日懇願している経団連の連中は媚中売国団体
ケツもちは二階や創価公明の売国連中だし
0278名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:40:40.97ID:oHyBUANx
新幹線の二の舞だろ。
中国だってバカじゃない。
その技術を吸収していつかは自前でやろうとするさ。
0279名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 09:46:04.82ID:XHtaIzTq
>>268
菅も株主じゃないのにＫＤＤＩに料金下げろといい、社長も「おっしゃる通りにいたします～」って頭下げてたじゃん。企業だから好き勝手やって良いとは違うだろ。
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 09:48:43.16ID:72BTqX83
ベンチマーク作業が捗りますなw
0281名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:00:38.62ID:ioy8NZuN
動力源がどうのこうのは終わってる話しなんだよ、問題はそこじゃない。
次世代はランニングコスト、コスパ競争ね。どちらにしても日本車の時代は終焉だ。
家電と同じで高くて使いにくい高性能は廃れる、家庭用エアコンが恐ろしいほど安くなった
理由を考えろよ、すべての人類に恩恵があるので薄利多売は正義だ。
日本車は役にも立たないブランド商法に手を染めて硬直化させたなぁ
古臭い似非伝統にしがみついて近代化に遅れた。
労働者は悪くないのに経営センス失敗の責任は全てお前らが取らされる訳だ。
0282名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:02:47.98ID:8IjyU9dg
商品を売れよ
技術は売るなよ
ホント、いつになったらこの国の老害共は学習するんだよ
0283名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:22:21.14ID:w0fbMnb1
>>282
莫大な市場で商売するなら現地で工場作れっていうのが中国側。
輸出するより儲かると考えるのが経営者。
儲かればＯＫを出すのが株主。
資本主義のメカニズム上、答えは一択。
0284名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:26:49.02ID:zx32J5SM
現在、コロナ恐慌で欧米の衰退と中国の台頭の兆候が見られる中で国の首根っこを抑えるられて搾取から逃れられず、
国のツートップの一つＩＴエレクトロニクス産業を米・中・韓・台連合で敗退に追い込まれた日本が、経済や自動車産業の生き残りかけた外交の正念場に来ていると思われる。日本の今後を賭けた難しい舵取りが要求される。

韓国の前朴槿恵大統領が進めた米中バランサー仲介外交路線で日本が東アジアで一定のポジションを取れるかどうかに今後がかかっていると思われる。

経済の相互依存は安全保障を補完可との本がある。
0285名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:31:48.19ID:+gkMNbr4
「EVは量産すれば安くなる！」

ってヤツは
EVコストの大半を占めるバッテリー価格が
下げ止まり傾向であることを知らんのかな？

現状、バッテリーは原料価格が多くを占めるから
量産効果はききにくくなってしまってるんだよ


テスラなんかは
内製化、コバルトフリー化、シリコン負極化、モジュール省略、車体フレームとセルの一体化
などの様々な工夫でさらなるコスト低減を狙ってるけど
安全性や量産性を維持したまま実現するのはかなりの難易度

さらに、現状で自動車販売台数の1%程度であるEVが主流になればなるほど
原料鉱物の生産限界という根本的な課題に直面して
むしろ値上がりすらしかねない
0286名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:33:26.68ID:+sCN9VAq
>>4
もう対米輸出だけじゃ無理なんだよ。
対米、対中両にらみじゃないと。
>>57
ネトウヨは仕事でやっているのと民度の低いバカの両方がいるからな。
0287名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:38:42.71ID:xWCyLe4U
>>272
そういうアナタはどうしてるの？
俺が乗ってる乗用車は普通のガソリン車だが
今のところ次もガソリン車にしとくつもりだわ

実はセカンドカーの軽トラを電トラにしてみようかと
真剣に検討したことはあるんだが
どう考えても割に合わないんで止めたわ
長く使うなら未だにガソリン車だよやっぱ
0288名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:43:02.49ID:EfgbTBAz
ネトウヨがまた現実との乖離に悩むスレ
0289名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 10:53:37.57ID:KZBtRUF/
ハイブリッド車が出てもう20年ぐらいになるだろ。技術として陳腐化し始めてるから
中国に技術を盗まれてもさほど痛くないって判断だろう。しかし電気自動車の
固体電池などの新技術での開発競争に勝たないと、トヨタは一気に凋落する可能性出るな。
0290名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:17:37.73ID:Jg9wHGAH
>>269
ガソリンがガソリン税抜きで乗れたらいいね
タバコがタバコ税抜きで吸えたらいいね
内燃みたいな悪害がいつまでも今の税金で乗れたらいいね
0291名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:20:16.70ID:b21sfXkZ
>>287
あんたはそれでいい、これ以上関わるな。

>>289
その個体電池とやらが性能と価格面で勝負できるまでに育つのを
世界は待ってくれない。
0292名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:21:47.23ID:Ikza5oS/
道路メンテナンスのための税金なんだから
EVが増えてくると重量税に比重が移ってくる
0293名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:25:46.94ID:Jg9wHGAH
>>292
そりゃそうよ
目的は内燃駆逐だから
0295名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:39:10.19ID:jzMQOsbw
今更HVwwwwwwwwwwwwwww
どこにニーズあんのよ
0297名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:55:47.11ID:WwVcwrdm
トヨタは、なんて馬鹿な事を
0298名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 11:59:08.42ID:ca+kF35c
>>289
トヨタとホンダ以外まともなハイブリッド作れないのによく言うわ
0299名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 12:03:24.44ID:lxCpaFhA
排気ガスモクモクと騒音規制も考えてくれ
コロナ自粛期間中に各国の空が澄み渡った、鳥のさえずりも聞こえた。
レシプロエンジン廃止の意味合いを市民レベルで共通認識する時期だろう。
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 12:13:12.26ID:lxCpaFhA
300名刺は切らしておりまして2020/10/18(日) 12:05:46.05ID:Ikza5oS/
いやそれは中国が消滅すればいいだけだからw

↑↑↑↑
とても危ない危険人物の思考。ここもチェックされてるよ。
0303名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 13:12:36.37ID:KZBtRUF/
>>298
ハイブリッド作るの諦めてEV目指したからな。
ハイブリッドが作れることの戦略的価値が失われかねない状況。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 13:27:59.95ID:Uzyx+ifK
日本にはEVを作る技術力が無いってバレちゃったし、このままジワジワ沈没を待つのみ
技術を切り売りしようと考えたんだろうけど、買ってくれるところあるのかな
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 14:01:20.23ID:rFsD62bM
ネトウヨの言うように本気出してテスラにはるかに劣るようなEVは作れてるんだが、中国が同じものを安くつくっていて韓国のキア製は日産リーフの競合商品レベルか少し上回っている。
0306名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 14:09:27.85ID:qY1Xa5Yl
>>304
こんな↓小学生でもわかる簡単な事から逃げ出してるから沈没確定よ


120万円でハイブリッドは作れないからハイブリッドの負けが確定したな

しかもこの120万EVを家庭の太陽光で充電して10年10マンキロ走ったら

ガソリン車の燃料費で乗れてしまうわけ
つまり0円でクルマが買えるつうこと
0307名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 14:14:11.33ID:V6xWo2mp
ドライブ行こうぜと言って
ゴルフカートみたいなEVでやって来たら
速攻でビンタされるぜw
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 14:22:31.69ID:QA68Jvyq
BEVは当分の間はデスクトップパソコンみたいにタワー型スリム型が出て
BTOタイプに変革される流れかなぁ？
自動運転含めてソフトウェアで優劣つくと日本に勝ち目なし。
下請け企業に成り下がりでしょうか、リストラ不可避なのか？
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 14:41:09.58ID:V6xWo2mp
新車販売がトラック・トラクター含めて完全自動運転車のみ
搭載してない旧車の走行が公道で禁止
くらいにならないとな
相手がぶつけてくる可能性が残る段階で衝突したら死ぬような車の認証は取れないよ

車体が最初にあり、そこに具を詰めていくのは当分変わらない
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:06:27.19ID:ZOY3L4bY
>>307
コムスだっけ？セブンイレブンが配達で使ってるコンパクトな電気自動車。あれは一人乗りだけど
あれ街で見るとつい振り返って見ちゃうな。配達で使うのはもったいないぐらいかっこいい。
あんなタイプの二人乗りEVなら目立つし、彼女もかえって喜ぶんじゃない？遠出さえしなければ
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:12:21.61ID:eB5xgRCd
>>309
それ自体がアナログ時代
衝突不可避のタイミングは計算しているよ、貰い事故ね。
内外でエアバック準備ぐらいはするでしょう、圧力調整して
既にボルボのボンネットエアバックあるから、車体全周に装備も発表待ちかもねー
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:37:23.16ID:V6xWo2mp
>>310
ドアないやんw

>>311
ボディをちゃんと作れてこそのエアバッグなんだが？
酒飲み暴走車に真っ二つにされたらどうにもならんぞw
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:40:29.37ID:/ouuAsgG
トヨタは実際EVシフトを本命として、HVを囮にして中国撤退とか考えているかもしれんぞ。
0314名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 15:50:19.05ID:Gg33l+f8
トヨタやEVメーカーの思惑とか、アメリカの政治都合とか、石油会社の焦りだとか、いろいろあるだろうけど、
ユーザーにとっちゃ自分たちの都合が一番なんだよね。使う人にとって便利で合理的、かつふところが痛まないものが
一番いい。もちろんルールが決められ、メーガーが供給するものの中からしか選択できないけど、機能的で
そこそこかっこよく、ふところが傷まないものが一番いい。金持ちならば選択肢がどっと増えるけど、ほとんどの人に
とっちゃいいとこ取りの安いのが一番。機能がそろってるのは大前提。例えばの話、スマホの充電にガソリン使おう
なんてバカはいないし、冷蔵庫や洗濯機動かすのにディーゼル使おうなんて奴もいない、テレビ見るのにガソリン使って
見ようなんて奴がいたら逆にこっちが見てみたいよ。理由は簡単、コンセントにポンと差し込めばそれで済むから。
こんな簡単で便利なことはない。最近じゃキッチン周りも電力が当たり前になりつつあり（一番安価かどうかは知らないが）、
むかしなら灯油ストーブなんてあったが、廃れたのも安全で合理的じゃないからだろう。だから自動車もね、5～10分くらいの
チャージ・給油時間で、300キロぐらい余裕で走り、豪雨や台風、暴風、水害などでも壊れないタフな耐久性や安全性あり、
そこそこかっこよく、機能的、安価なら、もう一択でしょ。ほかになにがあるの？って。それさえあればガソリン車だろうが
ハイブリッド車だろうが、EVだろうがPHVだろうが、FCVだろうが、うんこで走る車だろうがアルコール燃料車だろうが、
ミドリムシで走る車だろうがオートリキシャだろうが、なんだっていいんだよ
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:55:32.16ID:eB5xgRCd
うわぁぁぁ───　　んなわけないって
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 15:55:42.67ID:zOmPY9zM
実は日本企業は影で凄い戦略を練っていて、やがて海外勢を駆逐して大勝利みたいなシナリオを散々家電、スマホ、液晶で聞かされたけど、その後目の当たりにしたのはやられっぱなしのまま、消えていく日本勢の姿ばかりだったからな。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 16:03:41.99ID:eB5xgRCd
>>316
それは経営陣が残念な人達で構成された結論に至る…
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 16:08:32.56ID:qYmzoiZI
3年後にはToyotaは電気自動車に舵を切ったHuaweiに買収消滅
おめでとう
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 16:21:35.11ID:nWgjTJi3
EVがまだ弱い過渡期の段階で一気にＨＶを売り込んで投資の回収かね
時代の流れが速いから舵取りが難しいだろうな
0320名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 16:32:50.77ID:hhlOlaHf
>>318
ハーエイってこの先生きのこれるの？
0321名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 20:01:25.20ID:xWCyLe4U
>>314
ま、合理的にものを考えられない人
メーカーや行政の思惑に簡単に載せられちゃう人が
HVだのEVENだのに飛びつくんだろうねえ

カタログ数値の燃費が現実との乖離がありすぎて
多少のガソリンの節約は出来てもカネの節約にはならないHV

いちいち旅行先の充電器の有り無しを気にしなくてはならない
その割に多くの施設設置の充電器は通常充電器ばかりで
急速充電器は数が少なくて時間が掛かる
数分で済むガソリン車とは雲梯の差だｗ

そもそも我が国の電力は
そのほとんどが化石燃料を燃やして作られているのだ
なにがエコかｗ

遠い将来はともかく
今でもガソリン車に乗り続けるのが合理的と言うものさ
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 20:58:23.86ID:IHibHt4x
ハイブリッドはもう終わった技術
今は自動運転よ
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 21:02:16.46ID:tgwEEwTF
Evのモーターって、100アンペアでも1000ボルトなんだよ？
安く作れたら良いね

テスラ　爆発　動画ググろうね
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 21:04:39.82ID:DVQRdmf/
トヨタが中国で売ってるToyota iA5というBEVが 広州汽車のaion sのOEMなんだな
トヨタは広州汽車のBEV技術が欲しいんだろうな
0327名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 21:36:45.00ID:Ikza5oS/
>>321
ノルウェーみたいに人口が少なく水力資源が豊富な所じゃないと無理
核融合炉が実現されると色々状況が変わるがそれは当てにはできんしな
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 21:44:15.41ID:MCKJikyx
今日テレビで言ってたけど日本は政府が自動運転に乗り気じゃないと
なんで？自動運転になると何か不都合あるんか？
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 21:54:04.84ID:jMakquvy
>>328
そりゃ日本は既得権益の塊りで成り立ってるから
自動運転出来たら困る連中に何らかの形で補償しなきゃいけない。
その調整役の政治家も旨みがないと動かない。
明治維新みたいに黒船来航で渋々と事が展開するだけでイノベーションとは無塩バター
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 22:51:21.43ID:t73Akwew
飯塚裁判でハイブリッド売れなくなるからだろ
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 23:24:29.76ID:G/bUZp6V
日本企業は11月中に、中国で開発している技術と技術者を
日本に戻す必要があります
12月1日の輸出管理法の施行により、技術者が日本に
帰ってこられなくなる可能性が高いです
もう、中国では研究開発はできません

こりゃ大変だー
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 00:11:32.09ID:6QVEuLrB?2BP(7000)

トヨタ
終わったな
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 00:12:23.65ID:6QVEuLrB?2BP(7000)

70代は
全共闘世代で
共産主義者
が
多いよな

中国に技術あげちゃう
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 00:14:46.57ID:6QVEuLrB?2BP(7000)

70代
共産主義者
どうにかしないと

いろんな日本企業が
全部
技術あげちゃう
0336名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 00:15:05.88ID:6QVEuLrB?2BP(7000)

そうだね
どんどん中国にあげてるよな
0339名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 06:16:04.85ID:MdWUzqsh
>>328
なんでも実行した人が責任取らされる社会なので
何もせずに外国技術で一番良さそうなのを導入するだけが最適解なんだよ。
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 07:26:22.48ID:/tnpKSa+
2分5秒あたりから見てみ
https://youtu.be/P6oDoavCxxY

本国で先月4000台ほど売って海外デリバリーも始まる

同クラスライバルのレクサスセダンなんかワンパンKO
国内じじい贔屓のクラウンすら販売で負ける事実

時代が止まればガソリン車は勝てるよ
しかし時は止まらない　ガソリン車好きのしじいは死んでいく　若いものはスマホをもつようにEVに乗り出す
若い者にガラケー持ちなよってもムリだろ
つまりそういうこと
あと数年でクラウンは今の販売台数の半数に到達する

ガソリン車はお終い

敗因は高度な医療制度が招いた超高齢化による国力崩壊
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 07:49:33.25ID:jRjWUgTx
中国は勢いあるかなぁ。
トヨタのを元に、さらに高性能の物を作るかもね。

ただ、HVを輸出しなくても、EVで中国に振り切られるのも目に見える。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 08:14:27.49ID:GAEVvw+E
売国トヨタは反社企業
支那に軍事利用されて日本人の危機となって返ってくるわけだな
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 09:09:11.72ID:K3l1+3i9
アイシンとデンソーが中国の自動車会社にアッセン販売するだけの話に火病おこしてるアホは何人なの？
0348名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 09:11:13.08ID:S+b2K/Ye
EVを作れないトヨタが技術を切り売りか、悲しい
0349名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 09:20:10.87ID:Mv8p11z+
HVは推進力の電気化は目的じゃないからね、化石燃料内燃機の高効率利用が目的
0350名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 11:16:17.25ID:5MxHRzpc
>>349
駆動力は電気がいいね。でも電池がひ弱だからなぁ。
よし、発動発電機を積んでやれ。

ハイブリッド(合の子)の誕生物語。
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 11:37:05.99ID:PMX8thte
ポルシェ博士が実装して子孫が馬鹿にしたのがハイブリッドなんだよ
その結果がディーゼル詐欺
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/19(月) 16:14:08.98ID:V+eCRihy
ポルシェのは単純なシリーズハイブリッド
トヨタのやつは今でも他のメーカーが真似できないレベルのハイブリッド
0353名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 16:30:50.49ID:u7JyNx3p
完全にEVに乗り遅れた、トヨタの最後の切り札かよ。
中国人かてEVにするだろうよ。
0354名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 19:04:31.79ID:meHpPB4C
chrがあったような
oemで作ってんでないのか？
0355名刺は切らしておりまして
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2020/10/19(月) 19:05:33.11ID:6tnsnUiW
>>354
Chrはトヨタの純正evよ
0356名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 06:24:58.87ID:gRzPzbvk
テスラからトヨタに中国も乗り換えってことw
そりゃテスラ株価暴落ですよね
0358名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 07:34:32.20ID:7ab6Raw6
>>353

本気でトヨタがEVで出遅れてると思っているのかよ。
これからの10年15年はHV・PHVで環境規制をクリアしていく時代だぜ。
欧州の20年CAFE規制をクリアしたのは世界の量産メーカーでトヨタ1社だけだぜ。
その理由がHV・PHVを普及させたことよ。
他の量産メーカーは達成できずにあえいでいる。
しかもCAFE規制は年々厳しくなる。
一気にEVを普及させようとしても、EVバッテリーが絶望的に不足している。
それだけのリチウムイオンバッテリーは世界中どこにもない。
一台の高額高級EVを1台作るバッテリー量でHVなら数十台作れる。
しかもお手頃価格で。
数少ない高級EVを少量売ってもCAFE規制はどうにも達成できない。
トヨタは次世代バッテリーの開発を急いでいる。
それまで、HV・PHVで電動車の技術をしっかり熟成させているのよ。
次世代バッテリーの開発が成功し、安く大量生産できるようになったとき、
半EVであるPHVのエンジン取っ払って、その分バッテリーを載せればEVは
すぐに売り出せる。
恐るべし、トヨタだよ。
EVが主流になるのは、20年後以降のことよ。
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/20(火) 15:56:41.69ID:Io+OQu6t
結局はEVはまったく普及しない
そこを見据えて全方位カバーしてた資金力のあるトヨタの一人勝ちか
0360名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 16:14:44.64ID:Cp2GvcIE
>>40
技術ごっそりパクられて用無しってのがこれまでの歴史なんだが・・・
ぱくられるから売れないんだよ
0362名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 17:07:05.73ID:0AbL1sx7
>>361
ほんとにな
もうオワコンつか世界的に見れば始まってすらいなかったハイブリッドとかどうでもいいよなｗｗｗ
0363名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 17:16:57.08ID:T9l6bol2
トランプ再選されたら米国市場から追い出されるぞ
0364名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 17:35:45.06ID:gtOU+TwJ
部品売るだけにしないと。
解析してパクったって品質管理ができないと同じもんはできんよ。
0365名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 18:35:08.73ID:2HDMx1N/
>>358
トヨタのディーラーでセールスでもやってたの？ｗでもまあトヨタが強いのは本当だけどね
0366名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 18:42:36.22ID:WNfnXIph
欠陥車製造業がよくもw
0367名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 18:45:25.74ID:Cm6X3cXQ
トヨタはRAV4PHVのわずかな受注台数すらさばけなくて受注ストップ
一方のテスラは東京ドーム280個分のギガファクトリーで大量のバッテリーを製造
すさまじいコントラストだ
0368名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 18:46:29.17ID:2HDMx1N/
>>328
完全な自動運転になればなるほどガソリンより電動（Ev）のほうが相性いいだろうし、
おれは日本勢がEv弱いとはけっして思わないけど、せっかくこれだけ世界中席巻するほど
日本の車は強いんだから。超大国の政治的思惑に左右されなきゃ、日本車は世界一だよ。
まあ、イノベーションのジレンマってとこだろうな
0369名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 18:46:58.42ID:6i2SOdwA
全く売れていない500万円のEV
トヨタだけで累積1500万台越えたＨＶ

勝負は見えてるねw
0370名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 18:47:21.88ID:Cm6X3cXQ
日本にソフトウェア開発力が無いなんて誰もが知ってる常識だと思ってたけど、そういう認識が無い人もいまだにいるんだな
0372名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 19:29:53.23ID:sLAkeGcP
>>371
安いEVはバッテリー冷却機能省いてるから電池が2年くらいしかもたないです
高い買い物になる。
0373名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 19:45:33.32ID:BKdtGXAY
>>371
トヨタハイブリッドは50万円もするからハイブリッド代で買えてしまうな
これ知れ渡ったらトヨタしぬな
0374名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 19:54:28.35ID:g5mEvLEI
>>372
駆動バッテリー冷却はついてる
だから8年or12万km補償
0375名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 21:03:40.87ID:gRzPzbvk
>>371
仲間だなw
タタ
ツイン
ミゼット
光岡ブブ

バカって廉価番小型車が全てコケてるって事実知らないんだよね
0376名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 21:31:05.34ID:g5mEvLEI
>>375
バックオーダー5万台なんだが
0377名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 21:35:25.38ID:SablU4Y0
5万台なんて虫けらレベルの台数w

プリウスが歴代300万台
まず百万台越えようね

越えたevはひとつもないしこれからもないけどね
0378名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 21:42:48.41ID:g5mEvLEI
>>377
発売して3ヶ月で1万5000台バックオーダー
5万台だよ
馬鹿は視野が狭いな

中国の電動バイクが次々世界デビュー!?
日本車は完全に出遅れてしまった？

https://forride.jp/news/chinese-ev

中国の電動二輪車生産シェアは
世界8割、15年輸出198.4万台に拡大

https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJP00093300_20160512_00720160512
0379名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 21:49:36.23ID:BKdtGXAY
HVのプリウスはもう5万台というバックオーダーを取れないんだよ

ノキアがケータイ世界シェア5割から事業撤退まであっという間だったが
iPhone率いるスマホ勢にやられてしまったのだよ
HVも同じ道をたどるわな

いまさらケータイにバックオーダーは取れやしないw
0381名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 23:01:17.78ID:gRzPzbvk
スーパーカブは一億台w
電動バイクはいつ頃これくらい売れるの？

売れない電動車両の株かかえておバカさん
文系底辺
0382名刺は切らしておりまして
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2020/10/20(火) 23:02:25.21ID:gRzPzbvk
スマホみたいにテスラもタダで配るんだねw
いつ配るの？
0384名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 07:37:37.50ID:UMc5ZXa/
テスラ　爆発　動画ググろうね

すごい技術だね　こんな大爆発トヨタは無理だ！
0385名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 07:56:46.97ID:DQkoJFTk
2秒台が簡単に出るスーパーカーと同等スペックだから燃えるもセットで付いてくる
トヨタに燃えるのは無理だ　2秒台が無いから
0386名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 08:31:34.11ID:yXF/4hCs
爆発と言えばタカタのエアバッグでしょ
20人以上が亡くなってるよ
0387名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 13:16:39.06ID:qDJKb3d5
>>379

スマホと車を同列に考えても無意味。
今のリチウムイオンバッテリーじゃ、実用的なEVは安く作れない。
動力性能＋航続距離＝大量のバッテリーなので、限られたバッテリーを
かき集めて高い高級EVを出したところで、普及のしようがない。
200万円くらいで実用的なEVが出ない事には、おまいら買えないだろ。
0388名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 13:23:44.51ID:Z/Zplk4D
電気自動車ばかりにしようとすれば
コバルトやリチウムの鉱山、レアアースの多くを抑えている中国のケツを舐めることになる
ガソリン車を排除しようとしているEUやカリフォルニアはアホ
0389名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 14:43:38.38ID:D9xq9S30
>>387
日本の軽自動車1日の平均走行距離知ってるの？
20~40kmだよ下記中国EVで簡単まかなえる
これを脅威だと考えられ無いがら馬鹿日本人なの

中国EV車45~60万円
航続距離110-170km
定員は2＋2の4名
駆動バッテリー「8年12万km保証」

https://blog.evsmart.net/ev-news/wuling-hongguang-mini-ev-china/


新出行&#35797;&#36710; ｜ 雨&#19997;体&#39564;五菱宏光 MINI EV
https://youtu.be/kd7MSHr0j-w
0390名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 18:15:21.76ID:UMc5ZXa/
タタ
ツイン
ミゼット
光岡ブブ

エコな低価格車リストw
これが増えるだけ
0391名刺は切らしておりまして
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2020/10/21(水) 18:53:16.05ID:T9hPTnZJ
つい15年前は中国で生産したD4エンジンの低品質低性能に悩んでいたはずが、いまやハイブリッドの技術移転まで来たんだなあ
0392名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 04:04:38.67ID:dXeAuv/g
中華のEVは、そのまま日本で通用するモノではないから。
0393名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 07:34:21.99ID:pJ0S0jg2
現実にはトヨタ工場でつくられた中国製クラウンと日本製クラウンにはハンドルの左右くらいしか違いがないのだがな。
0394名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 08:41:36.61ID:hXdhidSO
これ前から業界では言われてたんだよな
EVが普及させられるのって日本とかヨーロッパで充電インフラ整えられる
エリアだけだって
中国で全国津々浦々充電ステーションなんか作れない電気供給も不安定なのに
だからEV言っても内燃エンジンは小型化して絶対積むなんちゃってEV=HVが
普及するからエンジン搭載車は絶対無くならないって
0395名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 08:43:22.74ID:hXdhidSO
>>35
お前の母国は安定したHV作れてるの？
完成した本当のHVはトヨタだけらしいけど
0396名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 09:01:11.08ID:DDVRdjhu
>>394
中国のEV充電ステーションは今年１８２万基
一方で日本のEVステーションは２～３万基
お宅さんのレス、時代遅れも甚だしいけど、７５歳くらいかな？
0397名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 10:45:29.66ID:hXdhidSO
>>396
ふーんじゃあこのニュースはなんなんだろうね
HV必要ないよね
天安門事件
ウィグル民族虐殺
0398名刺は切らしておりまして
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2020/10/22(木) 10:46:07.55ID:DDVRdjhu
>>397
まともなEVを作れない日本企業が技術を切り売りしたってニュースだけど、さすがに頭弱すぎでは
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 11:14:58.99ID:UCXCn4nM
現在、火力発電が主力の日本でEV乗って「環境にいい～っ！」って
ホルホルしても、CO2の発生を走行時から発電時にすげ替えてるだけだからな。
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 11:15:58.51ID:DDVRdjhu
テスラにはソーラーシティがあるけど、日本の自動車メーカーで発電に関わってるところあったっけ？
日本って全分野で落ち目だね
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 11:39:34.54ID:T+zkQJsA
中国だと
合併会社つくらないと現地で車販売できないんだよ

知らいない人多いみたいだけど
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 12:59:08.67ID:M2dcs45S
>>400
「トヨタなど3社、再エネ事業で事業組合、太陽光・風力を取得・運営」
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 13:01:28.12ID:DDVRdjhu
>>402
トヨタは中国企業と提携強化したり、いろいろ迷走してるもんね
その割に今日も株価下落してるけど
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 13:58:43.83ID:M2dcs45S
>>403
テスラがやれば正義でトヨタがやれば迷走か
いいね、姿勢がはっきりりしてねわかりやすい頭してるよ
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 14:41:04.91ID:DDVRdjhu
>>404
テスラがやればってなに？
もしかしてテスラの事業目標知らなかったかな？
どうもそんな感じだね
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 16:47:50.95ID:/8mivW6P
移転が終われば安売りでシェアを奪う国策なんだよ
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 18:08:27.51ID:bnqEs39E
マジレスするとノートEパワーみたいな発電用ガソリンエンジン付きEVなら新規参入しやすいからいまHV技術うらないと永遠に売れないか先にホンダが売る
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 18:43:30.61ID:M2dcs45S
>>405
なるほどね、テスラは偉大だね
君が自慢げに語れるんだから。
テスラは君にとっては正義ってのはよく分かったよ。
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/22(木) 18:51:48.70ID:DDVRdjhu
>>408
ネタが何も無いのに無理して投稿ボタン押さなくていいよ
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/23(金) 12:01:15.85ID:DEyWz4IC
「HVはオワコン。日本はEVで出遅れ。」
って言って喜ぶ気持ちはわかるが、これからの10年20年で環境対策で
実績を積み上げるのは、HV・PHVの技術だから。
EVが本格的に普及し、環境対策で実績を残すのはそれ以降よ。
ステラや中華メーカーや日産がEVを全力で売っても、今のところ
世界でシェア2%くらい。
これを20%以上に持っていくには、それくらいかかる。
電源インフラとバッテリー供給問題を解決しないと、いくらEVを賛美した
ところで、爆発的普及はない。
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/24(土) 06:28:26.84ID:IDIDkAsN
フラグ来たな
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/24(土) 14:14:10.35ID:3CTOJC+J
>>410
テスラの社名すら間違えるレベルの奴の書き込みに価値ないでしょ
恥ずかしくない？
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 09:18:49.07ID:ZYRawi9K
>>416
確かに間違えているが内容はまともだ。
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 10:48:56.97ID:AfUYy503
>>412
トヨタは後出しじゃんけんが滅法強くてそれで勝ち続けてきたことで有名だからね。
まともなEVを作らないのは、作れないんじゃなくて、EV市場がまだまともにできてないってことでしょ
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 13:56:03.75ID:GJY75enS
EVのインフラは家庭用100Vコンセントで十分。
インフラで怪しいのは水素ステーションの方だよ
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 14:04:56.83ID:7jtHMBHA
>>410
電源インフラも日本だけが出遅れてるんだけど、知らなかったかな？知らなかったんだろうね
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 14:07:33.52ID:6oNIrQYI
>>219
HVなんか世界中で規制かけられて蚊帳の外になるよ
そんなこともわからんのか
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 14:10:42.43ID:GJY75enS
欧米の考えだと空気汚れまくりの都市部だけEVにして所得低いど田舎は途上国から逆輸入したガソリン車でも走らせとけだから、HVはどっちつかずの中途半端なんだよ。
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 17:25:46.79ID:QIBtffJm
>>415
リサイクルの仕組みだけで解決したと思ってるのかｗ
生産時の負荷が大き過ぎる電池は増え続けてるのにギャグか？
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/25(日) 20:59:37.78ID:WdaVldSS
>>422
今どんどんHV採用増えまくってるよ
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 13:03:39.75ID:gtqrV83r
>>419
>EVだけで売ろうとしても、インフラが追い付いてないし・・・
いま現在EVスタンドの数は、ガソリンスタンドの数より多い
更に増え続けているよ

今のところ他社パクリの得意なトヨタが、EV車だけはパクれていない
日産のノート以上のEV車は作れないのが現状

ホンダがストリームをヒットさせたら、二年後？サイズが全く同じウィッシュ
ステップワゴンがヒットしたら、ノアボク
日産がエルグランドをヒットさせたら、エルグランドのMCに合わせてアルファード
スズキのソリオクラスに、トール
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 13:10:25.36ID:f3dnLbqL
中国も一度外したHVを今後の環境対策車の中にまた加えてるしな。
いくらEVが走行時のCO2排出０だとしても、今のそしてこれからの
普及見込みレベルでは、CO2削減レベルは知れたもの。
EVが本格的に普及出来る未来まで、今普及可能なHVで当面の環境規制
（CAFE）を乗り切るしか、世界の自動車メーカーには方策がない。
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 13:26:44.80ID:vr12he1D
テスラはあっというまに工場たてて
ＥＶ売りまくっているのに
今更ＨＶ技術供与って、どれだけノロマなんだよｗ
広州汽車も「ああそうですかトヨタさん。くれるならもらってあげます。」
こんな感じだろ。
日本人はノロマすぎる。
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 13:31:43.83ID:baeUX4Nd
そもそもPHVを世界で初めて量産したのは中国BYDだし、トヨタの技術って特に意味無いんだよね
技術を切り売りしたいんだろうけど売れるかすら分からんし、だからこのニュースが報道されて10日経つけど株価も変化ナシ
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 13:56:15.29ID:iUhBhLlo
>>429
プラグインハイブリッドって悪いとこどりの技術じゃん
バッテリー重いのにエンジンもあってどちらかが常に荷物になる
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 13:58:01.26ID:baeUX4Nd
トヨタのプリウスPHVは去年のマイナーチェンジまで４人乗車だったんだよね
どんだけ技術力が低いかってこと
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 14:58:32.32ID:8tDDkG75
>>431
トヨタ以外のプラグインハイブリッドは、燃費がトヨタ式のハイブリッドよりもだいぶ悪いし、しかもベース車より値段がひどく高くなるから、あまりにも意味がないだよ。
あくまで炭素ガス規制に沿うためだけにやってる。
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 15:52:20.40ID:baeUX4Nd
>>432
トヨタのプリウスPHVは2019年の販売台数世界ランキングで13位だから、その負け惜しみは特に成り立っていないね
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 19:15:26.75ID:d/r5v4fh
販売台数世界ランキングで13位w

13位だぜw
自慢できる順位じゃねえだろカスw
少しは考えて書き込めよw
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 19:28:51.95ID:baeUX4Nd
>>434
EV/PHV/PHEVで、プリウスPHVは13位
これはテスラに負けてるのはもちろんだが、ヒュンダイにも負けてる
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 19:45:59.98ID:i2lTyHFN
５年後には中国何とか汽車の下請けになってそうだぬ
愛知の工場は上層部全部中国人
ちんたらアホンダラマヌケめパッしって叩かれる日本人工員
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 19:48:56.28ID:tc1iGBMk
｢次につぶれるのはウチだ｣トヨタ幹部が真顔でつぶやく自動車業界の危機感
https://president.jp/articles/-/39781

危機感が凄いね、いまだに競争力のあるEV作れないんだから当然だが
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 20:29:04.62ID:7IN93UtN
>>437
だからHV作れるならEV作れるって言ってるのに。
その逆は偽だけど。
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 20:49:21.41ID:8tDDkG75
>>433
だから、そのPHEVは聞こえはいいけど、技術力の低い余計な荷物を抱える環境に優しくないものなんだってば。
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 21:11:24.32ID:fKhvGvT8
>>420
結局、家で充電できてしまうと収益が見込めないから、どこも充電インフラビジネスに本格参入しない。ここが障壁なんだよ。
急速充電器のリース代+土地代+電気代以上に稼げるような値段設定にしても緊急時や長距離移動以外誰も使わんから

水素やガソリンはスタンドでしか補給できないから囲い込みが簡単
大手が勝手にガソスタを減らして水素にジワジワ置き換えていって、ガソスタを不便な方向にもっていくだけで水素に流れてくるしな

中国みたいにガソリンも電気も国営でやってれば好きなように舵取れるこもしれんが
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 21:21:41.72ID:8tDDkG75
>>440
水素はグリッド電力で分散化された発電のバッファとして扱いやすいから有望とされてるの。
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 21:59:55.21ID:rHbsrzwL
どうしたんだろうね、今度出るレクサスブランドのBEV
価格は一流で性能は二流、これは主観だけどデザインは古臭くて時代遅れだねぇ
あれじゃBEV主戦場の中国で返り討ちに遭うよ、ブランド商法までも崩壊したら
次は何でダマスカス？
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 22:35:13.38ID:Db5AmM4A
電動車いすで十分。
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 22:37:36.23ID:iUhBhLlo
>>442
もうトヨタchr ev中国で売ってる。
それになんと中国では環境車優遇処置をハイブリッドに拡大してる。
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 23:04:47.58ID:gtqrV83r
>>438
>だからHV作れるならEV作れるって言ってるのに。
EV車は作れるだろうが、商品価値のあるのが出来ないのだって！
EV車はモーターが同じ出力だと走行性能が変わらないから、走行距離と価格だけで商品価値が決まる
リーフより安くて走行距離が長いのが出来ないのだよ
中国のEV車は中国製のトヨタブランドだよ
日産のシルフィEV以下
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 23:09:58.09ID:wDAI7neZ
もうトヨタは買わない
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 23:10:55.94ID:wDAI7neZ
トヨタ株が急降下
0448名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 23:19:22.91ID:WO+BvJ3U
温室効果ガス、2050年に実質ゼロ　首相が表明

ガソリン車終了のお知らせ
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 23:47:16.10ID:sZifY+Tr
このままだと、全部電気自動車に取られてしまうからな。

たとえ最終的に大損をぶっこくとしても、ハイブリッドを流行らせるしか無い。
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/26(月) 23:49:21.14ID:sZifY+Tr
>>438
あの電気自動運車レクサスの、しょぼい3流の性能を見てよくそんな呑気なことが
言えるな。。。
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/27(火) 00:03:18.71ID:DQtXNZQD
中国新車販売、トヨタとホンダが単月過去最高のワケ

トヨタ自動車とホンダは８月単月として過去最高を更新した。中国市場全体では同１２％増の約２１９万台と、５カ月連続でプラスとなった。地方政府の需要刺激策などもあり、コロナ禍による落ち込みからの回復基調を維持したようだ。

一方、日産自動車は同２・４％減、マツダは同２・３％減、三菱自動車は同４８・３％減、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は同８・８％減と４社が減少した。
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/27(火) 00:39:47.18ID:g/WMNt2M
>>440
MIRAIは期待してたんだけどね。都心走るとミライ結構見るし、あのデザイン特に後ろからのシルエットが
大好きだけど。水素ステーションもちらほら見かけ、東京タワー下の大型ステーションに入ってるのが
チラホいて、あとは自分の行動範囲の池上、目黒あたりには入ってるの見たことないね。ホンダの水素車
クラリティはほとんど見ない
0454名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 05:56:19.82ID:Dak1iIP4
「トヨタはEV作れない、出せない」って言ってる奴は本当にアホウ。
まだ本格的に普及する条件が揃わないから(電池とか、価格とか、電源インフラとか)
機が熟すまで電動車の技術を磨きまくってるのがわからんとはな。
PHVなんてその気になればエンジン下ろしてその分バッテリー増量すれば、
即本格的EVの出来上がり。
トヨタは憎いくらいしたたかだよ。
0455名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 06:00:03.28ID:iw3r4ILB
そうだ！中国にHV技術をタダであげて
新興国とか途上国でHV車をたくさん売って
広めてくれればプリウスまだワンチャンあるかも！

ねーよw
0456名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 06:02:59.51ID:iw3r4ILB
トヨタの危機感は凄い。というかもう諦めムードだろうな。
自社の分析では、EVや自動運転ではもう20年後に
勝ち目が無いとわかってるんだろう。
賭けの食糧事業もうまくいってないしね。
0457名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 06:25:00.83ID:OWwFkT8y
>>1 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　





　
0458名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 12:55:01.50ID:W3XQZVAw
ここでは「HVオワコン」って意見が多いけど、これから本格的に
（トヨタ以外で）普及し、CO2排出の削減に貢献するのはHVの技術だぜ。
EVが貢献するのは、新技術により普及が可能になる20年後以降だろう。
高くて高級な数少ないEVが多少走ったところで、地球環境は救えない。
新しいものを賛美する気持ちはわかるが、現実を見ろよ。
0459名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 13:34:05.10ID:BF3i+Ntd
EVは40万や100万で買えるけどHVは1番安いのでも200万もするから
オワコンって言われてしまうのだよ
0460名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 13:37:55.62ID:NDbuIAmE
トヨタ株は今日も下落
今後コロナ前の水準に戻ることはあるのだろうか…w
0461名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 13:42:59.80ID:V98326xa
>>395
国内だがホンダもいいハイブリッド作ってるよ
0462名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 13:46:40.35ID:NDbuIAmE
ヒュンダイのアイオニックは新型プリウスを燃費で上回っているし、加速性能でも上なんだよね
トヨタはもうプリウスを開発しないって一部で報道されてるけど、韓国車に負けた事がよほどショックだったんだろうな
0464名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 13:49:39.55ID:NDbuIAmE
「売るような技術がまだ日本にも残ってるんだぞ」っていうポーズを見せるための報道なんだろうね
ニュース報道後も株価は変化してないけどw
0465名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 13:58:35.37ID:Bi7ImOHA
アホだな
さっさと撤退しなきゃ
0466名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 14:04:25.26ID:wsatgGo8
学術会議は、「軍事に応用されるー！」って反対しないの？
　
0467名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 19:47:30.09ID:SvoBIj3R
>>459
それだよね、TPOで使い分けできる利用者によりフィットする乗り物で良いと思います。
通勤通学、お買物用に2人乗りで４０万～１００万エアコン付きで十分に間に合う人も多い。
それ以外なら必要に応じてレンタカーでいい。一人でミニバンで通勤してるのが実情ですからねぇ―
0468名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 19:52:45.26ID:66Ox/M1k
こうやって日本は隣に悪辣なモンスターを育ててしまった。まだやるか？俺には理解不能。
0469名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 21:12:17.49ID:VnUQje8q
>>454
>「トヨタはEV作れない、出せない」って言ってる奴は本当にアホウ。
>PHVなんてその気になればエンジン下ろしてその分バッテリー増量すれば、
>即本格的EVの出来上がり。
それが出来るなら、プリウスEVを出すはずだよ
でカリフォルニア州だけでも売ればよい
何度も言うが今のトヨタは使用品価値のあるEVが出来ないの！

トヨタはEV車が出来ないからカリフォルニア州で、温暖化ガスの排出枠を大量にテスラから購入(数百億円)
日産はリーフがあるから排出枠を買う必要が無い
0470名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 21:27:38.21ID:58YWBk3N
　





>>1 経済テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





　
0471大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/10/27(火) 21:31:21.11ID:c19p8iRn
>>469
しまいに、うちの親父が自動車買い換えるとEVとか無茶苦茶いってそうだな
0472名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 22:45:46.91ID:7eSk6ztV
>>389
これスゲーよな、、、勝てる気せんわ。
国内だって軽しか売れてないような状況でこれ入ってきたら国内メーカー惨劇だろ。
0473名刺は切らしておりまして
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2020/10/27(火) 23:22:12.42ID:jVuq47Vq
プリウスはモーターが非力な50kw程度で蓄電池がニッケル水素電池で1.3kwhの低容量だからEVは時期尚早という過渡期の技術なんだけど、
テスラモデルSがモーター出力9倍の451kwに蓄電100kWhの組み合わせとなるといよいよHVに化石感が出てきたな。
0474名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 00:05:15.34ID:ttK1Gyv6
>>473
何言ってんだからさっぱり理解できないんなが？
0475名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 00:57:20.87ID:1bsC89px
>>472
驚いた、街中にゴミ落ちてないのなぁ
経済力つくと文化も栄えてマナーも良くなるんだろうね。

トヨタさんで働く工員が車持てぬ状況では、日本は貧困化まっしぐらでBEVは無理でーす。
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 00:59:24.07ID:BdVGeBdv
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6374885

中国、ガソリン車を2035年に全廃へ　すべて環境車に

　中国工業情報化省などは27日、2035年に新車販売のすべてを電気自動車（EV）などの新エネルギー車（NEV）やハイブリッド車（HV）にする方針を明らかにした。

―――-
トヨタはこれを知ってたんだな
カラクリ見えた
0477名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 01:09:37.43ID:lkgIpVl0
中国のユーザーが高スペックEVしか買わない時代に早くなれば
日本メーカーも変わるし
日本のユーザーも恩恵を受けることができそう
0478名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 07:01:41.05ID:R3gaWs4u
プリウスの蓄電池容量がテスラモデルSの76分の1でしかない現実があるからオワコン技術でしかないわな。
なかでもHVが致命的なのは自動運転に不向きだからだよ。
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 10:30:40.36ID:zqkypHaN
充電ステーションの数はガソリンスタンドより多いつーけど一つのところに1,2台分がほとんどだからな
しかも普通充電のものがまだまだ多くて30分や1時間くらいだと50km分も充電できない
急速充電のものが設置されていたとしても結局は1台が長時間専有することになる
ガソリンスタンドなら小さいところでも2-4台分の給油スペースがあって入店から退出まで1台あたり5分もあれば十分
まずは3分で80%充電を目標に急速充電の技術促進と充電ステーションの拡充をおながいします
特に行楽地や高速道路ね
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 10:54:13.49ID:krP6mCIP
これは主導権握られたな、トヨタさん取り込まれて延命措置で取敢えずは助かったね。
トヨタBEVの電池供給は中華様独占の未来しか見えないよ。
お前ら、家にある乾電池で純国産はあるか？中華製の何倍だぁ？
0482名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 12:08:38.24ID:ZDDlH7Xl
ガソリン車を超えてEVが主流になるには、
①次世代電池が安く大量生産出来ること。
②電源インフラ（発電・送電・給電）が必要なだけ整備されること。
③庶民が買える価格で庶民が欲しがる実用的なEVが発売されること。
これらが達成されないと、実現しない。
それは2年や3年では無理で、20年30年かかる話。
中国が環境対策車にHVを再び組み入れたのは、補助金使って強引に国策で
EV普及させてみたけど、それでは限界だと分かり、ガソリン車をHV化する
路線に切り替えたってこと。
今はHVを普及させて環境規制を乗り切り、EVが本格的に普及期になるまでの
繋ぎとするのが最適解。
トヨタのHV技術が地球を救う。
0483名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 12:11:48.34ID:DC2MQ2lw
>>482
それすべてテスラが実現済みです
0484名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 12:33:36.93ID:CdUKSwPW
>>482
ノートeパワーで解決。
トヨタ付随特許の期限切れ以降は国産各社が自前のマイルドハイブリッドを自主開発してるからその程度の難易度でしかない。
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:41:04.54ID:ZDDlH7Xl
ステラが200万円で実用的なEV量産できれば普及するわな。
今それは無理だから。
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:42:45.76ID:nU28hIAv
貧困に喘ぐ日本市場は基本的に相手にされてないって事をお忘れなく
0487名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 12:44:46.32ID:4oQ3NfhI
>>479
近所の日産に充電ステーションがあるけど充電待ちとか見たこと無い
以前新型リーフに乗っている人が、スマホで近場の空いているところがすぐわかるって言っていた
最近できた水素ステーション(春日井)の前を行きと帰りに二回通るが、数ヵ月で一度ミライが止まっていただけ

>特に行楽地や高速道路ね
頻繁に長距離を乗る人はEVに乗らないよん
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:47:30.13ID:CdUKSwPW
テスラの急速充電は実用レベルだな。30分で８割充電できる。トヨタのHVは主力モデルがいまだにニッケル水素電池でフル出力だと1分強で電池切れる
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:50:53.62ID:nU28hIAv
日本のガソリンスタンドはピーク時の半分まで減った
そして今はコロナでさらに減ってる
都心ならまだしも、田舎だとガソリンスタンドを探し回るのにも一苦労という時代
EVなら民家で充電出来るのにね
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 13:03:43.23ID:4l5Yov6B
アメリカに制裁されろ。
0491名刺は切らしておりまして
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2020/10/28(水) 21:34:52.31ID:inGb7PYk
HVの性能がニッケル水素蓄電池1.3kwhしかなくて、電気モーターの性能も90秒フルパワーで動けば良い程度だからEV並みの耐久性があるか怪しくて、リチウムイオン電池を大量搭載した実績が無いというあたりテスラとの技術格差が悲惨だな。
そのうえプロパイロットとい自動運転機能でも先行されているのだがどう挽回すりゃ良いんだよ。
0492名刺は切らしておりまして
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2020/10/29(木) 02:06:29.55ID:zSp36HyV
>>491
HVの電池能力をディスるとは、HVをEVとして使いたいのか？
リチウムイオン電池の大量搭載にどんな新技術が必要なんだか。
ホントテスラとの技術格差が悲惨だなww
0493名刺は切らしておりまして
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2020/10/29(木) 05:26:19.94ID:Wu0FydfM
直ぐに蓄電池分使い果たしてガソリンで発電して煙もくもくやる環境に優しい車がHVとか草はえるな。
技術ハードルは後発のマツダやスズキがマイルドハイブリッド開発できる程度に容易い
0494名刺は切らしておりまして
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2020/10/29(木) 08:52:50.64ID:UT42RaXs
EVの場合、同じ出力のモーター、同じ容量の電池を積めば同等の物が出来るはずだが…
モーターは車メーカーが作るのではなくて日本電産とかの電機メーカーが作る
商品にするには今まで培ったノウハウや、メーカー独自に何か付加価値が必要なんだと思うよ
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 09:44:50.54ID:Du4EircX
今後EV車メーカーは自社で部品を製造するのではなくて、部品をかき集めて組み立てるだけとなる
家電メーカーみたいに組み立て業となる
シナは500キロ走れて300万円くらいのEV車が出できている
そのうちに日本にも上陸するかもね
0496名刺は切らしておりまして
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2020/10/29(木) 11:41:13.09ID:tpj9sXJj
>>495
爆破装置付？
0498名刺は切らしておりまして
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2020/10/29(木) 20:14:49.17ID:Wu0FydfM
>>494
EVのモーターにしても青空駐車にチリや雨水や寒冷地の融雪剤が入り込む環境で長年使っても突然火を吹かないだけの耐久性を獲得するにはメーカーの努力と技術蓄積が必要になる。
後発は不利だから相当開発費かけるか技術買うしかない。
0499名刺は切らしておりまして
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2020/10/29(木) 20:38:56.15ID:UT42RaXs
>>498
モーター単体ではないぞw
モーターメーカーが売るのはトラクションモーターシステム
そのまま車に積めるよ
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 22:41:31.87ID:qvfWXLDd
トヨタグループ各社が29日発表した2020年9月中間連結決算は、
新型コロナウイルスの感染拡大などの影響で、デンソーやアイシン精機など5社の
純損益が赤字化した。デンソーは711億円の赤字、アイシン精機は194億円の赤字、
ジェイテクトは240億円の赤字だった
https://www.chunichi.co.jp/article/145544
0505名刺は切らしておりまして
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2020/10/30(金) 00:36:44.88ID:BJ3cRxqB
>>495
トヨタのボディにスズキのエンジンのトヨタ車にトヨタの信頼性はあっても、
スズキのボディにトヨタのエンジン載ってるトヨタ車にトヨタの信頼性あるか？

トヨタの本質はボディや内装だぞ
トヨタのエンジンなんて昔から期待されてない
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 07:10:30.15ID:W+29PbUS
>>483
>それすべてテスラが実現済みです

って、バカじゃね。
特に、②電源インフラ（発電・送電・給電）が必要なだけ整備されること。
は、一車種や一メーカーがっていう問題じゃなく、国規模・世界規模で
化石燃料に頼らない発電設備・送電網・給電設備を整備しなければ、走らない
（走れない）EVがゴミと化すだけ。
それらの整備には10年単位の時間がかかるわ。
テスラがおまえが買えない高級EVを何十万台作りました、って言っても
なにも解決しない。
0509名刺は切らしておりまして
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2020/10/30(金) 10:27:26.92ID:gycqiZa2
>>507
テスラはソーラーシティを保有してるけど、知らなかったか？君らとにかく無知なのな
0510名刺は切らしておりまして
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2020/10/30(金) 10:29:56.28ID:eYArMMtS
>>508
それだよな、結局のところトヨタ好きはヤマハエンジンが好き
トヨタの評価が分かれる所以でもあった。
流石に上級車は手抜き仕様ではなかったけど、下級は別物でダメダメ国産品質。
0511名刺は切らしておりまして
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2020/10/30(金) 12:21:09.19ID:W+29PbUS
>>509
>テスラはソーラーシティを保有してるけど

テスラがソーラーシティを保有してると、世界各国の電源インフラが
整備押され充実するのか？
そのロジックが分からんが。
テスラが世界中の電源インフラの開発を担っているとでもいうのか？
0512名刺は切らしておりまして
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2020/10/30(金) 12:26:07.24ID:gycqiZa2
>>511
そういやテスラスーパーチャージャーの数で韓国が日本を上回ってるから、
これまたこの板のネトウヨ連中は発狂モンだろうね
ついでに言うと、テスラはパワーウォールもすでに市販してる
そして太陽光発電システムの世界シェアは中国が独占してる
日本は蚊帳の外から元気に遠吠え、日本の定位置だね
0514名刺は切らしておりまして
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2020/10/30(金) 19:36:31.27ID:d1NHvz5+
>>507
EVの電源インフラなんてたいしたことないよ
全自家用車がEV化しても総電力の１割くらいしか増えない
って毎回書かれて玉砕してるのになぜかまた湧いてくるんだよな
地方老人なのかな？
0517名刺は切らしておりまして
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2020/10/31(土) 08:17:58.54ID:YFpRtMdo
>>514
>EVの電源インフラなんてたいしたことないよ
一戸建ては夜間に余っている電力で充電できて効率が良いと思う
近所のアウトランダーは家からケーブル引っ張って充電しているわ
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/01(日) 17:23:47.20ID:Qew/jXeJ
自動車の増大による石油需要の拡大を抑えるため、CO2削減に後ろ向きであった中国が率先して立つ石油に取り組むようになった。
EVを基本に置くがつなぎとしてトヨタが特許を一時開放したHVを取り入れようとしている。トヨタもちゃんとしないと技術だけを盗まれて、他のハイテックのようになるぞ。
0520名刺は切らしておりまして
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2020/11/01(日) 17:41:38.92ID:z96jvqyK
PHVに乗ってたけどあまりにも実用性がない上にハンドリングが重ったらしくて売り飛ばした
補助金は返したよ(＞人＜;)
EV教徒は普通の人には受け入れられない
0521名刺は切らしておりまして
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2020/11/01(日) 20:06:44.53ID:v1dd/+Ie
あと２０年もしたら
中華高級ブランド車になっていて
給料ダダ下がりの貧乏ジンバブエ日本人には手が届かなくなってそうだな
0522名刺は切らしておりまして
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2020/11/02(月) 20:42:26.92ID:DjP325oq
20年後には中国なんてないけどなｗｗ
少子高齢化と人口減少で5億人の無年金老人抱えるんだぜ？
その前に破たんするね
0523名刺は切らしておりまして
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2020/11/02(月) 20:44:24.20ID:DjP325oq
＞テスラスーパーチャージャーの数で韓国が日本を上回ってるから

そりゃヒュンダイみたいな屑会社しかない国だからなｗｗ
世界最強の自動車大国日本にテスラみたいな3流会社が組み込む余地はないよ？
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 05:31:38.19ID:jIWMk1PR
全自家用車がEV化しても電源インフラが大した事がないとか、冗談はお前の顔だけにしろ。
全体で20%くらいの増加ならなんとかなるが、ピーク時の40～50%増加をどうやって対応するんだよ？
送電線を増やすだけでも莫大な費用が必要なのに大した事ない？
夜間以外は充電するなとでも言うのか？
あほだろ。
0525名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 08:00:55.43ID:6WstUbE3
>>523
日本は軽自動車しか売れない最貧民国家だもんね
0526名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 08:02:00.60ID:6WstUbE3
>>524
日本は現時点でもちょっと風が吹くだけで電柱が根こそぎ倒壊して大停電だもんな
0530名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 22:23:57.33ID:3BDXpSgc
>日本は軽自動車しか売れない最貧民国家だもんね

アメリカ人はもっと貧しくて軽自動車すらのれないw
トラックに乗るしかないんだぜ?
0531名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 22:37:18.51ID:t6NfiBQj
アメリカの貧乏人はトヨタのタンドラやタコマ、ハイラックスに乗ってる。日本ではアルファードと同じくらい高い車に水のみ百姓が乗っていて金持ち百姓はベンツやシボレーのピックアップトラックに乗る。
0532名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 22:46:04.32ID:3BDXpSgc
おじいちゃん今のアメリカ人は貧しくて車買えないよ？
アメリカで売れてるのはf150っていうトラックで大半はレンタカー
今のアメリカ人は貧しくて車の税金や保険が払えない
Uberって知ってる？貧しくて車買えないから相乗り斡旋会社の株価がGMより上w
0533名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 22:57:01.33ID:t6NfiBQj
サイズ価格順に
タンドラ>>タコマ>>ハイラックス(4ランナー)
なお日本ではハイラックスのエントリーモデルが347万円します
アルファードは352万円からだぞ
0534名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 23:14:31.45ID:DFmmDp/J
>>528
>充電の大半は夜間なのにピークが増加とかw
だよね
普通の人は夜間に充電しとけば、翌日の昼間に充電する必要が無い
昼間の充電は、屋菅充電できない人と旅行時位だと思う

>524はトヨタは今すぐにでもev車が出来ると言っているキチガイ
0535名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 23:18:28.97ID:t6NfiBQj
フォードF-150ラプターは価格がトヨタタコマに近い2.8万ドル～3.8万ドル
軽自動車すら買えない日本人がいかに貧しいかわかるね
0536名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 23:45:48.39ID:3BDXpSgc
おじいちゃん今の軽自動車は3万ドルw
47万じゃないよ？

f150で売れてるのは大半が2万ドルクラスw
0538名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 07:33:46.53ID:GuS3cC/O
近所のホンダに行って日本一売れてるNBOX の見積りもらってねw
ホンダセンシングと電動スライドドアとナビ付きで諸費用込みの金額見てみよう

アメリカではf150は非課税ですw
貧しくて伝染病で30万人死ぬ国だからね
0539名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 08:53:49.24ID:hDdjUN9C
日本も車を買うよりお得というキントがある
買うよりお得！と言っているCM見たことあるだろ？
トヨタは車を買いに来た客に、買うよりお得だとキントを勧めれば良いのにね
0540名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 20:19:27.24ID:cCVzv3bU
おじいちゃん、単発IDにしても中身が同じだからバレバレだよ。
また、あいつや。
0541名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 21:22:32.35ID:7+EdaaMa
EVを連呼してる連中に限ってEVを所有してない不思議。
貧乏なのか？
0542名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 22:22:17.92ID:JXki+Miy
HVを連呼する層も日本の技術神話を盲従してるだけでHV車どころか普通自動車すら持ってない予感がする
0543名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 22:33:01.06ID:hDdjUN9C
トヨタは今すぐにでもev車が出来ると言っているキチガイ
0544名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 04:31:58.89ID:y8sH8Gxh
それは技術的には本当の事やしなw

ずいぶん前から中国はEV移行しようとしていたが
失敗…HVを認めざるを得なくなった…これは電池技術の問題

日本でEVが盛り上がらないのはビジネスモデル、業界エコシステムの問題
EVに移行してしまったら、主にエンジン廻りで破綻企業、失業者大量発生

このあたり混同してる奴が大杉
0545名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 06:30:32.68ID:P4izuzox
ガソリンの30倍も重い電池で車作れば電池トラックにしかならない
この現実を認めただけ
テスラが典型　重さ2トン　幅2m　お値段600万w
0547名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 07:00:59.94ID:qwQxNcO9
>>87
デンソーから盗んだ初期のHV制御回路を
使った奴ね。

あれは効率悪くてダメ。
0548名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 08:21:36.44ID:dNFVkOdS
トヨタの株価はいまだにコロナ前の水準にすら戻ってない
このスレのニュースが出てからも横ばい・微減、7,000円に到達しないあたりをチョロチョロ
この板で必死に負け惜しみしてるマヌケな高齢ネトウヨ達の主張は全くの妄言って事、それがよく分かるね
0549名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 12:39:02.66ID:/OLbc+wY
インチキ株価にすがるしかないねw
アメリカは衰退国に成り下がって死人が投票するんだぜ？
0550名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 13:58:37.14ID:IH9hL8X1
いっとくがトヨタはEVつくれるぞ？
CATL寧徳時代から電池買ってる広州トヨタは可能だし、BYDと合弁工場つくる一汽トヨタ自動車もできるようになるだろう。
日本で中国製のCH-R EV売れば良いだけ
0552名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 15:16:09.85ID:kNFQI+02
「トヨタにEVが作れるか」じゃなくて、競争力のあるEVが作れるかって問題だね
そしてトヨタのEVは航続距離も重量も価格もお話にならんレベルだから、そういう事
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 15:24:11.41ID:2pF0Ft4Q
PHVって、基本電気自動車でしょ。
たとえば、トヨタのRAV4 PHVなんかはバッテリーだけでも80kmくらい走るでしょ。
バッテリーが安く大量生産可能になったら、エンジン下ろしてその分バッテリー増量
すれば、そのまま500kmくらい走るEVになるんじゃねえのか？
0554名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 15:53:35.13ID:kNFQI+02
だからトヨタにはバッテリーを量産する能力が無いから
0556名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 16:22:12.92ID:Bkx04vzl
トヨタは水素なり燃料電池なりポストHV車の目途が付いたのかな？
そうじゃなければ中国製の廉価版HVが世界市場席巻するだけだよね
0557名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 16:27:00.62ID:DCppzGBS
ワロタ
馬鹿すぎる
0558名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 16:34:03.93ID:DCppzGBS
中国は大戦前のドイツみたいになってきたな…
0560名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 16:53:35.42ID:TaoJJ9Nh
>>4
ハイブリッドPUは一応基本的な特許は切れてるので、
部品供給でパイを広げエンジンを残すよう仕向けた方が良いというトヨタの政治的な判断だろう。
0562名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 19:08:16.76ID:lLtwfovE
日本のトヨタより先に中華トヨタがEVつくるだろうからファンは待ちましょう。
その時は技術立国終了するがな
0564名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 21:53:22.41ID:3Y4wMZCm
>トヨタのEVは航続距離も重量も価格もお話にならんレベル
テスラ　爆発
テスラ　コンビニ

ググろうね　無様だなw
0565名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 09:05:04.32ID:kI18NvvX
20年前の技術あげて、時代遅れ車を作らせる
頭いいな
0566名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 15:25:55.75ID:UClTTRbu
>>554

別にトヨタはバッテリーメーカーじゃないから、バッテリーメーカーが
量産すればいいだけのことでしょ。
0568名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 16:45:05.26ID:7y0CjW17
>>566
イーロンマスクは自動運転用地下トンネルの採掘事業までやってて
リチウムの採掘して自社製造バッテリーに置き換えることでEVのコストを大幅に圧縮して
さらにシャーシ一体型のバッテリーを成型できるようになるから
バッテリーメーカーから買い付けてるような自動車会社は車体でまったく相手にならないんだけど
さらに超利益率の高い自動運転ソフトウェアで利益を出すし
0569名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 18:38:21.37ID:ChPnkNZd
テスラは毎年大赤字で2000億円も毎年貧困層の税金から補助金もらってるよ？
テスラのソフトは軽自動車以下で無様にコンビニ特攻隊

テスラ　コンビニ　ググろうねw
0570名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 20:45:25.50ID:h+xx5ile
>>569
とっくにクレジット抜きで黒字に転換済みだけど、認識古すぎでは？お爺ちゃん世代かな？
0571名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 21:37:31.72ID:7y0CjW17
未だにこんな認識してるようじゃあっという間に負けて二度と追いつけないのは確定ですね
とにかくテスラはスピードが速すぎる
0572名刺は切らしておりまして
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2020/11/07(土) 21:37:38.98ID:fF5pYJ8A
>>553
>たとえば、トヨタのRAV4 PHVなんかはバッテリーだけでも80kmくらい走るでしょ。
>バッテリーが安く大量生産可能になったら、エンジン下ろしてその分バッテリー増量
>すれば、そのまま500kmくらい走るEVになるんじゃねえのか？
EV車になることは間違いない
しかし今のトヨタの技術では、リーフより価格が高くて、リーフより走行距離が短いものしか出来ないんだよ
日産は長年のEV車のノウハウがあるのが強み

>>562
>日本のトヨタより先に中華トヨタがEVつくるだろうからファンは待ちましょう。
来年出るトヨタのEV車は、中華製トヨタ車だよ
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/08(日) 08:49:13.67ID:XVoRgJrC
>>545
トラックとバスは水素、一般車はPHEV、高級車はBEVだな
0575名刺は切らしておりまして
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2020/11/09(月) 07:04:57.73ID:JJfJGuIU
>>572
ならない。蓄電池少ないからモーターの信頼性が表に出ないが500km高速走行に耐えられる強度がないとそこからパワーアップできない
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/09(月) 12:42:00.44ID:JJfJGuIU
路線バスや定期路線トラックならトロリーバスの架線を別の給電方式に変える手があるな。
0578名刺は切らしておりまして
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2020/11/09(月) 13:39:19.60ID:/5GLn0lX
>>7
習近平-バイデンラインで日本を締め上げるだけよ
0580名刺は切らしておりまして
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2020/11/20(金) 17:42:13.16ID:z80HjhCP
日本の自動車業界が崩壊するのは確定事項だし、織り込み済み
0582名刺は切らしておりまして
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2020/11/20(金) 23:50:58.47ID:z80HjhCP
>>581
その記事の２０１５年よりもトヨタの株価は１０００円も下落してるんだが…そのころが期待値のピークだったんだなw
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/20(金) 23:53:46.47ID:jsoY3+g4
2015年から2020年の間に株式時価総額で小規模メーカーのテスラに抜かれた。中国の現地法人がEVつくってるだけで日本の本体は後手後手だからそうなるわな
0584名刺は切らしておりまして
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2020/11/21(土) 00:13:24.51ID:weSVlLq2
関税かけられまくったら他産業ものすごい皺寄せ来るな。トヨタはナチス。スターリン。
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/21(土) 00:18:25.94ID:VPb/mTML
「選択と集中」とＧＥを立て直したジャック・ウェルチ会長の経営手法をマスコミは今世紀最高の経営者と囃し立てた。

プラザ合意以来、円高と東アジア諸国の通貨安の苦境に喘ぐ日系エレクトロニクスメーカーは、それを真似たシャープ・パナソニックとか次々に撃沈された行った。

実は主に米国を根城とするグローバル勢力は、韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退させる狙いを持っていた。それで日系メーカーからの韓・台・中への技術流出に歯止めがかからず負けた。
日系ＩＴエレクトロニクスメーカーの敗退の末にＧＡＦＡのＩＴ覇権が実現する。

次にグローバル勢力は虎視眈々とＥＶを中国・韓国に蓄電池のアウトソーシングさせて自動運転のサービスで次世代自動車の覇権を狙っている。蓄電池製造の覇権はもちろん中国・韓国が握る。日本はＧ7の陥落も視野に入り始めている。

マスコミが次は電気自動車と囃し立てるがエンジンや変速機構など参入障壁が少ない電気自動車への安易な移行は日系自動車メーカーの壊滅をもたらす。
0586<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）
垢版 |
2020/11/21(土) 00:19:15.88ID:E9+XX2Dn
トヨタはなぜ技術までおしえて
中國にのめりこむ理由があるのかしら
パナソニックに二の前になるのでは
0587名刺は切らしておりまして
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2020/11/21(土) 09:14:30.83ID:tvTqY/EP
>>586
コロナ後の世界を支配するのが中国と決定してるからだろ
コロナ自粛馬鹿の日米欧は経済破綻確定
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/21(土) 09:16:01.43ID:tvTqY/EP
邪魔なトランプを仕留めれば、ソロス、バイデンのDSラインで中国の時代
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/21(土) 10:02:39.34ID:zanENUmy
特許出願で他を圧倒したトヨタは現在すで「 全個体電池 」を完成させている
HV･水素･全個体 と又も世界初の勲章やね
おめでとう&#127881;誇りに思う

本来、今年のオリンピックでお披露目の予定だったが 来年に延期となった
その間にトヨタ出し抜いて世界初で出せる企業があるかと言えば、特許出願状況と内容を見ればわかる(ﾅｲﾅｲﾃｽﾗﾅﾝﾃﾛﾝｶﾞｲ)

ﾃｽﾗ信者のお花畑の皆さんも、歴史の一場面を目の当たりにすることが出来るからﾈ♪

https://www.google.com/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/42308
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/22(日) 13:45:45.04ID:1fz6/UPW
>>589
その記事が出たのが1月
いまのトヨタはその1月の株価より安いよ
その辺りが期待値のピークだったってことだね笑
ちなみにヒュンダイの株価は年始と比較して1.5倍、テスラは5倍です
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/29(日) 14:27:38.74ID:9+vedIh+
トヨタは臭金平、売電ラインが出来上がった事で相当焦っているんだろう
中国じゃトヨタであろうが簡単に商売させてもらえないからなｗ
ハイブリッド技術を差し出して全力でケツの穴を舐めまくる戦略だろ
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/29(日) 14:39:15.55ID:BZDetGsZ
上海とかじゃリニアモーターカーとEVが走り回ってるってマンセーしてたがｗ
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/29(日) 15:38:08.87ID:VO4B7DOL
>>4
特許が切れてHVで大きく稼げる時代が終わるから
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/29(日) 16:06:13.26ID:BZDetGsZ
そのうち水素自動車で空飛ぶのにHV技術とか特許きれか
最初にハイブリッドとか出始めはノーベル賞かと思ったなｗ
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/30(月) 14:01:12.64ID:sVVS8UA+
>>597
その通り
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/30(月) 15:22:08.03ID:igyekWXs
ネラーなんてなんでもかんでも見境なく叩いてるんだから当たるかどうかなんてわからんだろw
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/15(火) 22:50:38.72ID:vCECOg8R
きみしぐれ（旧名じょるちゃん）
@sigurekimi2023
こんなこと言いたくないがやはりズバリ言う。
今の日本のままでは２０３０年までに中国の属国になりグローバリスト達のワンワールド世界連邦政府に組み入れられる。
これは実際に中共高官に近い人から聞いたことがある。
平然ともうすぐ日本は中国のものになると言っているそうだ。
3:57 AM &#183; Dec 15, 2020

https://twitter.com/sigurekimi2023/status/1338558713863401472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/15(火) 23:28:44.07ID:ugvNsWcE
アベノミクスとはトヨタのための政策だった
その尖兵だったアベと熱烈信者のネトウヨ
バカは死ぬまで治らない
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/15(火) 23:50:23.56ID:ONo94Z9a
HVを中国に突っ込んでHVを生き延びさせようとするのやめてほしい。
早めに世界はEVへと進んで欲しい。
0604名刺は切らしておりまして
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2020/12/16(水) 01:11:52.15ID:enOp3Hsi
>>603
電池を待て。
0605名刺は切らしておりまして
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2020/12/16(水) 01:15:01.52ID:UN0oIfWz
どういうつもりなんだろう＞トヨタ
どう考えても自殺行為だろう
電気自動車なんて実用的にできないんだからびびるなよ
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/16(水) 06:07:54.54ID:PgeBg6I/
HV排除の方向性は確かやから、今のうちにHV売りまくるのは当たり前
どうせEV化スケジュールは後だおしになる…電池コストの低減はせいぜい半分
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/16(水) 11:05:10.05ID:JKJS8r0y
内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。

経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。内需が急増すると供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。

通貨安っていうのは、
通貨の供給量が多い＝通貨の価値が低い＝物の価値が上がる＝インフレ
で好景気になるんだぞ。

昔は、イタリア内部に南北問題というのがあって。イタリア北部重工業地帯とイタリア南部農村地帯の格差が問題だった。高校で習うだろ。知らないと高校卒業できないはずだぞ。
いまでは、ドイツが北部重工業地帯で、その他が南部の農村地帯だな。

で、ナショナリズムが、と言われてもwwwそれは違うんじゃないかなｗｗｗ原因が違う。ナショナリズムではなく格差の問題だ。
ジャップに都合がよくないからジャップはニュースにしない。
0608名刺は切らしておりまして
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2020/12/17(木) 12:26:25.94ID:mhDHU60m
>>15
20年前みたいなレスだね
0610名刺は切らしておりまして
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2020/12/17(木) 12:31:49.57ID:dLYAV5yj
トヨタにはHV技術を切り売りして、当面の間ガッポリ稼いでほしい。
そして、それをまだしばらくは利益を生まないであろうEVの開発・製造
・販売の原資として欲しい。
それが出来ればトヨタの未来は明るい。
他の日本メーカーは知らないが。
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/17(木) 16:31:37.86ID:7SHGV0PX
4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある.

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

＞　「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。9
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/17(木) 19:59:42.55ID:D1AzW5JF
トヨタは安価なシリーズHVを出すので、高価なTHSはそろそろお払い箱。
トヨタのシリーズHVは、日産のe-Powerと違って、回生と物理ブレーキのブレンディングができるから、燃費も優れてるし。
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 19:44:43.79ID:vQWdjJrn
猛暑や雪害時の立ち往生で一日生き延びられれば、ＨＶでもＥＶでもなんでも構わないよ。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 20:07:15.29ID:jlp8/hpN
豪雪立ち往生の場合にガソリン車だと一酸化炭素中毒で3時間で死亡するようだ
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 20:20:05.81ID:5g4c5wdg
>>4
中国に泣きつかれたんだよ。
あちらはEV全振り政策が失敗してHV優遇の減石油社会を模索中だからな。
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/30(水) 22:00:26.19ID:AeixpAEE
関口宏のテレビを見たけど中国は先進国の技術だけを
取り込んで特許取得しょうとしてる
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