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【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給　まず広州汽車に [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2020/10/15(木) 22:10:22.30ID:CAP_USER
トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。
日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
0156名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:55:36.49ID:ZWYI2hTp
そもそもHV自体がニッチ商品で渋滞の多い都市や近郊部で威力発揮するが郊外やハイウェイメインだと意味無いという代物だったんだよ。
渋滞での効率なら全然アイドリングしないEVが最強になる。
0157名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 07:36:26.38ID:0XwvNtn0
日本経済新聞　電子版
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。2020/7/13 2:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/

カーボンニュートラルが一番エコでないかと思われる。劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。内燃機関やガソリンタンクのリサイクルは容易。

再生可能エネルギーに今後に進むとしても重く危険な蓄電池にエネルギーを補充して蓄えるより、既存のインフラのスタンドや安いガソリンタンクを使えるカーボンニュートラルが最も効率的でエネルギー補充時間も短い利点がある。

内燃機関はエネルギーの一つ酸素を調達して走る分軽く出来る利点がある。

軽い、早い、安全、既存のインフラを使える、リサイクルも容易と良いところずくめである。

太陽光集熱発電を使えば、この光集高熱とこの発電による動力と二つ組み合わせて行けばアウディが行っている水と電気と二酸化炭素と触媒？でエタノールを生成するという事も再生可能エネルギーだけで実現するかもしれない。

カーボンニュートラルへ。

電気自動車に移行すれば内燃機関と比べて参入障壁は容易で、中国が蓄電池など製品の覇権を握り、自動運転のサービスは欧米が握ることになるのは避けられない。日本はＧ７を陥落。
0159名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 08:58:49.21ID:fMF7269l
アメリカに嫌がらせされるぞ。
せっかくコロナでも利益だしたのに。
0161名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 09:59:58.88ID:x6iwWZp0
大人が5人乗れて
500km 走れて
高速は120km巡航できて
200万円で買えて
5分で充電できるevが出たらすぐかうよ？

いつでるの？株価暴落で大損した信者さんw
0162名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 10:10:39.10ID:0tDzT037
>>159
利益出せてるのは中国売上が好調ってのが大きいからな。

>>160
そりゃ企業だしね。
日本人がまともな生活できんのも、企業が中国人と商売して金稼いでくれるおかげなわけで。
0166名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 11:29:40.35ID:ZWYI2hTp
>>161
そもそもHVでその条件満たせる車がないぞ。
プリウスにしてもモーターのパワーアシストなしガソリンエンジンだけで120km巡行できるか怪しいからレクサスの高いのしか無理だな
0169名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 12:35:22.59ID:DQ1TCInC
>>158
実施も無償という記事だが？
0171名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 12:47:57.34ID:N/f1wsMC
中国は世界中でここ30年間の間、貧困率を改善した唯一の国らしい。
0172名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 12:59:45.17ID:DQ1TCInC
>>170
お前がな。
0173名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:01:15.97ID:DQ1TCInC
>>170
特許が無償公開なんてのは知財担当してるんで常識として知ってる。
0174名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:04:05.78ID:lEIrp83z
THSを真似するのは世界中のメーカーが諦めてるからな…
トヨタにとってもそれなりに美味しいのでは？
0175名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:04:57.70ID:DQ1TCInC
>>170
俺は116じゃないけどね。
特許権を解放、無償化したのを公開って間違えただけじゃね？
揚げ足取り続けてんの？
0176名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:05:57.91ID:DQ1TCInC
>>174
スケールメリットでるからなぁ。
0177名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:06:37.90ID:4e9e8YUr
自分で自分の首を絞めていることに気がつかないのか？
クワッド会議の行く末くらい予想してるだろうに。
0178名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:08:43.12ID:o9lTiRlf
日本はもうすぐ中国に占領され臓器をとられ強制労働させられ日本語を禁止され中国語を強制される
おめでとうございます
0179名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:11:19.26ID:o4HbFztc
これって安全保障の面もあるんでしょうね。中国べったりで売りまくるとアメリカが激怒して
アメリカ市場から排除されて、法外な関税引き上げられたりブレーキの件みたく濡れ衣着せられて
何百億も制裁金払わされていじめられたり。でもアメリカべったりでも結局同じようなものでしょう。
結局いいなりで、アメリカのくびきからいつまでたっても抜け出せない。最終的にトヨタは商人なんだから、
アメリカと中国と、商売とは直接関係ない部分で多大な貢献して針の穴をくぐり抜けていくしかないんだろう。
本当に商売したかったら、商売以外の部分が最も大事なんだろう。SUZUKIはインドにどうやって潜り込んだんだろう
0181名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:25:34.04ID:DQ1TCInC
>>180
で？
0182名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:26:07.35ID:DQ1TCInC
>>180
自己紹介？
0183名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:29:59.70ID:/AZZg8v1
アメリカは伝統的にトヨタ叩き
0184名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:34:04.86ID:mUFI7UP6
ハイブリット技術はもう古いのだ
0185名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:36:04.96ID:/SF8ZaRU
今更もう遅いと思うがなあ
最早ハイブリットカーは終わりが始まってるというか
環境に良いクルマとしては認識して貰えなくなりつつあるからねえ
実際、ふつうのガソリン車なわけだしさｗ
0186名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:39:35.84ID:BW+ocwa5
>プリウスにしてもモーターのパワーアシストなしガソリンエンジンだけで120km巡行できるか怪しい

車乗ったことがない底辺だなw
今時軽トラだって120km巡航位できるよ？

テスラはできないけどな　電池切れでエンコ
0187名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:39:46.62ID:avI07qot
>>185
ここ数年ではガソリン車ユーザーからパイを奪うほどEVのレベルが上がってきた
その中でHVどうぞ！だからなー
いやEVで良いじゃん。ってなると思うけど
0188名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:51:21.20ID:DQ1TCInC
>>185
閉店セールやね。ラスト10年。
0190名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:58:23.55ID:x74Bee8z
>>180
知財担当は弁理士になれない落ちこぼれがなるものだから大目に見てやれ
0191名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:59:39.84ID:ZWYI2hTp
>>186
時速120キロ5名乗車で500km走破可能な軽トラがあるならどのメーカーかな？
車種少ないだけにすぐ調べよう
0192名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:03:06.99ID:DQ1TCInC
>>190
俺の場合、自分で発明して特許取得する側やから。
明細書の作成等は外注やぞ。
0193名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:05:38.52ID:KvKYMY3c
これからEVになるって言うけど、今のガソリン車が全部EVになっても電力大丈夫なんかね？
電力ステーションが全国に出来たとしても。
0194名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:06:54.55ID:x74Bee8z
>>192
おまえ長年受からない万年弁理士受験生だな
0195名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:10:27.26ID:ZWYI2hTp
スマホの普及でネットが一般化したせいで
グーグル検索すればすぐ分かるような嘘をつくアホの子が増えてしまったなあ
0196名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:14:57.23ID:UznipPAx
ＮＯ ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ

　　 /＼＿＿／＼
　 ／ノ　　　ヽ ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜
　 ＼　`ニニ′::／
　 ／`ー―――´＼
　　　　　rｎ、　rｎ、
　　　　 f|||｜ ｜||ｈ
　　　　 ||||∩ ∩||||
　　　　 |　( | | )　|
　　　　 ヽ　ノ ヽ　ノ

広州汽車集団
0197名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:16:01.91ID:DQ1TCInC
>>194
弁理士の勉強なんて全くしたことねぇよ。
開発、発明する方が仕事なんでね。
0198名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:20:10.99ID:udOc8ni6
HVとの延命策だろ
トヨタだって大手、もう次世代エンジンに資源を集中して
F1から撤退した本田みたいにいくやり方でないの？
0199名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:04.76ID:bpizwADv
>>100
んなことしなくても政府が買い支えるだろ
円安誘導だって自動車メーカーのために頑張ってるようなもんだし
0200名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:36.61ID:a+BKFNhw
いよいよ水素燃料車への移行だろ！
0201名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:46.57ID:x74Bee8z
>>197
ならその発明とお前が呼ぶ空想がなんの役にも立たないゴミクズだから形だけ知財担当になり窓際というかゴミ置き場に配転されたんだな
おめ
0202名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:30:00.52ID:j6F05xzk
あらまた売国？
とよたも中国人だらけだからな
さよならトヨタ
どうせEV自動運転時代には生き残れないだろ
0203名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:33:20.90ID:dVJH7T8l
本来ならハイブリッドが主流になるはずだけど、補助金や法律関係で電気自動車にこのままじゃまける。世界中電気自動車になったら発電所が足らないのは明白。送電設備も足らない。リチウムイオン電池の廃棄問題がでてくる。廃棄処分費だって問題になるはず。
0204名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:34:09.47ID:fBW5vLlw
中国は構造が簡単なEV車量産で、難しいハイブリッド車はもう造らないだろう。
0205名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:43:11.62ID:DQ1TCInC
>>201
ん？何故か俺の特許で会社はボロ儲けしてるみたいやけどな。
0206名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:44:00.37ID:tCfk+6H9
今年末には全個体電池車が発売になるからハイブリッド技術の拡散を優先したと。
0207名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:44:26.26ID:DQ1TCInC
>>201
弁理士にコンプでもあんのか？
人生の敗者？
0208名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:45:58.72ID:2PT/te+Y
>>148
「電池100kg ガソリン4kg 水素1kg
そしてウラン0.002グラムが同じエネルギーである

原子力自動車が出来たら
ガソリン車は200万倍効率が悪く高価になる

車の寿命10万kmでのガソリン代は約100万円のところ、
原子力自動車では0.5円になる計算である

iPhoneみたいにタダでも売れないよ？トヨタ」


ウランの購入費は微量なら0.5円ですむのかw
原価や輸送や、車自体の安全確保費用は

学校へ通え底辺









0210名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:48:55.22ID:2PT/te+Y
>>148
まずは小学生教科書的事実

＞ガソリン車と電気自動車のランニングコストの比較https://ev.gogo.gs/news/detail/1408604268/

1万km走行時

EV　通常電力料金でさえ4万円
ガソリン車　良燃費15km/Lとして12万円強

3倍
ガソリンの税金は半分　それを抜いても
電気の1.5倍のコスト＝ガソリン

どういうわけだろうなあww
0211名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:52:42.34ID:oLbDA2Y0
>>165
120万円でハイブリッドは作れないからハイブリッドの負けが確定したな

しかもこの120万EVを家庭の太陽光で充電して10年10マンキロ走ったら

ガソリン車の燃料費で乗れてしまうわけ
つまり0円でクルマが買えるつうこと
0213名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:57:45.15ID:59Aiv0f6
HVで燃料をe-fuelにすれば最強
0214名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:06:40.41ID:59Aiv0f6
>>221
半分以上が補助金だろ
0215名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:08:59.49ID:cAuOwTFF
>>40
中国で売っても『元』で儲かるだけ
で、その『元』は外国には持ち出せない。

しかも外国との窓口だった香港は陥落したから
もう中国国内の内需を押し上げるだけで日本にはメリットなし。

さらにハイブリッドは広範囲の技術の集合体
軍事転用なんかされたらたまったもんじゃない。
0216名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:09:22.60ID:TRwkMOdE
枯れた技術だから大丈夫大丈夫・・・

それで新幹線はやられたし他の電子部品もやられたんだよなぁ
0217名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:09:35.34ID:DQ1TCInC
>>214
条件は他のメーカーも一緒やぞ。
0219名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:29:37.68ID:hwKcLlKS
これから20〜30年の主流がHVであることを理解できてないバカが「エンジン絶滅」「EV社会の到来」と騒ぐんだよな
0220名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:37:07.32ID:7w4c5WA3
そのうち中国も独自開発と称してHV技術をトヨタの１／３で提供するんじゃないかな
0221名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:44:26.53ID:hBcuCmqc
トヨタの昭和ビジネスモデルはこれから没落期突入でオワコンだと思う。
テスラ方式がここまでは正解で結果も出しているし市場に大いに期待されている。
これから先はスマホ同様に中華産が蔓延するかも知れないしコスパ競争で太刀打ちできない。
どちらにしても次世代ハードウェア・ソフトウェア開発で遅れてるトヨタに
何を期待するのか、今までお疲れ様でした。が相応しい。
社長業しながらレース出場は公私混同そのもので行動原理が時代遅れ満載でした。
やっぱりボンボンと創業者の違いは歴然でしたね。
0222名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:54:09.75ID:Yj6t2zR6
>>219
エレクトロニクス、テレビ、ガラケー、
日本が世界を席巻したことがあったの覚えてる？
0223名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 15:56:21.20ID:Yj6t2zR6
>>221
既存のディーラー網が負債になり、
ソフトウェアの重要性が高まる中、時価総額が
でかいIT企業が参入してきたら業界一変すると思うね。
テスラの対抗馬はGAFAのどこかになる可能性がある。
0225名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 16:16:41.82ID:B4p47QWf
土下座でごめんなさいをしたことを忘れたキチガイデザインの会社は雨の怒りを食らって消えろ
0228名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 16:58:05.25ID:t93uUh9R
>>17
その手があったか。
納得w
0229名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 16:58:24.68ID:t93uUh9R
>>22
w
0230名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 17:14:55.73ID:CW9xRUju
中国で利益出せば会計上日本国内が赤字でも相殺出来るんだろうけど
日本に持ち出せないからカラ利益みたいなもん。
最後は中共に会社乗っ取られるよ。
0231名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 18:10:03.31ID:fIpTddKg
>>4
ハイブリッドシステム自体がコモディティ化しつつあるから今のうちに中国で覇権を握ろうとしてるから
0232名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 18:44:13.40ID:2mxZblnC
中国がエンジンをパクるのは今のところ難しい
動作中の内部を観察出来ないからだ
ただし2030年ごろに中国で完成すると言われる超大型加速器が使えるようになると、高いエネルギーの粒子線で動作中のエンジン内部の状態を透過して観察できるようになる可能性がある
0233名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 19:38:35.87ID:DQ1TCInC
>>232
その頃にはＥＶが覇権握ってるからなぁ。
0234名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 20:10:39.92ID:BW+ocwa5
>120万円でハイブリッドは作れないから
アルトhvが120万円
その値段で売り出せたらいいね
テスラは350万円とマスク言って実は600万円でしたw
0236名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 21:05:33.99ID:0XwvNtn0
プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、技術漏洩の歯止めが効かずに韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した。
ＧＡＦＡのＩＴ覇権が実現する。

次にグルーバル勢力は虎視眈々とＥＶを中国・韓国にアウトソーシンさせて自動運転で次世代自動車の覇権を狙う。
0238名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 21:48:48.15ID:lwRV8EjG
>>193
無理。それが最重要の問題。先進国や中国沿海部でもそれが最大のネック。中国農村地帯やアフリカなんかで始めからEVでとなったらハードル上がりすぎて何も手をつけられない。投資を続ければ少しずつ解消し、時には何かブレークスルーがあると仮定して進むしかないという状況。
0239名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 22:02:56.80ID:BW+ocwa5
>>193
テスラセダンで電子レンジ千台
トラックだと一万台分の電力

車のエンジンは普通に100kw程度だけど
これで電子レンジ百台分
車を電気だけで動かすのは本質的に不可能
0240名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 22:09:39.06ID:ekr7pVP3
新方式のHVが完成したので旧方式要らなくなったんだろ
ホンダなんかしょっちゅうHV方式変えてるぞ。
まぁホンダの場合技術力が無くて迷走してるだけだと思うが。
0241名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 22:17:47.22ID:ajhy/PzM
ハニトラ最強
0247名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 23:40:59.17ID:ZXps6MgX
>>244
まさにカスだね
0248名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 23:46:54.12ID:0668amMT
うっわ究極売国奴ｗ
0249名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 23:56:32.12ID:RgUfdevR
グローバル企業は国を潰す存在だからなぁ
アメリカでもシリコンバレーとか辺りはバイデン支持で中国で稼ぐ事しか考えてない
今の世界を見れば分かるけど中国は発展するがアメリカや日本はそれで衰退して行くからな
良し悪しの問題ではなくそれが現実
0250名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:00:30.18ID:zYO1uly3
>>249
日本からグローバル企業がなくなったらどうなるのか。
少子高齢化と膨大な財政赤字の日本国内じゃそれこそ衰退待ったなしだよ？
0251名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:05:32.11ID:ioy8NZuN
中国に技術供給？　家電残滅パターンと同じ　最後はブランド売って終わりやねー
日本の労働人口の3％の為に残り97％が泣くなんて、どんだけ選民思想なんだよ
潰れるべき業種はさっさと退場してくれ。
0253名刺は切らしておりまして
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2020/10/18(日) 00:30:03.32ID:aWIQx6zY
>>250
それぞれの国が企業に制約を課すしかない話だね
アメリカは既に始めてる、その流れでグローバル企業と今の政府が揉めてる
だけどトランプを降ろせば一時的に動きが止まるからバイデン支持、ただ議会も対中に厳しいので大統領だけで何処までやるかは分からん
そもそも少し前の民主党内での候補者選の時にはバイデンをバッシングしまくってたのに今では応援してるのも露骨過ぎる
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/18(日) 00:31:17.24ID:QkzBvPjg
アメリカさん！
こっちです！
0255<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）日本は
垢版 |
2020/10/18(日) 00:32:30.27ID:pIqCaPvo
中國に技術を提供すると
すぐ特許をとる
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