【不動産】マンション修繕積立金、家計に暗雲　3割が「不足」

**田杉山脈 ★** · 2019/07/27(土) 19:30:37.95

全国に約654万戸あるマンションで大規模修繕に備える積立金の不足に悩む例が増えている。国が初めて実施した調査で約3割が積立金が不足していると回答。余裕があると考えるマンションも見通しは厳しい。将来、家計の重荷にならないよう管理組合の場で早めに対策を考えたい。

【関連記事】相続放棄・高齢化… マンション空き家、悩む管理組合

「金額を引き上げたいが、反対者が多くて困っている」。6月末、東京都内で開か…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47811550W9A720C1PPD000/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:34:34.76

災害復興が続々と発生している中で、オリンピックまで連れて来ちゃったもんだから、
建築関係の値上げが凄いらしいね

修繕計画も、この想定外の値上げラッシュ続きで、大幅な見直しが必要だとか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:36:51.29

中古物件買うときは、積立金を払っていたか調べることと全体の積立金が十分にあるかも調べないとあかんな
修繕費用が莫大に必要だと思われる高層マンションは、修繕積立金が安い新築から10年で売却することを視野に住まないとやばいな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:41:14.63

建築費がバカみたいに値上がりしてるからな
今工事しなきゃいけないとこはかなり割高で発注しないとだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:49:42.35

賃貸より分譲
不動産屋にカモラレタだけ
凄く割高
管理費も取られっぱなし
最後は永遠の管理費
もう遅い０

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:50:21.18

そもそも管理費・積立金は販売側が決定する
十分って所は皆無に等しいのが当然
マンションはババ抜きだから、終の棲家にはなりません

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:51:45.16

ちょうどマンション理事会の理事長を持ち回りでやってるけど
マンション販売会社は適当な長期修繕計画で売るからな
見直しは必要だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:53:46.85

修繕しなきゃいいじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:53:57.45

うちのマンションは修繕積立金と管理費と駐車場代と駐輪場代だけで4万やぞ、これにローンを毎月8万でボーナス20万。
39歳で残り34年ローン

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:56:40.17

>>8
全区分所有者を説得せよw
>>9
まさか、34年払うつもりなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:56:43.83

「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている [264660287]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526178603/

「相続放棄マンション」が深刻化、管理費・修繕費は暴騰、資産価値は暴落、だから一軒家にしとけと言ったのに [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533519041/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:56:55.36

>>9
駐車場が3万くらいなんだろｗ
でもまだ管理費と修繕積立金あがるな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:57:24.75

外国人の多いマンションは管理費も積立金も未払い
知らぬ間にオーナーが変わる
後々どうするの

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:57:56.63

高層マンションの修繕って経験してない所が多いんじゃなかったっけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:58:21.64

>>11
バカだよなw
バカすぎるw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:59:40.32

>>9
内訳が重要、管理費、駐車場台が高いなら御愁傷様

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 19:59:41.15

そもそも管理費とか修繕とか外注するから高いんだよ
少しは頭使えよバーカ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:00:04.19

マンションを資産などと勘違いしてないよな？
マンションも車も負債だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:00:09.46

32歳のおっさんだが、なぜか新入社員の女の子23歳に好かれてるみたい
今は様子見で気付かない振りをしてるわ
一生独身を覚悟してマンション買ったばかりなのにどうなることやら・・・

別の部署の女の子なんだけど
イケメンでも高収入でもない冴えないおっさんに
若い娘が惚れる理由が皆目見当がつかないんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:00:26.19

戸建て買って寿命と供に家が朽ち果てるくらいが調度いいよな
マンション住んでる限り自分は死にかけでも金だけぶん取られてピカピカに修繕されてしまう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:00:47.93

家買う奴ってコスパって単語知ってるの？
賃貸なら家賃払うだけで修繕も固定資産税も大家が払ってくれる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:01:06.01

>>19
勘違いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:01:22.75

>>9
途中で返済期間を延ばすのが難しいから、35年？にしているだけでしょ？
実際はどんなに長くても、55～60歳までに退職金は使わずに完済するよね？
返済を始めたばかりなら、金利と手数料と減税を天秤にかけて、
早期に繰り上げ返済が効果的かと

新築なら、早期に修繕積立金の値上げをしないと今後大きな問題になり兼ねないので要注意

払えない層が住み続けて滞納をしたら、面倒な事になる
早期に将来値上げが不要と思われる額まで上げちゃった方が、
早々に売って出て行ってくれるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:01:48.10

戸建貸家最高

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:02:17.88

>>21
家賃に固定資産税も修繕費も大谷の儲けも入ってるけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:03:15.60

やっぱり賃貸でいいんじゃないか
ライフスタイルに合わせて家族がいる時は広い部屋を借りて、子供が独立したら狭い部屋に移るとかね
この先、空き家は増えていくんだから老後はボロボロの一軒家を買い取ってもいいかもしれん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:04:35.73

>>21
管理費、修繕積立金に利幅のせたのが家賃なんだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:05:36.25

あげ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:05:38.65

戸建ては泥棒がなあ・・・セキュリティの高いオートロックマンションがこれからのトレンド。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:07:34.49

団塊世代は都内・近郊に持ち家を持った人が多いだろうから、
その世代から相続する（長寿だから子の生活には間に合わないかも）孫は、
土地代抜きで上物だけ建てれば良いんじゃない？

父母両方の祖父母、父母…相続物件は複数あるだろうから、
要らない物件を売って、上物代に充てれば良い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:11:08.01

なら、修繕しなくてもよくね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:12:20.68

>>29
スパイダーマンといわれた泥棒とか、壁をつたってタワマン泥棒入った事件しらんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:14:54.72

うちも大規模修繕だわ
もう築古だから建て替えたいのに老人が反対する

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:16:44.83

右肩上がりが前提の制度や仕組みはry

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:16:50.12

>>31
急に水が出なくなったり漏れてきたりクソナガレネーゼとかになるんだぞ
サビサビボロボロで見た目悪くなると雰囲気悪くなるし
コスパの良い修繕やるなら管理組合は管理会社の奴隷になってはいけない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:18:04.01

今時民家で物色なんて効率悪くてリス高い仕事する泥棒なんてそんないる？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:19:37.61

>>30
団塊ジュニアは一人っ子世代じゃないから売って金にして分ける必要があるぞ
総取りしたければ場合によっては差額を払う必要あるし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:23:24.56

>>35
ん、積立金が不足しているならできんでしょ？
それとも国が税金で面倒見るとかして、絶対に修繕させるべきってこと？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:24:48.16

４０前半で戸建のローンが終わった俺は勝ち組だなぁ
早めに退職して細々とのんびり暮らしたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:25:02.21

>>19
冴えないオッサンにはわからんだろうが好かれてても男としては見られてないのはよくあること

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:25:51.74

>>3

というかマンション販売時に情報開示を義務付けるべきだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:26:26.69

マンション買う奴は自分の家も自分一人でいじれない現実を受け入れろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:26:54.07

売れなければ
住まなくても
管理費と積立金
大規模改修に特別拠出金
改修できなければ命の保証もない
ナ～ム

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:27:26.75

>>19
マンションスレに必ずこれ書いてるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:31:54.98

マンションは分譲禁止にして賃貸のみにしたらええ
じゃないと修繕とか無理だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:33:30.30

札幌だと雪多いから戸建てよりマンションにしたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:36:54.41

>>39
　同じようなことを言ってた友人が福岡にいるわ
　大雨でどっぷり浸かったけどな　

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:38:36.13

交通の便がいい駅の駅近マンションなら価値あるけど、徒歩10分とかのマンションはもうお話にならんからな
立地の悪いマンションなんてただの負債
そんなところのマンション買うやつってただの馬鹿だろう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:39:34.61

>>45
販売元が見かけの支払いを少なく見せるために修繕積立金を安く設定してるのが問題
金持ってるなら新築を15年くらいで売り払って転々と引っ越した方が賢い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:41:48.49

地震や猛台風が頻発してるからなあ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:51:16.62

やっぱマンションは賃貸やね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:53:49.05

案の定じゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:55:22.10

>>27
馬鹿なのか？
修繕積立金、つまり建物の修復や故障などを「お前らが賄え」って言うのが修繕積立金

災害や経年劣化などでのダメージ如何ではその支払金額は多くなるけどそういう契約だから文句言うなよ？
って事

賃貸は災害や築年数などによって賃料も変化するし、ボロ家ならもちろん安くなる

長期住宅ローンでマンションを購入した人は「将来の資産になる」「賃貸より断然お得」のセールストークに騙されて
結果的に大損する事を選んでしまった

築年数が経てば経つほど修繕積立金の負担は多くなる

気持ちは分からなくもないが、長期住宅ローンでのマンション購入組は大半が負け組

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:55:25.68

賃貸で２年ごとに引っ越しがいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:57:58.97

「売れない貸せない」郊外ベッドタウンの空き家が深刻

昨今の住宅に求められるのは圧倒的に「都心」「駅前」「駅近」。住宅数の飽和に伴う空き家の増加や
「自動車保有比率の低下」「共働き世帯の増加」といった現象がこの傾向を後押しする。
賃貸、持ち家とも昨今求められるのは「駅徒歩7分以内」の立地だ。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20190702/biz/00m/020/007000c

どうしても住宅は購入派て人は駅近以外は手を出さないことだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:58:15.70

みんな澄ました顔で暮らしてるけど値崩れした時にパニックになる住民が大半

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 20:59:12.34

>>54
全国を転勤してる人、最強かもな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:00:03.29

>>36
ちょっと古い（平成25年）データだけど、一戸建てに対する侵入窃盗43,916件
多いと思うかどうかは任せる
https://www.securityhouse.net/location/house/situation/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:02:06.43

>>11
くだらねーな
一軒家も一等地以外は相続放棄されてるよ
借りてもいないし相続もされない
取り壊し費用で数百万かかる呪いのようなもの

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:02:44.48

>>56
長期住宅ローンの分譲マンション購入なんて殆どカモみたいなもん

ま、10%利息のリボ払いよりマシかもなw

低金利だけど建物の負担は後払いで全額賄えよってか？

殆どカモ同然

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:03:10.19

>>38
>>31が修繕しなくていいじゃんって書いてるから>>35は修繕しないとどうなるかを書いてるだけ
そのリスクを受け入れるのか頑張って積立るのかはそこの住人で判断しろってこと
税金とかアホすぎるw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:07:56.04

【特集】過疎化する郊外のニュータウン土地も道路も"ほったらかし"に ...
https://www.mbs.jp/mint/news/2019/07/16/070957.shtml

最近は限界ニュータウンなる言葉も生まれたな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:08:21.93

>>54
ｹｺｰﾝして子供ができるとそうもいかんな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:14:00.58

>>57
なら国家公務員上級職でしょ
数年おきに全国を異動するが官舎があるので安く済む
幹部になったころにローンを組んでも退職金と天下り先からの収入で返済に困らない

東京医大に息子を裏口入学させて失脚した文科省の局長を見ればわかるとおり
５０過ぎてから億ションを買える

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:20:07.48

古くて実態に合わない制度や、
物理的に残された老朽化した建物とか、
まともに将来のことを考えて積立をしていないとか、

老害が自分らだけのことを考えて逃げ切ろうとした負の遺産多すぎでしょ。
マジでこれからの日本の若い世代大変すぎて潰れると思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:30:52.80

URだけど、家賃＋共益費だよ
比較的安いのに極端なボロじゃないのに、住めば余裕で都なんだよ
家賃に固定と修繕費が含まれていようとリーズナブル？でしょ
共有地(中庭とか通路脇の花壇とか)は掃除おばさんや庭師みたいな業者が活躍して綺麗さが保たれているよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:34:20.63

貧乏人は一戸建て買えよ
無理して買うから数万程度の修繕積立金も払えなくなるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:36:10.94

URは案外狙い目なんだよな
URがズラッと並ぶ中で一つだけ分譲マンションにしてるパターンがたまにあるけど
最初は同じくらいの見栄えなんだろうが、築15年位になってくると、キレイなUR,、ボロっちい分譲マンションになる
URは行政がこまめに修繕、分譲は所有者がケチりながら修繕だから

あれホント笑ってしまう。分譲に住んでる人には申し訳ないが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:36:32.95

>>66
URって民間賃貸より家賃が高いから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:42:35.59

>>68
なにより糞面倒臭そうな管理人やら住人集まっての会議とかが皆無(UR業者がビジネスライクに遺恨の生じる余地なくやってくれる)だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:50:00.44

くそ高えから、最初から問題外

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:51:31.47

うちのマンションに管理費と積立金を毎年５％ずつ下げていこうぜ！ってバカがいたわ。
他の住民全員から無視されてたけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:53:06.90

賃貸が最強だろ。
不労所得で家賃を払う。
これ無敵なり。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:53:40.47

何で新築マンションて修繕積立金数千円で売るんだろ
一回目はそれでいけるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:56:41.75

>>53
> 修繕積立金、つまり建物の修復や故障などを「お前らが賄え」って言うのが修繕積立金
マジでそんな程度の知識で語るなよw
恥ずかしいと言うか痛々しいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 21:59:29.90

>>74
行けるかどうかなんて関係なくて売っちゃえば勝ちの世界だから
ちょっと考えたら足りるかどうかなんてわかりそうなもんだけど、実質0円で得したーって言うような国民がワラワラいる国ですしw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:02:44.82

>>74
購入の諸費用にひっそり何十万単位で修繕積み立て前払金みたいなのが入っているからじゃないか？あれローンで金銭感覚麻痺してるし先払いするだけみたいな謎理窟で疑問に思わないんだろな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:05:03.80

チーナやチョナンに買われた田和マン飛散やろうな。
日本人だけ年収まで厳格に調査されたJMANなら売れるだろうな。
五輪後は半額セールだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:05:35.70

これ突然倍額にされても文句言えないんだろ？
恐ろしいな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:08:41.77

>>58
うーん
住宅の総数に比べたら誤差みたいな数字じゃね？被害も予め目星つけられた豪邸なんだろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:09:33.16

>>79
修繕出来ないも困るしねえ
どうしたもんか

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:18:36.68

>>19
名前が「詩織」なら気をつけた方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:19:17.68

修繕費の高騰も問題だが、マンション総合保険もバカ高くなって。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:20:23.26

>>79
管理組合の総会で決議しないといけない
反対が多いパターンが多いので積み立て不足が増える

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:20:35.41

>>80
一戸建ての空き巣被害なんて、結構な数が田舎の「普段鍵なんか掛けてない」ところばっかじゃねーの…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:21:20.68

>>77
購入時前払いはない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:22:01.57

タワマンって最初は購入価格総額をやすく見せるために、わざと修繕積立金を不当に安く見積もってるんだってな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:22:31.50

>>74
段階的に値上げする前提だから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:23:29.07

>>85
ガラス割られても結構ある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:24:41.49

>>69
自分の住んでいる市内で同程度の大きさのマンションを調べたけど、同じくらいのがちらほら高いやつが殆どだったぞ(スーモ調べ)

まあ少しくらい安かろうと、UR並に開放感ある空間が共有地としてないと俺は嫌だな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:25:45.39

>>84
管理会社から理事会に、値上げを提言される。
このままだと足りませんよと。
実際新築マンションは買わせる為に修繕積立金の額を低めに設定している。
管理会社から提言があるのは新築から5.6年後だろう。その頃になると、総会の出席者も少なくなっていて、総会に欠席して理事会に一任する住人が多くなる。
そうして修繕積立金の値上げが決定する。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:26:29.15

>>89
昔の家は防犯のための投資なんかしないからね
最近の家はシャッターやルーバーがあるから入るのは面倒くさい
さらにインターホンや防犯カメラも随分手頃になってスマホ連動も出来る

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:28:36.60

>>92
一人で時代が先に行き過ぎてますね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:38:57.44

発売時には、ディベロッパー系列の管理会社が管理を引き受けているところは管理費を高めに
そして修繕積立金を低めに見積もる傾向にある

だから、
・管理組合はなるべく早いうちに長期修繕計画と積立金財政を見直すこと
・建築やマンション関係の業界に詳しい住民がいないか調べ、修繕専門委員会を立ち上げる
・管理費にあるメスを入れて黒字分を積立金会計に算入できないか検討する
・共用部の光熱費や設備の点検費用を見直すと、けっこう改善の余地がある
・業者選定を管理会社に全面的に頼らず、できるだけ組合でやるようにする
・一定金額の物品やサービスを発注するときは必ず合い見積もりをとる
・駐車場とか各種設備の利用料金も見直し、それに応じて使用細則を修正する

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:43:13.19

マンション所有者
「もうこうなったら売ってやれ、1000万円まで下げれば簡単に売れるだろ。」

労働者の4割を占める低年収の非正規達
「金ねンだわ、年収180万円だから1000万円のローンなんか組めない…」

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:46:39.50

うち、築16年目だけど中古でも買ったときと変わらない額で売りに出てる。
それでも瞬殺で売れるみたいだし、中古で売るのを待ってる方々がたくさんいらっしゃいますとよくチラシもはいってる。
3LDKで90平米ら管理費修繕積立金あわせて1万5000円、別に駐車場は1万円～1.3万円。
昨年大規模修繕もした。
最寄り駅まで徒歩10分、マンション前にバス停有り。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 22:48:27.35

>>25
契約金も年棒もたんまり貰ってるくせに、さらにオレたちからも取ってんのか
二刀流にはかなわねぇわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:14:50.85

>>2
それは短期的な理由だから、オリンピックが終わればある程度は収まる。

問題は少子化。今は70代80代は普通にいるが、その人たちもいずれいなくなる。

その時には本当に人がいないので、金があっても修繕とかには時間がかかることになる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:15:31.71

>9
12万円で戸建てのローン組んだ方が良かったな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:16:15.20

>>41
さてね。

そうしたら、大規模修繕の改修内容を少なく見積もるだけでしょう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:18:22.48

>>6
嘘を言うな。

管理費は初期はデベロッパーが決めるが、以降は管理組合が決める。

しっかりした管理組合なら、デベロッパーが決めたお安い管理費を上げて、しっかりと積み立てる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:18:39.35

>>7
その通り

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:21:32.19

>>97
その分所有責任は一切取らなくて良い。

例えば地震で建物が撤去しないと危険とかなっても、困りましたねとか言って移動すれば良い。

これがオーナーなら重機と人夫手配して、解体片付けを手配して、その後の住処を手配して、周辺の人への賠償考えてとか目もあてられない。
区分所有でも基本は同じ。
それに全体としての意思決定という難題が追加される。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:26:55.25

不透明なところは論外だけど積立金も払えないのにマンソン買うなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:36:04.22

>>3
そもそもマンションは富裕層が買う物
高齢になっても管理修繕積立金と払う物が多すぎる
マンションは夫婦公務員とか高収入の人なら老人になっても金あるからいいだろうけど、
たかが、庶民は一戸建てのほうが金がかからない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:37:50.62

>>104
みんな賃貸しか住めなくなっちゃうぞw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/27(土) 23:38:05.53

>>96
1万5000円ってどんな地方なのだ
信じられないほど安すぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 00:05:06.63

>>21
大家が払うって事は住んでる奴が払うって事だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 00:09:28.02

>>108
まぁどこに金払うかの差でしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 00:17:53.38

>>68
外国人が多いのでUR物件は治安がイマイチ
確か保証人が要らないんだったかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 00:22:18.32

>>9
買うのが悪い。
賢い奴は借りるんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 00:39:38.55

>>53
なんでこんなに馬鹿なんだ？ｗ
オーナーが払う修繕積立金も家賃に含まれてるのに...

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:03:06.61

戸建て(特に非メーカー、建て売り)は寒いし暑いし地獄だぞ
万損は、風通しがよい作りならエアコン滅多に使わず(梅雨の除湿くらい)にすむし、最上階以外は暑くないはずだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:26:05.81

修繕積立金より管理費の方が高いなんて
アホなマンションもある
直ぐに値上げしないととても大規模修繕費は
足りなくなる
また機械式の立体駐車場のある所もメンテや修理に
とても金がかかるので注意

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:29:08.73

建設費の高騰という言い訳ｗｗｗ

そしてインフレが来たら完全に、アウト～～～～～～～～～

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:32:51.90

>>17
40世帯もあれば一人くらいゼネコン関係者いるからなぁ。
修繕なんかそういう人に手配してもらえば格安で出来る。

あと管理なんかでも掃除なんか輪番で暇な住人がやればいいんだよ。

最悪なのが駐車場代。土地も住人が所有してるのになんで払わないといけないの？って話し。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:36:07.87

>>112
家賃は近隣相場によって決まるんだよ。

周りに空き家空室が多ければ安くなる。

でも空室が多くても修繕実費は安くならないぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:38:14.66

20年くらい住んで早く売り抜けれた人が勝ち組なんかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:40:00.23

売れる内に買い換えるが宜しい
貧乏人は賃貸がお薦め

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 01:47:58.80

>>103
すんなり出て行ってくれるならいいが、立ち退き料目当てでごねる奴もいるしなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 02:00:09.18

積立金をただ普通預金に入れておくからいけないんだよ。
FXで増やせよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 02:03:03.23

ワイの分譲は全部込みで毎月15万…
あと毎年団信10万と固定資産税13万…
あと30年…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 02:03:18.00

マンションのデメリットだな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 02:07:16.77

マンションはスラムになるって結構前から言われてたね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 02:08:10.32

>>112
大家は自分に跳ね返ってくるから、修繕もシビアにコストを考えてやるけど、
マンションは業者の食い物にされてるからな
結果として賃貸の方が安いしコスト良いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 02:25:46.52

>>125
そうだろうか
うちのマンション、ローンで月16万、管理費・修繕積立金が計2万弱、固定資産税が月当たり1万で、1ヶ月当たりの出費は19万だけど、
賃貸だと25万になるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 03:39:47.47

集合住宅は賃貸のみと法律で定めた方がいいんじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 04:11:25.32

>>19
32で単身用マンション買うとかバカなの？死ぬの？
せめて2LDKくらい買っとけや

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 04:12:02.28

>>25
ほんこれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 04:28:19.61

立地とか考えるとマンションだよなあ
都内は特に

この辺の話、何処に住んでるかで
コストもリスクも利便性も全く変わってくるから
その辺の前提無しに話しても仕方ないんだよなあ
地方のマンションなんてどうしようもないけど
都内で駅近だと築50年越えてまだ値上がりしてんだぜ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 04:45:34.00

首都圏郊外でも中古マンションがそこそこの価格で取引されている
立地が良いとあまり値下がりしない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 04:55:46.91

タワマンがポンポン建つけど売るために当初の修繕積立金は低めに出してるから
数年で転売して出てく気ならともかく生涯住むには向いてないな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 05:41:43.60

マン損買うやつなんて馬鹿しかいないからね!

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 05:55:54.21

オリンピック選手村の大量供給が控えているからね
業界関係者は否定するけど値崩れ必至な気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 06:17:01.26

修繕費は70平米で月15000積まないと足りないとか聞いた
今後は職人不足でもっと多いだろうな
でもちゃんと運用するなら管理、修繕ってそれなりに高い方が良い
住民の質にも関わるからな。貧乏人はダメよ、トラブル多いからね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 06:18:10.72

大規模修繕にたかる建設業界　　見直しすれば随分減額できる　
　　
管理会社のいいなりになる　馬鹿な理事会

専門家

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 06:53:28.71

もうバブル崩壊してるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:01:58.64

出会った頃は　こんな日が♪

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:04:20.91

高層に住まないのに養分になる低層民のボランティア精神に乾杯！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:19:14.09

一度目の大規模修繕だけはきっちりやっておけよ
そこで建築物の寿命が決まるからな、マジで

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:20:30.30

>>100
今時ちょっと調べたら自分の買おうとしてるマンションと同じようなマンションの修繕費の概算額ぐらいは調べられるからやる気があるならそう言うのはすぐにわかる
でも何故かそういうのをやらない人が多いんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:23:25.13

>>109
大家の取り分も考慮すべき
ただし大家もリスクを取ってるんだから取り分を取るのは当たり前だが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:28:18.19

>>117
それは大家がバカなだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:32:16.71

結論は金があれば問題なしと言う事

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:35:44.21

>>113
今時の戸建はむしろマンションより快適だよ。

分譲マンションから注文戸建に引っ越したけど、明らかに今のほうが快適。
冬なんて特にね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:38:12.88

なもん、結局、中古戸建て買うのが正解だろ。自分の寿命分の耐久性があるヤツな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 07:42:19.69

>>135
> 修繕費は70平米で月15000積まないと足りないとか聞いた
修繕費はざっくり200円/m^2って言われるからまあそんなもんだな
> 今後は職人不足でもっと多いだろうな
> でもちゃんと運用するなら管理、修繕ってそれなりに高い方が良い
修繕費とは逆に管理費は高めに設定されてることが多いから内容と合ってるかちゃんと調べた方がいい
> 住民の質にも関わるからな。貧乏人はダメよ、トラブル多いからね
そもそもバカな貧乏人は管理費なんて気にしてなくて買えるかどうかしか見てないし

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:07:16.84

>>143
大家が賢くても馬鹿でも賃料は相場で決まるんだがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:10:49.21

タワマンとかケタ違いだろね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:12:06.46

家賃は近隣相場で決まるというのは正しい。
大家が自分の返済額と管理費修繕積立金を考慮して設定することなんかない。
だって、頭金入れた奴、フルローンの奴、期間30年の奴、期間35年の奴・・・
大家の事情は個々変ってくるんだぜ。
現金で買った奴ははどうすんの？ローン組んだ奴より家賃安めで設定するのか？
家賃には相場があり、周辺の需要と供給で決まる。駅徒歩15分なんざ賃貸で借りた方が圧倒的に安いだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:18:55.58

>>150
それほんと？

少なくとも駅近物件は買った方が3～4割は安いよ。
自宅用なら住宅ローン減税でキャッシュより安くなるしね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:22:45.32

>>150
しかも有利な条件の物件に相場が引っ張られるから、普通は土地買って賃貸物件仕立てるなんてペイしないからやらないのよねｗ
でも分譲ならペイするから業者はやる。どっちが得か簡単に考えようぜｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:23:04.63

>>150
家賃は近隣相場で決まる
コスト積み上げで決まるわけではない
ただ投資用中古物件は家賃収入や維持費を売買価格に織り込んでるから
維持費の高い物件は安く買える

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:27:13.20

工事費の高騰で、どのマンションも火の車でしょ
うちもやばいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:28:59.22

>>146
中古でも建築基準法が古かった物件はアウトだからねぇ
売れ残った新古建売がエネルギー性能含めて一番コスパ高いと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:37:20.22

>>155
売れ残りにはそれなりの理由があるんだよ
間取りが変だったり、隣地が騒音の元だっりさ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:49:52.63

>>122
くたばったらCHARAになる保険、一年で10万円もするのか？　
売り手が絶対に損しない為のもんじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:51:43.58

■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある　
■

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:54:12.01

戸建も修繕費必要だが自分のところだけの影響だからな
マンションは他の入居者がクソだとやってられんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:54:25.44

出目によっては、持ち家が有利だったり、所持マンションが有利だったり、賃貸が有利だったりと色々

災害を考慮すると、持ち家所持マンションは怖いし
維持費を考慮すると持ち家が有利だし、
終生の棲家だと、賃貸敗北らしいし（高齢者への賃貸は結構断られるらしい）
老人ホームに最期入るつもりなら、賃貸勝利っぽいし

要素多すぎて、確定しないのが実情

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 08:56:08.68

アホらしくてマンションは手放した
何かと金を納めて固定資産税も払ってるのに自由度低いし
玄関ドアや窓すら自分の裁量で改修できないんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:00:45.51

エレベーターもない公団で築40年だけど
2階だからエレベーター管理費かからない方がいいしとにかく周りが病院やスーパーだらけで交通の便もいいのに安いから高齢になって車ない生活でも不便がない
そのせいで空き家もほぼないし外壁工事や木の伐採も定期に行って小綺麗、修繕積立も何とか捻出出来てる
去年は団地周りの大規模な水道管の工事やったしねこれが以外と盲点で金かかる

ただ、建物古いせいで地価が下がってるせいか住民の質がとにかく悪くなってきた
物件が一千万円切るか切らないかで民度違う気がするフルリフォームしても一千万いかないからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:00:46.95

>>21
バカだなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:01:37.89

>>3
少し昔の、10階建てで数100室あるような団地型マンションが良いんだよな
シンプルな構造で修繕費も少ないし、金額も1室辺りの負担が少ない
昔の人はよく考えてたと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:03:10.01

家賃の代わりにローンを払えばいいだけ
と思ったら、修繕費がバカ高いでござる　の巻

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:04:14.23

業者が儲ければその分どこかで金を遣う

経済学的に社会全体の景気が良くなる方向で考えるなら

いっぱい稼いで、新築マンション、建売、注文を何度も
買ったり売ったりするのがいいよ

節約より、もっとより多く稼ごうって意欲を持とうよ

買うのは損、修繕が損とかマイナス思考

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:07:59.04

賃貸もいいけど子育て環境考えると住民の質が問題
周りに古い賃貸やらナマポ団地があったらとても育てられんわ
新築マンションのメリットは同程度の収入と家族構成が多いってのもあるんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:08:30.07

>>166
奥さんが満足していつもニコニコしてくれてるのがプライスレスだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:09:49.29

マンション住んでる人って毎月修繕費ってどのくらいなの？

ウチは公団で組合費5千円の修繕費9千円と固定資産税で年7万
これだけしかかからないわ
ちなみに駐車場代は月三千円
徒歩三分圏内に銀行、交番、郵便局、スーパー複数＆商店街、あらゆる病院
こういうとこ住むとファミリー層でも高齢でも本当にラクだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:11:06.62

>>167
都心しか無くなるよ
郊外はもうジジババ外国人
ドーナツスラムなんて首都圏でもう成立してるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:11:10.70

変化の激しい時代だからこそ、
簡単に移り住める賃貸にしとけよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:12:47.80

>>169
マンションの抱える設備によって雲泥の差があるからなんとも。
例えばエレベーターあたりの戸数によってもかなり差が出る。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:14:21.05

>>171
老人になって快適な住宅簡単に借りられると思ったら甘いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:14:32.92

>>17
>>116

町内会ネタで立てられたスレの書き込み読んでみー。

んなモン、絵に描いた餅、机上の空論だから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/28(日) 09:14:55.54

>>169
マンション全体の総専有面積で
１平米あたり２００円／月あれば十分だと言われている
ただ注意したいのは
平置き駐車場の場合は駐車場収入を修繕積立金に加えることができるけど
機械式駐車場の場合は　１万－駐車場代　を修繕積立金から引いて計算すること

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:17:00.59

>>173
老人になってから物件の管理を自分でやるのも無理だよ。
業者複数呼んで見積もり取って交渉するのかなり大変。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:18:07.21

>>173
だけど貧困老人は増えていくわけだから
選択肢は増えていく
何とか食えてる人には、それなりの賃貸はあるだろ
需要の中でまた階層が出来る

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/28(日) 09:18:07.65

>>173
>老人になって快適な住宅簡単に借りられると思ったら甘いよ
快適な住宅はともかく
郊外の物件ならタダで貰えるようになるよ
ただしそんな物件でも貸してはくらないから名義変更するのが条件になるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:18:52.58

賃貸の方が得なんだって。。。。
もういい家を買うのはやめろ！！！！！！！！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:19:36.79

ズルい。
マンションやボロ家の相続放棄は、罰金を科さないと、激増しそう。

自治体も早急に対応しないと、大変なムダ金を使いそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:21:03.89

>>180
今だって相続放棄が簡単にできるとは言えない状況だから、
罰金課されているようなもんよ。

これから日本の人口は減っていくし、
住居を欲しがる若い人は更に大きく減るとなると、
売れないし、捨てることも出来ない不動産が、
非常に重い負担としてのしかかってくるのが可能性が高いのであって。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:22:20.75

老人賃貸はサ高住がある

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:29:13.11

>>176
>>177
>>178
これから首都圏を除く地方ではコア中心地が異常に過密になりそれ以外は限界集落になる
生活に必要なスーパーや病院は中心地にしかなくなり
中心地の賃貸住宅は貸し手市場になる
金がない老人はなかなか住めない
中心地に住めない老人は限界集落で暮らすことになるがその生活は今よりさらに厳しくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:35:30.57

>>179
損得の分岐点は解体処分後に残った土地に資産価値があるかどうかだな
それが無いならリスクヘッジとしては賃貸が良いだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:46:39.99

>>183
地方都市の中心部ならそんなに高い賃料払わなくて借りられるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:49:59.06

>>141
いや、分からねーよ
マンションの設備ってどれだけ多岐に渡ると思ってんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 09:50:47.28

>>184
資産価値のない住宅
例えば苗場のリゾートマンションとか郊外高台バス便の限界ニュータウンとか
買うとなればタダで貰える物件でも借りるとなると家賃は結構高いんだよ
そこまで極端じゃなくても都区部駅徒歩１５分以上の物件とか
買うなら比較的安く買えるけど家賃はそこまで安くはない
賃貸に出してたら空室率高くてとても割が合わないけど
借りるとなると家賃は結構高い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:04:15.37

>>187
リゾートマンションは、タダ同然で売っていても、手に入れた後も続く、管理費等の
負担が高い。　タダ同然なのは、ババ抜き状態だから。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:07:25.55

原発なら爆発させるという…管理リスクの甘さがマンションでも先行する、日本の経済事情だろ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/28(日) 10:11:06.50

>>188
タダの物件でも借りるのは家賃はそこそこ高いんだよ

将来タダになる郊外の物件なら買わずに賃貸という意見は必ずしも正しくない
物件の値下がり分以上に家賃を払うことになる

なら将来も値下がりしない好立地はどうかというと
こういう物件はローンを組んで買うよりも賃貸で借りた方が毎月の支払いは安い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:24:00.28

物件安い地域の賃料はやっぱり相応に安い。
タダみたいなリゾマンでも、賃料そこそこ高いのは別の理由

**名無しさん＠１周年** · 2019/07/28(日) 10:30:39.25

>>191
もちろん相対的に家賃が安いのはあたりまえ。
だが物件の売買価格が激安でも家賃激安とはならないんだよ。
将来無価値化が確実な地域なら賃貸するよりも購入した方が当面の支払い額は遙かに安い。
好立地だとこれが逆になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:33:52.48

マンションの役員会はめんどい、それと大規模マンションだと住民の桜見、夏祭り、ハロウィーン、餅つきとかの行事もいらんだろ。
コミュ力高い奴は楽しいだろうが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:34:25.93

管理費、修繕費、駐車場代
これで4.5万とする

35年住むとして
4.5×12×36=1,890万円
ローンの他にこれだけ払うのバカバカしいだろ
もちろん戸建も修繕するし管理もする
でもこんなにかからんぞ
3,500万のマンションと5,000万の戸建は支払いが似たようなもんなのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:35:37.05

ベランダでタバコ吸う住人がいるとめんどいよな、喫煙派と禁煙派の争いが。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:40:16.09

１ぬけたでどうやって華麗に見捨てていくかがカギになる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:45:14.55

>>186
アホすぎる、マンションの主要な設備なんてどのマンションも対して変わらんよ
最低限ここぐらい見とけって話な
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:47:42.95

>>126
その修繕積み立て金は数年後には倍増しとると思うよ
安過ぎる
後はお風呂とかキッチンも自分で交換しなきゃならないから、リフォーム費用も結構かかる
賃貸だと大家もち
購入マンションは後になるほど費用が増加して、
賃貸は下がっていく
アパートマンションなら賃貸が結局安くつく
購入なら都市近郊の一軒持ち家のコスパが一番良い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:48:00.00

しばらく見ないうちに持ち家厨が謙虚になってるなｗ
時代の変化が感じ取れるようになったのならいいことだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/07/28(日) 10:48:19.42

>>185
今はね
ところが地方は過疎になると逆に中心地にだけ人口が集中するんだ
まるで東日本の地震の時の仙台の住宅のようにそこだけ物件が買われて高止まりする