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【不動産】渋谷のオフィスバブル崩壊か [エリオット★]
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0001へっぽこ立て子＠エリオット ★
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2020/07/29(水) 15:02:18.33ID:CAP_USER
コロナ禍でオフィス市況の変調が目立ってきた。東京都心で空室率の上昇が急になり、賃料も天井を打つ気配が強まる。これまで相場をけん引してきた渋谷区の変化が際立つ。集積するIT（情報技術）企業を中心に在宅勤務など働き方の見直しに加え、景気や業績の悪化懸念でスペース縮小の動きが渋谷で先行する。

オフィスビル仲介大手の三鬼商事（東京・中央）によると、都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の空室率が6月は…

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2020/7/29 14:40
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62032590Z20C20A7QM8000/
0056名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:01:27.32ID:juaWF1Ky
ようするに渋谷には勤務体系を柔軟に変えられる先進的な企業が集まってるわけで
この状況で身動き取れない大手町や丸の内の企業には関わらないほうがいいってこと
0057名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:01:43.44ID:DO9cODgV
都心5区といえども
既存ビルはともかく
新規プロジェクトはハイリスク
0058名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:02:35.24ID:PCAuRvsA
需要がなくなり、人通りも減れば、周辺飲食店も撤退し、ビルは空きテナントだらけで
家賃も下がるし、屋外広告も価格暴落だろうな。街自体のブランド価値も衰退するだろ？
0059名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:02:39.08ID:5+qvPGzb
>>48
渋谷は再開発でこれからってときなのになぁ
0060名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:02:47.33ID:Or1qmfg2
売り上げが２割減っても、経費５割減らせば、利益は上がるわけよ
人件費（人を減らす）と、賃料と、通勤費と残業代
普通に３割から５割はカットできるわ
0061名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:04:18.84ID:/kx2HZgY
何かイヤな予感するな
コロナじゃオフィスも外食テナントも減少して失業者があふれて
フリーランス化した労働者が安値で仕事をリモートで受注する世界になってそう

ま、でも、あれか
零細法人の社長や個人事業主になっても、家賃も車も交際費も経費化できるから
安定がないぐらいで、リーマンよりおいしい思いが出来る奴も増えるんかな
0062名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:05:27.10ID:Or1qmfg2
>>50
おまえみたいな労働者目線のやつ、
もしくは国全体を考える社会主義的考えを持つやつにとっては悪い時代かもしれないが、
経営者にとってはさほどコロナは怖くないと思うぞ
0063名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:07:59.62ID:HsHr3WNj
これからが東京大再開発の本番なのに
どうなってしまうのか
0066名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:12:17.68ID:wY5re2iQ
あんなクッせぇ上に小さい雑居ビルにネズミと一緒に住んでくっそ高い家賃払うとかバカ間抜けを全身で表現したこ貧乏人ムーブが自慢とか貧乏人の考えることはわっかんねぇなぁカーッｗｗｗ
0067名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:12:28.38ID:/kx2HZgY
都心のオフィスは時間（打ち合わせの移動）の節約と人脈形成と優秀な人材の採用だろ
でも、密室で話すな、リモートでって流れだと都心のオフィスもあまり意味がなくなるな
0068名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:14:58.01ID:GXCYBG/x
渋谷は再開発で渋谷としての価値が崩壊した

コロナ関係ない

なぜなら人々が道にでてあるくから街が面白かったのに新規でたてたビル中の店ばかりになって道玄坂方面に人が出なくなったから
人がわいわいしてるから賑やかさがあるってことがビル中で街が死んでいく
しかもビル中に入ってる店が似たようなものばかり
0069名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:21:35.05ID:y+5Y8RiP
渋谷スクランブルスクエアはあれだけコロナの感染者だしてるの
通常営業
客の出入口で検温もアルコールも徹底させてない
恐ろしいビルだわ
東急とJR東日本とメトロの合同
0070名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:23:41.72ID:/kx2HZgY
高層ビルを建てるぐらい、満員電車に人がぎゅうぎゅうになるぐらい乗せて
人を集めて密集させてたから、モノがたくさん売れて、多様な価値観の人向けの多様な店が出来て
お金持ちも生まれて、集中した場所で集中してお金が使われてたから、都市の価値があったのに

コロナは全否定するかな、これら全てを
0073名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:40:18.02ID:CQKmovxZ
賃貸ビルで複数の入居企業が一斉に解約になったら
保証金を払い戻しできないビルオーナーもたくさんいるだろうな
0074名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:44:36.22ID:j0M7YuL3
全体的に不景気モード突入だから
むしろ首都圏は落ち込みが酷いだろ
0075名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:45:18.10ID:Scp4qnwX
>>67
>優秀な人材の採用
都心のオフィスで働きたいで仕事を選ぶ奴って優秀と言うより田舎者のような

>>7のSansanもIT企業だけど、オタSE共が渋谷で働きたがるかね
0077名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:48:12.13ID:j0M7YuL3
オリンピックバブル狙ってた人なんかいい所なしだな
0079名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:55:19.53ID:Xd3OqlnZ
既に死んでるのにそれがお分かりにならないとは
人間とはなんと愚かなことだろう
0080名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 16:59:08.47ID:KyI/1B3o
毎日のように店舗閉鎖のニュースながれてるからオフィスだけじゃなくてテナントも崩壊しそう
0081名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:03:06.30ID:bR3zVT8L
なんかその土地に店(事務所)構えるだけで価値が上がるとかいい加減考え改めた方が良いよな
0082名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:04:08.43ID:wxfmwl/q
>>80
そうなったら、担保価値も目減りするから、
追加の担保を用意できない借手は、
銀行から貸し剥がしされるね。
0083名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:05:24.36ID:GqavjUqF
足で稼ぐ時代じゃないのに、高い家賃払って駅前のビルに事務所置くのは単なる見得
0084名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:06:10.65ID:bIK6wIoI
瀬谷の米軍跡地に２階建てのオフィス街を作ればいい。
0085名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:08:28.05ID:Dd33S0Am
>>4
テレワークでは無いと思うわ。
実需要ってより景気演出で乗り切ってたのが
そうもいかなくなったって感じがする。
0086名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:10:26.11ID:Dd33S0Am
>>70
新型コロナが否定するわけじゃなく
新型コロナをネタにして
人が否定してるんやろ
0087名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:12:28.00ID:HaMC8W4l
都心5区になんでも集めるんじゃなく、みなとみらいや幕張！さいたま新都心辺りに広く発展させてゆとりある生活や仕事をおくれるようにしてほしいわ
東北や東海地方に拠点ある会社は東京じやなくて、横浜や埼玉に本社置いたほうが時間もコストも削減できるでしょ
0088名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:12:42.72ID:3MlPrGlL
>>64
前橋とか高崎とか、マジで有りだと思う

そこまでの移転は難しいとしても
大宮、所沢、立川、船橋、相模原・・・
などの周縁のターミナルステーションでも十分にビジネスは成り立つ

社員的にも週２〜３回の出社なら多少通勤に時間がかかっても構わない訳で
0089名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:13:34.35ID:DbymuTLv
東急ピンチだろーな、いろんなあてがはずれて
0090名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:14:23.70ID:3MlPrGlL
88名刺は切らしておりまして2020/07/29(水) 17:12:42.72ID:3MlPrGlL
>>64
前橋とか高崎とか、マジで有りだと思う

そこまでの移転は難しいとしても
大宮、所沢、立川、船橋、相模原・・・
などの周縁のターミナルステーションでも十分にビジネスは成り立つ

社員的にも週２から回の出社なら多少通勤に時間がかかっても構わない訳で





88名刺は切らしておりまして2020/07/29(水) 17:12:42.72ID:3MlPrGlL
>>64
前橋とか高崎とか、マジで有りだと思う

そこまでの移転は難しいとしても
大宮、所沢、立川、船橋、相模原・・・
などの周縁のターミナルステーションでも十分にビジネスは成り立つ

社員的にも週２〜３回の出社なら多少通勤に時間がかかっても構わない訳で
0091名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:14:32.56ID:OeoGTARa
>>86
そう、皆きっかけが欲しかったにすぎんよな
0092名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:14:51.70ID:DbymuTLv
>>61
既にそうなり始めてるな、俺の業界周りだと
0093名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:15:08.98ID:3MlPrGlL
すまぬ
0095名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:16:56.27ID:OeoGTARa
土地安い地方都市で十分
営利目的ならそれが理に適ってる
0096名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:19:32.70ID:bqoQLXTe
渋谷って変な会社が
多いイメージあるんだよね。。
0097名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:19:40.39ID:lBGG1lyr
渋谷って変な会社が
多いイメージあるんだよね。。
0098名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:20:38.60ID:etQdJrRw
>>54
東急なんて阪急の劣化版だろ
直通運転なんて具の骨頂 特に渋谷
0099名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:21:05.71ID:YSIk0bUu
あー。うちも結構有名な会社で来週発表になると思うけど、3フロア全部解約。
役員会で全員が全く意見しなかった。見てて、どこも同じ感じなんだなって思う。
月2800万の家賃なくなった。
0100名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:21:06.91ID:MNM+zjU9
やっと、時代が俺に追いついてきた。
0102名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:25:34.84ID:PCAuRvsA
一旦、東京都不動産への投資は白紙だな。

10年後の次のブームに向けての下地作りに資本を転舵。
0103名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:25:45.21ID:TLYhD+Jt
昭和の頃に子供雑誌に掛かれていた「これが未来の街だ！」みたいな絵
どれも広々した土地にぽつぽつとキノコみたいなビルが少しあるだけだったけど、このテレワークの浸透でオフィスビルを必要としない未来を示唆してたんだな
0104名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:31:43.18ID:PCAuRvsA
まだコロナみたいな弱毒レベルだからな。

本命の鳥インフルとか致死率5割のマジのパンデミックだから

コロナは本番前の予行練習と思えばいい。

鳥インフルきたら人口が半減するから渋谷どころか東京大阪崩壊。
0105名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:33:19.00ID:rEc46TIT
まあ、ワクチンできたら戻るだろう。
0106名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:35:23.94ID:PCAuRvsA
田舎者の官僚どもが東京シティーライフにしがみつきたがるから分権できない。
0107名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:37:52.84ID:PCAuRvsA
>>105
ワクチンでつくれないらしいぞ。そもそものコロナの毒素が弱すぎて抗体もできないってさ。
0108名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:37:57.12ID:XIv8Vc8z
儚い夢だったな
一時期は渋谷が再ブレイクしかけたのに
東急グループとかどうすんのかな？
Googleも在宅ワークだから、駅周辺の小売や飲食のテナントも厳しいだろうか
0109名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:40:33.01ID:hGfRayrw
日銀がリート買い続けてるから値段さげらんねーだろ。
不動産価格が安倍政権になってからずっとおかしいままだ。
0110名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:40:39.72ID:Kjt7jbX6
日銀がリートで買い支えるのか
ひどい国
0111名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:44:43.05ID:5kLbnAJM
不動産屋は二階に献金はよ
GOTOオフィスビルやってくれっから
0112名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:45:17.40ID:FldOQbk4
一日中ニートして、お給料は正社員、在宅は貴族＼(^o^)／
0114名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:45:43.46ID:Kjt7jbX6
ハモるな
0115名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:46:57.82ID:5kLbnAJM
いくら日銀がリートを買い支えてもテナントはガラガラ状態が今後も続く
売却しようと思っても商業価値がないから買い手なし
0119名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:48:03.89ID:LuZVZLoX
まあ渋谷は臭いしね
0120名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:48:28.86ID:hGfRayrw
>>110
日銀がリート買う
→不動産価格が下がらない
→固定資産税評価額が下がらないから固定資産税を下げられない
→賃料が下げられない

ずっとこの流れ
役所の税収維持のために不動産価格を操作するという、ほんとだめな政策
0122名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:49:26.96ID:5kLbnAJM
いくら商業価値がなくとも中華企業は暴落したら買う
そして大量移民として乗り込んできて商業価値を上げる
詰んどるがな
0124名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:50:09.55ID:HxKhqKXC
>>61
そういう人が増えてくると国としては新たな財源候補として今までのようなザル経理を潰してくるだろうね
第三のビールとかの時のように
0125名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:51:46.49ID:tBO7t7e9
渋谷にある中小企業に勤めてる。
満員電車に揺られ、人混みをかき分け歩き、ランチはどこも激混み…
何のために働いているのか空しくなる。
0126名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:52:23.94ID:hGfRayrw
>>124
第三のビールはそもそも脱税商品だからなぁ…
チューハイがジュースより安い現状はおかしいからチューハイを増税すべきとは思うが。
0128名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:53:16.06ID:1FLD1H86
ウチは立川と分散になりました！
大宮とか横浜にもともと拠点がある大手は、そこを強化していく感じでしょうかね。。。
一箇所にまとめるのはヤバいのは間違いない。
0129名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:55:04.39ID:BgxWPvy3
雨に強い地方都市がいい、関東東北はダメだわ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:55:09.72ID:JIqLKEmN
>>31
京雀なら「足りないんどすえ」だろ。「足りないんどすよ」なんて、ありえないんどすよ（笑）？
0131名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:55:17.90ID:+C/Oc4EV
オフィスプラン企業は最悪だな
オカムラやKOKUYOらへんは兎も角
0132名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 17:55:38.86ID:Kjt7jbX6
アベと自民党は時間をかけて着実に日本を沈めてる
この仕事ぶりはすごい
仕事のできる奴は堅実だね
八年分沈めて引退、有終の美
0134名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:07:10.83ID:fCcYlM/T
>>133
生殺与奪を奪って奴隷化する仕組みだな
配属を決めずに新卒を一括採用する仕組みもちょっと信じられん
0135名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:10:40.93ID:PCAuRvsA
中国の没落からの日本の先端産業の再興。

3年後の5G産業

10年後の完全自動運転化

を考えると、コロナで都市部過密解消されているのは得策だろ。
0136名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:11:05.24ID:11x9UM0B
・渋谷にルーツがあるような会社を除いたら、本当はみんな渋谷や新宿なんかじゃなくて丸の内や大手町にオフィスを構えたい
・渋谷はIT屋が多いからテレワーク率を上げやすい
・今まで渋谷で5000平米借りてた金額で丸の内や大手町の4000平米が借りられる

詰んでるよな
0137名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:11:28.83ID:hGfRayrw
アベノバブル時の不動産投資用マンション販売会社の給与はマジいかれてた。
狂ってるでほんと。
0138名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:11:44.14ID:g0j1Ai/1
新型コロナでそこまで立派なオフィス不要なのバレたのが痛いな
0139名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:12:09.66ID:twnjhDv5
日銀政策委員連中はキャッシュで○億円出して不動産買いまくってたが
今その不動産はどうなってるか調査しないといけないだろ

黒田、中曽（前政策委員）らは要監視だ
0140名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:12:25.54ID:L1lDE3dw
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://fovikz.trallala.ch/sx/g3x8gyro7e/uzo45a31qav.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://fovikz.trallala.ch/hy/7ik41id2/tpfj44026k1. rtye r
0141名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:13:41.72ID:WGmwRtYd
何でもオンラインや自宅に届く時代になって久しいのに、
日本だけ愚策の一極集中で、挙げ句に実質賃金は下がる一方。
NY都市圏はコロナ以前の10年前から100万人減少している。
0142名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:13:59.30ID:VUR2wrLL
>>25
ひといかないからオープンでもなんでもカフェなんか作らない
そもそも田舎は移動が大変
0143名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:15:09.23ID:VUR2wrLL
>>136
それ三菱地所のステマだ
0144名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:15:25.89ID:7y8PyR7N
生まれ育ったからしょうがないけど、、狭くてこ汚い。
駅周辺が最悪で、坂を上りきればどの方面もなんとか
0145名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:16:29.16ID:11x9UM0B
>>143
ステマもクソも圧倒的優位だろ
渋谷なんて新幹線も空港も遠いわ、道路網はガイジだわで話にならん
0146名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:17:32.59ID:PCAuRvsA
最初からテレワークで済む仕事内容だったら、べつに社員じゃなくて派遣でよかったと、気づく経営者。
0147名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:18:41.99ID:VUR2wrLL
>>117
コネでも大企業が大企業でいられるなら大したもんじゃないの？
でも実際に大企業支えてるのはコネじゃない実直なやつら
だから「ばかり」ってのはありえない
0148名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:20:05.76ID:VUR2wrLL
>>146
テレワークを軽作業だと思ってる勘違い野郎って多いよな
だから渋谷どころか日本は終わってるんだな
0149名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:21:09.05ID:VUR2wrLL
>>145
テレワークの話してるのにどこの高度成長期オヤジだろうね
0150名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:22:04.28ID:Zvt/WOmu
NHKは立川か八王子に移転
by新民主党
0151名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:23:25.33ID:VUR2wrLL
>>144
駅からすぐのところで育った奴がいた。遊びに行って「いいとこだな」っていったら「ここは中学生までの街」といってたのが印象的
0153名刺は切らしておりまして
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2020/07/29(水) 18:24:00.49ID:11x9UM0B
テレワーク化できない職域が無いと思ってんのかよw
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/29(水) 18:25:18.28ID:0z/zKKwh
ざまーーーーーーーーｗ
これからは田舎暮らしｗ
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/29(水) 18:26:14.27ID:PCAuRvsA
>>148
でも、企業のコアの重要部分の担当関係者は、3月でもテレじゃなく出勤だったじゃん。

軽作業、軽内容だからテレなんだろ。
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