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【アフターコロナ】受け身の上司はいらない 進む管理職改革、降格も視野 [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2020/09/14(月) 13:08:06.59ID:CAP_USER
できる上司とできない上司――。テレワークの広がりは、管理職の優劣も浮き彫りにした。リモートでも仕事を適切に割り振った管理職がいる一方、目の前に部下のいない状況に戸惑い業務が滞った人もいた。新型コロナウイルス後をにらんだ管理職改革が広がっている。

■日報にただ「資料作成」 コロナ禍で管理職の優劣浮き彫りに
「自己の役割ランクに応じた具体的な『役割』と『業務内容』を明記し、提出願います」。中堅機械メー…

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2020/9/14 5:00
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63727890R10C20A9FFV000/
0094名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:18:28.48ID:4N3+NAH+
管理監督者に俺はなる!
0095名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:19:19.36ID:tBlCH4nA
>>82
主任ならまだいいわ
課長係長不在でおれはなんの役職もねーのに業務だけ課長業務、決裁権は部長が代行
部長が部下の出世なんかなんも考えてないから誰も上げてもらえず仕事だけ押し付けられるわ
0096名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:19:34.69ID:oUhWy1kW
>>47
それ
見る目無さ杉が多すぎ
0098名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:27:19.96ID:S4PGMmL0
新規事業を主任以下だけで考える部署なんだけど大丈夫かなぁ?
0099名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:32:25.65ID:OYu2DNyK
上司つーか経営陣が相変わらずノーリスクハイリターンばかり追い求めていて萎えるわ
今どきそんな都合の良い仕事ねーよ現実見ろよと問い詰めたい
0100名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:34:03.64ID:T8meVEID
>>98
アイディア出しても、全社員の7割ぐらいが納得する陳腐なアイディアしか通らないでしょうにねw
0101名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:38:58.46ID:gBHqnc+v
これ日経内部の話だろ
斜陽のブンヤはもうちょっと危機感持ったほうがいいぞ
0102名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:42:43.90ID:ql5RDiao
>>58
使えない奴とパワハラ野郎を移動でセットにする
使えない奴が辞める
また他の使えない奴とパワハラ野郎をセットにする
使えない奴が辞める
その度にパワハラ野郎を吊るす
次やったら解ってんなとクンロク入れる
使えない奴とパワハラ野郎を、、、

最終的にはパワハラ野郎を1人部署へ飛ばし失敗させて子会社へ降格減給する
パワハラ野郎がそのうち辞める
0104名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:43:47.23ID:Pcp9HMMw
受け身はいらない。発信力があり、自分で新事業を始め、部下をぐいぐい引っ張る上司を求める!

・・・ただしその新事業が失敗しても会社は責任追わない、提案した上司が責任取って辞めろ!
これが日本企業の本音。
 
0105名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:44:08.14ID:e1SdnqIa
管理職に権限が与えられてないからじゃねーの?
俺がそうだったからなあ、あれこれ考えて色々方針打ち出すけど俺の権限で決定できないどころか潰されるっていうね
そりゃ何もしなくなるわ
0106名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:47:35.77ID:T8meVEID
うちの部長が15万円のパソコンを買う権限もなくて笑ったw
今時パソコンが贅沢品って思ってるのかよw
0108名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:51:15.54ID:S4PGMmL0
>>100
デザイン思考を使って3年で1000億円を売り上げる新規事業を創出しますw
0111名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:58:49.49ID:UqYh7E0C
連日繰り広げられる日本のお馬鹿企業の日常風景

無能役員「これについて考えて提案してこい」
馬鹿部長「コレ上から言われたから提案書かけ」
アホ管理職「おい部下手伝え」
馬鹿部長「無能役員のお考えはこうだろ?ちゃんと考えろアホ管理職」

忖度提案書が決裁。結果、見事に失敗。

無能役員「何だよ、こうだと言っただろ?」
馬鹿部長「おい誰だよ提案した奴は」
アホ管理職「部下←コイツです」
0112名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:01:10.74ID:RyQS2KEJ
>>1
できないのは一番本人が自覚してんだし、恥を掻かさないよう部署替えが妥当でしょ。でもクビにしたらダメだよ、とドラッカーさんが言ってた
0113名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:50:16.65ID:3ra90GCX
受け身で仕事する奴はくず
0114名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:51:39.16ID:XRbDkZnl
>>105
結果を出せば、上の人も言う事聞いてくれるぞ。
かと言って上の人の機嫌を損ねると言う事は聞いてくれない。

忖度しつつも結果を出す、上手く上の人の考えを結果が出るように誘導して
上の人の考えと結果を両立するのも中間管理職の仕事。
そういう地道な努力をしておくと、メッチャ仕事しやすくなるぞ。

部下も同じで結果を出せば付いてきてくれる。
0115名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:52:49.35ID:CD1wNMtC
権限を強制的に委譲したら、受け身ではいられられなくなるけどね
当然、それが給与に合っていなければ、逃げられる
0116名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:53:49.91ID:bDNzghEi
取締役 ← 無能菅タイプ
執行役員 ← 無能菅タイプ
部長 ← 管理職改革だ!無能なマネージャーは降格!
平社員← 優秀な歩兵

この階層構造で真ん中の管理職だけ改革しても直属の執行役員や取締役が菅みたいな無能な奴だと意味無い
0117名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:54:13.97ID:bDNzghEi
8業績不振時は取締役解任→解任された取締役より優秀な新取締役就任→ポンコツ執行役員入れ替え→ポンコツ部長交代
の順に上から責任取らせる

株持ってんなら取締役選任決議に反対票入れまくれば上場企業の場合は株主が最上位だから責任を上から順に取らせられる
0119名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:01:03.85ID:R5Mp1mEV
受け身かどうかの判断
こいつ頭おかしいんじゃね?ってくらいに
良くも悪くも尖った結果を計画的にやるやつは
受け身と正反対だわ
0120名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:26:26.95ID:ORf5kqKX
>>42
いや、個々のタスク見てこれはかかりすぎだの言う割に
トータル作業時間が少ないと文句言う
ただし浮いた時間に何をするかは何もないし
じゃあといってこちらかは提案しても
理解すらできない

そういうのが生き残る、それが社風。
0121名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:35:34.34ID:oWyrZgRc
そもそも管理職を嫌がる社員急増してますよ?
日本における中間管理職は、板挟みになって
むしろ部下からイジメやモラハラにあうことも多いポジションで
多少給与が高いだけで、妬まれたり、責任をおわされたり、孤立したりで
割りに合わないからだって。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 23:38:58.95ID:oWyrZgRc
求人広告見ると、中間管理職募集、雇われ店長募集的なのばっかりだよね?
みんな責任をとるポジションを恐れてるし、
外からそういう生贄をいれようとしてる。
でも外部から管理職やとうと日本企業では機能しないから
どうしようもない。

部署ごと、新しくするしかない。
今はそういう流れになってるね。とくに出版社とか
高給取りの年配社員にやめてもらって、編集もインデザもできる
都合のいい薄給の奴隷正社員を人員を三文のイチにして
給与も半分にして同じだけのことやらせようとしてる。
0123名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:43:13.73ID:4payS64X
リターンなしに、平社員にあれこれ求めるクソ上司ばっかだもんなあ
0124名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:55:34.24ID:orcRXayC
>>85
あなたはコア人財です、と言われて部長に昇進するのに、

部長になると仕事を部下に丸投げして部長は傍観者になる
0125名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 00:04:50.94ID:O3ZpXya5
部下あり中間管理職マジ大変そうだな
興味ない仕事したくない&豆腐メンタルだから逃げたわ
0129名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 00:35:53.31ID:1/x7kxGE
>>114
なんかめんどくせえな。でも、分かるわ。
一度の人生、社内政治ごっこで終わるとはなぁ。
インフラ系45歳課長より。
0130名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 01:06:08.67ID:jTF+MY3r
ある意味、平和ボケ。
未だに潰れないと呆けるドアホばかり。
危機感といいつつ、職責から見て大したことない奴等ばかり。
0133名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 01:12:04.18ID:HiOB7YMJ
海外だと
現場の部下を抱える中間管理職に
強権を与えるんだよね

そうしないと現場の部下たちが管理者を舐めていうこと聞かないから

昔みたいに終身雇用で家族のような関係ならいいけど
もうそういうわけじゃないから、すぐにその場で首を切るような権限もたせて
監視カメラだらけにしないと、日本もダメになるのかも
0136名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 02:27:00.46ID:IFzxshil
>>60
それが日本の新卒社会だよ
0137名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 05:08:56.20ID:0BYScV8L
泥舟からはさっさと逃げ出すのが大吉だよ
0139もにいう株主
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2020/09/15(火) 05:20:23.46ID:wPgD45YD
配当減少分に比例して、役員報酬と従業員ボーナスも
減額を要求する
0140名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 05:23:02.55ID:5fJcaWr7
一般企業で働いたことのない世間知らずの記者が
いまさら当たり前のことを記事にする
0141名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 05:47:03.89ID:78X/jiOI
>>8
俺は無料会員
登録のみで月10本まで記事が全文読めるよ
0142名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 05:48:59.45ID:78X/jiOI
>>133
強権というか人事権な
その代わりリクルートも課長の仕事だったりする
0143名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 06:37:46.39ID:rcKMPFOR
動かれてもなあ。
無駄な書類提出させられたりジャマしかしないから大人しくしていてほしい。
0144名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 06:43:37.32ID:+MaSM+Xu
適性ない奴を管理職にするからいけない。管理職の適性ない奴は非管理職にして給料はそのままにしておけばいいだけ。
0145名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 06:52:02.50ID:P3qa6vqh
菅官房長官は、積極的に反対意見を言って来る官僚は左遷した。
安倍政権は、受け身でイエスマンばかりの官僚になって長期政権となった。
0148名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 06:56:10.53ID:i5TdpTom
>>1
人事権の与えてから言えよ
0149名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 07:20:31.81ID:dRJzXOOR
月次四半期通期の全店会議で
吊し上げを食らうだけの簡単なお仕事です
0152名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 07:25:40.37ID:dRJzXOOR
実務にもマネジメントにも長けた
スーパーマンの上司を求めるが
自分がスーパーマンになろうとは思わない
0153名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 07:27:50.37ID:l8yRW3PA
>>100
これだな
奇抜な案なんかは絶対通らない
0155名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 07:52:12.42ID:oR/umTWp
受け身の対応者はここでは必要なし
0156名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 07:53:57.94ID:IVHsjdZl
上司というより受け身の正社員はいらんよな
言われたことしかやらないならアルバイトで十分
0159名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 08:24:49.03ID:bKp2+Kks
>>16
どこが理想だよ。
典型的な無能じゃん。
部下に適切な指示を出し困ったことがあったら相談に乗る司令塔
が上司のあるべき姿ですよ。少なくとも課長クラスまでは。
0165名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 10:11:52.97ID:oE+/moDZ
日本の場合作業者や現場向きの人材は多いからみんな非正規になっちゃうんだろうな
管理職向きの人材は本当に少ないから待遇良くしないといけないのに一番待遇が悪いというね
0166名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 10:38:03.14ID:AVRAIuiE
基本、

有能の攻め>有能の受け>無能の受け>無能の攻め
プラス10    プラス5     ±0      −10

有能な攻め上司の部下…いろいろな仕事を回されるが、上司がいい結果に誘導してくれる
無能な攻め上司の部下…いろいろな仕事を回されるが、上司は部下に丸投げるだけ

有能な受け上司の部下…基本的な仕事しか回ってこないが、上司がいい結果に誘導してくれる(但しそれほどいい結果は望めない)
無能な受け上司の部下…基本的な仕事しか回ってこないが、上司が部下に丸投げ(そんなに悪い結果にはならない)

結論
過度の自己犠牲をせずに生きていくには「有能な受け上司の部下になること」

これ俺の人生で学んだことの集大成に近い
0167名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 10:51:45.45ID:ciwU6R66
リスク取って失敗したら、黒字部門を無理やり巻き込んで傷口広げて、降格になったら次の管理者に取り入ってさらに傷口を広げる奴ならいるよ
バカな上に潔くない、ムダに政治力だけある上司が最悪
0168名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 12:00:22.66ID:Lpj56UVf
>>167
悲しい生き物だね。
0169名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 12:14:55.75ID:SNtDQ8C1
要らんことしかしない上司も消えてくれ

言うことやること一貫性がなく稟議何回差し戻しするんだバカ
以前の自分の言動覚えとけよ
0170名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 12:22:03.69ID:mksmNfxJ
うちの会社の課長は月給65万円(みなし残業代込み)
責任重すぎて泣きそうになってるが
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 12:28:54.90ID:oBODDpMU
優秀な中国人とか韓国人を部下にしたらいいのに
日本人同士だったら嫌なんだろ?
上司もそっちのが喜ぶでしょ
0174名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 14:56:16.65ID:v6jav5rM
外資のIT会社にいるけど上司ってのが誰を指すのかピンのこない
HRのボスはいて出勤とか教育とか管理してくれるけど一緒に仕事してる訳じゃないし
チームのマネージャーはいるけどプロジェクト終わったらチームは解散するし
0175名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 15:12:33.83ID:jyESteUh
>>173
○○君
出向が決まったよ
0176名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 16:24:40.97ID:uC9t0+8G
新型コロナの特徴として肺炎なのに血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に後遺症が残るというのがある
脳梗塞や心筋梗塞はじめ身体中の内臓がボコボコになるリスクがある
致死率が低いから大した事無いとか大きな間違い
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 17:20:52.49ID:CA0fkn9b
受け身の上司を降格させるためには更にその上の上司が有能じゃないといけない
日本企業は上に行けば行くほど楽できるシステムだから管理職改革は絶対うまく行かない

欧米のようにヘッドから順に責任取らされる組織なら管理職改革しても意味があるが、取締役がポストにしがみついてんのにすっ飛ばしてその下の管理職に責任取らせる日本型組織じゃムリ!
0178名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 17:33:08.72ID:EKZ9LmTc
>>177
本当その通り。天辺の経営層が一番のクソ連中だよ。上場してたってコーポレートガバナンス強化に過剰反応してて、さらに社外取すら警戒するチキンで無能なクズ連中だからな。
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 17:51:42.19ID:MzzzGjeM
>>13
現場採用でいいじゃん
海外はどこもそう

日本は一括採用のせいで人事部が利権を持ってるだけ
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:07:45.78ID:w4EgEeMh
アフターコロナの人減らしはこういうやり口って事か(笑)。
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:09:44.35ID:w4EgEeMh
>>144
適正のない人間を管理職に任命した会社や経営者の任命責任を追求しないとね。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:11:29.29ID:w4EgEeMh
>>164
その前は「選挙で選ばれてもいない官僚がのさばるのはよくない」とマスコミは批判していたのにね。
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:19:55.73ID:KFFFJXoC
そもそも管理職がいらない
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:22:42.02ID:nTBBha4w
>>6
本当に有能な奴はそのままプレイヤーでいる方が望ましい。
問題はジャップ企業だといい歳して管理職になれない奴はゴミ扱いされるという事。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:32:26.05ID:9KQgW7Nf
受身の上司つーか、管理職として機能してない老人が多すぎ
0187名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 18:34:16.24ID:1SOGrMAy
>>1
じゃあ社長が真っ先に辞めろよ
一番責任重いクセに全然責任取らないだろ
トップが一番汗かいて苦労してない会社は社員も受け身になるよ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 19:08:13.21ID:fJvIkH0i
無能な老害蹴落として
さっさと自分が管理職になれば良いのに
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 19:13:53.78ID:mksmNfxJ
>>187
トップが決断して失敗したら創業家の娘が潰した大塚家具みたいになるが
潰れるのも資本主義のダイナミズムだけど、終身雇用の社員は死ぬ
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 19:21:31.75ID:b90zqnjL
>>188
無能老害蹴落とすために株主総会で取締役選任決議に反対票入れまくってるわ
賛成率60%割ったときのジジイ取締役のツラ最高だったぜ
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 19:29:16.49ID:1OcctO2W
柔道と日本の管理職に受け身は必須・不可欠だ(笑)
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 20:03:02.54ID:nSUSKRqq
自分でエクセル使えないハゲ親父は
どうやってOLに仕事を投げてたんかな?
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 20:19:55.75ID:9KQgW7Nf
労組がある会社は、結果出せない無能でも正社員なら犯罪でも犯さん限り首に出来ないし
役職も一度上げたら、不適格判定でも中々外せない
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