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【不動産】マンション修繕積立金、家計に暗雲　3割が「不足」
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0001田杉山脈 ★
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2019/07/27(土) 19:30:37.95ID:CAP_USER
全国に約654万戸あるマンションで大規模修繕に備える積立金の不足に悩む例が増えている。国が初めて実施した調査で約3割が積立金が不足していると回答。余裕があると考えるマンションも見通しは厳しい。将来、家計の重荷にならないよう管理組合の場で早めに対策を考えたい。

【関連記事】相続放棄・高齢化… マンション空き家、悩む管理組合

「金額を引き上げたいが、反対者が多くて困っている」。6月末、東京都内で開か…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47811550W9A720C1PPD000/
0101名刺は切らしておりまして
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2019/07/27(土) 23:18:22.48ID:mucN9m1h
>>6
嘘を言うな。

管理費は初期はデベロッパーが決めるが、以降は管理組合が決める。

しっかりした管理組合なら、デベロッパーが決めたお安い管理費を上げて、しっかりと積み立てる。
0102名刺は切らしておりまして
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2019/07/27(土) 23:18:39.35ID:mucN9m1h
>>7
その通り
0103名刺は切らしておりまして
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2019/07/27(土) 23:21:32.19ID:mucN9m1h
>>97
その分所有責任は一切取らなくて良い。

例えば地震で建物が撤去しないと危険とかなっても、困りましたねとか言って移動すれば良い。

これがオーナーなら重機と人夫手配して、解体片付けを手配して、その後の住処を手配して、周辺の人への賠償考えてとか目もあてられない。
区分所有でも基本は同じ。
それに全体としての意思決定という難題が追加される。
0104名刺は切らしておりまして
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2019/07/27(土) 23:26:55.25ID:qy+YB2nX
不透明なところは論外だけど積立金も払えないのにマンソン買うなよ
0105名刺は切らしておりまして
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2019/07/27(土) 23:36:04.22ID:SgkyEWkS
>>3
そもそもマンションは富裕層が買う物
高齢になっても管理修繕積立金と払う物が多すぎる
マンションは夫婦公務員とか高収入の人なら老人になっても金あるからいいだろうけど、
たかが、庶民は一戸建てのほうが金がかからない
0107名刺は切らしておりまして
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2019/07/27(土) 23:38:05.53ID:SgkyEWkS
>>96
1万5000円ってどんな地方なのだ
信じられないほど安すぎ
0108名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 00:05:06.63ID:DgzRPrGZ
>>21
大家が払うって事は住んでる奴が払うって事だろ。
0109名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 00:09:28.02ID:UnUelbEF
>>108
まぁどこに金払うかの差でしかない
0111名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 00:22:18.32ID:EWrox94N
>>9
買うのが悪い。
賢い奴は借りるんだよ。
0112名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 00:39:38.55ID:g6jJDbng
>>53
なんでこんなに馬鹿なんだ？ｗ
オーナーが払う修繕積立金も家賃に含まれてるのに...
0113名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 01:03:06.61ID:uvsL4Q8+
戸建て(特に非メーカー、建て売り)は寒いし暑いし地獄だぞ
万損は、風通しがよい作りならエアコン滅多に使わず(梅雨の除湿くらい)にすむし、最上階以外は暑くないはずだよ
0114名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 01:26:05.81ID:brzs/1lm
修繕積立金より管理費の方が高いなんて
アホなマンションもある
直ぐに値上げしないととても大規模修繕費は
足りなくなる
また機械式の立体駐車場のある所もメンテや修理に
とても金がかかるので注意
0115名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 01:29:08.73ID:YnrSIRgo
建設費の高騰という言い訳ｗｗｗ

そしてインフレが来たら完全に、アウト〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0116名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 01:32:51.90ID:YnrSIRgo
>>17
40世帯もあれば一人くらいゼネコン関係者いるからなぁ。
修繕なんかそういう人に手配してもらえば格安で出来る。

あと管理なんかでも掃除なんか輪番で暇な住人がやればいいんだよ。

最悪なのが駐車場代。土地も住人が所有してるのになんで払わないといけないの？って話し。
0117名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 01:36:07.87ID:YnrSIRgo
>>112
家賃は近隣相場によって決まるんだよ。

周りに空き家空室が多ければ安くなる。

でも空室が多くても修繕実費は安くならないぞｗ
0120名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 01:47:58.80ID:0aLWotsl
>>103
すんなり出て行ってくれるならいいが、立ち退き料目当てでごねる奴もいるしなｗ
0121名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 02:00:09.18ID:7Vs9HyHO
積立金をただ普通預金に入れておくからいけないんだよ。
FXで増やせよ。
0122名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 02:03:03.23ID:06YXdnSJ
ワイの分譲は全部込みで毎月15万…
あと毎年団信10万と固定資産税13万…
あと30年…
0123名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 02:03:18.00ID:YbrBGI15
マンションのデメリットだな
0125名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 02:08:10.32ID:w8OPz9VL
>>112
大家は自分に跳ね返ってくるから、修繕もシビアにコストを考えてやるけど、
マンションは業者の食い物にされてるからな
結果として賃貸の方が安いしコスト良いと思う
0126名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 02:25:46.52ID:g6jJDbng
>>125
そうだろうか
うちのマンション、ローンで月16万、管理費・修繕積立金が計2万弱、固定資産税が月当たり1万で、1ヶ月当たりの出費は19万だけど、
賃貸だと25万になるぞ
0130名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 04:28:19.61ID:f1Exs3Lk
立地とか考えるとマンションだよなあ
都内は特に

この辺の話、何処に住んでるかで
コストもリスクも利便性も全く変わってくるから
その辺の前提無しに話しても仕方ないんだよなあ
地方のマンションなんてどうしようもないけど
都内で駅近だと築50年越えてまだ値上がりしてんだぜ？
0131名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 04:45:34.00ID:HQJcvhix
首都圏郊外でも中古マンションがそこそこの価格で取引されている
立地が良いとあまり値下がりしない
0132名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 04:55:46.91ID:J7B61pmL
タワマンがポンポン建つけど売るために当初の修繕積立金は低めに出してるから
数年で転売して出てく気ならともかく生涯住むには向いてないな
0134名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 05:55:54.21ID:3TzYmMe+
オリンピック選手村の大量供給が控えているからね
業界関係者は否定するけど値崩れ必至な気がする
0135名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 06:17:01.26ID:V9TYpbDC
修繕費は70平米で月15000積まないと足りないとか聞いた
今後は職人不足でもっと多いだろうな
でもちゃんと運用するなら管理、修繕ってそれなりに高い方が良い
住民の質にも関わるからな。貧乏人はダメよ、トラブル多いからね
0136名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 06:18:10.72ID:vpsgEqWm
大規模修繕にたかる建設業界　　見直しすれば随分減額できる　
　　
管理会社のいいなりになる　馬鹿な理事会

専門家
0137名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 06:53:28.71ID:DvqM+BmT
もうバブル崩壊してるだろ
0140名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 07:19:14.09ID:M9GHkyUk
一度目の大規模修繕だけはきっちりやっておけよ
そこで建築物の寿命が決まるからな、マジで
0141名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 07:20:30.30ID:+9sl9/ea
>>100
今時ちょっと調べたら自分の買おうとしてるマンションと同じようなマンションの修繕費の概算額ぐらいは調べられるからやる気があるならそう言うのはすぐにわかる
でも何故かそういうのをやらない人が多いんだよね
0145名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 07:35:44.21ID:4jkhDVh4
>>113
今時の戸建はむしろマンションより快適だよ。

分譲マンションから注文戸建に引っ越したけど、明らかに今のほうが快適。
冬なんて特にね。
0147名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 07:42:19.69ID:+9sl9/ea
>>135
> 修繕費は70平米で月15000積まないと足りないとか聞いた
修繕費はざっくり200円/m^2って言われるからまあそんなもんだな
> 今後は職人不足でもっと多いだろうな
> でもちゃんと運用するなら管理、修繕ってそれなりに高い方が良い
修繕費とは逆に管理費は高めに設定されてることが多いから内容と合ってるかちゃんと調べた方がいい
> 住民の質にも関わるからな。貧乏人はダメよ、トラブル多いからね
そもそもバカな貧乏人は管理費なんて気にしてなくて買えるかどうかしか見てないし
0148名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:07:16.84ID:0aLWotsl
>>143
大家が賢くても馬鹿でも賃料は相場で決まるんだがｗ
0150名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:12:06.46ID:oxtFsprJ
家賃は近隣相場で決まるというのは正しい。
大家が自分の返済額と管理費修繕積立金を考慮して設定することなんかない。
だって、頭金入れた奴、フルローンの奴、期間30年の奴、期間35年の奴・・・
大家の事情は個々変ってくるんだぜ。
現金で買った奴ははどうすんの？ローン組んだ奴より家賃安めで設定するのか？
家賃には相場があり、周辺の需要と供給で決まる。駅徒歩15分なんざ賃貸で借りた方が圧倒的に安いだろ。
0151名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:18:55.58ID:4jkhDVh4
>>150
それほんと？

少なくとも駅近物件は買った方が3〜4割は安いよ。
自宅用なら住宅ローン減税でキャッシュより安くなるしね。
0152名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:22:45.32ID:0aLWotsl
>>150
しかも有利な条件の物件に相場が引っ張られるから、普通は土地買って賃貸物件仕立てるなんてペイしないからやらないのよねｗ
でも分譲ならペイするから業者はやる。どっちが得か簡単に考えようぜｗ
0153名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:23:04.63ID:97LD5TuM
>>150
家賃は近隣相場で決まる
コスト積み上げで決まるわけではない
ただ投資用中古物件は家賃収入や維持費を売買価格に織り込んでるから
維持費の高い物件は安く買える
0155名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:28:59.22ID:R9LTQS8i
>>146
中古でも建築基準法が古かった物件はアウトだからねぇ
売れ残った新古建売がエネルギー性能含めて一番コスパ高いと思うよ
0157名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:49:52.63ID:nqPtGJVD
>>122
くたばったらCHARAになる保険、一年で10万円もするのか？　
売り手が絶対に損しない為のもんじゃん
0159名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:54:12.01ID:AXpb7Hvw
戸建も修繕費必要だが自分のところだけの影響だからな
マンションは他の入居者がクソだとやってられんだろうな
0160名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:54:25.44ID:Z/m2r7Oi
出目によっては、持ち家が有利だったり、所持マンションが有利だったり、賃貸が有利だったりと色々

災害を考慮すると、持ち家所持マンションは怖いし
維持費を考慮すると持ち家が有利だし、
終生の棲家だと、賃貸敗北らしいし（高齢者への賃貸は結構断られるらしい）
老人ホームに最期入るつもりなら、賃貸勝利っぽいし

要素多すぎて、確定しないのが実情
0161名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 08:56:08.68ID:KsBXmGRu
アホらしくてマンションは手放した
何かと金を納めて固定資産税も払ってるのに自由度低いし
玄関ドアや窓すら自分の裁量で改修できないんだから
0162名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:00:45.51ID:0kT/or6b
エレベーターもない公団で築40年だけど
2階だからエレベーター管理費かからない方がいいしとにかく周りが病院やスーパーだらけで交通の便もいいのに安いから高齢になって車ない生活でも不便がない
そのせいで空き家もほぼないし外壁工事や木の伐採も定期に行って小綺麗、修繕積立も何とか捻出出来てる
去年は団地周りの大規模な水道管の工事やったしね これが以外と盲点で金かかる

ただ、建物古いせいで地価が下がってるせいか住民の質がとにかく悪くなってきた
物件が一千万円切るか切らないかで民度違う気がする フルリフォームしても一千万いかないからなぁ
0163名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:00:46.95ID:4FEEPHoY
>>21
バカだなあ
0164名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:01:37.89ID:RhbXyDRr
>>3
少し昔の、10階建てで数100室あるような団地型マンションが良いんだよな
シンプルな構造で修繕費も少ないし、金額も1室辺りの負担が少ない
昔の人はよく考えてたと思う
0165名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:03:10.01ID:pZX23I4H
家賃の代わりにローンを払えばいいだけ
と思ったら、修繕費がバカ高いでござる　の巻
0166名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:04:14.23ID:5Dis90wW
業者が儲ければその分どこかで金を遣う

経済学的に社会全体の景気が良くなる方向で考えるなら

いっぱい稼いで、新築マンション、建売、注文を何度も
買ったり売ったりするのがいいよ

節約より、もっとより多く稼ごうって意欲を持とうよ

買うのは損、修繕が損とかマイナス思考
0167名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:07:59.04ID:AXpb7Hvw
賃貸もいいけど子育て環境考えると住民の質が問題
周りに古い賃貸やらナマポ団地があったらとても育てられんわ
新築マンションのメリットは同程度の収入と家族構成が多いってのもあるんだよね
0169名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:09:49.29ID:0kT/or6b
マンション住んでる人って毎月修繕費ってどのくらいなの？

ウチは公団で組合費5千円の修繕費9千円と固定資産税で年7万
これだけしかかからないわ
ちなみに駐車場代は月三千円
徒歩三分圏内に銀行、交番、郵便局、スーパー複数＆商店街、あらゆる病院
こういうとこ住むとファミリー層でも高齢でも本当にラクだよ
0172名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:12:47.80ID:XDDNroI0
>>169
マンションの抱える設備によって雲泥の差があるからなんとも。
例えばエレベーターあたりの戸数によってもかなり差が出る。
0175名無しさん＠１周年
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2019/07/28(日) 09:14:55.54ID:97LD5TuM
>>169
マンション全体の総専有面積で
１平米あたり２００円／月あれば十分だと言われている
ただ注意したいのは
平置き駐車場の場合は駐車場収入を修繕積立金に加えることができるけど
機械式駐車場の場合は　１万−駐車場代　を修繕積立金から引いて計算すること
0176名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:17:00.59ID:XDDNroI0
>>173
老人になってから物件の管理を自分でやるのも無理だよ。
業者複数呼んで見積もり取って交渉するのかなり大変。
0177名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:18:07.21ID:pZX23I4H
>>173
だけど貧困老人は増えていくわけだから
選択肢は増えていく
何とか食えてる人には、それなりの賃貸はあるだろ
需要の中でまた階層が出来る
0178名無しさん＠１周年
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2019/07/28(日) 09:18:07.65ID:97LD5TuM
>>173
>老人になって快適な住宅簡単に借りられると思ったら甘いよ
快適な住宅はともかく
郊外の物件ならタダで貰えるようになるよ
ただしそんな物件でも貸してはくらないから名義変更するのが条件になるけど
0179名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:18:52.58ID:8l11nq3r
賃貸の方が得なんだって。。。。
もういい家を買うのはやめろ！！！！！！！！
0180名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:19:36.79ID:BGq5NQuz
ズルい。
マンションやボロ家の相続放棄は、罰金を科さないと、激増しそう。

自治体も早急に対応しないと、大変なムダ金を使いそう。
0181名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:21:03.89ID:XDDNroI0
>>180
今だって相続放棄が簡単にできるとは言えない状況だから、
罰金課されているようなもんよ。

これから日本の人口は減っていくし、
住居を欲しがる若い人は更に大きく減るとなると、
売れないし、捨てることも出来ない不動産が、
非常に重い負担としてのしかかってくるのが可能性が高いのであって。
0183名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:29:13.11ID:CcKYS2wc
>>176
>>177
>>178
これから首都圏を除く地方ではコア中心地が異常に過密になりそれ以外は限界集落になる
生活に必要なスーパーや病院は中心地にしかなくなり
中心地の賃貸住宅は貸し手市場になる
金がない老人はなかなか住めない
中心地に住めない老人は限界集落で暮らすことになるがその生活は今よりさらに厳しくなる
0184名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:35:30.57ID:ZK+U1818
>>179
損得の分岐点は解体処分後に残った土地に資産価値があるかどうかだな
それが無いならリスクヘッジとしては賃貸が良いだろうね
0185名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:46:39.99ID:XDDNroI0
>>183
地方都市の中心部ならそんなに高い賃料払わなくて借りられるよ。
0187名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 09:50:47.28ID:97LD5TuM
>>184
資産価値のない住宅
例えば苗場のリゾートマンションとか郊外高台バス便の限界ニュータウンとか
買うとなればタダで貰える物件でも借りるとなると家賃は結構高いんだよ
そこまで極端じゃなくても都区部駅徒歩１５分以上の物件とか
買うなら比較的安く買えるけど家賃はそこまで安くはない
賃貸に出してたら空室率高くてとても割が合わないけど
借りるとなると家賃は結構高い
0188名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 10:04:15.37ID:hZ003uX6
>>187
リゾートマンションは、タダ同然で売っていても、手に入れた後も続く、管理費等の
負担が高い。　タダ同然なのは、ババ抜き状態だから。
0189名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 10:07:25.55ID:IM17qwD9
原発なら爆発させるという…管理リスクの甘さがマンションでも先行する、日本の経済事情だろ…
0190名無しさん＠１周年
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2019/07/28(日) 10:11:06.50ID:97LD5TuM
>>188
タダの物件でも借りるのは家賃はそこそこ高いんだよ

将来タダになる郊外の物件なら買わずに賃貸という意見は必ずしも正しくない
物件の値下がり分以上に家賃を払うことになる

なら将来も値下がりしない好立地はどうかというと
こういう物件はローンを組んで買うよりも賃貸で借りた方が毎月の支払いは安い
0191名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 10:24:00.28ID:0aLWotsl
物件安い地域の賃料はやっぱり相応に安い。
タダみたいなリゾマンでも、賃料そこそこ高いのは別の理由
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/07/28(日) 10:30:39.25ID:97LD5TuM
>>191
もちろん相対的に家賃が安いのはあたりまえ。
だが物件の売買価格が激安でも家賃激安とはならないんだよ。
将来無価値化が確実な地域なら賃貸するよりも購入した方が当面の支払い額は遙かに安い。
好立地だとこれが逆になる。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/28(日) 10:33:52.48ID:WFhEpddC
マンションの役員会はめんどい、それと大規模マンションだと住民の桜見、夏祭り、ハロウィーン、餅つきとかの行事もいらんだろ。
コミュ力高い奴は楽しいだろうが。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/28(日) 10:34:25.93ID:w6UFsCNW
管理費、修繕費、駐車場代
これで4.5万とする

35年住むとして
4.5×12×36=1,890万円
ローンの他にこれだけ払うのバカバカしいだろ
もちろん戸建も修繕するし管理もする
でもこんなにかからんぞ
3,500万のマンションと5,000万の戸建は支払いが似たようなもんなのよ
0198名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 10:47:42.95ID:w8OPz9VL
>>126
その修繕積み立て金は数年後には倍増しとると思うよ
安過ぎる
後はお風呂とかキッチンも自分で交換しなきゃならないから、リフォーム費用も結構かかる
賃貸だと大家もち
購入マンションは後になるほど費用が増加して、
賃貸は下がっていく
アパートマンションなら賃貸が結局安くつく
購入なら都市近郊の一軒持ち家のコスパが一番良い
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/07/28(日) 10:48:00.00ID:fpSqWXHU
しばらく見ないうちに持ち家厨が謙虚になってるなｗ
時代の変化が感じ取れるようになったのならいいことだ
0200名刺は切らしておりまして
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2019/07/28(日) 10:48:19.42ID:CcKYS2wc
>>185
今はね
ところが地方は過疎になると逆に中心地にだけ人口が集中するんだ
まるで東日本の地震の時の仙台の住宅のようにそこだけ物件が買われて高止まりする
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