【アフターコロナ】受け身の上司はいらない　進む管理職改革、降格も視野 [エリオット★]

**へっぽこ立て子＠エリオット ★** · 2020/09/14(月) 13:08:06.59

できる上司とできない上司――。テレワークの広がりは、管理職の優劣も浮き彫りにした。リモートでも仕事を適切に割り振った管理職がいる一方、目の前に部下のいない状況に戸惑い業務が滞った人もいた。新型コロナウイルス後をにらんだ管理職改革が広がっている。

■日報にただ「資料作成」　コロナ禍で管理職の優劣浮き彫りに
「自己の役割ランクに応じた具体的な『役割』と『業務内容』を明記し、提出願います」。中堅機械メー…

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2020/9/14 5:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63727890R10C20A9FFV000/

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/17(木) 22:47:40.40

>>210
単純に会社そのものが不要
それで存続するのは、競争ではなく利権で食ってる証拠だもんね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 00:27:21.15

>>227
思い出した。これに加えて
金使うなよー
時間を金で買うのもダメやでー
もあったわ。

>>228
それやるとほんまに事業存続の危機になってしまうから無能上司だけすげ替えたい。ちなみに上司の上司もこんな感じ。
俺らみたいな現場の末端社員がさらに上の役員まで相談に行くわけにもいかず。
マジ死ねるわこれ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 09:11:54.91

>>231
クビ覚悟なら言ってみるのもアリかもだが、その上役も無能な感じはするなー

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 09:57:31.19

やってることは確かに社内政治ごっこだよな
責任と権限の範囲が明確じゃなかったり歪んでたりするからそんな事が頻発するんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 12:18:18.83

>>1
管理できてないのに管理職やらせてる会社って酷いけど現実問題としてそういう会社は多いな。管理出来ない管理職の部下が管理してるパターンはとても多い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 12:55:02.42

中間管理職が本来やるべき事って、
上位から降って来る曖昧な業務方針に対して、具体的に、
誰が、何を、何時までに、どこまでやるかを明確化して示す事だけじゃねーのかな

今の日本の会社は、トップダウンが極度に少な過ぎて、
下に行くほど職務が曖昧になるのが変なところだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 13:04:11.52

>>235
戦略を戦術、計画に落とし込めるひとは少ないよ
だいたい戦略に対して意味も理解せず
具体性がないとか批判してるノータリンが多い

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 20:30:18.66

>>159
上司の仕事は新規の仕事をとってくること
実務をするのは俺の仕事じゃないから
下っ端がやってください

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/18(金) 21:35:45.83

>>70
◯万円までOKとかです

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/19(土) 09:21:28.71

>>236
出来る人間は、不当な部分が有れば批判を加えながらも、
意味のある部分を掬いあげて、迅速に対応するよね

トップダウンの指示に具体性が無いのなら、まずは自分なりに具体化すべきだし、
逆にボトムアップの提案もせずグダグダ引き延ばすなら、タダのサボり

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/19(土) 11:41:54.58

日本は現場と管理職を別にしろよ
数字取れるやつは現場だけでいいから

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/19(土) 12:03:37.57

>>228
この辺りの問題改善を訴えるのが労働組合なはずだけど、機能しないね
労働組合の弱さは、マネジメントの強さに繋がらないとドラッカーが言ってたけど、そんな感じか

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 08:35:20.44

中年でも下っ端営業みたいなことしてる奴増えたよな　良いことだ　管理務まらないような中年はどんどん切り捨てるべき

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 11:19:35.50

>>239
それ下っ端でやると上司が理解すらできず
かえって嫌がらせのターゲットになる

複数企業で経験済み

そんなんできる中間管理もいない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 18:45:35.01

理系がノーベル賞受賞しまくってるのは、多分バブル期前後に高額の予算が付いたから。

文系は浮かれてただけ、会社潰しかけてるのはこういう連中。

理系文系は、傾向として聞いて欲しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 19:16:50.85

文系は何をすべきだったか歴史を研究
文学の追究
詩文を堪能
語学の習得

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 20:14:33.61

>>234
総合職は異動あるからね
現場はパートのおばちゃんが仕切ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 20:43:27.02

>>245
弁護士も文系だし。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 22:02:59.50

文系理系以前に、センター8割取れなかった連中って場合の数や確率や期待値の計算の知識が、実用レベルじゃないからまともな判断できないんだよな

期末テストで覚えたどうでもいい大昔のエジプト文明の王様の名前みたいなすぐ忘れる知識の一つになっちゃってるわけ

だから、文理問わず手際よく作業できるかみたいな作業員の働き方しか出来ないわけ

センター8割組は、片っ端から大手目指すから
アホの集まりの中小企業や小中学校教師とかは、手際いいやつはいても
下っ端から管理職まで、まともな判断能力持ってる奴がいない

ごく一部の例外を除いて、
フローチャートも計画も立てられないし、
過去のデータ調べるとこまではできても、
確率高いからこっちのプランに全振りしました、
失敗しても根拠にしたデータあるし、
会議も通ったので私の責任じゃありません、

みたいなアホしかいない

今年初めて、中小企業に業務委託発注やって衝撃受けたわ

ネトウヨとかパヨクとかオーガニック健康主義者とか投資マニアの効率主義者とか
多分、あいつら全員、確率と期待値の計算ができないから、
やってることが笑われてるんじゃなくて、
割に合わないことやってるから笑われてるってことがわからないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/23(水) 22:22:42.07

>>248
センター5割だけど共感

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 01:32:27.91

>>248
納期1ヶ月って書いてあるのに、毎回1週間以内に持ってきて、やり手業者の気になってるoa業者もそれだよな

複数経路確保するなり
メインルート潰れる可能性と対応コスト天秤にかけるなりして、
納期安定させるスキーム作る能力も、問題意識も皆無

それが一番難しいから、短い納期を公表出来るところがやり手なんけど、
手際よくしっかり仕事してれば信用得られるとか思ってる

納期1ヶ月って書いてる時点で、
こっちはそれ以外の納期の計算ができないんだから、
むしろジャスト1ヶ月で持ってきてくれたほうが助かるんだよな
急ぎの時は個別で連絡するし

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 02:19:57.03

ヘビーユーザーを割安にしてライトユーザーからぼったくる商売だからな
ライトユーザーに適正価格で使わせるなら２０ギガ超えた分は定額制にしてヘビーユーザーから徴収するしかないな
あと端末代補助もなくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 03:55:29.19

部下が上司を評価すべきだよ
好き嫌いとかではなく
結果に対する評価

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 04:14:26.63

>>3
それは企業も言えて、大企業は楽で中小企業は大変。純粋な企業力の差ではなく、大企業は制度に守られている。いわゆるゾンビ企業の大企業。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 07:47:07.51

てか普通に４０過ぎた文系はリストラでいいだろ　仕事デキる奴なんて半分もいないと思う　むしろいないほうが仕事はかどりそうｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 08:12:18.15

>>16
部下に投げっぱなしww

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 16:29:38.34

>>241
奴隷が仕事したがるからしょうがない
目先の作業に必死なんですよ
考えることも放棄してるし

労働組合の幹部より

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 16:34:10.74

課長クラスの奴隷のトップは不足しとるやん　氷河期採用カットし過ぎて
三十代で課長やらされてるしさ
その上は五十代の部長だろ
部長はおってもおらんでもいいようなのが多いがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 16:37:08.10

課長より上の部長や役員はぶら下がってるだけのが多いからそこらへんカットしろよ　ぶら下がってるだけならともかく口だけ出すのが多いからの
課長はこんにゃくみたいなゆとりとの板挟みなってさ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 17:52:33.77

社長に歯向かう部下はいらない

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 19:23:51.60

>>244
>理系がノーベル賞受賞しまくってるのは、
>多分バブル期前後に高額の予算が付いたから。

あの時代ですら研究予算は抑えて不動産や株式の投機に回していたんだよ
本田宗一郎がもっと多く割いてもいいのでは？と苦言を呈していた位だ
そのせいでバブル崩壊後に不良債権が発生して
さらに研究予算や新人の採用数を減らしたのでおかしくなった
その際に団塊以上の中高年で現場を回していたので
そこの世代の技術力は維持されていた、というだけの話
あの時代の経営者はそうとう問題があるな
まあ、あの世に逃げたけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 20:39:28.43

>>257
それだけ見ると、いいことのように思えてきた
日本が遅れてるのは、年功序列で高齢上司だらけのせいだから

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/24(木) 20:40:40.84

>>260
東工大なのに銀行に就職するような時代だったね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/09/30(水) 00:48:07.83

>>259
従業員の役に立てない社長はいらんのやで？

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/02(金) 07:51:01.41

媚びてるだけで伝言ゲームしかできない文系体育会アホ中年にテレワーク言ってもバナナ食べながら鼻水たらして頭の中はウキキ？？？で終わっちゃうよｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/02(金) 21:34:50.04

>>262
経済成長すればするほど学問と人生幸福度の乖離が起こるんだよな

先進国になって、学生がバイト代で卒業旅行に海外いける時代なったってことは、
物価上がって、
物作って外資稼ぐだけのメーカーがオワコン化したってことで
ノーリスクでステータス重視の社会人として金稼ぐためには、
理系院卒でも総合商社みたいな最適解探して虚業総合職目指す時代になったってこと

ノーベル賞とってる科学の研究とか、
高等遊民の哲学や文学の権威スゲーどころか、
ベンチャー投資寝かせてたら数十年後に大金になりましたみたいな世の中のなんの役にも立ってない話だし、
衣食住充実させて、たまにキャバクラ行く人生を歩みたいなら、費用対効果が悪すぎる。

途上国の方がコスパ考えて生きてる奴少ないし、世間は経済成長でうけれてるから、
有能が大学に残るんだよな

ただコミュ障と貧民は、キャンパスライフを諦めて近場の国立大の工学部に行っとけ
田舎勤務でも、コミュ障なんてどーせネットと旅行しか楽しみないだろ
割りには合わないけど、まじで平等だから

一昔前のみんな貧しくて人生失敗して、子どもと五体満足に感謝するのが生きがいみたいな時代までは公務員でも良かったんだろうけど、
今や格差広がりすぎて、高学歴内で公務員は極貧階層だからな

技術系も公務員も
国内は田舎勤務では、ロクな手当でないから覚悟しとけよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/13(火) 09:48:35.39

未だに新型コロナを只の風邪と思ってる人がいることが信じられないわ
かかると肺が繊維化するだけじゃなく血管に血栓が出来て心筋梗塞や脳梗塞を引き起こして身体中の内臓に障害が出るんだよ
ツイッターで後遺症綴ってる人いっぱいいるから見てみたら良いよ　めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/13(火) 16:29:38.90

体育会系中年の脳筋バカは管理職はパワハラが仕事だと勘違いしてる・・・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/13(火) 18:49:42.13

>>267
その構図、戦後一貫して変わってないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/13(火) 18:58:00.80

>>260
金でなんとかなるって考えるヤツは素人だね。
スパコン京なんて税金かけまくっても産廃になっただろ。
Sparcとかソラリスなんて誰が買うねん。

むしろゲーム用のやすいグラボ作ってたDOS/Vパーツ屋の
NVIDIAがチープなスパコンを売り出して
科学計算からマイニング、AIに至るまで市場に浸透して
インテルを追い抜いてしまった。

ノーベル賞って所詮スウェーデンのアカデミックマフィア利権でしかないし、
何の進歩の指標にもならない。今の学術会議の連中が生産性ゼロでも
税金100％で養われてるのみてもわかるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/15(木) 20:05:43.34

役員以外要らない時代になるんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/15(木) 23:36:54.73

>>248
ほんとにこれ

技術持ってるオタクはアマもプロもいっぱいいるけど

仕事で、割りに合うかって話になった途端
日本語通じて話できるやつが大企業総合職にしかいないのが、今の日本

ノーベル賞なんてその手のアホ騙しの象徴だろ
芥川賞出てれば、その地域の教育委員会は有能で住民の幸福度高い有能行政なのかよw

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/16(金) 00:02:41.16

俺の責任でない
失敗は部下が無能だったからだ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/16(金) 07:17:36.67

管理職もそうだけど、経営者が致命的にダメ。
頭が腐ると組織は全部ダメになる。

平成に入ってから無責任管理職が異常に増えた。
30年かけて組織が上から下まで腐り切って
令和の今やこのザマ。

なんともならんよ。躍進してる新興国や中国の下請けになるしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/18(日) 10:35:48.83

>>273
管理職が無責任と言うか、もはや日本の企業体質の問題
日本では、プロジェクトの問題を事前に突き詰めて検討したり、
プロジェクトの中間過程や事後で成果と課題をキッチリ分析したりすると、
煙たがられるから地位は上がらず、結局なあなあで仕事するのばかりが管理職になる

日本の産業界が右肩上がりなら、現場が頑張ればそれでも良かったんだろうけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/20(火) 21:51:13.66

>>3,7,253

気楽でいいな、自宅警備のみなさんは。

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/20(火) 22:03:16.57

まず受け身の経営者からだなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/10/21(水) 10:44:51.89

コロナの最大の脅威は肺が繊維化することじゃない
免疫が異常亢進して（サイトカイトストーム）コロナと戦って死んだコロナの死骸が血栓になること
血栓が大量発生すると脳血管が詰まり脳梗塞の可能性がハネ上がる
運動能力の低下、気分障害、うつ病、認知機能の低下
これらは脳梗塞による脳のダメージで説明が付く
一度でも感染してしまうと自覚症状が無くても免疫力が低下した時に重症化する
ただの風邪なんてとんでもない
感染して職場で同僚に伝染して自分のせいでクラスター起きたらもう申し訳なくても出勤できなくなるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/01(日) 21:12:54.36

Fランでも入れるとかボーナス4ヶ月すら出ないとか、
その手のよっぽどな会社にいない限りは、
上司が無能なほうが、意外と仕事って楽なんだよな

前の上司がクソ優秀だったから、めちゃくちゃいい人だったけど、見限られるのが嫌でこっちも優秀なフリして頭にハゲできたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/02(月) 17:59:25.25

新型コロナとの付き合いは長くなりそうだ、とわりと最近、
専門家が記事を書いてた。

そこには

抗体は2ヶ月くらい経つと弱まってくる。
だから、再感染はある。現実に多数出てる。

再感染した場合、軽症で済むならいいが、重症化した例も
確認されてる。

ワクチンは時々再接種が必要。

集団免疫はあまり期待できない。

触れるウイルスの量が多いと重症化しやすいかも。

とあった。
終

**名刺は切らしておりまして** · 2020/11/03(火) 09:20:52.27

降格願いなんて導入するとほとんど昇格から1年くらいで降格願い出しそうだぞ
やめとけやめとけ