【航空】エアバスA380が失敗した理由、アメリカン航空の幹部が明かす
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エアバスA380は、最大800人以上が搭乗可能な世界最大の旅客機。価格は4億4560万ドル（約490億円）、世界で最も高価な旅客機でもある。
巨大な総2階建てのA380は、現代のエンジニアリングの粋を結集し、ボーイング747ジャンボジェットに挑むために作られた。
だがエアバスにとって残念なことに、20年以上前に考案された時に同社がA380に期待したようなゲームチェンジャーにはなり得なかった。特に経済性が問題となった。
エアバスはここ数年、A380を購入してくれる航空会社を見つけることに苦戦してきた。そしてついに2019年はじめ、同社はA380の生産を2021年に終了すると発表した。
結局のところ、A380は価格もサイズも、現代の航空会社にとっては、単に大き過ぎたのかもしれない。
アメリカン航空のプランニング担当バイスプレジデント、バス・ラジャ（Vasu Raja）氏によると、エアバスA380は世界最大の航空会社にさえも大き過ぎた。アメリカン航空は956機を保有している。
「ボーイング777-300が我々のネットワークにフィットする最大サイズの旅客機」とラジャ氏はBusiness Insiderに語った。
アメリカン航空のボーイング777-300ERは304席。比較すると、ブリティッシュ・エアウェイズのA380は165席多く、さらにエミレーツ航空のA380の中には300席以上多い機体もある。
A380のような旅客機は「巨大ハブ空港」に多くの乗客を運ぶために作られた。乗客はハブ空港からさらにそれぞれの目的地へと向かう。世界中の多くの航空会社がこの戦略を取ってきた。例えば、エミレーツ航空のドバイ、シンガポール航空のチャンギ、カタール航空のドーハ、大韓航空の仁川がそれにあたる。
「ブリティッシュ・エアウェイズを例にとると、彼らにとっては、世界中の人々をロンドン・ヒースロー空港に集め、その先に送り出すことがすべて」とラジャ氏。
「ブリティッシュ・エアウェイズはおそらく、A380が経済的合理性を持つ唯一の航空会社。同じ理由で彼らはボーイング747の最大の運航会社でもある」
アメリカン航空のグローバル・ネットワーク戦略の責任者であるラジャ氏によると、アメリカン航空のマルチハブ戦略にA380は当てはまらない。
「現実として、我々はすべての乗客を1つのハブに集めることはできない。我々はアメリカ国内に9つのハブを抱えている。つまり、毎日、1便500人もの乗客をさばき、機能させることができるハブはない」
さらに同氏は「仮にそれができ、数路線でやるとしても、旅客機を20〜30機、いや40機購入するには不十分。航空機を保有するにはインフラを整える必要があり、それをカバーしきれない」と同氏は付け加えた。
A380の問題の核心はここにある。
航空会社が旅客機を購入する時、投資は旅客機だけに留まらない。
「最初の問題は、我々が旅客機を購入する場合はいつでも、特に新しいタイプの旅客機の場合は、膨大なインフラの整備が必要になるということ。一定数以上の専用パイロット、パイロットのトレーニング体制、メンテナンス体制、メンテナンスプログラムの整備、一定量のスペアパーツなどを整える必要がある」とラジャ氏は述べた。
「これらにはすべて膨大な固定費がかかる。だから、数を揃えてスケールメリットを出さなければならない」
結局、A380のコスト、必要なインフラ、喚起しなければならない需要の大きさから、A380はアメリカン航空にとって大き過ぎるリスクとなってしまった。
「そうした需要とコストをカバーできる場所を見つけることは難しい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190429-00010000-binsider-int え、500人超えなんてそんな飛んでた?
極一部の747だけじゃなく? 国賊原発テロヒトモドキ韓頭エベンキは歩くのクソとろいよな 吉本興業の謹慎処分で自治体も対応に追われる 「２７００」常道、「ザ・パンチ」パンチ浜崎、「ストロベビー」ディエゴ
エベンキ蝦夷ちよんこ偽日本は犯罪者しかいないのでかかわらないようにしよう アジアの新興国に間に合わなくてLCCに取られたというのは外れだな。
中国やアジアからの客が増えたのは直行便が増えたから。
北京か上海で乗り換えて、成田でまた乗り換えて札幌へ行くとしたら、ここまで増えなかっただろうな。
税金の無駄遣いと言われていた地方空港が役に立ってる。
仁川みたいなハブ空港を日本に一つ作るべきだった、取られてしまったみたいな声も多かったけどな。
そう、ちょうどA380の開発が始まって仁川国際空港が開港した頃だったか。
B787の登場でがハブ化を必要としなくなった。
客は、何度も乗り換えて行くことを好まなかった。
台北から日本各地へ10都市以上、札幌から中国各地へ六都市、仙台からアジアへ5都市、
鹿児島から5都市、などの定期便がとんでいる
3時間で行けるところを、乗り換えしながら8時間も10時間もかけて行きたい人は
そう多くはいない。 >>130
東京に本社を置いて、ロスとロンドンとシドニーの直行便で運賃200％でボロ儲けして、どんどん増便して
ホテルやテーマパークを建設して、キャンペーンを成功させるんだろ １５年くらい前やと思うけど、A380開発中にエアバスはハブ間大量輸送時代が来る、ボーイングは目的地を直接結ぶ時代が来る
と、将来展望が真っ二つに分かれてて、各々がその戦略に基づいて新機種開発を進めてたな。
さーどうなるんやろう？と思って答えが出たらボーイングの展望の方が正解やったな。
ただ、ハブ空港というのは大きい。これは絶対に日本も作るべき。
ハブ空港というのは特急の止まる駅みたいなもの。で、ハブ以外の空港は普通が止まる駅みたいなもので、乗り換えが必要になる。
直で結ぶ路線があれば良いが、それは多分ハブ経由より割高な料金になる。だからハブと直で結ぶ路線は併存し続けると思うし、
利用客としてはハブが圧倒的に大きい流れが続くやろう。当然。
という事は、多くの人は乗り換え要らずのハブ空港にビジネスや観光先がある方が便利。
神崎川や三国にオフィスがあるより十三や西宮北口にオフィスがある方が断然良い。
だから、日本にもハブ空港はコスト度外視で必要やろう。関空は仁川から客奪う為に滑走路３本くらい追加しても良いと思う。 羽田、伊丹はA380でJALとANAの共同便にして発着枠空けろよw >>536
ベクレキチガイ韓頭エベンキ空港なんて降りたくもないもんな パック旅行なんかだと直行便のあるところでもいったんハブ空港に飛んで乗り換えってことが多いな
そのほうが安いからだろうけど >>538
燃油サーチャージが便毎にかかるから、乗り継ぎ便は思ったほど安くないよ >>536
>>538
UAやDL(NH)が成田をハブにしてアジア航空路線網を作っていたのは過去の話
アジア域内はアジアのアライアンスパートナーに丸投げが今のスタイル
日本に加盟社が無いスカイチーム系の路線網が弱くなるのは仕方ない
それでも日本にはアライアンスを無視した全方位外交をしているJLがあるから、日本人にはそんなに不便じゃないと思うけど >>551
保安基準で客何人にCA１人ときまってるかあらな >>552
だからデルタ航空がハブを成田から仁川に移したんだよ 燃費がよくなって経由せずに直行できるようになったからでしょ 経由せずに直行、だったらA380も航続距離は長いのだが
航続距離がこれを上回る777-200LRも長距離国際線で定番の777-300ERと比べると売れているとは言えない
でもこれを1日1便だけ飛ばすなら・・・
F・C・PY・Yの大型双発長胴型を1便飛ばして、Fなしの大型双発短胴型か中型機をもう1便飛ばして1日2便にしたほうが便利だろうな
ファーストクラスを他の機材より豪華に出来るとかエコノミーでも座席幅を他の機材より広く取れるというメリットは・・・
航空会社にとってA380を買おうと思うほどのメリットではなかったのだろう
運用できる空港が限定されるとか整備費用が嵩むといったデメリットも大きい 中国やインドの人口ならオールエコノミー極狭シートで100０人くらい
運ぶ需要はないのか？ 中国も繁忙期と閑散期の需要の差が大きいよな
春節の時だけ満席でもそれ以外がガラガラじゃ無駄だろう >>75
>>265
スカイマークが発注した機体は改装して売却済
全日空が買った機体は完全な新造機
適当な嘘ついてんじゃねーよ
日◯ダイヤモンドとかに騙されるクチか？ ちょっとまて。ひょっとしたらいっぺんに1万人くらい運べる飛行機があったら、需要があるかもしれんぞ エールフランス 2022年までにA380の退役を発表
https://info.ensemblefr.com/news-455.html
エールフランスは、これまでにリース機が５機、自社購入機が５機の、合計10機のエアバスA380を所有していましたが
2022年までにすべての機の運用を終了することを明らかにしました。
既にリース機５機の内３機は返却が進められていて、現時点で同社が保有しているエアバスA380は合計７機となっています。
また、今後残りのリース機も返却、自社購入機も全て売却される見通しとなっています エールフランスとか欧州の会社はA380専用に上級クラスの座席を豪華にする、というようなことをあまりやらないよな >>549
OneWorldは元々アライアンスとしての縛りが弱い上に
JLがアライアンス加盟前に各航空会社と共同運航していた縁もあるから。 >>570
エールフランスも売却するのは結構だが
誰が買ってくれるんだろう？
それとも、スクラップとしての売却？ >>573
残念ながらスクラップだろうね
747だと貨物機への改造とかあるけど．．． 2階部分にどうやって荷物を積むかという問題がある
貨物機として使うにも空港に専用の設備が必要になる 2016年7月14日 13:00 JST
エアバス、A380減産へ 18年から月産1機、損益分岐点は到達
エアバスは現地時間7月12日、総2階建ての超大型機A380を減産すると発表した。現在の月産3機を2018年からは月産1機に落とし
製造ラインを維持する。A380は現在、18社から319機受注。このうち半数近い142機をエミレーツ航空が発注している。
6月末までに引き渡された機体は193機でこのうち約4割の81機がエミレーツの発注分となる。
2015年の引き渡しは、エミレーツへ15機、エティハド航空（ETD/EY）へ4機、ルフトハンザ ドイツ航空とブリティッシュ・エアウェイズ
アシアナ航空、カタール航空の4社へ2機ずつの計27機。一方、受注は12月16日のANAホールディングスによる3機にとどまった。
今年4-6月期の引き渡し実績は、4月と5月はエミレーツへ2機ずつ、エティハド航空へ1機ずつ、6月はエミレーツへ2機、
ブリティッシュ・エアへ1機だった。一方、受注は4月13日に発表したエミレーツからの2機のみで、スカイマークがキャンセルした6機のうち
ほぼ完成していた2機とみられている。 >>561
スカイマークにキャンセル料払えるほどの金はあったのか？
A380のキャンセル料ともなれば結構な高額だよ >>578
無いから破綻してANAに救済合併されたんだろ
素人かよ
当時の週刊経済紙多数に糞事例としてガンガン記事が書かれていたろ A380って、仁川−セントレアみたいな特殊な関係でないと使いにくいからね。
基本的にはハブ空港が前提だが、最近はハブ間が流行らんので、
仁川（ハブ）、セントレア（末端）みたいに両方大きな特殊な関係でのみ
成り立つ。
そのセントレアも、最近はアジア近地を中心に仁川非経由の直行が
少しずつ増えているし。 そんな短距離だと双発大型機で運行頻度を上げたほうが良さそうだな
長距離のハブ間輸送ですら1日1便より2便のほうが便利って流れなのに
韓国は成田にもA380をよこしてるがいったい何がやりたいのか >>579
だからスカイマーク(ANA)はエアバスに金払う必要があるんだろ
なら単にキャンセル料を払うより実際の機体の方がトータルで安くつかないか？って話だよ
航空機は１台１台割とカスタムでスカイマークのA380は馬鹿げた豪華仕様だったから
ANAが使うことも出来ないのは明白だったからな >>582
座席が全部クラスjレベルの仕様だったの
４クラス制に直して、塗装しただけだろ
それでドル箱の羽田の発着枠貰えて
客はマイルでフライトとりやすくなりウインウイン 慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科修士課程修了後、
慶應義塾大学SFC研究所上席所員（訪問）を経て、
2006年4月 株式会社ウェザーニューズ入社。
主にモバイル、インターネット、デジタルサイネージ向けビジネスを担当
https://enterprise.watch.impress.co.jp/img/epw/docs/308/398/sakata3.jpg
https://enterprise.watch.impress.co.jp/img/epw/docs/308/398/sakata2.jpg
ウェザーニューズ元営業課長を逮捕 勤務先のPC 18台盗んだ疑い
勤務先の気象情報会社ウェザーニューズからPC 18台を盗んだ窃盗などの疑いで、同社の営業課長だった坂田真一疑者（38）が、
警視庁に逮捕された。坂田容疑者は「借金の返済にあてた」などと供述しているという。
坂田容疑者は、昨年12月から今年4月にかけて複数回にわたり、ICカードを使って同社の倉庫に侵入し、
倉庫にあったPC 18台（時価合計約200万円）を盗んだ疑いがもたれている。盗んだPCはMac miniとMac Proとみられる。 3名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 11:21:12.74ID:8v0tHy6Y0
>>42
羽田−新千歳でピストン輸送したほうが効率よくね？
114名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 11:39:54.68ID:CL18/hvF0>
>>90
客寄せとしては最高の機材。国内線にも飛ばすだろう。
福岡ー羽田ー新千歳あたり。
184名刺は切らしておりまして2019/04/30(火) 17:26:30.93ID:KibHWLKN
新千歳〜羽田〜福岡で使えば良いんだよ >>585
A380用のスポットが余っているのは関空だけ。
ANAは関空発着のA380遊覧飛行で稼ぐしかない。 関空にがっつりA380をよこすのはTGぐらいだっけ
他に飛ばしてくるところもあるが季節運航と
しかし日本とか支那とか、特定の時期にだけ客が急増する国は大変だよな
年末年始、GW、お盆休み、支那だと春節のような時期にちょうどいい機材をいれると他の時期はガラガラ 日本とハワイを笑顔で結ぶ。ANA A380型機「FLYING HONU（空飛ぶウミガメ）」、緑の2号機が初の旅客運航
1号機も隣でお見送り？
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1191185.html
ANA（全日本空輸）は6月18日、エアバス A380型機「FLYING HONU（フライング・ホヌ：空飛ぶウミガメ）」の2号機を旅客便に導入した。
2号機が日本に到着した時点で6月中の旅客運航開始を予告しており、まずは1号機と置き換えての運航となる。
今回就航した2号機は、5月18日に成田空港に到着（関連記事「エメラルドグリーンの2号機が笑顔で成田に。
ANAのエアバス A380型機『FLYING HONU（空飛ぶウミガメ）』2機目が日本到着」）。
ANAブルーの1号機に対し、ハワイの海をイメージしたエメラルドグリーンが特徴となっている。
ANAでは、6月30日まではNH184/183便の週3便をエアバス A380型機で運航。
7月1日以降は2機を活用して、NH184/183便をデイリー運航にするとともに、NH182/181便の週3便をエアバス A380型機で運航。
同機材での運航を週10便へ拡大する。
6月18日の2号機就航は週10便化に先立つもので、これまではエアバス A380型機の1号機を用いて運航していたNH184/183便に投入したもの。
今後、7月1日までは1号機、2号機を混在して運用していき、7月1日（1日2便の運航は火曜日の7月2日）から週10便体制へと移行する予定となる。 20年も前から計画してんなら、ブームを作らなきゃな 2019年9月8日
実際に2022年までに同機を退役させることを決定したエールフランス航空は、
最新鋭機(A350など)に比べ1座席あたりの燃費性能が20%〜25％劣るとしており、これが退役を決めた最大の理由としています
またボーイングは、現在開発中のB777XがA350-1000に比べ1座席あたりの燃費性能が12%向上する機体となるとしていることから今後も最新鋭機との燃費の格差は
広がっていくもの考えられており、高コストで投入路線も限られる機体となっていることから、オペレーター側には不人気の機体となっています。
実際に最高の燃費性能を誇ることになるB777Xを発注している8社(エミレーツ航空・ブリティッシュエアウェイズ・ルフトハンザドイツ航空・エティハド航空・
カタール航空・シンガポール航空・ANA・キャセイパシフィック航空)
のうち7社はA380の保有エアラインとなっていることからも各社燃費性能に敏感であることが読み取れます。
A380の保有機数世界1位を誇るエミレーツ航空のTim Clark社長はA380が中古市場では明らかに需要が無いとし、当初の予定よりも
運用期間を長くすることも示唆しており、保有機数の多さから使い倒すことも視野に入れているようです。 B777Xもどうなるんだろうな
これがうまく飛んでくれないとBAとLHはポンコツ744をまだ使う羽目になるが A380ってフレイターに改造して使おうって会社あるのかね？
大型4発フレイターは今でさえ747-8の独占市場になってるけど 機内が2階建て構造になってるせいでフレイターには向かないようだ
空港に専用の設備が必要になる
開発段階では興味を持った会社もあったようだが・・・
FedExのモデルプレーンが出たりもしたっけ
ノーズドアがないのを弱点にあげる人もいるだろうが、改造版フレイターにノーズドアがないのは747も同様 >>602
仮に両舷にSCD増設してもメインデッキと
ロアデッキにしかコンテナ積めなさそうだし
そもそもアッパーデッキに届く
コンテナローダーが存在しないもんねぇ
あとどんなに荷物積めても最大離陸重量の縛りがある以上
思ったより積めませんでしたって事態にも陥りそうな希ガス エアバス、A380貨物機の開発を停止 - フランス
2007年3月2日
A380の貨物機には3社からの注文があったが、エアバスが同機の引き渡しが2年遅れると発表したことを受け、
10機を注文していた米フェデックスが2006年11月にキャンセルした。
前週には、10機を注文しているフェデックスと競合のユナイテッド・パーセル・サービスも、2007年中にキャンセルすることを検討していると発表。
一方、5機を注文していた航空機リース事業の国際リースファイナンス（ILFC）は、注文をキャンセルし、A380の旅客機を注文することを明らかにしていた。 >>19
これの違約金の話が消えてるな
違約金で再建できないとか買った方が違約金より安いみたいな記事があったような
違約金のが本体買うより高いとか航空機業界怖いなと思った >>609
航空業界が怖いというより、フランス企業が怖いのでは？ 【天才天界】
（４２分〜）
オリンピック選手も、重量挙げする暇があるんだったら、丸太持ち上げろ、千葉行って。
オイラもね、スポーツ選手、よくディスるんだけど、スポーツ好きな方が多いんで、怒られたりするんだけど。
それは理由があるわけ、オイラもスポーツ良いと思うよ、でもね、この時代ね。
ただでさえ好きなことやって、労働価値以上の金もらってさ、アナウンサーと結婚しまくってるスポーツ業界。
お前ら幸せなんだから、災害地の方々が、皆、幸せになった後でいいだろ、お前らの名誉なんか。
俺はそう思っちゃうわけね、だからスポーツは好きじゃないわけ。
://www.youtube.com/watch?v=SRoOhxNkVWE
【世堺教師マＩＴＬーヤ】
スポーツで競争することは楽しいものです。
それは子供の遊びですが、しかし、私が競争という言葉で言おうとしたのはそのことではありません。
競争とは、一番になりたい、一番多く持ちたい、一番賢くなりたい、一番物知りになりたいという、
徐々に腐食していく要求のことです。それは心を蝕んでいきます。
pzytyf/vk7zly.html
もちろん、競争的な苦闘にあこがれ、自分のもろいエゴ（自我）を他の者たちと戦わせることで
人生を生きがいあるものとするための刺激を競争の中に見いだす人々はたくさんいる。
彼らは自分を自分自身に印象付けるために競争を必要とする。
yitdsf/wu8dlq.html
人類が、その通常の競争心で、緊張をつくるにつれて、その必然的結果は、地震や火山の爆発や津波である。
責任はわれわれにあるのである。マＩＴＬーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。
pzytyf/jb5ry1.html
Ｑ 日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。
Ａ 人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。
tr7ht1/ewe6t0.html
Ｑ 2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。
その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。
Ａ はい。アメリカのイラクでの行動です。
r63ukg/xchu67.html
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
pzytyf/u4t847
>>520
散々上に具体的な説明があるのにこの馬鹿発言ｗ 73名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 11:21:12.74ID:8v0tHy6Y0
>>42
羽田−新千歳でピストン輸送したほうが効率よくね？
114名無しさん＠１周年2018/01/16(火) 11:39:54.68ID:CL18/hvF0
>>90
客寄せとしては最高の機材。国内線にも飛ばすだろう。
福岡ー羽田ー新千歳あたり。
397名無しさん＠１周年2019/02/16(土) 09:26:11.30ID:iDibNbzQ0
羽田千歳間に導入してくれればよかったのに…
常時満席なんだから採算合うだろ！むしろ満席を解消しろよ
21名刺は切らしておりまして2019/04/29(月) 21:50:34.87ID:if8d3AyO
羽田〜新千歳･福岡で丁度いいと思うんだがな
それで空いた羽田の離着陸枠を使ってほかの路線の便数を増やせ。 【ムサコ】武蔵小杉「マスク着用を！下水が乾いた泥が大気中を舞っており、口から細菌が入ることによって災害後肺炎で死亡の恐れ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571032968/l50 2018年6月6日
エアバス自慢の超大型旅客機がお荷物になりつつある。リース契約の終わった２機のＡ３８０を
新たに利用する航空会社を探す交渉が行われていたがいずれも物別れに終わった。
これらのＡ３８０を管理するドイツの投資ファンド、ドクター・ピーターズ・グループは５日の株主向け資料で
ブリティッシュ・エアウェイズとイラン航空、ポルトガルのチャーター便専門会社ハイフライとの交渉が
不調に終わったことを明らかにした。フランスのピレネー山麓に置かれている２機は今後２年かけて
専門会社により解体され、部品が売りに出されることになりそうだ。
シンガポール航空は10年間のリース契約終了に伴い２機を返還し、数週間以内にさらに２機を戻す。
ドクター・ピーターズは、2017年半ばから新たに契約を結ぶ航空会社を探していた。
エアバスは最初の２機を解体すべきだというドクター・ピーターズの提案についてコメントを控える一方
「Ａ３８０の流通市場と運航会社の基盤拡大の可能性に自信を持っている」とあらためて説明した。 A380の短距離エコノミー仕様を作って、
北海道〜東京間や福岡〜東京間のシャトル営業しろよ
ほぼ前席エコノミーで、一部プレミアムエコノミーって感じ
長距離国際線でプレミア席多めだからダメなんだよ 羽田千歳シャトル便言ってるのはB747SRのインパクト強かった
ジジイだけだな >>83
国際線じゃなく国内線なら入国審査とかないから早いのでは？
あとは、ファーストやビジネスだと先に入国審査に行けるので、エコノミーより早いのでは >>619
これ以上座席を増やすと脱出時の90秒ルールに抵触して営業運航出来なくなる。 ルフトハンザ、A380売却へ 22-23年、エアバスに6機
2019年3月14日
ルフトハンザドイツ航空が所属するルフトハンザグループは現地時間3月13日、保有するエアバスA380型機のうち6機を
エアバスに売却すると発表した。
ルフトハンザは現在、A380を14機保有している。このうち6機を売却し、8機を継続して運航する。売却は2022年から2023年を予定する。ルフトハンザグループは「経済的理由により」売却すると説明している。
エアバスはA380の最大顧客であるエミレーツ航空（UAE/EK）が、受注残のうち39機をキャンセルすることに伴い、A380の引き渡しを2021年で終了。エアバスのトム・エンダースCEOは、引き渡し終了を発表した2月14日の声明で
「他社からの受注残はほとんどなく、生産を維持する基盤もない」と説明した。 >>622
お前の世界線では国内線にA380つかってるのか……
どこのアホがやってるんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
