【アフターコロナ】受け身の上司はいらない　進む管理職改革、降格も視野 [エリオット★]

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1へっぽこ立て子＠エリオット ★
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2020/09/14(月) 13:08:06.59ID:CAP_USER
できる上司とできない上司――。テレワークの広がりは、管理職の優劣も浮き彫りにした。リモートでも仕事を適切に割り振った管理職がいる一方、目の前に部下のいない状況に戸惑い業務が滞った人もいた。新型コロナウイルス後をにらんだ管理職改革が広がっている。

■日報にただ「資料作成」　コロナ禍で管理職の優劣浮き彫りに
「自己の役割ランクに応じた具体的な『役割』と『業務内容』を明記し、提出願います」。中堅機械メー…

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2020/9/14 5:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63727890R10C20A9FFV000/
2名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:13:50.60ID:TTVKTJic
受け身の上司ではなく、リスクの取れない上司は要らないって事だよ。

受け身であっても、コントロールが出来て、リスクを取る上司であれば
見た目受け身であってもなんら問題は無い。
2020/09/14(月) 13:14:47.28ID:eEpFdl1o
受け身の上司を見抜くには更にその上の上司が有能じゃないといけない
日本企業は上に行けば行くほど楽できるシステムだから管理職改革は絶対うまく行かない
4名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:17:03.66ID:qmkgwapC
パワハラする奴もいらない。
5名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:18:16.64ID:H2Go3K0o
あ-これ潰れるな　残念ダメ-ｗ
2020/09/14(月) 13:19:50.08ID:M54PKq/4
まず人格がだめなら日本ではどんな有能であっても受け入れられない
7名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:22:57.11ID:sgEBO8iP
>>3
それ。
8名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:29:49.97ID:7HBPfwLF
こういう有料会員限定の記事は伸びない
読めないからね
まあ無能な上司が浮き彫りになって企業にとって良かったじゃん
9名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:30:07.97ID:IMO9LjAG
改革だリストラだと言っても政府や財界が保身の権化みたいな状態で
やってんだったら結果は只の尻尾切りだっつの
10名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:34:13.16ID:02iFGjvN
上司というか、課長クラスに部下採用、解雇権限やリスクに対するリターンが
なければ受身にならざるを得ない。
2020/09/14(月) 13:36:54.42ID:v8COdXIE
テレワーク前から基本放置プレイで自分の好きなように仕事できるから関係ないなあ
12名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:44:42.20ID:KwqQk1sd
経営陣という上司は中間管理職に責任押し付けることが出来るからな。
13名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:47:44.78ID:pIcGJjnQ
現場に素敵なマッチングできる人事担当が育ったら面白いんだがな
2020/09/14(月) 13:49:15.90ID:iHFtwn57
管理職にコスト権限がないから無理だろ
2020/09/14(月) 13:53:11.23ID:707Dy1sD
>>14
これだなｗ

管理職なんて名ばかりな会社多いよな
結局上にお伺い立てないといけない管理職は管理職じゃなくて中間管理職
16名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:57:04.23ID:oMC3phof
■理想の上司像

上司不在でも成り立つ、そのためには存在感をなくす

部下全員に業務分担とその権限と責任を与え、

上司は管理責任はあるが管理業務は皆無、一切かかわらない

上司は常に俺は何をすればよいのか考え、精進していく
17名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 13:57:47.17ID:ZzcwWo3U
ぶっちゃけ管理職も役員も現場もその殆どが無能です。ごめんね
18名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:05:12.05ID:tEuyz9p0
20代では大差なくても40代にもなると能力の差が凄いから降格か解雇か異動しかない
19名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:09:35.54ID:URBC+CR1
農耕型の企業は基本ルーチンワークだから管理職は不要。やがて衰退する。

狩猟型の企業はいつも戦争やってるようなものだから、切り込み隊長としての
指導者が必要だ。指導力も戦闘力もある管理職は希少。だから日本は衰退する。
20名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:14:41.03ID:xnY9lVuP
>>15
中間管理職を管理職と言っていいのかどうか
裁量者がひっくり返すシステムはどうにかしなきゃならん
21名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:15:43.20ID:xnY9lVuP
>>17
５ちゃんねるしながら偉そうにｗ
無能者は無能であることを知っているかどうかが重要
22名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:27:10.56ID:JRBWOFcY
>>6
そんなことはない
株屋とか銀行やサラ金
23名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:28:51.10ID:BVLsjsuq
たしかに垂直落下式バックドロップは
受け身もいらないよな。
24名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:39:55.14ID:Q2PSw3s5
8月に辞めていった社員がいたけどこのご時世にほんとバカだよなー。
まだ仕事見つかってないようだ。
25名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:45:14.02ID:N64JadWk
＞目の前に部下のいない状況に戸惑い業務が滞った人もいた。

目の前に部下がいた時はパワハラで脅して丸投げできるけど、
リモートだと外注業者と変わらんから、
分かりやすい作業指示とおだてて使うスキルが必要だからな。
26名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:49:54.37ID:4cMSmXgg
これは執行役員に気に入られるかどうかそれだけよ
賭けでしかない
利益が出れば有能、そうでなければ馬鹿
だから出世を人生の基準しちゃダメ
いろんな社長と関わっているけど、サラリーマンが考えてほど人事に興味ないから
2020/09/14(月) 14:50:30.96ID:mK6WadfJ
日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日,ナガサキ,ヒロシマ,東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にドイツ人およびジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。
28名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 14:52:48.39ID:N64JadWk
＞受け身の上司はいらない

こういう事言ってる会社って
自粛期間中に営業してたパチンコ屋みたいなノリで
人が減った都内でバリバリ営業してたよね。
2020/09/14(月) 14:54:04.95ID:l8aDn/BL
労働者気質の人はどうにもならんよ
30名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:06:46.84ID:Usnv8+Uu
氷河期の解雇が始まった
31名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:31:27.51ID:5UtizeaS
「言われたことだけやってろ！」
「言われなくても自分で考えて仕事しろ！」
「上司だって間違える！それに気付かないお前が悪い！」
32名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:33:04.27ID:3BH4rr8O
年功序列のせいで管理職にしないと給料が上がらないから無駄な管理職が増えたんだよな。
これを是正しないと。
2020/09/14(月) 15:41:23.93ID:ZH+qj1RA
ドコモ口座事件的にはどの役職の上司がダメなんだ？
34名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:44:48.74ID:d7LReO/J
まぁ受け身でも積極的でも
部下と同じステージで一緒になって愚痴言うような上司はダメよ
そういう奴は責任なんか取らないし
35名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:49:10.61ID:tcudn/37
社風が悪いと個人ではどうしようもない

長期間悪い社風で経営し続けると
粗悪社員ばかりが残って管理ポストを占めるので
何か創造的に働こうと思っても
人を巻き込む段階で何も動けなくなる。

今まさにその状況の俺。
生産性上げろと言われるが
実際生産性上げると
仕事してないみたいな文句言われるし
36名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 15:53:47.62ID:5sujKrOK
>>1
受け身の定義がわからん

どうも世界と比べると、日経って記事の内容が幼稚らしいな
2020/09/14(月) 15:56:49.83ID:WJZP1LOu
治五郎ちゃんは受け身が大事だってw
38名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 16:05:19.42ID:PGpk5OBV
>>32
会社が残業代払いたくないから管理職にしたいんじゃないの？
>>1の記事みたいに暇な人間が管理職してる余裕ある大企業ならともかく、大半の会社の管理職が実務を兼務してて残業代も出ずヒイヒイ言ってるイメージの方が強いわ
2020/09/14(月) 16:06:04.67ID:rkcOgyfv
テレワークが上手く行ったかどうか分かるのは、まだもうちょい先じゃない？
ダメだった所は、もう分かってるかもしれんけど
2020/09/14(月) 16:08:16.97ID:skCQclRi
さんざん耐え我慢して媚び売って　いざとなったらポストも居場所もないってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ねぇねぇ（ＡＡ略
2020/09/14(月) 17:04:33.29ID:jI5wcrIL
結局日報はちゃんと書こうってこと？
42名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 17:21:15.98ID:yw+m7V43
>>35
会社の言う生産性ってのはワーカー一人を働かせて一日で生み出す稼ぎの量だからな
お前自身の作業の効率化が生産性向上じゃねえぞ
会社はあくまでお前の稼いだカネだけしか見てない
43名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 17:37:26.47ID:hR63Pzh+
パワハラ上司で同僚の悪口ばかりの奴居たわ
44名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 17:44:00.31ID:Ol0doNAH
管理職が実務に追われて管理してない
45名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:17:48.85ID:Ew3Yk6wE
>>2
責任問題になった時に
逃げるクズや部下に押し付ける奴は要らんよな
46名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:20:15.10ID:Fgk9jAtZ
>「自己の役割ランクに応じた具体的な『役割』と『業務内容』を明記し、提出願います」。中堅機械
それが出来るように最低限の教育とか方向性を示すとかしたの？
リストラを目的に急にハードル上げたりしてない？
47名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:22:17.64ID:OgS1Z0wE
出来ない上司を出世させた上司も降格させろよ
48名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:27:42.52ID:XYRwFCSP
>>42
社員一人一人の作業効率化は一日で生み出す稼ぎの量を増やす。
トヨタがカイゼンって呼んでやってきた当たり前の事だが、
社員ががんばって働いているフリをしてみせることと
会社がそれを評価することは生産性と何の関係もないぞ。
49名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:45:53.76ID:gSeH6TXn
無能な上司ガーって泣き叫んでいるキッズ達は、実力で役職を奪えばいいだけでは？
出来ないのは、キッズの実力不足or評価や昇進基準がゴミ以下の三流企業に勤めているからだよ
50名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:47:44.76ID:5sujKrOK
>>1
生産性いうなら、そもそもビジネスモデルから
作業効率とは違うからな
51名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 18:48:06.18ID:m7+A9DXI
半沢見て月曜の朝だけなんか妙に張り切ってるやつも痛い
2020/09/14(月) 18:59:21.99ID:S5R5C4Fm
ていうか質じゃなくて人数を激減できるだろ、リモートワークとやらが本当に7割になるのであれば。
53名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:05:36.27ID:6sunM+vB
受け身の上司って半沢直樹に出てくる頭取みたいな人？
54名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:10:20.38ID:Z9/YhDJV
何もできない上司は大手の場合は3割から5割だな。
55名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:19:28.29ID:V4jCPzb6
自律分散型の上司のもと自由にやらしてもらっていたが
トップダウン型の上司になって介入されまくって困っている
人を使うのがうまいのは前者だな
ストレスフリーで楽しかったわ
楽しいと結果も出るしな
後者は減点方式でやる気が起きん
指示待ち人間にでもなろうかな
2020/09/14(月) 19:51:24.93ID:07/ScxiL
>>55
あれ、俺がいる
減点方式の上司ってホント萎えるな
57名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 19:56:29.42ID:T4lJ9PBC
そりゃあ勤め人なんて出勤する事で仕事してる感出してるだけなやつらだらけだからな基本
58名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:01:00.13ID:T8meVEID
出来る課長って中途社員やダメ社員にパワハラして追い出してくれる奴だよ
役員も内心そう思ってる

社内に粛清は必要
2020/09/14(月) 20:06:50.25ID:RD6OI+b1
>>2
昔メンバーからリーダーになったとき、最初に当時の上司に言われたのが
「リーダーは責任を取るのが仕事、その代わり自分の裁量の範囲内で好き勝手にやっていい」だった

その人の後任に「俺のせいになるのはやだもん」が口癖の
上にヘコヘコ下に威張り散らす奴が来て、自分はとっとと転職したｗ
60名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:08:09.19ID:En8iC7mV
>>58
ダメ社員はともかく中途は無条件に追い出せって、お前もずいぶんと無能なんだなw
61名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:10:36.46ID:Xx3zd+Md
不祥事起こさなければ降格はない
2020/09/14(月) 20:16:02.56ID:dbZyUmf1
> リモートでも仕事を適切に割り振った管理職
で、次のリストラ対象はここらの管理職か
2020/09/14(月) 20:18:25.44ID:MuhcpDbq
日本の人事はスーパーショットで勝利を取りに行くゲームではなく、ミスらずに玉を打ち返すゲームだからな。
2020/09/14(月) 20:19:46.83ID:9Jh8v1Ts
>>16
投げっぱなし、関与しない上司が理想ですな
65名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:20:32.37ID:ULRez+Sb
>>60
日本企業では中途社員が格好のいじめのターゲットだよ
66名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:21:12.30ID:UqYh7E0C
>>2
そういうのはだね、日本企業のクソ無能サラリーマン役員の連中がだね、しっかり責任取るようになって貰ってからだね、初めて言えるんですよ。管理職がどうのじゃないんだよ。
2020/09/14(月) 20:21:36.34ID:exOdd3Rn
>>27
韓国はどうなの？
68名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:22:09.71ID:En8iC7mV
>>65
つまりダメ会社に勤めてる無能社員が自分を無能と気づかずにアホですって自己紹介してるって話かw
2020/09/14(月) 20:24:14.78ID:flYyjTXw
>>16
いいね、そういう上司
金だけ引っ張ってきてくれればいい
2020/09/14(月) 20:24:39.63ID:nj1UeGDL
アメリカだと、役職に応じて
決裁権の範囲が明確だったり
この範囲までなら経費稟議しなくていい、
というのがあったりするけど
日本の場合、どうなんでしょう。
私が渡り歩いてる零細が特殊なのかもしれないけど
だいたいボールペン1本から稟議書必要だったりする。
71名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:26:31.30ID:4LUr3ir/
>>70
日本の生産性下げまくってんな。
紙とインクの無駄遣い。
72名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:29:57.94ID:T8meVEID
>>70
零細ベンチャーに居たけど、いかにケチったか
交通費も往復割引の金しか出さないとか
アフォみたいにケチな事だけが自慢なベンチャーだったな

日本人の限界だな
73名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:32:41.86ID:4J94tnzQ
あぶりだされるねえ
74名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:35:25.57ID:Du2EZjEh
>>1
そして誰もがヒラのままでいたがるようになるとw
75名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:36:28.63ID:d8vRy7dx
>>28
残存者利益を狙うってのも攻めの姿勢ではあるからね。
76名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:37:39.23ID:f0JtJ/ro
>>2
リスク管理が出来る人間が必要なの
リスクを取るってだけいうのは相当無能
多分、利益マイナスなので、とっとと辞めてほしい
77名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:38:19.69ID:UqYh7E0C
>>72
堀江の会社もそうだったんだよな確か。日本はクソケチベンチャーだらけだなw
2020/09/14(月) 20:39:04.28ID:sJryAfrc
必要な情報はたいていccで部員、課員にも伝えられるので、課長レベルの存在価値がほとんどなくなった。
一方、部長レベルは経営者の代理となってどうやって儲けるかを考えることなのに、管理するのが仕事と思ってるのが多すぎ。
79名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:43:25.06ID:f0JtJ/ro
>>70
権限は普通明確になってるでしょ
それをいかに部下に持たせて、育てるか
そこが管理職というか、上役に求めることではないの？

変えられる立場にあるなら、グループに一人セクレタリを置くといい。
雑用はすべてお任せで、自分の仕事に専念出来る環境作り
80名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:48:38.38ID:f0JtJ/ro
>>78
カネ稼ぐ話はヒラにもないとだめでしょ
見積もりどうするの？
部長決裁が必要なの？
肩書きとは無関係に考える必要があるよ

なんでも課長ガー部長ガー事業部長ガー
それで、オレ様は正しい、業績が悪いのは上の連中が悪いから？
81名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:49:52.00ID:of+cgwNH
給料下がって良いから管理職降りたい
そしてリストラへ
2020/09/14(月) 20:53:05.51ID:bjtD1IaA
降格も何もうちの部署もう4年も係長居ねえから主任の俺がずっと係長業務やらされてる
他にも係長がいない係が3部署あるwアホかwe
2020/09/14(月) 20:53:13.82ID:sJryAfrc
>>80
カネたくさんもらってるやつのほうが、よりカネを稼ぐための方法論を考える責任があるのは当たり前だろ。
84名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:56:33.72ID:f0JtJ/ro
>>83
なんかさ、一年生？
仕事していけばわかるよ
85名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:56:34.07ID:T8meVEID
役員が部長に「金を稼ぐ方法を考えろ！」って命令したら
部長がヒラに「金を稼ぐ方法をブレインストーミングしなさい」って丸投げするのが日本企業

日本企業の優秀さはヒラ社員の優秀さで成り立ってる
86名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 20:58:52.22ID:379GjqMR
>>72
零細ベンチャーはそれが普通だよ。
だって現実としてお金ないし、机から目を離せば皆が見えるし。

問題は多少規模が大きくなっても そのやり方を引きずってしまう
会社が多いこと。まあこれも仕方ない気もするけどね。
会社が大きくなってめんどくさくなったので1抜け！
みたいなのが歓迎される社会でもないし。
87名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:00:36.16ID:gSXsoPO8
立場勘違いして役員ムーブするやつ多すぎ
何か立案しても前線指揮官が後ろで鼻ほじって却下却下と叫び
上位部署から同じ意見が上がったら渋々立ち向かったフリしながら
自分の手を汚さず成功する方法を考えろと部下に丸投げ
これじゃ衰退するのも当然だ
88名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:07:34.87ID:CgV+2IdK
まあ、リモートだと、全部言動が残ってしまうので
理不尽な言動はできない
今まで理不尽言動で、なんとかしてきた無能が排除されるのは良いことだ
2020/09/14(月) 21:08:41.27ID:NDYqnsrh
>>70
予算と人事権与えられてその中でやっていいけど
結果でなかったらクビとある意味はっきりしてる

何の裁量も与えられないけど結果でなくても
有耶無耶なのとどっちがいいかねえ
2020/09/14(月) 21:11:02.24ID:NDYqnsrh
>>84
上司がこういう理論で説明できないから立場で
誤魔化すタイプだと駄目だよな
2020/09/14(月) 21:14:12.70ID:T8meVEID
部長なんて社内政治家で人事異動の季節にはソワソワｗ
それだけ
傍から見てても分かるわｗ
92名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:14:18.09ID:7wepPcwX
>>83
平に金を稼ぐ方法を考えさせる組織はそのうち終わりだから逃げたほうがいい
93名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 21:14:22.29ID:oUhWy1kW
>>16
それで給料が部下より安ければおｋ
94名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:18:28.48ID:4N3+NAH+
管理監督者に俺はなる！
95名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:19:19.36ID:tBlCH4nA
>>82
主任ならまだいいわ
課長係長不在でおれはなんの役職もねーのに業務だけ課長業務、決裁権は部長が代行
部長が部下の出世なんかなんも考えてないから誰も上げてもらえず仕事だけ押し付けられるわ
96名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:19:34.69ID:oUhWy1kW
>>47
それ
見る目無さ杉が多すぎ
2020/09/14(月) 21:23:33.58ID:R5Mp1mEV
>>96
見る目というか、知識とか経験よな
その仕事、会社の経験はあっても知見に乏しい
98名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:27:19.96ID:S4PGMmL0
新規事業を主任以下だけで考える部署なんだけど大丈夫かなぁ？
99名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:32:25.65ID:OYu2DNyK
上司つーか経営陣が相変わらずノーリスクハイリターンばかり追い求めていて萎えるわ
今どきそんな都合の良い仕事ねーよ現実見ろよと問い詰めたい
2020/09/14(月) 21:34:03.64ID:T8meVEID
>>98
アイディア出しても、全社員の7割ぐらいが納得する陳腐なアイディアしか通らないでしょうにねｗ
101名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:38:58.46ID:gBHqnc+v
これ日経内部の話だろ
斜陽のブンヤはもうちょっと危機感持ったほうがいいぞ
102名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:42:43.90ID:ql5RDiao
>>58
使えない奴とパワハラ野郎を移動でセットにする
使えない奴が辞める
また他の使えない奴とパワハラ野郎をセットにする
使えない奴が辞める
その度にパワハラ野郎を吊るす
次やったら解ってんなとクンロク入れる
使えない奴とパワハラ野郎を、、、

最終的にはパワハラ野郎を１人部署へ飛ばし失敗させて子会社へ降格減給する
パワハラ野郎がそのうち辞める
2020/09/14(月) 21:43:09.54ID:twlnym1U
メンバーを信頼せずレビュアーのような上司は違うと思う
104名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:43:47.23ID:Pcp9HMMw
受け身はいらない。発信力があり、自分で新事業を始め、部下をぐいぐい引っ張る上司を求める！

・・・ただしその新事業が失敗しても会社は責任追わない、提案した上司が責任取って辞めろ！
これが日本企業の本音。
　
105名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:44:08.14ID:e1SdnqIa
管理職に権限が与えられてないからじゃねーの？
俺がそうだったからなあ、あれこれ考えて色々方針打ち出すけど俺の権限で決定できないどころか潰されるっていうね
そりゃ何もしなくなるわ
2020/09/14(月) 21:47:35.77ID:T8meVEID
うちの部長が15万円のパソコンを買う権限もなくて笑ったｗ
今時パソコンが贅沢品って思ってるのかよｗ
2020/09/14(月) 21:49:31.29ID:R5Mp1mEV
>>104
それが株式会社。
108名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:51:15.54ID:S4PGMmL0
>>100
デザイン思考を使って3年で1000億円を売り上げる新規事業を創出しますw
2020/09/14(月) 21:51:38.39ID:R5Mp1mEV
>>102
もう通用しないけどね
会社が締め上げられるだけ
直さなきゃ晒し。
2020/09/14(月) 21:55:08.41ID:9Jh8v1Ts
所詮、仕事が出きる出来ないなんて話は、奴隷の鎖の自慢だからな。
111名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 21:58:49.49ID:UqYh7E0C
連日繰り広げられる日本のお馬鹿企業の日常風景

無能役員「これについて考えて提案してこい」
馬鹿部長「コレ上から言われたから提案書かけ」
アホ管理職「おい部下手伝え」
馬鹿部長「無能役員のお考えはこうだろ？ちゃんと考えろアホ管理職」

忖度提案書が決裁。結果、見事に失敗。

無能役員「何だよ、こうだと言っただろ？」
馬鹿部長「おい誰だよ提案した奴は」
アホ管理職「部下←コイツです」
2020/09/14(月) 22:01:10.74ID:RyQS2KEJ
>>1
できないのは一番本人が自覚してんだし、恥を掻かさないよう部署替えが妥当でしょ。でもクビにしたらダメだよ、とドラッカーさんが言ってた
113名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 22:50:16.65ID:3ra90GCX
受け身で仕事する奴はくず
2020/09/14(月) 22:51:39.16ID:XRbDkZnl
>>105
結果を出せば、上の人も言う事聞いてくれるぞ。
かと言って上の人の機嫌を損ねると言う事は聞いてくれない。

忖度しつつも結果を出す、上手く上の人の考えを結果が出るように誘導して
上の人の考えと結果を両立するのも中間管理職の仕事。
そういう地道な努力をしておくと、メッチャ仕事しやすくなるぞ。

部下も同じで結果を出せば付いてきてくれる。
2020/09/14(月) 22:52:49.35ID:CD1wNMtC
権限を強制的に委譲したら、受け身ではいられられなくなるけどね
当然、それが給与に合っていなければ、逃げられる
2020/09/14(月) 22:53:49.91ID:bDNzghEi
取締役 ← 無能菅タイプ
執行役員 ← 無能菅タイプ
部長 ← 管理職改革だ!無能なマネージャーは降格！
平社員← 優秀な歩兵

この階層構造で真ん中の管理職だけ改革しても直属の執行役員や取締役が菅みたいな無能な奴だと意味無い
2020/09/14(月) 22:54:13.97ID:bDNzghEi
８業績不振時は取締役解任→解任された取締役より優秀な新取締役就任→ポンコツ執行役員入れ替え→ポンコツ部長交代
の順に上から責任取らせる

株持ってんなら取締役選任決議に反対票入れまくれば上場企業の場合は株主が最上位だから責任を上から順に取らせられる
2020/09/14(月) 23:00:11.31ID:NbN6e1l5
ピーターの法則
2020/09/14(月) 23:01:03.85ID:R5Mp1mEV
受け身かどうかの判断
こいつ頭おかしいんじゃね？ってくらいに
良くも悪くも尖った結果を計画的にやるやつは
受け身と正反対だわ
120名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:26:26.95ID:ORf5kqKX
>>42
いや、個々のタスク見てこれはかかりすぎだの言う割に
トータル作業時間が少ないと文句言う
ただし浮いた時間に何をするかは何もないし
じゃあといってこちらかは提案しても
理解すらできない

そういうのが生き残る、それが社風。
121名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:35:34.34ID:oWyrZgRc
そもそも管理職を嫌がる社員急増してますよ？
日本における中間管理職は、板挟みになって
むしろ部下からイジメやモラハラにあうことも多いポジションで
多少給与が高いだけで、妬まれたり、責任をおわされたり、孤立したりで
割りに合わないからだって。
122名刺は切らしておりまして
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2020/09/14(月) 23:38:58.95ID:oWyrZgRc
求人広告見ると、中間管理職募集、雇われ店長募集的なのばっかりだよね？
みんな責任をとるポジションを恐れてるし、
外からそういう生贄をいれようとしてる。
でも外部から管理職やとうと日本企業では機能しないから
どうしようもない。

部署ごと、新しくするしかない。
今はそういう流れになってるね。とくに出版社とか
高給取りの年配社員にやめてもらって、編集もインデザもできる
都合のいい薄給の奴隷正社員を人員を三文のイチにして
給与も半分にして同じだけのことやらせようとしてる。
123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/14(月) 23:43:13.73ID:4payS64X
リターンなしに、平社員にあれこれ求めるクソ上司ばっかだもんなあ
2020/09/14(月) 23:55:34.24ID:orcRXayC
>>85
あなたはコア人財です、と言われて部長に昇進するのに、

部長になると仕事を部下に丸投げして部長は傍観者になる
125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 00:04:50.94ID:O3ZpXya5
部下あり中間管理職マジ大変そうだな
興味ない仕事したくない＆豆腐メンタルだから逃げたわ
2020/09/15(火) 00:17:01.02ID:2ZsOcK0j
まあ誰がやっても同じだわな。
2020/09/15(火) 00:23:30.93ID:2ZsOcK0j
定年間際のおっさんが、今後のことなんか考えんわな。当たり前。
2020/09/15(火) 00:31:10.00ID:ZOpXtO2D
そもそもテレワークが普及すれば管理職は多すぎるだろ
整理されて当然
129名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 00:35:53.31ID:1/x7kxGE
>>114
なんかめんどくせえな。でも、分かるわ。
一度の人生、社内政治ごっこで終わるとはなぁ。
インフラ系45歳課長より。
2020/09/15(火) 01:06:08.67ID:jTF+MY3r
ある意味、平和ボケ。
未だに潰れないと呆けるドアホばかり。
危機感といいつつ、職責から見て大したことない奴等ばかり。
2020/09/15(火) 01:11:19.53ID:XiCyqoi7
アフターコロナて当分終わらんだろ
2020/09/15(火) 01:11:40.24ID:J4VG4g3x
360°評価をウチの会社にも導入してほしいわ〜
133名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 01:12:04.18ID:HiOB7YMJ
海外だと
現場の部下を抱える中間管理職に
強権を与えるんだよね

そうしないと現場の部下たちが管理者を舐めていうこと聞かないから

昔みたいに終身雇用で家族のような関係ならいいけど
もうそういうわけじゃないから、すぐにその場で首を切るような権限もたせて
監視カメラだらけにしないと、日本もダメになるのかも
2020/09/15(火) 01:14:09.57ID:jTF+MY3r
結果だけが物を言うから成り立つんだけどな。
2020/09/15(火) 01:16:56.90ID:jTF+MY3r
30年前より偉人の伝説も馬鹿の系譜さえも
数え切れない程に積み重ねた国なのにね。
136名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 02:27:00.46ID:IFzxshil
>>60
それが日本の新卒社会だよ
137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 05:08:56.20ID:0BYScV8L
泥舟からはさっさと逃げ出すのが大吉だよ
2020/09/15(火) 05:10:42.52ID:JM8M/ZQI
役員から首切れ
139もにいう株主
垢版 |
2020/09/15(火) 05:20:23.46ID:wPgD45YD
配当減少分に比例して、役員報酬と従業員ボーナスも
減額を要求する
2020/09/15(火) 05:23:02.55ID:5fJcaWr7
一般企業で働いたことのない世間知らずの記者が
いまさら当たり前のことを記事にする
141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 05:47:03.89ID:78X/jiOI
>>8
俺は無料会員
登録のみで月１０本まで記事が全文読めるよ
142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 05:48:59.45ID:78X/jiOI
>>133
強権というか人事権な
その代わりリクルートも課長の仕事だったりする
2020/09/15(火) 06:37:46.39ID:rcKMPFOR
動かれてもなあ。
無駄な書類提出させられたりジャマしかしないから大人しくしていてほしい。
144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 06:43:37.32ID:+MaSM+Xu
適性ない奴を管理職にするからいけない。管理職の適性ない奴は非管理職にして給料はそのままにしておけばいいだけ。
2020/09/15(火) 06:52:02.50ID:P3qa6vqh
菅官房長官は、積極的に反対意見を言って来る官僚は左遷した。
安倍政権は、受け身でイエスマンばかりの官僚になって長期政権となった。
2020/09/15(火) 06:53:42.68ID:aGqeY8PD
>>72
零細ベンチャーならそれくらいしないとダメだろ。
2020/09/15(火) 06:55:21.08ID:ff3wil4x
管理職なんの為に置いてるのか分からなくなってる会社とか普通だな
148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 06:56:10.53ID:i5TdpTom
>>1
人事権の与えてから言えよ
149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 07:20:31.81ID:dRJzXOOR
月次四半期通期の全店会議で
吊し上げを食らうだけの簡単なお仕事です
2020/09/15(火) 07:22:32.96ID:y6DOvm0V
>>123
エドワード・デシが、約束された報酬は意欲を減退させると言っているから出しません！
2020/09/15(火) 07:24:54.80ID:y6DOvm0V
>>129
アフィリエイトなり、個人事業主気分になれる趣味始めるとか
152名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 07:25:40.37ID:dRJzXOOR
実務にもマネジメントにも長けた
スーパーマンの上司を求めるが
自分がスーパーマンになろうとは思わない
153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 07:27:50.37ID:l8yRW3PA
>>100
これだな
奇抜な案なんかは絶対通らない
2020/09/15(火) 07:50:38.79ID:aCp5WiE/
>>6
性格に問題があると
有能でも組織は結局壊れるからリスクのほうが高い。
155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 07:52:12.42ID:oR/umTWp
受け身の対応者はここでは必要なし
156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 07:53:57.94ID:IVHsjdZl
上司というより受け身の正社員はいらんよな
言われたことしかやらないならアルバイトで十分
2020/09/15(火) 08:10:33.87ID:s0C8sh3k
無能な働き者ってことわざもあってな
2020/09/15(火) 08:14:30.96ID:y6DOvm0V
>>157
結局、コミュ力
159名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 08:24:49.03ID:bKp2+Kks
>>16
どこが理想だよ。
典型的な無能じゃん。
部下に適切な指示を出し困ったことがあったら相談に乗る司令塔
が上司のあるべき姿ですよ。少なくとも課長クラスまでは。
2020/09/15(火) 08:28:08.07ID:WB9VgX5r
無駄な中間管理職は典型的なリストラ候補
2020/09/15(火) 08:31:12.80ID:IQtVRkVL
結果、社内営業のうまいやつが残る
2020/09/15(火) 08:33:06.36ID:vPBbNWbJ
そんなに中間管理職が楽なら
みんな成りたがるだろう
実際は一番残業が多いゾーン
2020/09/15(火) 09:49:53.92ID:kv4eNFH8
流行に流される
思いつき(雑誌やネット、テレビ）で仕事のやり方を変える
2020/09/15(火) 10:03:50.81ID:liQQGUFM
>>145
政権が長くなっても国民にとってはマイナスだから無意味だよなあ。
165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 10:11:52.97ID:oE+/moDZ
日本の場合作業者や現場向きの人材は多いからみんな非正規になっちゃうんだろうな
管理職向きの人材は本当に少ないから待遇良くしないといけないのに一番待遇が悪いというね
2020/09/15(火) 10:38:03.14ID:AVRAIuiE
基本、

有能の攻め＞有能の受け＞無能の受け＞無能の攻め
プラス10　　　　プラス5　　　　　±0　　　　　　−10

有能な攻め上司の部下…いろいろな仕事を回されるが、上司がいい結果に誘導してくれる
無能な攻め上司の部下…いろいろな仕事を回されるが、上司は部下に丸投げるだけ

有能な受け上司の部下…基本的な仕事しか回ってこないが、上司がいい結果に誘導してくれる（但しそれほどいい結果は望めない）
無能な受け上司の部下…基本的な仕事しか回ってこないが、上司が部下に丸投げ（そんなに悪い結果にはならない）

結論
過度の自己犠牲をせずに生きていくには「有能な受け上司の部下になること」

これ俺の人生で学んだことの集大成に近い
167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 10:51:45.45ID:ciwU6R66
リスク取って失敗したら、黒字部門を無理やり巻き込んで傷口広げて、降格になったら次の管理者に取り入ってさらに傷口を広げる奴ならいるよ
バカな上に潔くない、ムダに政治力だけある上司が最悪
168名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 12:00:22.66ID:Lpj56UVf
>>167
悲しい生き物だね。
2020/09/15(火) 12:14:55.75ID:SNtDQ8C1
要らんことしかしない上司も消えてくれ

言うことやること一貫性がなく稟議何回差し戻しするんだバカ
以前の自分の言動覚えとけよ
170名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 12:22:03.69ID:mksmNfxJ
うちの会社の課長は月給65万円(みなし残業代込み)
責任重すぎて泣きそうになってるが
171名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 12:28:54.90ID:oBODDpMU
優秀な中国人とか韓国人を部下にしたらいいのに
日本人同士だったら嫌なんだろ？
上司もそっちのが喜ぶでしょ
2020/09/15(火) 12:30:08.98ID:m5+inAbg
>>171
あなたの会社はどうなの？
2020/09/15(火) 13:05:48.70ID:zi8U9F6E
セブンペイ事件のときは何人の上司が自主退職強いられたの？
174名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 14:56:16.65ID:v6jav5rM
外資のIT会社にいるけど上司ってのが誰を指すのかピンのこない
HRのボスはいて出勤とか教育とか管理してくれるけど一緒に仕事してる訳じゃないし
チームのマネージャーはいるけどプロジェクト終わったらチームは解散するし
175名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 15:12:33.83ID:jyESteUh
>>173
○○君
出向が決まったよ
2020/09/15(火) 16:24:40.97ID:uC9t0+8G
新型コロナの特徴として肺炎なのに血管に血栓が出来て血管が詰まって内臓に後遺症が残るというのがある
脳梗塞や心筋梗塞はじめ身体中の内臓がボコボコになるリスクがある
致死率が低いから大した事無いとか大きな間違い
2020/09/15(火) 17:20:52.49ID:CA0fkn9b
受け身の上司を降格させるためには更にその上の上司が有能じゃないといけない
日本企業は上に行けば行くほど楽できるシステムだから管理職改革は絶対うまく行かない

欧米のようにヘッドから順に責任取らされる組織なら管理職改革しても意味があるが、取締役がポストにしがみついてんのにすっ飛ばしてその下の管理職に責任取らせる日本型組織じゃムリ！
178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 17:33:08.72ID:EKZ9LmTc
>>177
本当その通り。天辺の経営層が一番のクソ連中だよ。上場してたってコーポレートガバナンス強化に過剰反応してて、さらに社外取すら警戒するチキンで無能なクズ連中だからな。
179名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 17:51:42.19ID:MzzzGjeM
>>13
現場採用でいいじゃん
海外はどこもそう

日本は一括採用のせいで人事部が利権を持ってるだけ
180名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 18:07:45.78ID:w4EgEeMh
アフターコロナの人減らしはこういうやり口って事か（笑）。
181名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 18:09:44.35ID:w4EgEeMh
>>144
適正のない人間を管理職に任命した会社や経営者の任命責任を追求しないとね。
182名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 18:11:29.29ID:w4EgEeMh
>>164
その前は「選挙で選ばれてもいない官僚がのさばるのはよくない」とマスコミは批判していたのにね。
183名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 18:19:55.73ID:KFFFJXoC
そもそも管理職がいらない
184名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 18:22:42.02ID:nTBBha4w
>>6
本当に有能な奴はそのままプレイヤーでいる方が望ましい。
問題はジャップ企業だといい歳して管理職になれない奴はゴミ扱いされるという事。
2020/09/15(火) 18:24:57.07ID:mtZBjffR
アフターコロニーといえばゴヒ
186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 18:32:26.05ID:9KQgW7Nf
受身の上司つーか、管理職として機能してない老人が多すぎ
2020/09/15(火) 18:34:16.24ID:1SOGrMAy
>>1
じゃあ社長が真っ先に辞めろよ
一番責任重いクセに全然責任取らないだろ
トップが一番汗かいて苦労してない会社は社員も受け身になるよ
188名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 19:08:13.21ID:fJvIkH0i
無能な老害蹴落として
さっさと自分が管理職になれば良いのに
189名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 19:13:53.78ID:mksmNfxJ
>>187
トップが決断して失敗したら創業家の娘が潰した大塚家具みたいになるが
潰れるのも資本主義のダイナミズムだけど、終身雇用の社員は死ぬ
2020/09/15(火) 19:21:31.75ID:b90zqnjL
>>188
無能老害蹴落とすために株主総会で取締役選任決議に反対票入れまくってるわ
賛成率60％割ったときのジジイ取締役のツラ最高だったぜ
191名刺は切らしておりまして
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2020/09/15(火) 19:29:16.49ID:1OcctO2W
柔道と日本の管理職に受け身は必須・不可欠だ（笑）
192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 20:03:02.54ID:nSUSKRqq
自分でエクセル使えないハゲ親父は
どうやってOLに仕事を投げてたんかな？
193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 20:19:55.75ID:9KQgW7Nf
労組がある会社は、結果出せない無能でも正社員なら犯罪でも犯さん限り首に出来ないし
役職も一度上げたら、不適格判定でも中々外せない
2020/09/15(火) 20:39:54.17ID:Dp/WT89/
>>84
無能
195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/15(火) 20:42:05.23ID:Kf1+Mtxh
https://haribote.ayapro.ne.jp/
この映画見たら、日本人は裏金にありつけるポジション着いたらとことん破廉恥な恥知らず晒しても生き残るが勝ちという民族なのがよくわかる
笑えるからぜひ鑑賞なさることをお勧めする
2020/09/15(火) 22:41:10.49ID:Y0ypONxn
>>6
確かアメリカでも上司にゴマするやつが出世しやすいという研究結果があったな
ピーターの法則もアメリカ人の著書だし
無能な上司がはびこるのはどこの国も同じだろうね
2020/09/15(火) 23:02:59.67ID:SWeshMI0
オマエに任せた！、ばっかりで、上手くいけば自分の手柄、上手くいかなきゃ部下のせい。

こんな管理職連中ホントいなくていいわ。
198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 00:29:10.50ID:VrO8baCb
無能上司「今期営業所成績が悪い！このままでは営業所の存続にかかわる！」
（成績落としてるのは無能上司だけ）

無能上司「営業車は会社の車！私物と思うな！」
（毎日社用車通勤、毎日朝から外出し何してるか不明）

まじて死んで欲しい
2020/09/16(水) 00:40:16.15ID:Yr6InJZK
まあ確かに日本企業の中間管理職は無能なんだが、もっとダメなのは日本企業の経営者
大量生産時代の経営方法が抜けてない
2020/09/16(水) 07:05:12.33ID:W2GkJck7
そもそも、本当に判断力が有ってズバズバ的確な決断する奴は嫌われるからな
無駄に時間を掛けて当たり障りない判断する人間しか上に行かない
2020/09/16(水) 08:47:07.52ID:zhg+AuDk
>>200
これ、ホントかもだなー
202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 11:40:58.45ID:9hqm2M4C
>>200
我が社でR
失望した若手が次々スタートアップに転職。
2020/09/16(水) 14:28:30.55ID:6WDtuWmA
某通信大手子会社に居たけど
親会社から天下ってきた、サラリーマン上がりの老害経営者と
定年退職までのんびりしたいだけの老害中間管理職のお陰で
仕事のできる若手からどんどんやめていって、気づいたら社内人口が
老人と非正規パートのおばちゃんで9割占めるに至ったぜ
2020/09/16(水) 14:28:30.55ID:6WDtuWmA
某通信大手子会社に居たけど
親会社から天下ってきた、サラリーマン上がりの老害経営者と
定年退職までのんびりしたいだけの老害中間管理職のお陰で
仕事のできる若手からどんどんやめていって、気づいたら社内人口が
老人と非正規パートのおばちゃんで9割占めるに至ったぜ
205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 14:48:54.69ID:3aePY5dj
よし！毎日業務報告書を提出させて、一言コメント返せば良いな！！
206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 14:54:00.75ID:3aePY5dj
>>55
減点方式なら支持待ちがいいよ
207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 15:01:31.08ID:/iLoXWJr
>>1
そんなこと言って積極的に動けば評価が上がるような評価制度にしたら、いらない無駄な新しい取り組みを増やして、そのしわ寄せで部下が苦しみことになる

無能な働き者ほど迷惑なものはない
208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 15:11:46.06ID:6WDtuWmA
糞どうでもいい事で、脊髄反射で張り切る無能な働き者と
業務について来れない、やる気も無い無能な怠け者ばっかだわ・・・
209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 15:21:42.19ID:uzwZAa7q
>>208
そう言う場合多くは働き手に理解させられない無能な上司が原因な
210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 16:55:37.62ID:9hqm2M4C
>>204
似てるねー。
還暦を超えた天下り爺さんが会社の将来なんて真面目に考える訳ないんだよ。あと、資本関係で出向してきたプライドの塊りが、社内で政治ごっこやってる世界に辟易するわ。客が見えてない。
有名大卒から辞めてく。
211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/16(水) 17:53:30.20ID:M59f7OlT
人員が減っても補って仕事ができる管理職が理想
部下は減らされる要員にならないように必死に働く
212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 08:31:02.86ID:bkAUuIYP
>>211
俺が事業部の案件70%1人で回してて、
組織変更で別部署に異動したんで
いま無能上司が俺の仕事引き継いでパンク状態。

雑、遅い、人任せ

そのくせ相変わらずの上から目線で
自分の仕事他人に投げつけるので
残った後輩からも不信感。
2020/09/17(木) 14:26:25.17ID:tuOLqS8j
>>212
どうなるんだろうな？w

ザマアミロみたいな感じで、なま暖かく見守ってるの？？
2020/09/17(木) 15:05:19.18ID:nSlhM7se
>>211
その管理職が居なくなったら、その部署の仕事が回らなくなるじゃん
そんなの全然理想的じゃない
215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 16:41:52.72ID:EMey7+2l
>>212
君が悪いとは思わないが、上司以前に組織がゴミだね
その無能上司じゃなくたって、普通の上司が君の後を継いでもパンクするだろう

優秀な人間じゃないと業務を回せない組織は、組織として失格
平均よりちょっと下の人間でも回せるようにしないといけない
歯車を入れ替えても動くように作らないと
216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 16:46:32.47ID:EMey7+2l
>>184
これ正しいんだけど、実現するには人事制度がついて来られないのよね
終身雇用と相性悪過ぎる
217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 16:57:29.60ID:EMey7+2l
>>174
HRとプロジェクトマネージャーを兼務してるのが日本企業の上司だから、
その意味で君に上司はいない
近年の外資は分業してることが多い

日本企業の人事部門は、業務マネージャーに人事業務の下請けさせてるんだよね
だから業務マネージャーが部下の生殺与奪を握る「上司」と化していく
人事部門が直轄でやると君の会社みたいな感じになる
218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 17:42:49.46ID:RM0po1CG
>>213
まさに

後輩が怒って辞めたら更にザマァ
219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 17:43:50.72ID:RM0po1CG
>>215
俗人化してもいいけど、俗人化させるなら
人材大切にしなきゃだよね
人を大事にできないなら仰る通り
220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 18:04:44.90ID:EMey7+2l
>>219
人材を大切にするというより、出口戦略が必要なのよ
状況によって一時的な属人化が生じるのは別にいいけど、
一定期間でちゃんと属人化を解除して標準化させないといけない

>>212の人のところは属人化が生じていること自体把握されてない状況
もっとも、そんなことは百も承知で無能上司をパンクさせるためとか、
別次元の事情で組織が仕掛けている可能性がある、つーかむしろそっちな気がする
221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 18:11:41.76ID:T/fkx601
>>215
口先だけのハッタリ文系ウェーイ乙。おまえにいい言葉を教えてやろう。
三流は五流を雇う。一流は一流を雇う。
おまえの組織論では、三流が五流を雇って時代遅れになり必ず滅びる。

だから、日本ではUSBが何だかわからなくてもＩＴ大臣になれるし、
部下は外注に丸投げしかできないバカしかいなくなり、詐欺が横行して
手が付けられなくなる。

アメリカの組織が何で凄いかというと、トップには超エリートが君臨して、
超エリートが自分よりも能力の高い人間を雇うから相乗効果で組織が精鋭化していく。

落ち目だったAMDのCEOに、プレステ３で使われたCellの開発責任者だった
リサ・スーが就任すると、バス屋で有名なジム・ケラーと、GPU設計のラジャ・コドゥリを呼んで、
CPUのZenアーキテクチャとGPUのRDNAアーキテクチャの開発責任者にして、
新プロジェクトをスタートした。その結果、殿様商売していたインテルを追い抜いて、
NVIDIAに追いついて、プレステ５とXBox Series Xを完成させた。
222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 18:40:11.42ID:RM0po1CG
>>220
あー

俺が無駄に顧客の期待値上げちまったからな
回すだけなら英語できりゃ人数でどうにかなるが
質ばかりは地力の差があるので無理だわ
223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 18:41:40.77ID:EMey7+2l
>>221
長文レス嬉しいw
洋の東西を問わず、三流が五流を雇うのが企業の本質であって、
その前提で役に立たないと組織論としては失格だ

一流が一流・超一流を雇うなんていう企業は、統計的に言えば誤差でしかない
宝くじは買っても買わなくても1等が当たる確率は同じだが、
マクロから言えばそういう超一流企業は存在しないのと同じだ

あと、USB大臣とか外注丸投げとか、
そういう現象はある意味でエリートを起用するからこそ起きるのよ
高度に特化したスキルを持たないとエリート競争には勝ち抜けない
外注マネージメントに特化した人材は、自分の担当範囲で成果を上げることが全てであって、
サプライチェーンの上から下まで見通すような
無駄なことしてたら競争に負けて退場させられるだけだからね
224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 18:55:08.51ID:EMey7+2l
>>222
これまでの客の満足度と期待が、ちゃんと金額に表れていたなら
これから金額が下がることで初めて組織は状況を把握するんじゃないかな

逆に金額が変わらないのであれば、
君の働きは過剰品質だったのかもしれない

短期的な売上では測れない類の生産性もあるけど、
それを組織が把握するのは難しいのよね
顧客満足調査とか色々やるけど
2020/09/17(木) 19:39:57.44ID:tuOLqS8j
>>218
そうだよなー、今、取引先のおかしなヤツが吊し上げられてるみたいで、なま暖かく見守り最中だよw

行政の指導入れられちゃ終わりだろうって、無能は直面するまで学習しないからなーw
226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 20:45:25.70ID:RM0po1CG
>>224
仮に金額下がっても上司のせいとは受け止められないと思う
基本、取締役を代表としてリーダー格が
片っ端から他責な社風なので
227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 21:19:13.29ID:9o7bjSaJ
今年やばいー
とりあえず派遣20人全切りなー
残った社員でこなせやー
あ、残業禁止なー
やり方は各自で考えろよー

こんな事しか言わないボンクラ上司はクビでいいよな。240人月の仕事を残った5人に振ったらどうなるかすら分からんとか、
そもそもどれだけ工数が必要な仕事をしてるかも分かってない管理職とか、日本てそんなバカばっかだよな。
第二次世界大戦の頃から何も変わってない。
228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:21:32.74ID:o49yYFyI
>>227
みんなで結託して仕事ほっぽり出して穴開けてやりゃいいんだよ。下っ端がクソ真面目にやるからマネジメント層がつけ上がる。
229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:42:02.55ID:6HIjEc+A
上司にはもちろん新人にも気を遣う
というのは鬱発症でもされると責任問題に発展するので
そんなわけでストレスで潰れていくアラサー世代はわりと多いだろうね
腫れ物に触るような感じで教育しているものね
もちろん新人の凡ミスは教育担当者の責任です
初期ゆとりくんたちはあれでけっこう大変だとおもう
230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/17(木) 22:47:40.40ID:7m+UX02w
>>210
単純に会社そのものが不要
それで存続するのは、競争ではなく利権で食ってる証拠だもんね
231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 00:27:21.15ID:LPyqiHGG
>>227
思い出した。これに加えて
金使うなよー
時間を金で買うのもダメやでー
もあったわ。

>>228
それやるとほんまに事業存続の危機になってしまうから無能上司だけすげ替えたい。ちなみに上司の上司もこんな感じ。
俺らみたいな現場の末端社員がさらに上の役員まで相談に行くわけにもいかず。
マジ死ねるわこれ。
2020/09/18(金) 09:11:54.91ID:FR8n58fR
>>231
クビ覚悟なら言ってみるのもアリかもだが、その上役も無能な感じはするなー
233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 09:57:31.19ID:xy5EIrTO
やってることは確かに社内政治ごっこだよな
責任と権限の範囲が明確じゃなかったり歪んでたりするからそんな事が頻発するんだろうな
2020/09/18(金) 12:18:18.83ID:ZYwpOY3F
>>1
管理できてないのに管理職やらせてる会社って酷いけど現実問題としてそういう会社は多いな。管理出来ない管理職の部下が管理してるパターンはとても多い
2020/09/18(金) 12:55:02.42ID:8temmbHd
中間管理職が本来やるべき事って、
上位から降って来る曖昧な業務方針に対して、具体的に、
誰が、何を、何時までに、どこまでやるかを明確化して示す事だけじゃねーのかな

今の日本の会社は、トップダウンが極度に少な過ぎて、
下に行くほど職務が曖昧になるのが変なところだと思う
236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/18(金) 13:04:11.52ID:vyvCOuGr
>>235
戦略を戦術、計画に落とし込めるひとは少ないよ
だいたい戦略に対して意味も理解せず
具体性がないとか批判してるノータリンが多い
2020/09/18(金) 20:30:18.66ID:Ufjbt13j
>>159
上司の仕事は新規の仕事をとってくること
実務をするのは俺の仕事じゃないから
下っ端がやってください
2020/09/18(金) 21:35:45.83ID:bqf35LbQ
>>70
◯万円までOKとかです
2020/09/19(土) 09:21:28.71ID:WFwNDvp4
>>236
出来る人間は、不当な部分が有れば批判を加えながらも、
意味のある部分を掬いあげて、迅速に対応するよね

トップダウンの指示に具体性が無いのなら、まずは自分なりに具体化すべきだし、
逆にボトムアップの提案もせずグダグダ引き延ばすなら、タダのサボり
2020/09/19(土) 11:41:54.58ID:sXIToXEG
日本は現場と管理職を別にしろよ
数字取れるやつは現場だけでいいから
2020/09/19(土) 12:03:37.57ID:dbfBJHCq
>>228
この辺りの問題改善を訴えるのが労働組合なはずだけど、機能しないね
労働組合の弱さは、マネジメントの強さに繋がらないとドラッカーが言ってたけど、そんな感じか
2020/09/23(水) 08:35:20.44ID:V73givT8
中年でも下っ端営業みたいなことしてる奴増えたよな　良いことだ　管理務まらないような中年はどんどん切り捨てるべき
243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/23(水) 11:19:35.50ID:jj0yLPY4
>>239
それ下っ端でやると上司が理解すらできず
かえって嫌がらせのターゲットになる

複数企業で経験済み

そんなんできる中間管理もいない
2020/09/23(水) 18:45:35.01ID:GF3BsAI9
理系がノーベル賞受賞しまくってるのは、多分バブル期前後に高額の予算が付いたから。

文系は浮かれてただけ、会社潰しかけてるのはこういう連中。

理系文系は、傾向として聞いて欲しい。
2020/09/23(水) 19:16:50.85ID:a7xa3LEt
文系は何をすべきだったか歴史を研究
文学の追究
詩文を堪能
語学の習得
246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/23(水) 20:14:33.61ID:zUtbKiOs
>>234
総合職は異動あるからね
現場はパートのおばちゃんが仕切ってる
2020/09/23(水) 20:43:27.02ID:GF3BsAI9
>>245
弁護士も文系だし。
248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/23(水) 22:02:59.50ID:SP8+MtFR
文系理系以前に、センター8割取れなかった連中って場合の数や確率や期待値の計算の知識が、実用レベルじゃないからまともな判断できないんだよな

期末テストで覚えたどうでもいい大昔のエジプト文明の王様の名前みたいなすぐ忘れる知識の一つになっちゃってるわけ

だから、文理問わず手際よく作業できるかみたいな作業員の働き方しか出来ないわけ

センター8割組は、片っ端から大手目指すから
アホの集まりの中小企業や小中学校教師とかは、手際いいやつはいても
下っ端から管理職まで、まともな判断能力持ってる奴がいない

ごく一部の例外を除いて、
フローチャートも計画も立てられないし、
過去のデータ調べるとこまではできても、
確率高いからこっちのプランに全振りしました、
失敗しても根拠にしたデータあるし、
会議も通ったので私の責任じゃありません、

みたいなアホしかいない

今年初めて、中小企業に業務委託発注やって衝撃受けたわ

ネトウヨとかパヨクとかオーガニック健康主義者とか投資マニアの効率主義者とか
多分、あいつら全員、確率と期待値の計算ができないから、
やってることが笑われてるんじゃなくて、
割に合わないことやってるから笑われてるってことがわからないんだよな
249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/23(水) 22:22:42.07ID:jj0yLPY4
>>248
センター5割だけど共感
250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 01:32:27.91ID:S7cQPTOl
>>248
納期1ヶ月って書いてあるのに、毎回1週間以内に持ってきて、やり手業者の気になってるoa業者もそれだよな

複数経路確保するなり
メインルート潰れる可能性と対応コスト天秤にかけるなりして、
納期安定させるスキーム作る能力も、問題意識も皆無

それが一番難しいから、短い納期を公表出来るところがやり手なんけど、
手際よくしっかり仕事してれば信用得られるとか思ってる

納期1ヶ月って書いてる時点で、
こっちはそれ以外の納期の計算ができないんだから、
むしろジャスト1ヶ月で持ってきてくれたほうが助かるんだよな
急ぎの時は個別で連絡するし
251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 02:19:57.03ID:KH9CNw5M
ヘビーユーザーを割安にしてライトユーザーからぼったくる商売だからな
ライトユーザーに適正価格で使わせるなら２０ギガ超えた分は定額制にしてヘビーユーザーから徴収するしかないな
あと端末代補助もなくなる
2020/09/24(木) 03:55:29.19ID:CnFQapaf
部下が上司を評価すべきだよ
好き嫌いとかではなく
結果に対する評価
253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 04:14:26.63ID:vOAjPjJ3
>>3
それは企業も言えて、大企業は楽で中小企業は大変。純粋な企業力の差ではなく、大企業は制度に守られている。いわゆるゾンビ企業の大企業。
2020/09/24(木) 07:47:07.51ID:47Ftz7vf
てか普通に４０過ぎた文系はリストラでいいだろ　仕事デキる奴なんて半分もいないと思う　むしろいないほうが仕事はかどりそうｗ
255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 08:12:18.15ID:hbbHbBC0
>>16
部下に投げっぱなしww
256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 16:29:38.34ID:CvT1Z8me
>>241
奴隷が仕事したがるからしょうがない
目先の作業に必死なんですよ
考えることも放棄してるし

労働組合の幹部より
257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 16:34:10.74ID:hr0DJv3C
課長クラスの奴隷のトップは不足しとるやん　氷河期採用カットし過ぎて
三十代で課長やらされてるしさ
その上は五十代の部長だろ
部長はおってもおらんでもいいようなのが多いがｗ
258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 16:37:08.10ID:hr0DJv3C
課長より上の部長や役員はぶら下がってるだけのが多いからそこらへんカットしろよ　ぶら下がってるだけならともかく口だけ出すのが多いからの
課長はこんにゃくみたいなゆとりとの板挟みなってさ
2020/09/24(木) 17:52:33.77ID:11s6znJw
社長に歯向かう部下はいらない
260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 19:23:51.60ID:CNNSsb4t
>>244
>理系がノーベル賞受賞しまくってるのは、
>多分バブル期前後に高額の予算が付いたから。

あの時代ですら研究予算は抑えて不動産や株式の投機に回していたんだよ
本田宗一郎がもっと多く割いてもいいのでは？と苦言を呈していた位だ
そのせいでバブル崩壊後に不良債権が発生して
さらに研究予算や新人の採用数を減らしたのでおかしくなった
その際に団塊以上の中高年で現場を回していたので
そこの世代の技術力は維持されていた、というだけの話
あの時代の経営者はそうとう問題があるな
まあ、あの世に逃げたけどね
261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 20:39:28.43ID:wHWi1Yak
>>257
それだけ見ると、いいことのように思えてきた
日本が遅れてるのは、年功序列で高齢上司だらけのせいだから
262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/09/24(木) 20:40:40.84ID:wHWi1Yak
>>260
東工大なのに銀行に就職するような時代だったね
2020/09/30(水) 00:48:07.83ID:YEdIlWYd
>>259
従業員の役に立てない社長はいらんのやで？
2020/10/02(金) 07:51:01.41ID:ol+VmGDS
媚びてるだけで伝言ゲームしかできない文系体育会アホ中年にテレワーク言ってもバナナ食べながら鼻水たらして頭の中はウキキ？？？で終わっちゃうよｗｗｗ
265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/02(金) 21:34:50.04ID:TGLyYXEg
>>262
経済成長すればするほど学問と人生幸福度の乖離が起こるんだよな

先進国になって、学生がバイト代で卒業旅行に海外いける時代なったってことは、
物価上がって、
物作って外資稼ぐだけのメーカーがオワコン化したってことで
ノーリスクでステータス重視の社会人として金稼ぐためには、
理系院卒でも総合商社みたいな最適解探して虚業総合職目指す時代になったってこと

ノーベル賞とってる科学の研究とか、
高等遊民の哲学や文学の権威スゲーどころか、
ベンチャー投資寝かせてたら数十年後に大金になりましたみたいな世の中のなんの役にも立ってない話だし、
衣食住充実させて、たまにキャバクラ行く人生を歩みたいなら、費用対効果が悪すぎる。

途上国の方がコスパ考えて生きてる奴少ないし、世間は経済成長でうけれてるから、
有能が大学に残るんだよな

ただコミュ障と貧民は、キャンパスライフを諦めて近場の国立大の工学部に行っとけ
田舎勤務でも、コミュ障なんてどーせネットと旅行しか楽しみないだろ
割りには合わないけど、まじで平等だから

一昔前のみんな貧しくて人生失敗して、子どもと五体満足に感謝するのが生きがいみたいな時代までは公務員でも良かったんだろうけど、
今や格差広がりすぎて、高学歴内で公務員は極貧階層だからな

技術系も公務員も
国内は田舎勤務では、ロクな手当でないから覚悟しとけよ
2020/10/13(火) 09:48:35.39ID:ZoUSoFXS
未だに新型コロナを只の風邪と思ってる人がいることが信じられないわ
かかると肺が繊維化するだけじゃなく血管に血栓が出来て心筋梗塞や脳梗塞を引き起こして身体中の内臓に障害が出るんだよ
ツイッターで後遺症綴ってる人いっぱいいるから見てみたら良いよ　めちゃ怖いよ
見てたらはっきり言って生き地獄
2020/10/13(火) 16:29:38.90ID:DA4B7PXK
体育会系中年の脳筋バカは管理職はパワハラが仕事だと勘違いしてる・・・・・
268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/13(火) 18:49:42.13ID:b2DX39T+
>>267
その構図、戦後一貫して変わってないよ
269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/13(火) 18:58:00.80ID:wEpdk1Kl
>>260
金でなんとかなるって考えるヤツは素人だね。
スパコン京なんて税金かけまくっても産廃になっただろ。
Sparcとかソラリスなんて誰が買うねん。

むしろゲーム用のやすいグラボ作ってたDOS/Vパーツ屋の
NVIDIAがチープなスパコンを売り出して
科学計算からマイニング、AIに至るまで市場に浸透して
インテルを追い抜いてしまった。

ノーベル賞って所詮スウェーデンのアカデミックマフィア利権でしかないし、
何の進歩の指標にもならない。今の学術会議の連中が生産性ゼロでも
税金100％で養われてるのみてもわかるだろ。
270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/15(木) 20:05:43.34ID:nSUpSq6p
役員以外要らない時代になるんだろうな。
271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/15(木) 23:36:54.73ID:H2BsLlZZ
>>248
ほんとにこれ

技術持ってるオタクはアマもプロもいっぱいいるけど

仕事で、割りに合うかって話になった途端
日本語通じて話できるやつが大企業総合職にしかいないのが、今の日本

ノーベル賞なんてその手のアホ騙しの象徴だろ
芥川賞出てれば、その地域の教育委員会は有能で住民の幸福度高い有能行政なのかよw
272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 00:02:41.16ID:tbmvpv0I
俺の責任でない
失敗は部下が無能だったからだ
273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/16(金) 07:17:36.67ID:mJUi+6DW
管理職もそうだけど、経営者が致命的にダメ。
頭が腐ると組織は全部ダメになる。

平成に入ってから無責任管理職が異常に増えた。
30年かけて組織が上から下まで腐り切って
令和の今やこのザマ。

なんともならんよ。躍進してる新興国や中国の下請けになるしかない。
2020/10/18(日) 10:35:48.83ID:0rrziTTN
>>273
管理職が無責任と言うか、もはや日本の企業体質の問題
日本では、プロジェクトの問題を事前に突き詰めて検討したり、
プロジェクトの中間過程や事後で成果と課題をキッチリ分析したりすると、
煙たがられるから地位は上がらず、結局なあなあで仕事するのばかりが管理職になる

日本の産業界が右肩上がりなら、現場が頑張ればそれでも良かったんだろうけどね
275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/20(火) 21:51:13.66ID:bBS0TeXf
>>3,7,253

気楽でいいな、自宅警備のみなさんは。
276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/20(火) 22:03:16.57ID:6bklKAAi
まず受け身の経営者からだなｗ
2020/10/21(水) 10:44:51.89ID:J9eCxno3
コロナの最大の脅威は肺が繊維化することじゃない
免疫が異常亢進して（サイトカイトストーム）コロナと戦って死んだコロナの死骸が血栓になること
血栓が大量発生すると脳血管が詰まり脳梗塞の可能性がハネ上がる
運動能力の低下、気分障害、うつ病、認知機能の低下
これらは脳梗塞による脳のダメージで説明が付く
一度でも感染してしまうと自覚症状が無くても免疫力が低下した時に重症化する
ただの風邪なんてとんでもない
感染して職場で同僚に伝染して自分のせいでクラスター起きたらもう申し訳なくても出勤できなくなるわ
278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/01(日) 21:12:54.36ID:d23z07ZW
Fランでも入れるとかボーナス4ヶ月すら出ないとか、
その手のよっぽどな会社にいない限りは、
上司が無能なほうが、意外と仕事って楽なんだよな

前の上司がクソ優秀だったから、めちゃくちゃいい人だったけど、見限られるのが嫌でこっちも優秀なフリして頭にハゲできたわ
2020/11/02(月) 17:59:25.25ID:YZVMYagi
新型コロナとの付き合いは長くなりそうだ、とわりと最近、
専門家が記事を書いてた。

そこには

抗体は2ヶ月くらい経つと弱まってくる。
だから、再感染はある。現実に多数出てる。

再感染した場合、軽症で済むならいいが、重症化した例も
確認されてる。

ワクチンは時々再接種が必要。

集団免疫はあまり期待できない。

触れるウイルスの量が多いと重症化しやすいかも。

とあった。
終
2020/11/03(火) 09:20:52.27ID:c82AiZBd
降格願いなんて導入するとほとんど昇格から1年くらいで降格願い出しそうだぞ
やめとけやめとけ
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