【IT】Apple、フォートナイト開発元が「特別扱い要求」と反論 [ムヒタ★]
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【シリコンバレー=白石武志】人気ゲーム「フォートナイト」を開発する米エピックゲームズがスマートフォンのアプリ配信の仕組みが反競争的だとして米アップルを訴えた問題で、双方の対立が激化している。アップルは21日付の裁判資料の中で原告側との過去の電子メールのやりとりを開示した。エピックが自分たちだけを特別扱いするよう求めていたと主張した。
エピックはスマホの基本ソフト（OS）を握るアップルが自らのアプリ配信サービスや課金システムの利用をアプリ開発者に強制していることを不服として、13日に訴訟を起こした。他のアプリ開発者にも賛同を呼びかけているが、アップルはエピックが自社だけを優遇するよう求めていたと暴露することで、同社の主張には大義がないとの印象を与える狙いとみられる。
具体的には、アップルはエピックのティム・スウィーニー最高経営責任者（CEO）が6月30日付でアップル幹部らに送ったメールの文面などを開示した。受け取った幹部の証言として、「スウィーニー氏がエピックだけの特別取引を可能にする補足文書をアップルに求めた」と主張した。
ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある。スウィーニー氏は21日、ツイッターに「アップルの発言は誤解を招くものだ」と投稿した。今後の訴訟でも両社の主張は食い違うことになりそうだ。
エピックは13日、アップルの課金システムを回避する独自の決済機能をフォートナイトに導入したが、アップルは規約に違反するとして「iPhone」などへのフォートナイトの配信を同日から停止した。エピックは裁判所に配信停止の差し止めなどを求めており、24日に双方の弁護団による審問がビデオ会議システムを使って行われる予定だ。
2020/8/22 9:38
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62948140S0A820C2MM0000/ お互いに相手を罵り決して自分の非を認めないｗ
アメ公・朝鮮人・中国人の特徴であり
訴訟して金をもぎ取ろうとする所まで似た者同士ｗ 「みんな我慢してるんだから文句言うな」
ブラック企業の手法ですわ テンセント参加になっちゃったからとばっちりくらったな 給料も取り決めた雇用契約書結んだのに
給料安いとか言い出して裁判に訴えてるようなもんだな Appleはショバ代３割とってんだろ
一定額以上上納金払ったら
ある程度キャッシュバックとかやればええやんけ。
そのほうが囲い込み市場のプレイヤーも
モチベが上がるというもの。 元ブラック企業で苦労しましたって入社してきたおっさんが給料満額もらってるのに誰々がサボってるだの待遇がどうだPCがどうだと文句つけてキチガイみたいにまわりに絡んでてマジがガイジだったわ
ああいうのはブラック企業のガイジじゃないと扱えんしブラックで働けたってことは根がブラックなんだなってよくわかった事件だった 同情心で人雇っちゃあだめだわ周りみんなが不幸になる
学歴もなんだかんだ言われるけど育った環境や家庭環境がある程度保証されるからそりゃあ重視されるわけよガイジ遭遇率がダダベリするから 中国や韓国みたいな言い分になってきたなｗ
ここはそういう人が経営トップなの？ EpicはもともとUnreal Engineの巨大なシェアを利用してあちこちに汚い訴訟を吹っ掛ける会社
ただAppleにケンカを売ったのは間違いだったようだな
Unreal Engine搭載ゲームすべてを潰してもへっちゃらなぐらいAppleはデカい amazonとかgoogleとかnetflixを特別扱いしてるからなぁ >>13
嫌ならEPICがスマホつくりゃいいだろ。 >>18
Unreal Engine使えないプラットフォームにソフト供給するメーカーあると思う?
AndroidにもWindowsにもMacOSXにもプレステにもXBOXにもSwitchにも
全環境にマルチに対応してグラフィック性能出せるエンジン他にあるか?
ﾏｶｰの腐った脳味噌お花畑過ぎて腐海状態だわ 大人同士の約束（契約）を反故にしたことを棚に上げて訴えるってどうかと思うんだけど。
セブンのオーナーみたいな奴か。 雑誌付録のシリアルコードもダメにしたからな
やりすぎや AppleとGoogleが本気になる案件だから勝ち目はない >>22
むしろ、AAAタイトルがUE使ってたら笑われる。
ベセスダもCD Projektも大手は皆、自前エンジン使ってる。
UEって建築事務所が3dsでウォークスループレゼン作る時なんかに使う程度。 >>27
ここまで反旗翻すと
もう戻らないだろうしね
HarmonyOS独占かもね >>22
APPストアはゲーム専用じゃないからね
ゲームはひとつのコンテンツに過ぎない
Unreal Engineのアプリ一掃しても痛くも痒くもないわ エピックは、ちゃんと裁判やったら不利だから世論やメディアを焚きつけようとしてるんだよな https://gigazine.net/news/20200821-apple-app-store-news-publishers/
「Amazonだけでなく、条件を満たせば誰でも手数料が半額になる」と回答しました。
クックCEOがこう答えたのは、
「誰に対しても門を広く開いている」
「すべてのアプリ開発者を平等に扱っている」
というAppleの主張に基づくものです。
他各社が求めているようにAppleが開示すればすべて解決 >>32
一定条件を満たせば誰でも（どの会社でも）半額になるって
公聴会で答えたから、
その条件次第ではAppleが負ける Amazonの話はプライムとかのサブスクの話だからAppleかFortniteの料金を下げる事とはまた話が違うけどね Epicはロイヤリティ下げろと主張してる訳じゃないからな
よく混同されてるが、別の課金システムでしかも料金体系を別にすることが許されるという主張 >>14
そういうやつ野放しとくと会社がブラック化するんだよなあ テンセントが株を捨てないかぎり、アップル嫌いなドザしか味方がないw これさあ人種差別をやめろと国連を脱退した戦前の日本と全く一緒じゃん 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！合法化すれば合法だぞ。
ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ？ｗｗｗ
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうｗｗ
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。
日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでカクセイザイを解禁しよう。日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう。ドイツでタトゥーを解禁しよう
日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう。日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう
20年前、オマエラの母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。
新宿で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラの母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。
刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの？腰抜け。
お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。 話をすり替えるな。お前ら日本は悪の枢軸だ。国連にもそう書いてある。
お前らはポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約違反だ。
ところでお前らの主張によると、お前らに説明し説得する義務は、ニホンセイフの義務だ。
ローマ・ベルリン・東京枢軸(the Rome-Berlin-Tokyo Axis)と戦う26か国の代表が、国際的な連合により、宣言に調印
[国際連合United Nations]
https://www.un.org/en/sections/history-united-nations-charter/1942-declaration-united-nations/index.html
1942年：連合国宣言、連合国共同宣言、国際連合宣言、Declaration of The United Nations
ローマ・ベルリン・東京枢軸(the Rome-Berlin-Tokyo Axis)と戦う26か国の代表が、国際的な連合により、宣言に調印することで、「ファシストと戦うこと」に対する支持を確固としたものとすることを決定した。
1942年1月1日、ルーズベルト大統領、チャーチル首相、ソ連代表のマキシムリトヴィノフ、中国の宋子文代表が、のちに連合国宣言として知られることとなる文書に調印した。
国連宣言に署名した最初のオリジナルの国々、Original UN Declaration Signatories
最初のオリジナルの26か国：
米国、英国、ソビエト社会主義共和国連邦、 中国、 オーストラリア、
ベルギー、 カナダ、 コスタリカ、 キューバ、チェコスロバキア、
ドミニカ共和国、エルサルバドル、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、
ホンジュラス、インド、ルクセンブルグ、オランダ、ニュージーランド、
ニカラグア、ノルウェイ、パナマ、ポーランド、南アフリカ連邦、
ユーゴスラビア。
その後参加した署名国
その後、宣言を支持した国々(署名なさった順に)：
メキシコ、フィリピン、エチオピア、イラク、ブラジル、
ボリビア、イラン、コロンビア、リベリア、フランス、
エクアドル、ペルー、チリ、パラグアイ、ベネズエラ、
ウルグアイ、トルコ、エジプト、サウジアラビア、シリア、
レバノン。 アップルの方はデータが見つからないんでグーグルで。
単純化すると、「ジャップは、エロゲーおよびエロアニメばかり見ている、きもいオタク」ということだよなｗｗｗ
Google Play
https://ja.wikipedia.org/wiki/Google_Play
2014年4月16日、アプリの売上ではゲームが90%を占める[22]。
2014年5月、無料アプリからの収益（アプリ内課金）が98％を占める[23]。
2014年9月、日本のゲームアプリの売上は米国の2倍となった[24]。 >>20
別にいいけどそのための資金と技術と時間を提供する覚悟はあるの？ >>43
その例えは全てにおいて不適切。「日本は人類の敵」と国連に書いてある。サンフランシスコ講和条約にも書いてある。
あげくに、では、「アップルは国際連盟的立場にある」、と言っているのか。単なる民間の一企業に過ぎないアップルが国際連盟気取りなのか。まさに独占禁止法違反だ。
で、お前らジャップは、
中国の無法地帯な違法サイトでもっとたくさんダウンロードしていると思うんだけどｗｗｗ
俺は見てないから知らないけど。
お前らがここに、違法ダウンロード(?)のアニメ(?)(自分で買ったのをリッピングしたのかもしれないが)を
「グーグルだかアップルだかマイクロソフトのクラウドサービスに保存したら勝手に削除された」、
とわめいていたんだぞｗｗｗ。 中国企業はすべて中国共産党の侵略の原動力なんだから
細かいことを言わずにすべて排除すればいい
中国を放置してたらまた細菌兵器テロを行うぞ いままでアップルがヨーロッパで訴えられなかったのが不思議なくらいだからな
勝ち目はないと思うね >>50
アメリカはトランプ大統領が誕生したのは国連も含めた戦後の枠組みを壊すためで
中国によるコロナテロでそれが確定した
アメリカ主導の中国を殺す連合に日本も加わるから次は戦勝国になってやるぞ
チョンは被害者ポルノを拗らせて手首切って勝手に死ぬけど 「ガチャの売り上げの3割」も、アップルやグーグルが持っていくんだろ？
ｗｗｗ アプリ開発者は無条件でアップルグーグルに30パーセントの税金を納めてるようなものなので
現在15兆円のアプリ市場が50兆円100兆円市場へと変貌したときにこの30パーセントロイヤリティが維持されてたらさ
アップルとかの株価は恐ろしい数字になってるだろうねw >>56
無条件じゃなくてappstoreを通じた配布と課金の対価が30%のロイヤリティな
ここが受け入れられる価値観を持ってるかが揉めてる原因だろうと思う (a) カイロ宣言・ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約では、日韓併合(1910)による日本の朝鮮占領を、違法と糾弾している。
(b) カイロ宣言・ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約では、第1次中国-日本戦争(第1次日中戦争、First Sino-Japanese War、日清戦争)(1894-1895)の結果による日本の台湾占領を違法と認定している。
(c) サンフランシスコ講和条約では、日露戦争(1904-1905)の結果による日本のサハリンおよび近接する諸島の占領を違法と認定している。
日本は、ポツダム宣言・サンフランシスコ講和条約・カイロ宣言を受け入れ降伏した。
日本については、日清戦争および日露戦争および第1次大戦および第2次大戦などの結果得たものすべてを否定されている。
したがって、メイジイシンも無効化され否定されていると推定される。
[United Nations Treaty Collection](サンフランシスコ平和条約)
日本との平和条約(および2つの宣言)
1951年9月8日、サンフランシスコで調印
https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%20136/volume-136-I-1832-English.pdf
第二章
領域
第二条
(a) 日本は朝鮮の独立を承認する。済洲島・巨文島および鬱陵島を含む、朝鮮に対する全ての権利・権原および請求権を日本は放棄する。
(b) 日本は、台湾および澎湖諸島に対する全ての権利・権原および請求権を放棄する。
(c) 日本は、1905年9月5日のポーツマス条約の結果主権を獲得した、クリル諸島・サハリンの一部・これに隣接した諸島に対する全ての権利・権原および請求権を放棄する。
[Wikipedia]
1943年カイロ宣言
https://en.wikipedia.org/wiki/1943_Cairo_Declaration
第1次大戦の1914年以降に日本が略奪した太平洋の島々のすべてを、日本は、はく奪されるべきである。また、中国人民・清国人民から奪った、満州・澎湖諸島・台湾などは、すべて中国に返還されるべきである。
上記、三大国は、朝鮮人民が奴隷状態にされていることに留意し、「将来、朝鮮が、自由かつ独立したものとなるように行動する」と決意した。 アップルの「コスパが良い」とか「完成度が高い」とか「安全」って、ハード面もソフト面も徹底的に自分たちで囲いこんで、外部の開発者に自由に触らせなかったり自由に儲けさせないことで成り立ってる。
ここで折れたら、アップルの良さが失われてしまう。
フォートナイトの開発元はiPhoneという素晴らしい端末でコンテンツ展開できることに感謝して、きっちりルールを守って欲しい。 >>61
Epic Gamesが求めた特別扱いというのは、appstoreを通さないでEpic Gamesの運営するストアでアプリを配布、課金する権利だよ
つまり、30%の寺銭がEpic Gamesに流れるようにしてくれということ >>6
全てではなくてiOSアプリに依存する物だけ3割にすれば良い。なのでアプリ本体やアドオンは対象でも、派生するデジタルコンテンツをどうするかが微妙。
iOSのAmazonアプリでデジタルコンテンツを買っても取られないのに、他OSでも使えるスキンとかで取られるのは確かにダブルスタンダードだし。 [University of Delaware]
ポツダム宣言
日本に対し降伏を呼びかける、米国中国英国政府首脳による共同声明
1945年7月26日
http://www1.udel.edu/History-old/figal/hist371/assets/pdfs/potsdam.pdf
第8項: カイロ宣言の条件は実行されるべきである。そして、日本の領土は、本州・北海道・九州・四国および我々が決定するその他の諸島に限られるべきである。
[Wikipedia]
台湾光復節Retrocession Day領土回復の日
https://en.wikipedia.org/wiki/Retrocession_Day
1943年11月、中華民国の蒋介石は、フランクリンルーズベルト米大統領、ウィンストンチャーチル英首相とともに、「カイロ宣言」に参加した。
蒋介石・ルーズベルト・チャーチルは、「日本には、澎湖諸島・台湾を含む、日本帝国に併合した全ての領土を返還することが、要求される」、とカイロ宣言で強く宣言した。
米国・英国・ソ連・中国により1945年7月に書かれた、ポツダム宣言の第8条では、「カイロ宣言の条件は、完全に果たされるべきだ」と繰り返し再確認されており、また、
日本の降伏文書には、「ポツダム宣言の条件に日本が同意した」、と書かれている。 >>6
全てではなくてiOSアプリに依存する物だけ3割にすれば良い。なのでアプリ本体やアドオンは対象でも、派生するデジタルコンテンツをどうするかが微妙。
iOSのAmazonアプリでデジタルコンテンツを買っても取られないのに、他OSでも使えるスキンとかで取られるのは確かにダブルスタンダードだし。 アップ内課金への手数料廃止とか、迂回課金の容認とかやったら、
どのアプリ開発者もそれらの方式でアプリ配布始めて、
プラットフォームが成り立たなくなる。
だからアップルは例外を認めることができない。 金払いたくないなら撤退するしかないだろ
何言ってんだこの会社 お前ら日本は、現在、サンフランシスコ講和条約に違反している。つまり、連合国と講和できていない状態だ。
サンフランシスコ講和条約に違反している、とはつまり、日本国憲法にも当然違反しているということだ。
サンフランシスコ講和条約およびポツダム宣言受け入れが、日本国憲法の前提だ。
挙句に、お前らは、サンフランシスコ講和条約およびポツダム宣言受け入れたのが誰か、知っているよな。
お前らの正義とはなんだ。お前らはただのテロリストだ。
条約とは国際法だ。
内閣が調印し、議会が承認する。誰も文句を言わなければ裁判所も承認している。つまり三権が認めている。そして、条約を締結したら(調印および批准をしたら)、国内法をそれに合わせて整備する義務がある。
つまり、お前らは、条約違反なだけではなく、日本の法律にも違反している。
つまり、今、日本のカンリョウも日本の公務員も日本の政治家も日本の警察も日本の検察も日本の裁判官も、日本の法律にすら違反している違法な状態だ。日本政府には日本を統治する権限がない。
公務員が法律に違反したら首だろ。つまり、今や、日本には公務員をできる奴は一人もいない。
「ここは日本だ」というわけのわからない言い訳を日本がするのなら、「ここは地球だから、日本は地球から出て行け」。
サンフランシスコ講和条約はそういう意味だ。
お前ら散々「国際公約だ」とか偉そうなことを言った。国際公約は、内閣の口約束に過ぎず何の効力もない。条約のほうが拘束力は上だ。 >>67
適切な手数料ならAppleにまかせた方が普通はコスト安くすむんだよ。
消費者にとっても手間がかからない。
要求は例外を認めろってことじゃないよ、高すぎるよっていう交渉の手段が少し乱暴なだけ。 どうやったら独占禁止法になるんだよ
アップルだけが独占してるわけじゃなくアンドロイドのほうも同じなのに
何を独占してるのか分からん。30%はどこもやってるし >>72
単なるディスカウント目的なら>>63みたいな俺にもApp Store運営させろって交渉はしない >>73
訴状見る限りだとiOSアプリの配布と課金システムを独占してるという主張
要するにAppleは端末売るだけで売った後まで縛るなという発想
iphoneをpcと思えばわかりやすい考えだな アップル自ら苦労して金かけてそういうシステム作ったのに独占してるってなんだよ
そんなこと言うならepic自身が作ったら良くね？ >>73
速度違反で捕まって「あいつも同じくらい出しとるやろ！」と難癖つけるDQNじゃあるまいし。
あと、独禁法の対象範囲を勉強した方がいいと思う。
とは言え独禁法で勝てる気もしないけど。
なんとなく世論が「30%はちょっとねえ？」という空気になって5%でも下げてくるとこ
出てきたらしめたもの、くらいじゃないの。 Amazonの話はサブスクサービスの一年目から15%にする条件をAppleが今後開示する可能性が高い
ただそれでもFortniteの課金方法のアプリとは別の話だから他のサブスクアプリが一年目から15%になっても
Fortniteもそうなる訳じゃないぞ 日本のメイジイシン(1868)以降の歴史。
江戸時代・トクガワ政府・サムライ時代 (-1867年まで)
メイジテンノウの時代 (1868-1911)：第1次中国-日本戦争(第1次日中戦争、First Sino-Japanese War、日清戦争)で、台湾島を奪う。
メイジテンノウの時代 (1868-1911)：1910年、日本は朝鮮を占領。
タイショウテンノウの時代 (1912-1924)：1915年、日本は、対華21か条要求。日本は、第1次大戦中で世界が動けないときに火事場泥棒。
ヒロヒトの時代 (1925-)：1931年、日本は、満州を占領。
ヒロヒトの時代 (1925-)：1936年、日本は、ドイツのファシストと同盟を結ぶ(Anti-Comintern Pact;Agreement against the Communist International、反共産主義同盟;反"第三インターナショナル"合意)。(そして、だから、ファシズム・ドイツ・日本は、極右だ)
ヒロヒトの時代 (1925-)：1937年、日本は、第2次日中戦争(日中戦争、Second Sino-Japanese War)で北京・南京・上海を占領。
ヒロヒトの時代 (1925-)：1940年、日本は、ベトナム・カンボジア・ラオス侵略。第2次大戦中で世界が動けないときに火事場泥棒。
ヒロヒトの時代 (1925-)：1941年：日本は、中立国タイ侵略。1941年：日本は、中立国米国を侵略。
冷戦時代：日本は、世界の対立をあおり火事場泥棒。
現在：日本は、再び冷戦対立をあおり火事場泥棒を試みている。
[Wikipedia]
対華21か条要求Twenty-One Demands
https://en.wikipedia.org/wiki/Twenty-One_Demands
「対華21か条要求Twenty-One Demands」は、第1次大戦中の1915年1月8日に、日本帝国の首相大隈重信が、中華民国に対し送った一連の要求のことである。
「対華21か条要求Twenty-One Demands」は、満州における日本の支配および中国経済における日本の支配を大きく拡大するものであり、英国米国により反対された。
最終合意では、日本は得るものは少なかったが、米国および英国において、日本は多くの名声および信頼を失った。
中国市民は、即座に、全国レベルで日本製品排斥運動を開始して反応した；日本から中国への輸出は40%減少した。
第1次大戦が進行中だったため、日本の立場は強く、英国の立場は弱かった；にもかかわらず、英国(および米国)は、日本に、対華21か条要求Twenty-One Demandsのうちの第5条を取り下げるよう強制した。第5条では、中国経済全体に対するコントロールの大部分を日本に与えることになっていた。、
[Wikipedia]
韓日併合条約1910年Japan–Korea Treaty of 1910
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93Korea_Treaty_of_1910
1910年の韓日併合条約(日韓併合条約)は、日本帝国の代理と韓国皇帝との間で、1910年8月22日に行われた。
1905年の日韓条約で日本の保護国にされ(外交に関する権利を奪われ)、1907年の日韓条約で内政に関する行政権も奪われ、
その後、この条約により、韓国は公式に日本に併合された。 >>76
独禁法というと、
ライバル企業を全部買収して市場独占しちゃダメ、ってイメージなんだけど、
iOSアプリの配布という初めからアップルだけでやってたことに対して、今更独占っていえるのかね。
興味深いから和解なんかせずに最後まで決着つけて欲しい。 >>81
これを独占といわずに何を言うのかという感じ >>73
欧州だとiOS以外の入手手段を制限してるってことで独禁法で調査されてるよ。
制限して値段を自由に決めれるなら独禁法の対象になってくるよ。
まあEPICのアピール手段もあまり好かないが、1984年にAppleがIBMに主張したことと同じ構図であることは間違い無いし。 >>73
androidやwindowsは、公式ストア以外からもインストール出来るから全然違うで >>1
なら全部下げたら解決なのでは？🤔 独裁者がいくら言い訳並べたところで独裁してる事実は覆らないんだよなぁ とりあえず独禁法違反かどうかさっさと司法判断だしてほしい じゃーアップル使わなきゃいいじゃない。とはならないからなｗ
全体インフラであるインターネットを利用している時点でアップルのやり方は独占的になるんだよな フォートナイトって攻撃しながら建築するからスマホの操作じゃ遊ぶの難しいゲームで、スマホで遊んでる人って凄い少ないんだよね
んで今回の一連の訴訟は世界中でフォートナイトの宣伝してくれるから負けても良いと思ってるんじゃないか？
真の目的はAppleへの嫌がらせと無料宣伝だった説
そしてAndroidのシェアがどんどん増えてるからAppleがUnreal消しても数年減益するだけ
だからiOSでUnreal Engine消す言われても涼しい顔してApple馬鹿にするイベント開催
つまり燃料どんどん投下すればするほど世界中で無料宣伝してくれる ていうかアップルの参入障壁のある閉鎖空間だから糞ゲーでもやたらと儲かってたという話もあるだろうに 最先端のIT産業が古式ゆかしい利権バトルですか。
IBMが法廷闘争で富士通や日立のコンパチ路線苛めてた頃となんもかわらん >>85
ゲームの世界で見たらどうかな？ネット配信は大抵のハードでできると思うが、公式からのみの配信というのがデフォルトだろう 今回の騒動の真の目的はEPICしかわからんけども
やってる事は下品すぎるよね
この騒動利用してイベントぶっ込んで稼ごうと予め考えてたんだし GAFAは巨大になり過ぎ
少しずつ「利権」を開発者側に渡してもいいと思うわ
ルール化は難しいけど 誰かが声を上げないと永遠に下がらないだろ。
寡占市場なのだから。 携帯電話市場でiPhoneの占める割合とか、フォートナイト利用者のiPhone利用者の占める割合とかを考えると独占とは言えないんじゃ？実際AppStoreなしでも他で商売できてるんだもの。WindowsはPCプラットフォーム市場の多数を占めてるから独占と言われても仕方ないけど。 エピックが求めてる仮差し止め請求の可否の判断が出るのは来週くらいなのかな？ 世の中全てのスマートフォンがAppleのAppStoreじゃないとアプリを購入できない状態ならまだしも、Googleだのサムスンだのあるのに独占禁止法違反とか意味不明なんだが まあゲーム脳としては正しい方向性
ぶち壊さないとゲームにならんしな！ｗ
物理的な戦争という形にならないだけ進化もしている 任天堂やソニーを訴えない所見ると特別扱いが許されてるんかな？ アプリストアなんて無料のアプリ含めてマルウェアチェックとかアプリ検査もやってエコシステム作ってるからな。完全に課金迂回されるとやってられんわな >>100
そのうちグーグルからも排除されるだろう
スパイアプリだから >>102
任天堂やソニーは特別扱いを認めてる。
2社ともテンセントと提携してるから強くは批判できない。 >>100
それを言い出したらそもそもAppstoreに出してるアプリをgoogleplayで頒布するのもApple契約的にはアウトじゃないの？
Appstore以外にgoogleplayはおｋとか言うならそれこそ只の寡占カルテルやろ 要するにエピックはアップルから締め出されたら困るけど、アップルは、何も困らないってことでしょ >>108
いやEPICもたいして困らんよ
iPhoneのシェア率どんどん減ってるし
数年経てばApple分の減益たいしたもんじゃないと踏んでそう
むしろ色々と用意周到しすぎてEPICからApple捨てた感じがする >>108
seなんてゲーム走らすしか意味がない端末を売ってるのに人気タイトルがない
スーファミ以降の任天堂と同じだわな
ダマで値引いてやれば良かったのに大事にされちゃった時点で駄目すぎ iPhone、iPadをゲーム機と捉えれば捉えるほど、Appleの独占は認められると思うがな
他のゲーム機は独占してるのになんでiPhoneだけ独占したらいけないのかわからん >>107
世の中キミの妄想通りじゃないからね
バイバイ アップルって下火なのか？細かい金に執着しはじめると底が見えるというか、ブランド的に安っぽく感じるな >>49
ゆとりだと本気で言いそうだな。
はらいてーw アップルのテナントに入る以上は契約で縛られるんだから勝手なことしたら出てけとしか言いようがないね >>72
交渉しながら契約を破って、それが嫌なら優遇しろ。
それってテロリストと変わらんよ。
迂回課金する前にまずは裁判とかなら筋は通るけど、自分から約束破って何言ってんの？ >>22
スマホでは圧倒的にUnityの方が使われてるね
UEはPCやCSのAAAタイトルに多い >>113
まぁそうだけどゲーム機じゃないんで
パーソナルコンピュータなんで
前提自体が間違っちゃってる >>118
これ何故か不動産の話にすり替えるやつよくいるけどなんで？本気で意味がわからん
反トラスト法の話だろ？区別すらつかないのか？ 大口顧客と特別レート組むのは普通だし、Steamもそういう課金体系に変えただろ >>123
契約っていうとアパート借りるくらいしか経験が無い人なんだろ >>119
＞ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある。
アップル側の印象操作にまんまと引っかかってる奴がここに appleはあまりにも巨大で高収益過ぎるのが問題の本質だよ。
それだけであまりにも有利な地位にいるから競争になりにくく結果的に消費者が損失を被ってる可能性があるってのが問題視されてる。
もしappleが赤字で潰れそうなら30%どころか80%とってても公取は何も言わんよ。
強すぎると叩かれる。それだけと言ってもいい。 甥っ子がフォートナイト漬けでこまるからサービス終了でもいい >>115
>>90にも書いたけど
今回の騒動はフォートナイトの宣伝だから
Apple捨てるにしても叩けば宣伝なるし
黙って出てったらもったいないと思ったんだろ >>108
ダメージは受けるだろうけど
死ぬほどでは無いから出来た行動だろ。
問題提起する役者としては最適。
弱小企業ならこんな事出来ない。 クックはAmazonの手数料半額の条件しゃべる気あるのかなw
誤魔化し通せるものじゃないけど
そこが一番気になる
エピックなんぞどうでもいい >>84
構図は違うぞ
中共がケツ持ちしてるからな プラットフォームの維持にコストがかかるのはわかる。
でも、普通に考えて、一定程度で頭打ちになるんじゃ無いの？
黎明期と比べて、これだけスマホ市場が広がっても、
徴収率は同じとか
ぼったくりと言われてもおかしくないだろ。 >>132
Amazon問題をAppleが認めてもFortniteの件は何も変わらないと思うぞ
Appleはサブスクのサービスは一年目は30で二年目以降は15%になる所を
Amazonと裁判の末に和解して一年目から15%にしたけど今後Amazon以外にも
条件を適応してとしてもサブスクアプリには影響出るけどFortniteの料金が下がるかは
また別問題だからね 例えばFortniteがアップルのプラットホームで1000円で売れて30%取るなら高くない普通なんだけど、アプリ内課金で30%取るのはフリーライドだろ、フリーで配布してる、アプリ内課金システム作成もエピックもちでアップルが30%取る大義名分ってどこにあるの？ 散々取引先に特別扱いを要求してきたAppleがそれいうか >>140
エピックが作った独自課金システムを使うのが規約違反って基地外じみた主張をしてるみたいだね 副業を禁止してるのに副業がばれて解雇されたバカが
給料が安いせいだつて解雇無効の訴訟起こしてるって事だろ？
バカ過ぎて話にならん >>143
これが普通の企業だったらいいけど、
アップルやグーグルが余りにも巨大になって、
もはや「社会インフラ」だろ？という
ツッコミが入ってるのが現状 >>145
グーグルからも追い出されてるぞエピック >>1
問題はそこじゃない
中国共産党傘下のテンセントがエピックの40%も株を持ってて、中国とズブズブなのが問題 >>64
こういう感じなのかな? と素人目には見えるんだが、実際どうなんや? >>18
ていうかAppleが完敗した訴訟なんて数えるくらいしかなくだいたい捻じ伏せらるのに相手選べやとしか。
（it業界だとディズニーに喧嘩売るようなモン） >>149
基本的にAppleの場合（特にiOS）は確かAppleが提供する開発環境以外だとほぼ全くソフトなんか作れない筈。 >>149
基本的にiOSの課金はクレジットカードと同じ、iOS以外で課金してるなら同額でiOSアプリで購入できないといけない
epicみたいにiOSを通さないと割引とか、iOSを通さない課金に誘導すると規約違反 epic悪者にするために意図的に事実捻じ曲げて情報流してるのか >>152
youtube premiumがそれやってるがバンされてないよな >>154
多分iOSを通さない課金に誘導してると言いたいんだろうけど、情報提供に留まるなら問題なし
おそらく、premiumへの課金は誘導されたページからできないでしょ Epic「Appleに喧嘩売った結果www」
Epic「AppstoreとGooglePlayの両方からアプリ削除されたわ…」 >>154
YouTubeいじって確認してみたけどiOSの課金システム使ってるね、これだとwebサイト行って手続きしないとAppleに30%取られてる >スウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある。
相変わらず糞林檎は、間抜けな主張やってんだな
なんで、こんなヤクザ糞企業がオシャレ？メーカーみたいな扱いになってるのか理解不能だわ クック≒ホモ≒ティンコの先にうんこ
糞なのは仕方がない事なのかもしれない >>157
youtube premiumは、iOSアプリからだと1550円、それ以外だと1180円。
Fortniteの今回の発端はepic直販の値段を下げたことだが、何故こっちはアウトなのか？
そもそもyoutubeの方法でApple税を回避出来るんなら大手のwebサービス系はみんな直販するが、できないのは何故だ？
Googleが特別に優遇されてるのは間違いなく、amazonとnetflixも確定。Microsoft方式も他社がやったら許さんだろうな。他もあるかもしらんが、恣意的な運用を基準を明確にせずにやってることと、Appleの立場が強すぎることが問題なんだよ。 そもそも30％は取りすぎだろ
他のストアも30％って、それは談合と独占禁止法違反だろ >>165
ニンテンドーもソニーもMSもグーグルも皆3割だから相場だろう
嫌なら自分でストア立ち上げればいい >>164
MSはWinにIEを入れただけで独占禁止法に問われたのにな
Appleは直接的に他社の販売所を締め出している行為は
何故問題にならないのだろうか
Kindleの本購入やPSやXBOXのリモートプレイも困難とか締め出しすぎ >>166
ストアアプリの導入すらAppleは禁止しているけどな >>154
youtubeをリジェクトしたらiphone死ぬでしょw >>167
MSのOSは独占的だけどリンゴのストアは別に独占的じゃない
それを理解してない五毛が喚こうが関係ない
もっとシェアの大きいグーグルに追い出されてるのにそっちに噛み付かずリンゴに噛みついてるのは如何にも五毛らしい これを機にiOSはゲーム禁止でいいよ
スマホでまでゲームをやる時点でゲーム依存症を発症してるし、自宅以外の公衆の場でバーチャルで人殺しするキチガイや
半裸の二次元の女の画像見て喜んでる変態は日本人としてもAppleユーザーとしても相応しくない
最低限の品格すら無いキモオタは泥へ追放すべき >>165
取りすぎだと思うなら使わなければいいという話 iPhoneなんてただのボッタクリのゴミなんだけど何が良いのかみんな欲しがるよな
iPhoneを10万で買うならハイブラで靴なり鞄なり買うわ >>175
泥とiOSだと生産性はiOSの方が全然マシ
カスタマイズとかオタ臭い遊びが好きな奴には物足りないが、実用性重視でやりたい事を最小限の負担でできる
という視点で選べば自然とiOSとMacになる
ただ、SEで充分という点には同意 >>176
実用性？
電話くると接続切れちゃう欠陥OSだけど 30％って結局は価格に乗っかり利用者が負担しているのだけどな >>177
エアプは無理にレスしなくていいよ
こっちは実際に使い比べた感想だからw 主要企業が社用スマホ、タブレットにiOSを採用してるのが全てを物語る >>49
なんでそれを他社がする必要があんの？
ばかなの？ >>140
fortnite インストール無料だろ？
そりゃ課金30%とるだろ
epicのタダ乗りじゃん >>180
単一メーカーでみるとアップルが多いけど
OSシェアでみるとiOSよりAndroidの方が多い >>158
ねーよ猿wwww
基本無料でそんなのやるわけねーだろ
頭おかしいのか プラウザベースでできないかな
それだとお金払わなくてもいいだろ？ >>180
うちも社用携帯はiPhoneだし、申請すればPC以外にもiPadを支給されるな >>177
おまえiosもmacも使った事ねーだろ
ぜんぜんレベルが違うわ >>184
androidを支給してる大手企業はどこ？ 糞ジャンプに比べたらゴミみたいいなもんじゃん？
クソガキか知らんがこれに文句言うならジャンプのほうぶっ潰せよ？ 独禁法は強くて独占してる者に対して弱者が文句を言うことを認めたもの
エピックのような大物が独禁法に頼って文句言えるわけないばーか エピックはどうでもええが、そのバックにいるテンセントを敵に回したらアップルも無傷じゃ済まない キャリアがやっていたレ点サブスクアプリ販売の続きみたいなもんだし好きなようにさせといてもいいのかもしれないと思ったけど学生が被害者になってるんだからやっぱり止めさせないとダメだわ 点線とを敵に回したらって点線とが仕掛けてんだろ
強欲盗人中国のやり方 つーか40ぱーの株主なんだからさ
点線とががめつくほざいてるだけ
調子にのんなCCPの犬が 過去に遡って14%以上の手数料は出資法違反で返金訴訟可能にすれば法律事務所の救済になるな Appleがよくやってるやつじゃん＞特別扱いを要求 >>204
立場考えてみ
Apple「店頭にiPhoneが無い状態を想像して下さいよ」
Epic「App StoreにFortniteが無い状態を想像して下さいよ」
前者はガクブルだが、後者はどうでも良いだろ >>66
別にダブスタじゃないでしょ
手数料取るかはそれがアプリ自体の価値を高めるようなものかどうかでしょ アプリ開発者みんなそれ同意の上なんだから
嫌なら別のプラットフォームで出せって話 >>164
3.1.3（b）マルチプラットフォームサービスより
iOSユーザーをApp内課金以外の購入方法に直接または間接的に誘導したり、他の購入方法について発信する情報を通して、ユーザーがApp内課金を利用する意欲を低下させたりすることは禁止されています。
フォートナイトのアプリを詳しく知らないが30%オフのキャンペーンなんてやってたら規約違反になるよ。単に30%オフのやり方があるだけだと規約違反には当たらないんだろう
https://developer.apple.com/jp/app-store/review/guidelines/#multiplatform-services >>207
だから別のそのストアアプリをせっかくEpicが用意してやるって言ったのにそれを拒否したわけだが？ ソフト屋が欲しい値段から3割ぶんどってるわけでなく、
ソフト屋が欲しい値段に3割乗せた価格設定にしてるだろうしなぁ アップルがセキュリティとか言うのは理解できるから、アプリのリリース審査とかダウンロードはAppStore側で手堅くやればいい
課金までセットにしなくてもいいだけの話
EpicダイレクトPayなんてアプリをDLしてそちら側で支払うようゲーム内で設定できれば購入費用が安く抑えられて消費者に優しい
なにもフォトナにだけ特別ってんじゃなくて他の会社のゲームもEpicPayで課金出来るようになれば消費者にも開発者にもありがたい スレタイ、カギカッコの位置を直したほうがよさそう
Apple、「フォートナイト開発元が特別扱い要求」と反論
まあどうでもいいか 俺はMicrosoftだってAdobeだってブラウザからクレカ決済してるし、Huluもそうしてるな
Amazonもアプリ内で購入するのではなくてブラウザからで、ブラウザポチポチゲーのアプリ版のもブラウザ版でアカウント作れば外で課金した方がお得だった
今回削除されたのはアプリ内に独自決済方法を用意してたからで、他のゲームみたいにブラウザで課金すればいいだけの話やろ
なんで揉めるのか分からん アッホンから金が入らないから却下したんだろ
さすが守銭奴アップル >>219
金が入らないなら使わせないって企業としては普通の行為だな 独自課金したければ独自端末出してヤレばいい
EPICホンとかな
ここでアップル叩く人は喜んで買うだろうし >>221
消費者に別の端末まで買うことを強制するとかなったら流石にアップルやばいやろ
エピック課金アプリDLだけで済むはず
インストールやらアプリ検査はアップルがやってくれれば安心して使えるし >>222
epicの為にただ働きしろと言っても「ふざけんな！」って言われて終了
当たり前の話だわな >>221
俺もそう思う。他社のサービスに不満があるなら
自分で携帯端末作って自分のストアで売ればいいんだよ。
クラウドに不満があるならオンプレミスでやればいいだけ。
誰も文句ないよねｗ
トヨタがGAFAMのクラウドに独禁法違反だとか文句言ったら筋違いだよねｗ
GAFAMがクラウドインフラに投資していた時、おまえは何もせず内部留保してた
だろって笑われるだけだ。 >>223
それ、アップルにも当てはまるじゃん
しかも独占企業だしそれならEpicの方がいい
開発者目線だし >>225
アップルのどこが独占？
海外だとシェアが2割程度しかないぞ 独占ではないがスマホ市場は GoogleとAppleの寡占市場だよ >>226
海外シェア2割とか言っても中国ブラジルとかやろ
中国混ぜた世界平均でも3割はいってるし、米国イギリスオーストラリアとかじゃ5割前後
海外論法で中国混ぜるのは正直どうかと >>13
iPhoneのシェアが落ち着いてきたとはいえ、
多機種展開のAndroidにほぼ1端末で対等にやり合ってるんだから、
強く出ても当然だろ、その時点でアプリ開発者からしたら
環境的に恵まれてるわ じゃなぜ独占状態のグーグルを訴えずアップルに噛み付く？
グーグルストアからも追い出されたじゃん EPIC擁護「林檎はiPhoneとアップルストアを独占している！」 >>228
じゃこうしよう
中国混ぜたシェアは3割ということは残りは泥だと思うが、グーグルストアからも追い出されてるのに
なぜグーグルに独占ガーと文句言わない？
やり易い方から噛み付く中国らしい手口だからバレバレだよ五毛 Harmony OSなどのシェア拡大を見込んだ挑戦なのかも
Epicの大株主が黙認してるって点も気になるし >>230
EPICが中国のスマホメーカーと組んで
EPICプリインストールのAndroidスマホを売ろうとしたから
プリインストールだからGoogle playを介さずにインストール出来る
当然Googleは激怒してFortniteをGoogle playから削除した Androidはハード自体がオープンだからいつでも鞍替えさせられるしな
アップルはハードまでクローズなのでどうしようもない しかし腐ったリンゴイベントねえ
こんなゲスなイベント褒めてるやつおるんか？
X-BoxやSwitch、PSからも削除でいい気はするけどな
どうせそのうち腐ったMSとか言っても噛み付いてくるやろ >>235
論理おかしくなってるぞw
ファーウェイの一件でわかるように泥OSもストアもグーグルの管理下にあるじゃん
ハードウェアがオープンならソフトは独占でも大丈夫ならMSは訴えられてなかった >>235
＞Androidはハード自体がオープンだからいつでも鞍替えさせられるしな
でもGMSが停止させられたら詰む、ファーウェイみたいに >>231
車に例えたらこんな感じだな。
テスラ「トヨタはトヨタ車の工場とトヨタのディーラーを独占している！」
それは独占とは言わないｗ
イーロンはテスラの車を作って自前のECサイトで売ってるからｗ >>238
詰んではないよ
制裁前からのモデルのアップグレード版ならGooglePlay対応版を出せたし、なんならバージョンナンバー全部戻してその制裁前機種のアップグレード版扱いにすればいい
Windows10みたいに >>14
そのおっさんがどんだけ稼いでるか。なんだが。
（笑）
会社に貢献してるなら、そう言われても仕方ないだろ。 >>233
自前でも出来るんだぞ。みたいな脅しじゃないとおかしいしな。 >>205
後者のはお互いにどうでも良いわな。
epicもゲーム機で売れば良いだけだろ。
自前でゲーム機出せば良いし。 >>227
マイクロソフトですら、WindowsのスマホOS失敗しまくってるしな。
参入毎にWindowsスマホ使ってて、その都度撤退。（笑） MSはスマホでは失敗したが、
Surfaceのタブレット版Windows10は使いやすいし一定のシェアを確保してる MSて
そんな弱小の例出されてもなんと反応していいやら
ファーウェイならやれるやろ いや実際にMSは話題の中心にいることってあるか？
GAFAやろ
グーグルアップルファーウェイアマゾンばっかやん Amazonにしてるのと同じ割引にする条件は今後開示すると公聴会でティムが話してるからね
ただそれの対象はサブスク関係だからFortniteは手数料下がらないだろうけど まあサブスクは15%なんだろうな
つか初年度はどこも15%だったような
あんまりこういうメディアって調べて書くこと少ないからな…バズったもん勝ちでしょ >>230
Androidはストアでなくてもいいもの 実際事実としてアップルに30%搾取されてるのは消費者にとって絶対的に害悪でしかないんだよね
エピックが代わりの支払いを用意してくれればアップルに30%支払わなくて済むし、それが他のゲーム機などに広がれば任天堂にも払わなくて済むようになる >>164
YouTubeはアプリ内から1,180円に飛べるようにはなってないよな
フォーナイトはアプリ内からEpicの安売りサイトに飛べるようになってるからアウトなのでは？ >>255
だからだよ
エピックは直接選択するだけでアプリ内だけで決済ができるようにしてる
その方が簡便で消費者にとって利があるからね アップルでも外部サイトで決済すること自体は許可してるやん >>249
バカなのかな
回答する企業なんて皆無だろ エピック支払いを拒否するならば
よってアップルは独占禁止法です
ありがとう まあ特亜はまだまだ途上国だからな
ルールを守ることの大切さというのがまだ理解できないのだろうな
ショバ代払うから軒貸してっていっておいて
儲かって手元に金来たら、ショバ代惜しんで契約を反故にしようとする
もうただの犯罪者よね >>254
それでプラットフォームの開発や維持費はどうすんの？ >>260
＞ショバ代払うから軒貸してっていっておいて
＞儲かって手元に金来たら、ショバ代惜しんで契約を反故にしようとする
これね >>260
だからそもそもが不平等契約なんだよなあ
そろそろ見直すべきじゃないか？
って異議を唱えたのがエピック
OSを作るのはもう難しいとしても、ユーザーは支持する支払い方法を選べるようにするべき
楽天払いとかドコモ払いとか
39%取られるだけで特典もポイント付与もないアップルで払え必要はない >>261
アップルにもサービスはあるし、電話も売ってる
一社単独で世界で3割、先進国限定なら5割のシェア
時計やイヤホンなどのウェアラブル端末は9割
アプリ販売からまでお金を取らなくても充分 >>263
Appleは確かに強欲だと思うけどさ
別に選択肢がある状況ではそれ通じないんじゃ無いのかね >>264
＞アプリ販売からまでお金を取らなくても充分
盗っ人猛々しいとはこれのことだな
さすが中国人 >>263
なら独自でプラットフォーム作ってそこでやれ。うちで中抜きしてんなカスってのがアポーの主張だし
おかしな事はないだろ。
なんにでもいえる事だが基礎作るのって大変だし初期投資凄くかかるもの
そこをコスく浮かしたいからって他人に便乗してる乞食がショウヒシャフタンガーとかいっても
滑稽なだけ。
自分たちの儲けをアポーに払うの惜しんでるだけなのを消費者盾に誤魔化したらアカンて >>263
お前の理屈だと、丸の内にオフィス構えたいのに三菱系から借りるしかないのって独禁法違反だなw
現実には「嫌なら他所で借りろ」だろ >>265
他に選択肢ってわざわざサイトの方で課金するやつでしょ？
全然シームレスじゃないやん
デフォルトブラウザも変更できるようにするべきだけど、デフォルト決済プロバイダーも変更できるようにするべき
ストアはセキュリティのためAppStoreでもいいけど、お金を支払う先を選ぶ権利は消費者にある >>264
何言ってんだ
端末無料で配ってアプリで金儲けする方が現実的 そもそも中共ゲームなんだからアメリカから排除されないだけありがたいと思え >>270
iOS端末以外いくらでもあるだろって話
むしろゲームしたきゃ他選びなよ >>272
だからそれをエピックがするって言ってるんだろ？
最初から言ってるが現実的選択肢じゃないか
それをゴネてるのはお前らとアップル >>274
そっちも30%中抜きしてるじゃん
まずは話題として提議できるアップルから始めてるだけ、そのうち他のハードのストアも問題になってくるよ
プラットフォームホルダーの強権は終わり >>275
＞>>272
＞だからそれをエピックがするって言ってるんだろ？
＞最初から言ってるが現実的選択肢じゃないか
言ってるか？ 派遣が派遣された会社のやり方が気に入らないって喚いて騒いで愚痴っても普通はなら辞めれば？
とか起業しろやカス。
ってなるのに、なぜこれだと会社叩いて派遣側を擁護するかのような
連中が一杯ってのは視点が派遣寄りで企業側の視点で物事見れない人いっぱいなんじゃろなあ >>277
言ってるやん
ちゃんと読め
プラットフォームに縛られない決済方法の民主化
複数のプラットフォームに渡る統一決済方法による簡便化は消費者の生活向上 てか養護してんのは中共工作員だろ
2chに巣食う中国工作員 >>276
詳しく知らんのだけどAppleはじめプラットフォーマーはいわゆる家賃とってんの？
さらに売り上げの一部を徴収するのを中抜きとは言わないのでは？ >>281
中抜きだよ
家賃というならフリーソフトも含めて同じ料金にならないとおかしい
売り上げに比例して徴収されるのは中抜き この世で最もおかしいのは中国共産党
中共が管理利用している会社がテンセント
テンセントが4割の株を持ってるのがエピック
中共エピックは黙ってろクズ 日本もあるじゃん
高い金利で納得して借りておいて（契約もしてる）
あとから返せっていうやつ 中共がネットを操作してるだけ
利用規約が独禁法違反とか認められるわけねーだろアホ >>288
あんな長いやつ誰も読んでないだろw
で、エピックだってこれは問題だと気付いたワケ >>289
契約書が長かったので読んでなかったと言って後で文句を言う勝手な中共ばか まあ親会社のテイセントの次はこの米国エセ企業Epicが処分対象になるからそれまでの話 まともそうに見える法律を作って後から都合よく解釈して人権侵害を繰り返す中共のやり方そのもの AppleやGoogleの取り分3割が多過ぎというのはわかるんだが、同じくフォートナイトを出してるプレステ、xbox、switchも3割近く持ってくはず
こっちは妥当なのかね…ゲーム機なら3割妥当、pcみたいなのならロイヤリティなしとすべきということなのか >>295
何を言いたいのかわからん、pcとandroidスマホを除けば、ハードからosまで揃えて販売して他社のハードやosは排除してるだろ >>296
iPhoneは他のOSを入れられるようにすべきだし、入れられるとすればOSです >>289
企業は契約時に法務担当が契約文面を一字一句逃さずチェックします。リスク判断して契約するかどうかを社内決済します。
あなたがスマホ契約する時に契約文面を読まないことと同列ではございません。 >>298
契約しないとアプリ配信できないなら契約するしかないのを盾に不平等を迫ってると思うんだが アップルの息がかかってるディズニーのマンダロリアンもUEだったよね
それでも排除なんだからそんなもんなんだろ というか中共ゲームなんだから特別措置として8割のフィーをとって5割を中共ウィルスの賠償金に充ててもいい位だ
そうされないだけでありがたく思え >>299
自分でやれないことを人に頼んどいて文句垂れんなや、カス。 >>297
俺が知りたいのはそういうAppleだけ特別とする根拠だよ
ゲーム機と比較したらほぼ同じビジネスモデルなのにゲーム機だけ3割を良しとする理由がなんなのか不思議 >>299
言わないよ。
不平等って言うなら自分でプラットフォーマーになればいいだけだし。 だいたい、3割が多いという理屈がわからんね
流通のこと理解してる奴ならゲーム業界は
過保護過ぎて泣いてるよ てかアイホンでFortniteに課金するぐらいならPCかったほうがよいっうことだよな。 三割の中にサーバーの維持費やダウンロードとかの転送代も入ってるしな。 初回3割は高くないけど毎回3割でしょ？それは高いよ高くないと言ってるやつはMac信者 >>309
3割がどうこう言って騒いでるのはEpic Gamesだろw 暴利のApple税に賛成してる信者って携帯キャリアとかマスメディアとかJDIとか実質Appleに入れてもらえない準構成員だわな
それが学生に売りつける
はよ潰れろ 法的に問題になるのは法外に高いフィーを強いられたといえる場合だよ
単純に高いから払わないというのがこの契約社会で通用しないのは当たり前
この当たり前が分からないのが中共
自分達は法律を好き勝手に解釈運用してきたから自分の都合が通ると思ってるばか
勝手に火星にでも行けよw 日本でも林檎はiPhone優遇させてたのにな
自分がやられると切れる >>312
エピックが主張してるだけで支持されてないならそう言われるのも仕方ないけど、ツイ見ると支持は多いんだよ >>299
プラットフォームを普及させ、維持するのがどれだけ大変かわかってない。囲い込み戦略、特許戦略は企業として重要かつ基本的な戦略。 >>314
プラットフォームを提供する側より、利用する側の方が多いから当たり前。同調しておこぼれ狙いだろ >>315
どっかの試算では中抜きを1/10くらいにしてもギリギリやっていけるようなことを読んだが >>314
どーせ中共が操作してるんだろうがネットでの支持がどーたらとか法的にはなんも関係ない
ネットなんて米国独禁法の内容をまったく知らずに感情雰囲気で書き込んでるだけなんだから
お前のようになw >受け取った幹部の証言として、「スウィーニー氏がエピックだけの特別取引を可能にする補足文書をアップルに求めた」と主張した。
メイルの文面には何も書いてないのに、アップル幹部は何をどう証言するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>317
公共事業と勘違いしてるだろ
稼げるときに稼いでおいて、事業が低迷した時に備えるのが民間企業だろ エピックとMacだったらエピック信者のが強いからな
ゲーム作れるやつは3ランク上で頭いいから
単なるガジェット好きじゃ太刀打ち出来ない。 WordPressの開発者、「AppleからアプリにApp内課金機能を追加しないとアプデさせないと通告された」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/23/news019.html
> マレンウェッグ氏は「私はライセンスの神聖さを信じている（オープンソースはライセンスと著作権に依存している）。
> アプリストアにサインアップした際にライセンス条項に同意したからには、ルールを順守する。
> ルールを回避しようとするのではなく、ライセンス元が求めることをする」ともツイートしている。
まともな企業なの考え方
> WordPressのiOSアプリは数年前から公開されているが、Appleからこのような要請があったのは初めてという。
>
> 【UPDATE】米MacRumorsは、Appleが今回アプリ内課金機能を実装するよう求めたのは、
> 同社が独禁法規制当局の調査を受けていることや、米Epic Gamesとの係争のためと指摘した OS機能
ストア機能
アプリ検査
決済
これらをどう分割するかだな >>319,323
明示して要求してる
We would like to offer consumers the following features:
1) Competing payment processing options other than Apple payments, without Apple’s fees, in Fortnite and other Epic Games software distributed through the iOS App Store;
https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/21807251/epic_apple_emails.pdf そういうのは契約の段階で話し合うべき内容だろ？
内容が気に入らなければ契約更新しなければ良いのだと思うが。 LINEやHulu、Amazon、Netflixのようにやればいいだけやん
なんで無理してアプリ内にねじ込もうとするんだ？
それに独自ストアアプリリリースとか通ると思ってたんだろうか？ まあ派遣のくせに生意気とでも思ってるみたいだけど倍返しになるんじゃないかな、エピック頑張れ！ メールから判断する限りでは、Epic Gamesが要求してるのは自分達で配布するから手数料0ではなく
App Storeで配布するEpic Gamesのアプリの手数料0にしろってことなんだよな…
お前らただで動けと アプリ検査はやってくれていい
せめて決済方法には消費者にも選択肢を まぁ中共ゲームじゃなきゃ可能性がゼロではなかった（それでも極めて低い）だろうが、裁判官がエピックの資本構成を認識した時点で完全にムリ
裁判官も人だから中共に対する嫌悪感を元に判断するからな >>330
このメールの要望が通れば、
アプリはAppStoreからDLする
課金やサブスクはエピックストアで支払う
って錬金術が出来てしまうんだよな
流石に無茶苦茶だろ
本当にこんなの擁護してるバカがツイッターにおるの？ アプリ課金のマージン取る代わりに、開発ツールとかのけいひに回してるから、そっちを値上げしないといけなくなるよな。そうしたら個人とか、弱小会社のアプリがなくなるよな。epicはその狙いもあるんじゃないのか >>334
開発ツールでお金取ればいいんじゃない？
その時に有料アプリは料金月額いくら、無料アプリはタダとか
それか有料アプリのDLやアップデートで料金を取る
課金はエピック支払いってのとで切り分けが出来ればいい感じに回るかと なんで年貢だけエピックに支払わなきゃならないんだ
って、エピックの要望書にそう書いてあるのか
俺らも年貢貰う側に回りたいって
それでユーザー巻き込んで暴れてるんだから民度低い >>335
今は知らんが開発ツールで年間1万弱の金とってたよ
開発ツールで金取ると大手しか参入できないからな
個人で開発できるようにしたいからこその低料金なんだろうがね
まあ、そんなことはAppleが決めることで外部からこうしろと言うべきことではない >>333
PSやSwitchでそれが可能になってるよ。
ゲーム機で無料DLして課金はエピック経由。 >>337
今も取ってるよ
流石に実機テストで支払うことはなくなったが
もちろんGoogleもストア利用に最低限の費用は必要
税率はAppleとGoogle、その他ゲーム機ともに一律30%
アップル税が高いって意見だけ出てくるのが分からん
じゃあ価格下げようかってなったらまず付いていけないのがゲーム機で、次にGoogleな気しかしないわ 世間知らずのゲーヲタは知らんだろうが
売上の7割が懐に入ってくるとか、他の業界じゃありえねぇよｗ >>338
他社ゲームもエピック経由で支払うのか…やべえな epicに勝ち目はないって言われてるしね。
大体、Appleだけじゃなく、GoogleもAppleとおんなじ理由でFortniteを削除してるけど、そっちは訴えてない。
Appleは訴えてGoogleは訴えてないっていう矛盾が出ていたりする。 テンセントは欲をかき過ぎて
金の卵を産むガチョウを殺しちまったなｗ Epicに勝ち目はないと思うけど、腐ったリンゴイベまで開かれてて、果たしてフォトナから独自決済が消えたとして許可するのか見もの
言ってるからには許可しそうだけども ビジネスモデルが全く異なるゲーム専用機と比較されるのはおかしくないか？
Apple もゲーム専用機をだせということか？ >>345
逆でしょ、3割の高いロイヤリティ、品質管理の徹底、ゲームの特に任天堂のビジネスモデルを導入したのがApple
それに対し、Epic GamesはPCみたいにオープンにすべきと主張してる なんでEpicはプラットフォーム運営目論んでるなら、任天堂やアップルみたいにベースから頑張ろうとしないんだろう
不思議で仕方ない
権利を主張してローリスクハイリターンを享受しようとかあり得んわ >>347
美味しいところだけ欲しいから
腐ったリンゴイベント開催するとか子供の思考だよね >>342
泥はパッケージ配布できるから独占じゃない。
ようはアンリアルエンジンで開発したものは
エピックストアからしか配布できないということを
やってるから訴えてんだよ。
しかも3割とられるのは搾取だとおこってる。 腐ったリンゴ呼ばわりするなら、一緒にいたら自分も腐っちゃうからiOSから身を引けばよいのに。支離滅裂だ これアップルが勝ったらエピックは同じことできるようになるからそうなれば逆にエピックやunityは最強になってくるよ。 でもAppleはAmazonだけ優遇の手数料半額なんだよねぇ……。なんでだろうねぇ……？ だからどっちに転んでもエピックとしては痛くも痒くもないんだよ、ゲームエンジンを持っているということはそうゆうことなの。 究極的にエピックとしてはアップルに買って欲しいかもねそうすれば、自身のゲームエンジンで開発したものは全部自分のストアで出さないといけないという制約に免状を得れるから。 >>354
コレ系のスレのどっかにリンクはられてたが
特定の条件を満たせば誰でも手数料が安くなるというのも前から言ってるらしい
詳しい条件は知らんがAmazonは半額にしても掴んでおきたい顧客で
エピックはそうではないってだけの話だろう エピック信者はそれに怒るんじゃないかと思うけど、否エピックに少しでも恩を返したいと思ってる奴らのが多い。だって一億儲けるまで無料、1億儲けても5%でよいとか超ホワイトなんだよね。 >>357
サブスクリプションの場合は2年目から15%になるのは4,5年前に発表されてる
ただ、amazonの場合、初年度から15%らしいな >>354
半額はそもそもルールの中に明記されてるんだけど
Amazonはそれでも優遇があったみたいだけど、それも基準はあるんだろ
なけりゃ作るだろうし >>360
amazon優遇というのもそれ程確たる証拠はないよ
Appleが初年度30%、2年目以降15%としてたところに、公聴会でamazonとAppleが15%で合意した内容のメールを提示されただけ
そもそもamazon側から契約内容を公式に漏らせないだろうし >>100
シェアが高ければ認定される
反トラスト法だってそうだし AmazonはAmazonデバイスでAppleのサブスクサービスサポートしてるからな
そら、相互ディスカウントくらいあって当たり前やろ
エピックはディスカウント交渉の材料とかもってないやろな Epicは任天堂とソニー、MS、Google相手でも契約無視して暴れそうだしなあ
Epicのサイトにある主張を見ると、自由にインストールできることと、アプリ内で独自決済が選べること
この両方で引っ掛かるのがAppleで、それぞれどっちかには引っ掛かる
任天堂に対して自由にインストールさせろとか言うと間違いなくリジェクトするだろ
それこそ今回みたいに当たり屋の意思を持って来られて、腐ったリンゴなど暴れることが明確なら流石にどこだって相手したくない >>347
あのさ、Epicも頑張ってるしリスク冒してるよ
UEって開発ツール作ってほぼ無償で使わせて、そしたらプラットフォーム解放化のためにUEゲームを引き上げるぞと圧力かけることも可能なワケ >>365
＞Epicのサイトにある主張を見ると、自由にインストールできることと、
自由に？それはきっと無料で、の誤訳だよ 任天堂やソニーを訴えないのはゲーム機だからだよ、エンタープライズビジネス分野もってないビジネスを独占というのは難しい。 >>323
メールの中身出して済むなら証言とか要らんのだがｗｗｗ
>>326
それのどこが「エピックだけの特別取引」だよｗｗｗｗｗｗ >>367
無料でインストールは今でもできるじゃん… >>368
任天堂は持ってないからしらんけど
ソニーのストアは動画とかも販売してるしゲーム以外のアプリもある >>372
訴える方は自由じゃないか？
こっちを訴えたらこっちも訴えないと整合性がないとか言うなら一度に全世界に対して訴えなきゃ裁判を起こしちゃならないことになる
順番だよ順番 アップルがやってることが独占じゃないという免状がエピックの真の狙いだよ、この裁判でアップルが勝てばある意味ゲームエンジン界の革命になる。
どっちに転んでもエピックの株は買いだよ。 独禁法を知らん素人が何言っても無駄
法廷でさっさと決めて欲しい 法廷でEpicの方が悪いとか言われてもフォトナ遊んでるみんなはそうは思わないよ
法廷と消費者感情は違うんだ そりゃああまりにも中毒性が高いゲームとして集団訴訟問題もでてるくらいだから洗脳された戦闘員は全世界にいるさ Steamとはやり合ったし、AppleにでもGoogleにでも任天堂にでも権力と戦い続けるフォトナはかっこいい Fortniteプレイヤーが、iPhoneを踏み潰す映像配信が、そろそろありそうな気がする 実力行使から始めたからイメージよくない
今も旗色悪そうだね
どうせやるならもっと考えてやれよ >>380
事前にきちんとムービーまで作ってたんだ
考えてやってコレだからお察しだろ Appleの反論も出てきたから、そろそろEpic側がどれだけ被害を被ったかの主張が出てきそう
多分、それが出たらほぼ決着がついたようなものだと思う >>383
Epic側の被害とかそういう小さい話ではないんだが
消費者が虐げられてるのに物申したら報復された
これが全て
消費者のために戦っている
ネットの声も支持してる >>384
そういうのはあくまで思想や信条レベルの話だろ？
法廷では基本的に日本でいう独禁法に反してるかどうか判断するのみ
もし被害が軽微なら、Appleから当然突っ込まれるよね、独占した事業者から排除されたのになんで被害がないんでしょう？ゲームのプラットフォームは独占されてないからですね！って
そう言われたら終わりだろ… >>385
そう言う言葉遊びはいらないんだよ
ちゃんと言ってるだろ
非常に困ってるから取り下げの命令をして欲しいって 困っているとか消費者のためとかじゃなくて、単に自分の取り分を増やせという話だと思う。
貢献度が高いと思うならそういう要求自体はあってよい。
そしてそれが正当かどうかは法律が決めること。 >>387
言葉遊びじゃなくて、差し止めは被害の大きさや性質が要件になってるからEpicは説明しないといけないのよ
そこでiOSのユーザーは他のゲーム機に流れたようですなんて言えないし、そこでどう説得力をもった主張ができるかはすごく重要 iOSのユーザーは他の機種に流れたようですわ
→ なら良かったですね
#freefortniteイベ好調でしたわ
→ じゃあ影響なさそうですね
情報サイト「Appleに削除されても平気な理由」
→ なら何も問題なさそうですね
詰んでる感じがしなくもないな、これ そもそもフォートナイトをスマホやタブレットでやってるやつ居るのか？ 長年店出してたテナントの賃貸料金が高い、店のお客さんに料金が高いのは大家のせいだからと突然騒ぎ出したのと同じレベルの我儘に感じる。 >>395
知人によるとかなり高性能なpcかps4じゃないと厳しいらしい。swichだと性能が足りなかったそうだ。新型iPad pro以外のiPadや iPhoneだと論外らしい >>398
伝聞ばっかだなw
性能は十分だがガチハマりすると物理コントローラーが欲しくなるからモバイルユーザーは少なめって程度だぞ
独占禁止法違反って言っても
フォートナイトがモバイル専用ゲーだとして日本でのiOS占有率6割が最高で先進国では5割、世界平均で3割の市場
ましてやゲーム機での比率が高いからEpic社自身にとって1割ない市場に対して独占禁止法で打って出るのはまあ無理やろ >>400
そりゃあ自分でやらないから伝聞しかない。反応速度が大事で、処理能力が低かったりするとすぐに勝敗に影響するから、成績あげるには最低でもps4と専用コントローラーが必要だと言ってたな。スマホユーザーは雰囲気だげ味わう層なのかな あらかじめ30%と示された条件に乗って来たのはEpic。その条件に不満があるなら、その船に乗らずに自ら独自のプラットフォームを築けば良かっただけの話。 >>402
独占が成立した時点で船のルールが変えられるなら変えればいい話 他のアプリにならともかくとして、Epicに対してAppleは優位な立場にはないよ
むしろ開発ツールを押さえてる方が優位と言えなくもない >>403
Epicは、結局Appleプラットフォームに依存したいんだよね。
かたやApple は、Epicなんて要らないというメッセージを発した訳で。 >>406
そりゃそうだAppleの囲い込んだ金払いのいい上客がほしいからやってるに決まってる >>407
なんでその上客を独占してるんだってことになるが？ どんなもっともらしいことを言ったところで、アップルが独占してる立場をいいことに好き勝手やってると皆思っている >>13
AppleArcadeで他社ストアなら何千円もするゲームを月額たった600円ちょっとで遊べる
的な還元をゲーマーに対してしっかりと行ってますけど？
Apple叩きしてる奴はガチの無知か、無知を装ってAppleの事業隠してるだけ アップル「ルールとして決まっていることだから値下げには応じられない」
エピック「じゃあせめて自分たちだけでも値下げしてくれ」
アップル「特別扱いを要求した！」
こんな感じ？ >>411
>>326にメールが既出、リジェクトされてEpic社長がAppleに30%のロイヤリティを0に等を要求
実質的に最後通牒だが、最後通牒で理想を要求せず自分とこの利益を最大限要求したのを公開されると痛いな エピックむしろクラウドゲーム時代に向けてここでアップルのような独占オッケーをとりに来てるね、クラウドゲーム時代になるとエンジンが1番強くなる。
機種ほとんど選ばないから、ここでクラウドゲームだすならエピッククラウドじゃないとダメという縛り入れられたら強いからね。 なんかよくわからんが、クラウドゲームって凄いのか？ｗ ヤクザ(apple)がミカジメ料を払ってる店舗で、その店舗以外での関連の売上総てでミカジメ料を払えと言ってる対し
それおかし言うの特別扱いじゃないだろ
店舗以外でミカジメ料を払えってどれだけヤクザなんだよ ゴミ格下企業がアップル様に特別扱いを要求したのか
アップル様からしたら屈辱だな 中国テンセントは本社に共産党スローガンを掲げる国策企業
その子会社のエピックは死んでもらうしかない >>1 >>10
EpicGameも中華資本なのか
中国の世界支配各業界で進んでいるんだな >>363
Appleのシェアは全然高くない
確か3割程度 結局大企業で支給されるスマホやタブレットが軒並みApple製なのは、セキュリティが信頼できるからだろうね
泥の方がシェア高いのは事実だが、あくまで世界中に散らばる貧乏人が所持しているというだけで
これがAppleのやり方なんでしょ、大量のユーザーはいらんepicのような民度の低い奴はお断り上級国民だけ囲えれば良い、ってな
そんなApple製品にepicきっかけに「野良アプリを認める」とかやってセキュリティに風穴開いたらAppleのメリットが木っ端微塵に崩壊して一瞬でAppleは死ぬだろう ID:6YFjdJDJ
こういう奴とかな
このepic擁護マンが結局最終的に言いたいのはApple製品に別のOS入れさせろって話
早い話がApple製品に中華OS入れてスパイしまくりを認めさせろと言う事だ
こうなると大企業がApple製品を採用するメリットはなくなるからAppleの信頼は一瞬でがた落ちだ
そうなればテンセントはスパイしまくり+憎きApple撃破で一石二鳥だ >>364
AmazonがAppleにもたらす利益は計り知れない。半額もあり得る話だ。
だが、エピックは情弱の子供騙してゲーム廃人量産してるパチンカス企業のでかくなったヤツだからな。
こんな麻薬の売人めいたチンピラどもは追い出したほうが人類のためだよ。 >>421
モバイル系
Android 74.6%
iOS 24.8%
Windows 0.04%
デスクトップ系
Windows 77.7%
OS X 17.1%
Linux 1.9%
Chrome OS 0.7%
2020年7月 >>415
Appleはunreal engine捨ててもepicの要求には一切応じないと宣告してるのに何が強いんだ？ unrealをアップデートできなければ、利用者からEpicが賠償請求受けるだけだろ いくらAppleには従わないって言ったとして、独自課金ストアを仄かしたとして、開発者アカウント全体停止までいくか？
厳しすぎない？
フォトナBANだけならともかく >>427
ソフトウェアというのは利用規約で有償なものはほぼないよ、フリーソフトウェアのライブラリが基本保証しての利用を許可してない。 契約に明記してあるならともかくApple側からしたら何を開発してるアカウントかなんて区別つけてないよ。
ゲームのアカウントを自分が遊ぶアカウント、子供が遊ぶアカウントと伝えてないのと同じ。
流用するのも簡単だしな。 >>429
unrealのロイヤリティは5%、有償なんで契約不履行があれば当然損害の賠償請求される >>415
Appleは独自のmetalっていうグラフィックエンジンあるから、Apple的にはなくなっても問題ないと思ってる。 >>431
確定した売り上げに対しての5パーだから未来に対しての保証費用にならない。 >>433
MSは単にApple機器に提供してる自分ところのゲームが更新できなくなるから「Unresl engine」だけは何とかしてくれって言ってるにすぎないだろ。 訴えられてないGoogleもEpicにつくわな
悪の親玉は分かりやすい方がいい Googleはアップルにつくでしょ、プラットホーム上のアプリストアの独占OKの判例ほしいから。 さすがEpic、Appleに対しても絶対強者なんだよなあ
UE提供しないといえば、いまは強がっているけどAppleは事実上ヘコヘコするしかない
Epicの要望飲まなきゃUE引き上げるだけ >>434
ロイヤリティ5%ってことは、単純に売れれば払うというものではなくて、利用者は必ずEpicと契約を結んでるんだよ
その契約がシンプルに売れたら5%ねという契約だと思う？
Appleのガイドラインが読むのが嫌になる程書いてあるように、unrealの利用許諾も大量の条件がついてるって想像つくでしょ
そこに将来の保証書いてれば終わりだよ… >>439
補償なんて書いてあるわけねーだろ
書いてあってもEpicの責任に帰さないものについては補償しないと書いてあるだけ
Appleの責任だから関係なし プログラマに優しいと評判のマイクロソフト様、EPIC側に付く
米MS、アップル対抗措置に懸念 「フォートナイト」側を支援（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8889e249bcc88a0dca3d4c3bd4f346b1c67714c5 >>440
＞Epicの責任に帰さないものについては補償しないと書いてあるだけ
これ逆に言うとEpicの責任に帰するものは請求されるってことわかってるかい？ アップルがストア閉じたらEPICに憎悪が向くのかな Epic Games信者にとっては、Epicは将来の利用を保証しなくていいけどAppleは将来の利用を保証するもんなんだな >>442
これは今回のケースだとエンドユーザー立証が難しい
Fortniteだけならわかるけど、アンリアルまでの
報復に来たのはアップルだし。
しかもゲームクリエイター側がエンジンを訴えるなんてことはしないよ、エピックへの恩のが大きいからね。 エピック信者からするとそもそもMac向けの開発をue4でできるほど情報やアセットすらないんだよねだからぶっちゃけどうでもいい、、 >>445
unrealのアップデートが不可能と思ってるようだが、unrealとその他アプリ開発を分社化して分離すればいいだけだよ
Appleにロイヤリティ払わない会社が開発できるわけないんだから最終的にはそうするだろう
それをやらずアップデートしなかったら契約不履行になるだろうね tictokみたいにMSに譲渡すればきっとunrealの開発は続けられるんじゃないかw そもそもアップルで出すとアップルとue4 で35%以上とられるんだからエピックストアの12パーのがチャンスあるんだよね。まともな ue4開発者なら早々にiOS市場は捨ててる epicはさすが中国というか今までもやらかしてきたからのツケやね。 >>437
Googleは糞林檎独占共産党OSと違って、野良ストアを仕様で認めてるって主張するだけ
Googleからすれば、糞林檎との違いを明確にする必要があるから、糞林檎につくはずがない
糞林檎なんかについたら、それこそ談合を疑われる
本当に発想が無知情弱低能で頭悪いのもロわかりｗ >>450
検閲なんかに協力できるかと中国市場から撤退したGoogleに対して
金儲けのためなら、検閲ガンガン協力します。検閲のじゃまになるVPNアプリ？はい！ストアから削除します！
と中国共産党の犬に成り下がった守銭奴チンピラヤクザの糞林檎のツケが何だって？ｗ これはAppleが悪いからしゃーない
開発者敵に回すと終わりだよ
もうAppStoreから全開発者撤退しそう
しかしGAFA同士でやり合うの草生えまくるwww
ざまあwww >>14
ブラックおっさんと、周りの人間の仕事ぶり次第で、色んな解釈が出来そうなエピソードだね。 >>452
＞Googleによる検閲機能付き検索エンジンを中国に持ち込む計画を中止させようとした株主の
＞努力は実らなかった。
＞株主らは、Googleの物議を醸している中国向け検索エンジンの開発を中止するよう要求する
＞議案を提出した。内部コード「Dragonfly」と呼ばれるそのプログラムは、検閲に便利な検索
＞エンジンで、世界一制限されたインターネットを運用する中国政府の要請によって、検索結果
＞を隠すための機能が組み込まれている。
＞プロジェクトは、社内の激動やトランプ政権からの政治的圧力の中で今もほぼ秘密裏に進め
＞られているが、Google CEOのSundar Pichai（サンダー・ピチャイ）氏は、中国を「重要な」市場で
＞あると言ってプロジェクトの存在を認めている。 これ、UE排除の報復でマイクロソフトはOffice引き上げるだろ…
マックやばそうなんだが マックの希望の光OfficeとAdoveはどうなるやらw >>457
自分の考えが、示されてないコピペOnlyなのがお前ら馬鹿の頭の悪さを示しててワロタｗ
再進出未遂のGoogleと
真っ黒な糞林檎
全然別物
現在進行系でGoogleは共産党の犬にはなっていない
これが現実な
中国の犬OS使ってる野良犬が負け犬の遠吠えとか、何のギャグだよｗ >>70
独禁法違反するわけねえじゃんw
消費者はAndroidやSwitch選ぶ選択の自由あるわけだしw >>460
Googleはビジネスだから、情報提供は金次第
節操もイデオロギーも関係ないんだな >>461
アメリカの反トラスト法どころか日本の独禁法も全く理解してない馬鹿が
何で違反してないと断言できるんだ？
直近のアメリカ国内の動向見ても糞林檎が問題だらけなのは明白なのにｗ
情弱低能糞林檎馬鹿はレス書けば、糞林檎使いが馬鹿しかいない証明にしかならないから黙ってろｗ
6月 アメリカ下院議員、App Storeの手数料30％は「法外な家賃」
https://iphone-mania.jp/news-296742/
7月 米議会公聴会に反トラスト法絡みで糞林檎の糞クック呼び出される
7月 アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
8月 EPIC訴訟
>>1 >ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある >>462
だったら、最初から検閲に協力して中国市場に居残ればよかっただけの話
節操もイデオロギーも何もない金だけなのは、糞林檎って話なら理解できるが
マジでアホ >>463
じゃお前は理解してるわけ？
その論理で言えば、
Kindleストアも独占になるよな？ >>464
やっぱり五毛党さんですね！魚釣島之日本的領土 >>465
Kindleはplay storeがインストできる分、Appleほど悪質じゃない
しかもApplestoreでインストしたアプリで購入したコンテンツにApple税を課税しているわけでもない >>466
撤退してるのに協力？どうやって？ｗｗｗｗ
>ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある
信仰する糞企業が息を吐くように嘘をつくだと、信者も息を吐くように嘘を付く
バカウヨに糞林檎端末使いが多いのも頷ける
類は友を呼ぶなんだろうなｗ
>>465
その論理？？？どの論理からkindleの話になってるのか全く理解できないんだけど？？？ｗ
馬鹿の理屈は、相変わらず理解不能ｗ
そもそもの話でKindleはAndroidベース
iOSｂﾝたいに他社スャgアを排除してｂﾈいだろドアホｂ翌翌翌翌翌
だから、馬鹿は黙ってろと言っただろドアホｗｗｗｗ >>469
＞プロジェクトは、社内の激動やトランプ政権からの政治的圧力の中で今もほぼ秘密裏に進め
＞られているが、Google CEOのSundar Pichai（サンダー・ピチャイ）氏は、中国を「重要な」市場で
＞あると言ってプロジェクトの存在を認めている。 Googleが無償のボランティア団体だと勘違いしているんだろうか >>470
中国市場に再進出するプロジェクトの存在してたら
検閲に協力してることになると思ってる馬鹿なのか？
どうやって、公開されてないシステムを使って、検閲に協力できるのか言えよ低能
仮に検閲に協力したとしても、糞林檎みたいにプライバシー連呼で他社批判なんかしないわドアホｗ
まともな人間のやることじゃないからなｗ
そんな糞企業の端末を使ってるが、まともでない知能のお前らｗ Appleの作ったOSに間借りする以上は家主に従うしかねぇだろ
それ前提で課金周りの設計すべき
それが嫌ならやめとけ 反米媚中アップル vs 中国の子会社エピック
両方倒れて問題ない >>474
と思うだろ？
10年以上前からApple関係スレなどを荒らしてる
「酒屋の息子」と呼ばれる存在の可能性の方が高い トランプはiPhoneを３台持つくらい大好きなんだよな
１台はスタッフによって、ギチギチの特製セキュリティで守られているが
これ使うとTwitterに投稿できないと不満を言って普通の奴を使っているそうだ フォトナ排除は妥当だがUEは救いたい
ってこの判事法律の素人かよ…
逆にUEを盾に取ってAppleにストア解放を迫るのが無理になっただけやん
UEを使わせるならフォトナ排除禁止とストア解放はセットだろ
UEだけ使わせなさいとか全くエピックに旨みがない なんのためにUE広めてると思ってるんだ
UEアプリが増えることで勢力拡大できるためだろ
ふざけてるわ… UEまで排除とかあからさまに行きすぎたことをやったのはただのAppleの戦略だろ
マイクロソフトもそれを察して乗っかっただけ
ほんまなんも分かってない ただのAppleとMSのプロレスごっこに引っかかるクソ判事 AppleはAmazonに特別扱いしてたのをポロっと漏らして
米のマスゴミやディズニーから詰め寄られてるな
回答に納得いかなきゃ、偽証してたと言うことで独占常態を盾に不公正な契約を強要してたと言うことで
懲罰賠償付きの裁判になるだろうな UEを切り札に出来たのは本来エピックじゃん
考えれば分かるやろ
マイクロソフトに判事は分かってないのか？
子供でも分かるやろ Epic Gamesは規約違反をしてもアプリ削除までいかない
こういうのを特別扱いって言うんだよ Epic が競合アプリストアと競合決済処理を提供することに原則的に同意することを、2週間以内にご決断ください。
その場合、デバイスのセキュリティ、顧客のプライバシー、高品質なユーザー体験を守りながらこれらの機能を使用すると Epic は確約し、詳細を詰めるために貴社のチームとミーティングを行います。
サードパーティのストアはセキュリティ的に怖いとか言うが、デバイスのセキュリティは確約されてるんだよなあ
さあ、Appleはどうすんの？ AppStoreもiOS上のストアのうちの一つでしかないだろ
そこが分かってない奴が多すぎる
ストアアプリが無条件で排除されるのがいまのモバイルOS、iOSもAndroidも同罪
公式ストアがプリインストールされてる時点でおかしいことに気づけ 公式ストアがプリインストールされ、他のストアが排除される
そのストアがよりセキュリティ的に確約された良いものであっても、より安いものでも、より利便性の高いものでも排除され、不便で高くてセキュリティ的に確約されていないものを押し付けられるのはユーザー！
競争すれば負けるのが分かってるから排除しようとする 市場原理に任せて競争しようとせず排除する行為が認められるわけがない デバイスのセキュリティの確約まで明言したのがエピック、一方確約を明言してないのがアップルとグーグル
セキュリティ的に劣ってるのが公式という有様 アップルとGoogleがやってるのは本当に顧客のため？
便利で安く、セキュリティの確約されたストアを使わせろ 彼らのやっていることはビジネスであって、ボランティア活動ではない これ認めたら
結局epicの直販安くするわけだしユーザーからしたらepicのサイトで買うに決まってる
Appleストアでは無料配布
Appleなんの特にもならんやん ルールを一方的に破っておいて喚き散らすクソコリアン
世界中で嫌われて当然だ 規模が拡大するまではAppleに擦り寄り
規模が拡大したら自前でやりますわ〜
気持ち悪いと言えば気持ち悪い
売り上げ規模から手数料を安くしろというならまだわかるが Apple Defeats Epic’s Effort to Restore Fortnite on App Store
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-25/apple-defeats-epic-s-effort-to-restore-fortnite-on-app-store
Apple Inc.は、App Store上でEpic Games Inc.のFortniteをすぐに復活させる必要性から免れました, アプリメーカーへの課金をめぐる戦いが激化しているiPhoneメーカーにとっては早期の裁判所の勝利でした >>499
最終判断ではなく、仮差し止めを容認しなかったってことだよね。
打倒な判断だと思うけど。 EpicがAppleが不動産だと主張したいなら30%逃れをやった時に自社以外のアプリも取り扱うとかやればよかったね EpicがAppleが不当だと主張したいなら30%逃れをやった時に自社以外のアプリも取り扱うとかやればよかったね ふっつーの交渉なのになんで大きく取り扱われているんだ？
Epic側は自分のアプリの競争力を背景に手数料の減額を求める(「手数料下げないと出て行きますよ、そしたらあなたこれだけ損しますよ」)
Apple側は自分のプラットホームの競争力を背景に手数料減額を突っぱねている(「30%が飲めないならストアから退場していただいて結構」)
双方の主張は食い違うから裁判所に行くのも当然。
どちらが正義でどちらが悪というわけでもなし、判決出るまで気にしなくていいよ。 >>506
普通じゃないだろ、Epicの求めたのは手数料0、さらにEpic自身でappstoreのようにアプリ配布すること >>506
手数料回避ルートに誘導した時点で交渉以前の問題だしEpic側が悪いに決まってんだろ
GoogleもEpicがやったことを悪質だと認めたからGooglePlayからアプリ削除したわけで、これはもう完全に負け戦だわ ならエピックストアでアップルストア開けばいいじゃん
それでおあいこだろ >>508
なんでGoogleが判断基準になってんだ
アップルもGoogleも間違ってる可能性はあるだろ
真っ向でサービス勝負するなら、アップルストアだけでなくエピックストアもプリインストールして発売するべきだと思うよ
一社のストアのみプリインストールされてるのはどう見ても異常 >>510
EpicOSをインストールしたスマホ売ればいい しかし面白いな
「Epicの勝利！ UE排除はやり過ぎ」
「Appleの勝利！ Fortniteの削除は妥当」
ほぼほぼもうこの路線でしょ
MSも開発者目線では同じ意見みたいだし、Fortniteは削除妥当でUEは継続 >>507
普通のことだろ
なんでアップルだけがストア開けるんだ…
おかしいことに気づけない？ どうせ聞くだけならタダだからって高めの質問投げたら大問題にされて引けなくなったんだろ
よくある話だがよそを巻き込むなよな >>512
なんでEpicがAppleのためにUE提供しなきゃならない？
提供するにしても、Appleだと劇遅バグバグな仕様にしてiOSはゲームに向かないってイメージ付けにして終わりにするだけなんだなあ
エピックも何年かかっても対立すると宣言してるし、AppleOSはクソサポート決定！
きちんとサポートして欲しけりゃストア認可しろ >>514
非公式のメールを暴露するとか流石になあ >>511
OSとストアがセットという考えがまずおかしい >>510
30%の手数料を容認して自分からAppStoreとGooglePlayに参入した癖に途中から手数料を回避するような行動を取ったのは完全にアウト
最初にルールを破ったEpicが悪いのであってApple、Google側には非はない >>518
一方的なルールを決めたアップルとGoogleにも問題あると思うが アップルもGoogleも、世界を創造した神だからな
その世界で暮らしたいなら、神を敬わないと >>520
ルールを決めるときにエピックの意見を聞いたのか？ >>522
そんなの聞く必要ないだろ
なんかキミ頭悪そうだからもうレスしてこないで >>523
一方的に押し付けたルールが合意に基づくものだなんてよく言えるな
不平等条約とか歴史を見ても明らかだ 別に強制じゃないだろう
嫌なら、参加しなければいいだけなんだから 参加するかしないかで交渉を諦めるのが日本人の悪いところ
他国なら1%でも可能性があるならガンガン交渉を仕掛ける >>525
あの時期に参加しないって選択肢はなかっただろ
スマホ参入しなきゃ株主総会で突き上げられるんだから 気に入ったサークルに入れば良いんだよ
誰も強制していないんだから >>529
最初に始めただけのところがずっと支配し続けるってのは不健全だと思うよ
ここらでリセットしなきゃ 頑張ってる企業が何ひとつ報われないってのはおかしいって で、このタイミングでUnityがIPO申請か
UEにとって最悪のタイミング過ぎない？ >>518
相変わらず糞林檎馬鹿は、息を吐くように嘘を付くね
最初にルールを破ったのは糞林檎
>ティム・クックは公聴会に先立ち、「当社は全てのデベロッパーに同一のルールを適用する」と発言
先月末 アップルが「アマゾンを不当に優遇」、米独禁法委員会が調査
https://forbesjapan.com/articles/detail/36167
↓
EPIC規約違反→訴訟の流れだからな 第三のアプリポータルが中国から出てきて
寺銭を激安にしてシェアを掻っ攫うに100ペソ >>535
その公聴会って結局Appleを詰めきれなかった奴じゃん
議員「amazonとのメールがあるんだぞ！」
Apple「それでもamazonを特別扱いしてません」
議員「…」 フォートナイトの削除は問題なしと判断されたわけだが、
エピックはこれからどうするの？
課金回避手段を削除して復帰させる気あるのかね？
それともiOSユーザーは切り捨て？ >>539
どうするもこうするも、自社開発の新型カセットビジョン出せばいいだけだろ >>539
>フォートナイトの削除は問題なしと判断されたわけだが、
それ、仮処分だぞ ユーザーは今どんな感じ？
自動でデバイスから削除されたの？
それとも、アップデートできずにひたすら現状で動かしているの？ 仮処分で蹴られて本案審理で認められると思ってるのか エピックが頑張って、いろんなハードでエピックストアが開いたとしたら
そのエピックストアで外部課金しても大丈夫ってことだよなあ…エピックが頑張ってくれるだけで他のゲームメーカーは争うことなく中抜きなしで配信できる いや、外部課金する必要はないのか
エピックダイレクトペイメントをバイパスしてそのまま自社決済してくれるようにすれば、アップルに払うお金もないしエピックに払うお金も必要ない
UEの使用料も理屈こねれば払わなくてよさそう >>548
もうストアから追い出されてるけどインストールできるから問題はない
俺はSwitchのe-Shop代りのエピックストアも欲しい UEの方は仮処分認められたけど、UE使ってる開発者からすれば数年後にはiOSから追い出される可能性があるというのは結構困るけどな
それまでの猶予を与えてくれたと取れるかもしれんが >>550
PCぐらいしかないだろ
どのハードも公式ストアあるし俺のこともストア開設させろと言えば揉めそう
Androidはリスクを自分でみれば他からインストール出来るのは分かってるけど、エピックがサイトに挙げてるゲーム内完結での代替決済とエピックストアの開設は出来るの？
他のゲームハードも、支払い画面から直接エピック支払いが選べたり出来るのなら凄いな 諸行無常盛者必衰の世界なんだから、頑張れば天下を取れます しかしストア手数料って要らないだろ
なんのために存在してるんだ？ Appleストアで無料で配布してください
ただし課金は自前ストアで行うのでAppleには1円も払いません
あ、これまで有名になるまでお世話になりありがとうございました
通用せんよ >>556
なんで通用しないのか分からない
それは別として普通にどのアプリよクレカ決済でいいのにな。中抜き気にしなくて済むし Appleストアの維持保守点検、サーバー代等も全部Appleか他の利用者でよろしくね
私どもはタダ乗りします
通用せんよ マジでなんの問題があるか分からない
別にAppStoreやGooglePlayから商売のために自社ストアに誘導したいってわけじゃないし
消費者のために、完全中抜きなしでDLさせるストアを作るってのなら俺は賛成 >>558
iPhone代と電話代払ってるんだよなあ なるほどなぁ
epicはiPhone買ってるんだなぁ epicは商売のために自前ストアで売るわけじゃないのか
じゃあ課金アイテムとか全て無料だね 広告とかも見なくてよいわけか 全アプリ作成者が同じことやったらAppleには1ドルも入らないからAppleはやる意味ないね
全アプリ作成者は自前でハード作ってユーザーに買ってもらおう
これからは1アプリ1端末の時代だ いやしかし1アプリ1端末はユーザーに大変だから
共通のプラットフォームがいるな
てかもうあるじゃん 超うけるんですけど
となる >>558
スマホメーカーサイトがGMSを積むために払う金額はスマホ一台あたり300円ぐらい
ボリすぎだろ？
しかも基地外レベルで 3割が高いか安いかは市場相場や他社事例を見て妥当かどうか判断すれば良い
それとは別の話 今まで通り払えよw
ってのを爽やかに言ってみた感じだな
Appleムカつくw >>538
犯罪者が素直に認めると思ってる馬鹿なんだろうな
糞林檎が電子書籍カルテルを素直に認めたのか？
結果は、最高裁で違法判決な
糞林檎が、ipodのクリックホイール特許をパクったと素直に認めたのか？
結果は、最高裁で違法判決な
息を吐くように嘘を付く糞企業の信者は、やっぱり、息を吐くように嘘を付く
証拠メール突きつけられてもしらを切る糞林檎は、真性の犯罪者だよなｗ >>539
>>543
頭悪すぎワロタ
差止め請求の審理で、糞林檎が問題箇所を修正すれば復帰させると言ってるから
EPIC側で簡単に対応できるので、法で対応するほどの緊急性はないという判断
削除そのものが問題あるかどうか、つまり独禁法違反に関しては、今回の審理対象ではない
>>556
そんな頭の悪い主張してるソースは？
ああ、息を吐くように嘘をつく糞林檎馬鹿だったなｗ エピックは堂々とユーザーガイドラインを守らない宣言してるからな
こんなとこを戻すのはなかなかキツいと思うんだが
つか、UEやエピックのストアもユーザーガイドラインを守らない宣言して使わせてもらえるのかな しかし全メーカーにもアプリ内独自課金を認めろ、ストア設置を認めろとか本当に通ると思ってんのかね
ここまで作ったストアのインフラからの利益全部捨てろ、ストアの運営費用で赤字を垂れ流せって言ってるようなもんだからな >>570
＞EPIC側で簡単に対応できるので、法で対応するほどの緊急性はないという判断
そんなんEpicの全面敗訴じゃねえかw iTunesStoreもEpicペイメント使って安く出来そう >>574
学習能力ゼロ？
緊急性がないから、差止め請求は受け入れられないって話で
削除に問題があるかどうかは、今後の独禁法違反の本審理で争うことと
お前みたいな馬鹿がいることを見越したかのような事言ってるぞｗ >>576
まあ馬鹿なんだろ、残念ながらw
こういうクソバカばっかで疲れるわ、Applu信者 >>577
>ただ、アップルが開示したスウィーニー氏のメールには、全てのアプリ開発者を等しく扱うよう求める記述もある。
↓こっちの方が真実が伝わりやすいと思うけどｗ
【IT】Apple、フォートナイト開発元に難癖つけて自爆 [ムヒタ★] >>573
それ
3割が高いか安いかは議論したらよいが
外部課金は全く別の話 Appleユーザーも取り込みたいからAppleの販売網もタダで使わせもらうわ
と言っているに等しい 差し止めに失敗して本案でやっぱりアプリ削除は間違ってましたと言われても意味ない気がするが
まあ、Epic的には数年後iOS版UEが消えるかもという方が重要か もう自前だけでやればいいじゃん
手数料下げてくれ、なら分かるけど、それじゃ負けると分かってるから外部決済なんだろ？
そりゃタダ乗りだよ 公平に競争したいんだろ？
誰もAppleストアでの販売を強制なんてしてないし
自前の端末でも作って販売して公平に強制しろよ >>583
Epicの要求はAppStoreと同じものをEpicが運営できるってこと
手数料下げても満足しない Appleストアから削除して自前でやったらいいのにね
公平な強制だわ >>587
その件に関してはそのアプリ自体には課金要素は無かったけどブラウザ版では
有料版を使えますよと言う文が書いてあってそれがAppleの規約違反になった
ただその文をwp開発者が消したから今まで通り課金オプションが無いアプリのままで問題なくなった >>587
アレは開発者がブーブー言ってたけど単にうっかりやらかしてただけだからな
ツイッター界隈では第一報だけ伝わってて、その後の顛末は広まってないからアップルは損よね AppStoreの運営をEpicに任せれば良いのか、AppStoreの利益はEpicに全て落ちるようにすれば良いのか、落とし所はどこなんだろうな >>584
自分の端末を作って販売しろよと軽く言うがとんでもない力の差が既に出来てしまってるわけ
おいそれと覆せないんだよ
だから、誰でも簡単にAppStoreと同じものが作れることが求められているんだよ >>591
EPICだって、今から携帯ゲーム機なり
専用OS載せたスマホを作って売る事は可能だろ？
それをやらずに、aplleやgoogleの商売に噛ませろや！ってのは
ちょっと違くね？ しかし今回の件でiOSのフォトナユーザーにはなんらかの補填が欲しいな
アップルかエピックのどっちが負担するかは見どころだけど、お互い様ってことで半々でも良い気はする
あとは、流石にエピックストア実装が無理ってことなら中抜きの割引契約あたりが落としどころだろうね なにがお互い様だよ
ユーザー規約破ってバン食らっといて開き直ってるだけじゃねーか >>592
専用OS載せた端末を作ることは出来るだろうさ
問題はそれが普及するかってところ
iOSとAndroidが支配してしまっているのでMSでも撤退したくらいなので、この市場には自由な競争は既にないよ >>596
タダ乗りではないよ
流石にAppStoreを思うように使わせろ、タダで利用させろとは言ってない
全く独自にストアを運営したいだけ
もちろんその運営費用はエピック持ちなのは言うまでもないだろう
アップルに何一つ費用負担してもらう必要もないんだが 自前のストアでのみ安くすることが可能になるならタダ乗りと同じなんだよ
しかも自前の決済なんて実装できるのは一部の企業に限定から
Appleストアのコストは他の中小の販売元で負担しろという話になる >>598
中小の面倒もエピックがみれば良いだけなんじゃ？
あとはOSの移動がしづらいのもキツい
ケータイのナンバーポータビリティは原則無料にと方針が決まったけど、例えばジュエルなどの課金アイテムがOS跨げないのは、第三のOSを作ってもOSを変えることの障害となっている
電話の乗り換えなんかよりよっぽど切実な問題なのに総務省は何やってんだか >>66
まさにそのとおり
アップルはすでに（独占的地位にある）一部のサービスについては独自の課金体系を認めているのに
ほかのサービスを認めず
基準があきらかにされていない
かちめはない えーと無料配布のゲームで課金からショバ代とんなってこと？ >>599
そうやってタダ乗りしてシェア拡大したいのが見え見えだから余計に胡散臭いんだよ
自分らがプラットフォーマーになりたいなら最初から自前でやれ >>601
無料ゲームはAppleストアで売れ
課金分は自分らで売るわ
ってこと 公平を期した言い方をするなら
Appleストアでも課金はできるんだろうが
独自の自前決済で課金させるならそこで優遇するのは見え見え
さらには安い手数料とかで他のアプリ制作元の課金とかも抱き込みかねない
その場合の無料本体配布も当然Appleストア
タダ乗りどころか乗っ取りだよ
プラットフォーマーになりたいだけ 本体はAppStoreやGooglePlayから
アプリ内課金はエピックペイメントってのがいやらしいところだわ、ほんま
アプリ本体は無料だしな
エピックペイメントは自分たちの費用で運営するからタダ乗りではないときたもんだ おまえらアップルの味方してるけど
おまえらの課金した金の3割がアメリカにピンハネされてることにきづいてないのかｗ
自分が奴隷だと気づかないって幸せなことだよね
エピックなら１２％のピンハネですむのになｗ
ちなみにエピックゲームは中国企業じゃなくてアメリカの億万長者所有だぞ
これが認められれば日本のメーカー連合で独自にストア作って
日本のソフトウェアメーカーに数千億円が還元される
アップルの味方してる奴って中国って言葉に踊らされてるネトウヨとかでしょ >>607
日本のソフトウェア連合？
ありえんだろ、日本がまとまるなんて
アップルの味方ではないな
Googleでもいいんだし
落とした金がタダゲーの原資になるくらいなら、より良い技術開発に使われた方がマシってだけ >>609
その大好きなアメリカの技術会社に搾取されてるのは無様すぎwww ライセンス契約違反は違反だからそこはEpicが正さないとユーザーに迷惑かけるのはおかしい
この事と法廷闘争は本来別の話
契約ルール曲げてユーザーを盾に主張を通そうとするのは強迫と同じで普通の企業がすることじゃない >>607
糞林檎はGoogleと違って、共産党の検閲に協力して中国市場に居残った共産党の犬だぞ？
香港の民主化運動も共産党の意のままに運動で使われていたアプリを削除するなどして妨害してたしな
中国絡みでEPIC批判とか、そんな馬鹿いるはずねーだろｗ
え・・・いるの・・・・？（大汗） >>610
そんな課金してないからな
それよりも米国テクノロジー株式投信でこの3日間だけで35万ほど増えてるから得してる方だとは思う >>615
アップルがーグーグルがーMSがーエヌビディアがーアドビがーとか言うだけじゃつまらんなとか思って買っただけだけどな
一人勝ちとは言わないまでも偏ってきてるなって実感はめちゃくちゃリアルに分かって、良い経験になってるけどな エピックはゲームエンジンなのに5%しかとらないんだろ、30%とって当たり前というのは高い そもそもアップル30%エピック5%で長年契約で騙された派遣社員みたいだったのがエピックなんだから
エピック応援しないやつって派遣会社でも経営してる搾取側の人間なんだろうね。 確かに、アップルを応援してるのは上の奴らのような投資のことしか考えてない搾取側の人間だけだろうな
血も涙もない 音楽のダウンロード販売は、店頭販売と手数料を揃えて30％。
店頭販売を守るために販売価格は同じにして、販路が変わっても販売手数料は一緒にする。
パッケージ製作料が節約できる分製作者の利益は増えるんだから、
販路の利益まで手を出すのは強欲過ぎで認めんと。
その他のダウンロード販売は、音楽と条件を揃えて30％。
そもそも、卸価格はどの業界でも7掛け〜5掛けが当たり前。
ダウンロード販売だけ手数料を安くしろというのは単なる強欲。 30%が高ければどんどん参入して値下げ競争してくれれば良いんだよ
消費者的にはAppleが下げるより、Appleよりもっといいメーカー出てくれれば良い 昔からAppleは俺俺ルールが嫌なら出て行けってメーカーだからな
最近のAppleは縛りが強いし、そろそろAndroidとWindowsに戻る時期が来たのかもしれんと個人的には思った
最近、MSもAndroidとの統合にやる気を見せてるし
ただ、AndroidはAndroidでハードが使い難いのがな
側面湾曲液晶はデメリットしかないからやめてくれよと エピックは、課金回避手段を元に戻す気はないってよ。
iPhoneユーザーは捨てたってことかな。 捨てりゃいいじゃん
タダ乗りできるのは他のアプリ制作元に対して不公平 unreal engineとかandroidだけで作ってればいいぞ >>624
けどここまでの覚悟で訴えたんだし
流石にエピックにくらいはストア開設を許可しても良いんじゃないかとは思う 覚悟して訴訟起こしたらタダ乗りを認めますとか意味不明 林檎離れどんどん進むことに期待
クズ企業にこれ以上儲けさせちゃダメ もっとAppleを脅してやればよかったんじゃないか？
フォートナイト引き上げるぞ、iOS版のUEを引き上げるぞとか >>631
Appleは規約破りの時点で配信停止してるぞ >>627
覚悟？笑わせるな。勝手に規約を破っておいて自滅しただけでは無いか >>631
やっちゃいけない手段ではあるけど、実際は一定の効果あるよな、それ
ただ実際は
Appleからフォートナイトが削除
裁判所とMSからは開発環境は大事
とふたつとも封じられてしまってる
あえて早期にUEを土壌にあげたんじゃないかと思うわ
UE引き上げるとか言いそうだし そういやMacOS版のはストア関係ないのにEpic自らアップデートしない宣言してるな
ユーザー重視とか、削除されて損害を受けて困ってるとか言ってたけどやっぱEpicはガチクソだね 独自課金消せばいつでもストアに戻すとAppleに言われてるのに、やっぱ消されてしまってることよりユーザーに迷惑をかけてしまってることより金なんだね
しかもMac版は関係なさ過ぎで草 >>638
エピックに逆らったんだから相応の報いを受けて当然なんだよなあ >>639
エピックに逆らった？バカなのか？
人の軒先で勝手にルール破りをして摘み出されてるだけだろ Mac版のアップデートが出来ないのってAppleがブロックしてるからと言ってるけど、システム的にアップデート出来なくされたってこと？
それともただ癇癪起こしてるだけ？ 任天堂も30%だっけ、Appleだけ値下げしろは筋違いだよな 詳しく知らんけど、ソシャゲーってリアルマネーを一旦、ゲーム内通貨（所謂「石」的な奴）に交換するやん？
で、セーブデータがマルチプラットフォームで共通という場合、他のプラットフォームで買ったゲーム内通貨も
共有されると思うんだけど
分かってる奴は公式WEBやPC版でEpicから安くゲーム内通貨を買って、iOS版アプリでゲーム内通貨を使って
ガチャを回すみたいな形ではダメだったのかね？ だからそれができちゃうと無料版の本体はAppleストアで配ってAppleには一ドルも入らず
課金分は全て自前のストアで売れるようになるから
タダ乗りとか他のアプリメーカーに対して不公平とか言われてる >>645
それは無理なようになってる
ゲーム内通貨は移動できない
ガチャまでやってしまえばいOK
昔からよくあるブラゲーのアプリ化したやつなんかはブラゲー側で課金してガチャ回してしまった方がお得 これほど目糞鼻糞な争いも珍しい
いっそ共倒れしてくれたほうが遥かに良い しかしフォートナイト公式リプ欄荒れてんなあ
Epicはキチンと目を通してるのかな
いままでの値段でも良いからそのまま遊びたい
って意見ばっかなんだが…これでもユーザーのため？
そもそもEpic支払いってクレカなんだよな
子供が出来ないんだよ、プリペイド売れよ
なんだよPayPal残高やプリカ、バニラビザが使えないってアホかよ
アプリ内だけで課金が選択出来たとして、どうやって子供に割引を提供するつもりだったんだよ
こんなレベルのやることもやらずに課金プラットホーム名乗ろうってのが片腹痛すぎるわ >>649
大手に独占されてプリカが導入できないし ハード屋が本業の世界一の企業の癖に、appleは何かとセコイ
Storeのシャバ代もGoogleが初回20ドルのみなのに、appleは年間120ドル >>652
たった120ドルではないか
それがもし年間2000ドルとでも言われれば高いが >>645
複数のプラットフォームで動作するAppでは、別のプラットフォーム上のAppやデベロッパのWebサイトでユーザーが入手したコンテンツ、サブスクリプション、機能にアクセスできるようにすることができます…
https://developer.apple.com/jp/app-store/review/guidelines/#multiplatform-services >>654
Webで買ってもゲームに反映されるのか
じゃあ何故アップルはフォトナを消したんだ？
クソだろアップル
そりゃエピックは怒るわ エピックからメール来たけど、やっぱMac版もアップルがアップデートをストアでブロックしたらしい
ここまでやるのか…アップル ここで必死にアップル擁護してるのは、妊娠じゃないかって気がしてきた >>659
どっちにしろゲームよりプラットホームの方が好きなやつだな
そう言う奴はゲーマー失格 >>647
よく知らんで適当言うと恥かくだけだぞ
FGOはAndroidアプリでGooglePlayから買った石はiOSに機種変しても引き継がれる
中華で覇権取ってるアークナイツはTwitter垢連動にしておけば、Androidアプリで
ログインして石買った後、iOSアプリにログインすれば買った石が反映されてる なんでゲーマーしかいないと思ってんだろ
ゲーマーの資格とか知らんけど これ認めたら課金ゲームに限らず
そもそも今売ってる有料アプリも全部タダにして箱だけAppleに配布してもらって
中身のコンテンツは全て自前で売るってことも可能になりかねないって話なんだが 本来なら3000語の単語帳を中途半端に500語とかにしてタダにしてAppleストアで配布してもらって
残りの2500語は自前で売るとか、そんな抜け穴もできちゃうわけだが >>664
抜け穴って、そう言うアプリたくさんあるじゃん
いまとどう違うの？
直接支払えるようになればそんなケースでも安くなるんだし良いことずくめ >>664
手数料下げて【競争】すれば、穴なんてなくなるけど？
そして、ユーザーはアプリを安く買える可能性が跳ね上がる
なんで反トラスト法が存在するのか理解してる？ 穴使えば手数料0になるなら、課金システムが崩壊するな Appleストアなくなるな
1アプリ1端末の時代がくる
みんな自前でやれば良い このエピックの馬鹿も、俺がやった円周率論文とかフーリエ変換の論文が関係してる？ アップル30%エピック5%だったんでしょ？そりゃ10年やって何も改善しなければ謀反起こされても仕方ないだろw >>670
お前がEPICを叩くために、切り抜きやってるだけだろ？でないならソースよこせ
で、なんで反トラスト法が存在するのか理解してる？
電子書籍カルテル最高裁で敗訴した実績のある糞林檎を擁護するのは馬鹿だけなんだよな
>>669
独裁糞林檎OS使ってるから、そんな意味不明な思考になるんだろうなｗ
Windowsストアなんてなくても、Windowsは爆発的に普及したのに本当にアホすぎるｗ じゃあepicはAppleユーザー捨てて自前でやればいいじゃん とりあえずEpicが目指すゴールはどこよ
30%のマージンは高い→
じゃあいくらが落とし所か
サイトに書いてるようにアプリ内から直接課金出来なければダメというなら他のプラットホームにも求めていくのか→
その際にはまたなんの説明もなく黙って機能を盛り込むのか
他のストアにも牙を剥く可能性があるのか→
暴れないとの表明がないと安心して課金出来ない 正規の手続き踏んでやろうとしたならともかく
勝手に規約破って配信停止喰らっといてユーザーの味方のふりすんじゃねーよ 外野はともかくいままでのユーザーと思われる公式ツオ垢へのリプはほぼ「いままでの値段でいいので遊ばせてください」だしな
それか返金しろ、か そもそも手数料ガーと言うがストア通さなくても良いAndroidですら大多数のデベロッパーが利用している現状をどう考えてるんだ？みんな手数料に嫌気が差してる！というので有ればGooglePlayなんて成り立たないと思うのだが >>681
返金www
本当に面白いわwww
買ったのは自分だぞwww
サービス終了したらそもそも返金なんてないし、今回も同じようなもんだから諦めろwwe >>684
サービス終了したアプリは資金決済法で60日以内に返金の請求を受けた場合1/2は返金を要するのだが？ >>685
今回はサービス終了したわけじゃないし、返金しないとエピックの規約にも書いてあるし残念だったねwww ユーザーのことなんてどうでもいいのが分かる
30%からの減額ではなく外部決済を求めていることからも
これは結局プラットフォーマーとアプリメーカーの争いではなく
プラットフォーマーと、それを利用して新たなプラットフォーマーになりたい企業の争い >>687
>30%からの減額ではなく外部決済を求めている
だから、ソースよこせよｗ さて問題です
なぜ配信停止になったのでしょうかーダ 10％で十分だろ
ダウンロードさせるだけでどんだけぼってんだ >>689
さて問題です
> 30%からの減額ではなく外部決済を求めている
同じ主張してる他？の糞林檎馬鹿にソースを求めても応答がない
そして、お前もスルー
息を吐くように嘘ついて、独裁糞林檎擁護してると判断して良いのかな？ そんなにApple嫌いならAppleでの配信停止して独自のハード作ってプラットフォーマーになればいいじゃん
Apple以外にもハード作ってるとこもあるし GoogleでもSONYでもマイクロソフトでも任天堂でもどこでもいいから
そっちでやればいいじゃん
なんでやらんの？ww >>691
>>1の記述
＞エピックは…独自の決済機能をフォートナイトに導入したが、アップルは…フォートナイトの配信を同日から停止した。エピックは裁判所に配信停止の差し止めなどを求め…
はepicが外部決済を求めているとは解釈しないの？ https://www.epicgames.com/site/ja/fortnite-mega-drop-faq
Epicはなぜ、Netflixが同社のサブスクリプションで行っているようなアプリ外購入を提供しないのですか？
これはユーザーフレンドリーなソリューションだからです。Appleは、Netflixなどのアプリが自社のサブスクリプションサービスの支払いをアプリ外で行う方法を伝えることさえも、禁止しています。 Epicはただ単に、お客さま全員に、妨害なしにシンプルなアプリ内課金の選択肢を提供することを願っているのです。
なぜEpicは、Epic ディレクトペイメントの削除を求めるAppleの要請に従おうとしないのですか？
当社は、全消費者のより効率的な支払方法へのアクセス、最善の価格を得る権利のために、Appleの方針に対抗することを決定しました。 ユーザーフレンドリーとか言って
自分がプラットフォーマーになりたいだけじゃん
規約破りなんて配信停止くらうの分かってたろ この論理立てからすると、
ユーザー、消費者のために、が契約違反を正当化してんだな Epicは 〜 シンプルなアプリ内課金の選択肢を提供することを願っている 〜
当社は 〜 効率的な支払方法へのアクセス 〜 を得る権利のために 〜
ちなみに動画配信サービスなどは外部サイトで契約しそこで課金して、クライアントとしてiOSアプリを利用できる
この形式の外部課金なら可能なはずだがどうしてもゲーム内に直接選択肢を埋め込みたいということらしい >>700
間違いというより、正しい目的で正当化されるという論法なんだなと思っただけ
この論法はよく見るけど、主観的なもの、価値観で変わるもので正当化してるわけだから、あんま説得力ない気がする…もっと良い書き方あるだろに >>693
AppleがどうとかじゃなくてそもそもEpicが気に食わない層がいるんじゃないかな
Steamで大きく告知してきたゲームを配信直前に時限独占して（Steamの）消費者をガッカリさせるとかザラだしな
消費者がストアを選ぶ権利を直前に掻っ攫う
これがEpicなんだよなあ >>698
それ
そしてユーザーのためになってない Epicの消費者保護の考えなんてEpicに都合よく時と場合で、いきなり変わるんだよ
マジでクソ 時限独占って要するにたった一年待てばいいだけじゃん
問題ないだろ >>694
>お前がEPICを叩くために、切り抜きやってるだけだろ？でないならソースよこせ
切り抜きでもなく妄想だったのか・・・・
さすが、情弱低能糞林檎馬鹿
糞林檎と同じで、息を吐くように嘘つくんだなｗ
EPIC叩くのであれば、訴状くらい読んだら？ >>1
フォートナイト「俺だけ特別扱いしる」
そりゃ林檎もきれるわ エピックの時限独占とか言ってるけど開発者の同意を得て独占に切り替えてるんだから何も問題ないんだが エピックは開発者の同意を得てある意味スチームから排除した
聞こえは悪いのかもしれないけど開発者の同意を得てるから問題はない
アップルは開発者の同意を得ずにアップストアから排除したのが問題 アップルのやったこととエピックのしたことには大きな隔たりがある 開発者不在の考え方がアップル
この辺の指摘はMSもした通り
開発者が望んだから一年間だけ時限独占
開発者が望んでないのに排除
アップル信者は擁護どうぞwww 確かにエピックは外部課金望んだのかもだけどそれが何？ 一体どれだけ外部課金を独占してきたの？
一年間の時限独占だったの？ Appleは直接インストールの妨害を利用することにより、消費者にApp Storeの利用を強要し、デベロッパーにAppleの決済処理サービスを使用するように要求します。消費者のソフトウェアのインストール方法を選択する自由を妨害することにより、Appleは意図的に問題を発生させ、その解決法から利益を得ています。
なるほど
消費者のインストールの選択権を奪って利益を得るのは良くないとEpic様は言ってるぞ
だから時限独占はやめるんだ、Epic >>717
お前、アップル信者でもなければグーグル好きでもない、ただ金が好きなだけの非ゲーマーのあいつだろ… >>686
損害賠償請求するとしたらアップルに対してだろうし、懲罰的賠償となると、アップルの経営も傾くなｗｗｗ 友好中の契約違反してペナルティ負っただけの話なのになに偉そうにw
この世は契約社会なのですよw >>721
やばいなAppleストアもなくなるかもww アップルついにエピックのストアアカウント削除
MSにも法廷でも散々釘を刺されたように、
そもそもフォトナとUEを運用しているアカウント自体が違ってるのもあって、UEは削除出来ず
そりゃ当然だわw
関係のないものを巻き込むって神経がクソ過ぎ >>724
AppleはUEを止めなかったんだが、EpicはそれでもMacを止めるの？ 公取頑張れ
日本でもAppleのApp Storeが独占禁止法の調査を受ける、開発者からはその他の問題も指摘 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200904-apple-app-store-japan/ >>726
「そもそも日本のゲーム業界は、1980年代に任天堂のファミリーコンピューターのカートリッジから
始まったため、App Storeが売上の30％を手数料として徴収している点を気にしている開発者はそれ
ほどいません。」だから、このスレで暴れてるのも妊娠だろうなあ 知人のゲームマニアの間では林檎離れが進んでる。
オイラはiPad Proと無印iPadを持ってるけど、ほとんど使ってない。
Androidタブレットのほうが使いやすいし。
PCはWindowsとLinuxの自作。 >>730
> Androidタブレットのほうが使いやすいし
え？使いやすい泥タブレットあんの？
具体的な機種名教えて欲しいなぁ >>703
本当にユーザーのためを考えるなら故意に規約違反をしてサービスを止めさせてアップルに対するヘイトを煽り
キッズ共を対アップル用尖兵に仕立て上げるような方法は取らんわな ゲームに政治持ち込むフォトナイ
お前らまだやってんの？ これアップルが負けたら負けたで
ソニーや任天堂の立場が悪くなるな むしろソニーや任天堂潰しでアメリカが仕掛けた罠に見えるんだがｗ >>738-739
なるはずないじゃん
PS5の価格知らないの？
ゲーム業界は、ハードを大赤字覚悟の投げ売りして手数料で儲けてる仕組み
お前みたいな馬鹿以外はみんな知ってるからEPICも訴えるようなことはしない
しかも、なぜかXBOXを無視して、アメリカが仕掛けた罠とか、まじで馬鹿ｗ やっぱりEPIC側も同じ認識のようだな
>Epic Gamesの弁護士は「ゲーム向けハードウェアは（手数料を見越して）赤字で売られているため、事情が異なる」と反論した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
