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【カメラ】カメラ 主役はミラーレスに
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/17(土) 22:57:16.60ID:CAP_USER
高級デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ。軽くて持ち運びやすい点などが人気を集め、今年は国内向け年間出荷台数で一眼レフカメラを初めて逆転する見通し。性能向上で高級機種の販売も伸び、平均単価も一眼レフを上回る。写真投稿サイトを意識した女性や若者に支持されるほか、カメラ愛好家も一眼レフから乗り換える動きが出ている。

「一眼レフはカバンに入れて持ち歩くのに不便。小型で軽いミラ…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37893790X11C18A1MM0000/
0092名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 05:36:43.57ID:2v0ei/hX
一つにはバッテリーの進歩かねぇ。
ソニーの初代α100は後面でのライブビューすら無くて。その代わり電池の持ちは良かった。
その後ライブビューのエントリー機買ったら電池の減り方の速さにビビって慌てて予備バッテリー購入。
0093名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 05:40:54.34ID:2v0ei/hX
>>84
一応、画面用のフードが市販されてたりはする。
それでもダメならEVF装備のカメラですかね。
ソニーの一眼はだいぶまえからEVFだし、レフじゃなくてトランスルーセントミラーだから元々カシャカシャのラグは無い。
0094名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 05:42:14.78ID:StLEusAD
>>88
高級機に付いてるハイブリッド型のovfはだいぶ前からそんな問題は解消しとるで
そんなんで悩むのはワイ含む貧乏人だけや
0095名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 05:57:01.24ID:ajUIfxp+
ミラーレスは、フィルム時代の古いレンズが使えると聞きました。
らじるらじるの業界大図鑑で

OM-2の300mmもつくのかな
0096名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 06:02:47.32ID:oCaq4y6S
>>8
> コンデジならスマホで十分だろ

さすがにそれはない
筐体による物理的限界の壁は、スマホとコンデジの前にも立ちふさがる
0098名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 06:28:38.48ID:StLEusAD
>>95
フランジバックの問題がないので理屈的には大概のレンズが使える
実際にはレンズの形状で干渉することがある(´・ω・｀)
0099名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 06:33:28.80ID:2v0ei/hX
>>95
自社系列なら専用マウントアダプターでAFも一応追随できたりするが
基本マニュアルフォーカスになっちゃうけどな。
0100名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 06:34:46.41ID:2AuANan0
>>95
コンバータが癌
古いレンズのAFがまともに動かない
ソニー機使ってるけどキヤノンの古いレンズはまともに動かないのが結構ある
0101名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:00:45.72ID:LzLGBwKg
>>9
あれは今となってはでかい。
Z2持ってたけど当時はメモカメラとしては良かった。倍撮れたし。
0102名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:07:25.62ID:f400ubJz
>>8
使い勝手が違うよ。
たまに外で撮る分にはいいけど。
0105名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:26:42.76ID:iGHKSedD
Hasselblad H6D-100C Medium Format Video
世界で一台しか現場導入されていない中判デジタルシネマカメラ
https://www.youtube.com/watch?v=g612TWZlL7c
0107名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 07:43:29.83ID:8N/Ie5qu
>>55
一般向けならm4/3で十分だと思ってる。白黒フィルムの頃はフルとハーフサイズだった訳で
最初のデジイチがAPS-Cで各社出してきた頃は『いずれフルサイズになるだろう』と思って
た。m4/3ならレンズを含めてのサイズ重量考えれば随分持ちやすいと思う。
ここへ来てキヤノン・ニコンともフルサイズミラーレス、しかもマウント変えちゃう訳だから
従来からのユーザーにとっては出費せざるを得無い訳だし。
0108名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 08:29:43.99ID:502TAPPv
確かにマイクロフォーサーズで充分だな
持ち歩きはオリンパスのミラーレスだが小さくて持ち歩きやすい
0109名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 08:36:39.38ID:cl1oCe2N
いつまでクソデカいイメージセンサー
使ってるんだよ
センサー小型になってんだから
レンズももっと小型に出来るだろ
マクロから望遠まで1レンズでできるやろ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 08:42:37.94ID:+8a9XIoL
これはカメラのデジタル化による流れではないのか?
デジタルにするならミラーは不要、はしょれると。
プロ用とかの最高級のやつもミラーレスにするのでは?


一眼レフ　→　デジタル一眼レフ　→　デジタル一眼
0113名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 08:55:43.17ID:jpN3KYUE
>>32
色なら富士フイルムのX-T2が1番かと・・・
0115名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 08:59:59.03ID:jpN3KYUE
>>32
色なら富士フイルムのX-T2が1番かと・・・
0116名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:01:32.71ID:nTHIsNmA
>>109
マイクロフォーサーズおススメ！
0117名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:01:55.06ID:du0UKelG
でも耳は付いてるから意味ないわ
0118名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:02:02.51ID:JvlvyQgo
>>103
ＥＵの関税対策だったはず。
ビデオカメラとスチルカメラで税率が違うから。
だから、スチルカメラとして扱う動画撮影時間が30分で
各社それ以下の時間でしか動画撮影できないようにしてある。

映画をデジ一で撮影する時代になってるんだけど、ヘンな規制だよな
0119名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:04:45.67ID:EK4coT/B
>>54　
RAWはPCで一覧も等倍も表示が重いしそもそも表示できるビューアを選ぶから不便だ
でRAW＋JPEGやるとXQDカードでも連写が詰まるからRAWかJPGの２たく
後から変更する項目などWB程度しかなくてでWBならその場で確認すればいい
0120名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:06:23.19ID:EK4coT/B
>>90
こういうのって機材収集だけが趣味に思える
0121名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:08:40.61ID:sqTrqSp/
ミラーレスでも美しい視認性の高いファインダーが
無いとダメだな
その点、フジのXE3は最高。値段高いが。
0122名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:14:06.00ID:8uvmi6ab
そろそろ一眼・ミラーレスにもパノラマ機能をつけてくれ
パノラマ撮影するときはスマホに切り替えてるが画質があまり良くない
0124名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:27:51.26ID:+8a9XIoL
それに、レイアウトと印刷工程はすでにデジタル化していたから、フィルムで撮ってもスキャンしてデータにするわけで、もういいやって。
僕はいま、99%の仕事がデジタル。1%だけ、8×10カメラを使ってフィルムで撮影している仕事もあるんだけど、
最近になって富士フィルムが一部のフィルム事業から撤退することを発表したから、そのうちついにデジタル100%になるだろうね
個展「快楽の館」： 篠山紀信が追究する“ヌード”と“時代”
https://www.honeyee.com/feature/art-culture/160901_kishin-shinoyama


篠山：デジタルはいいですよ。速いし、すぐに見られるから、モデルもその場で、僕が何をやっているかがすぐわかるじゃないですか。
それと、パッと撮って、プリントにしようと思ったらその場ですぐ出力できる。
そのスピードが「いま」っぽいよね。現像に出して2日待つ、なんてやってたら10日間じゃできない。
そりゃ、もうデジタルのおかげですよ。感度が高いとか、暗いところでも撮れちゃうとか、ほかにもいいところがある。
樋口可南子、宮沢りえ、黒柳徹子まで…　篠山紀信がヌードを撮り続けるワケ
https://dot.asahi.com/asahicameranet/info/topics/2016062300259.html?page=2
0125名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:32:15.03ID:bjtCefvp
>>96
P20だのPixel3だの最近のスマホはソフトウェア処理で高画質得る方向に進化してるので、暗いとことはスマホのほうが上になってきた。コンデジは完全に使わなくなった。
0127名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:42:14.97ID:mbvgXgME
>>109
それじゃあボケを楽しむ映像、本当の解像力ある8Kの動画やそれ以上の解像度の静止画、暗い所でのノイズのない画像が撮れないことが知られるようなってきた
そういう画像を撮るためには大きなセンサーが必要
0128名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:42:46.49ID:Qju7RBAb
でもミラーレスに突撃して市場独占ナンバーワン企業を目指したオリンパスは息してるの？
てか、なんでアソコはフルサイズを頑なに出さないの？
オレが勝ったフォーサーズ、マイクロフォーサーズはイツになったら勝ち組になれるの？
体力、腕力のある漢だったらミラーの方がフィットするじゃん
デカイボディーに巨砲レンズ
これだね
0129名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:44:24.68ID:mbvgXgME
>>126
それ暗所の桁が数桁違うよ
pix3で撮れるのは実は結構明るかったり
実は3脚か何遍も撮影しての奇跡の一枚
0130名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:51:23.82ID:07vUb9wh
>>126
知り合いも最新のiPhone買ったら暗所強すぎて一眼の出番が激減減したって言ってたな。
自分は一眼持っていないので知らんが、ファーウェイのスマホに買い替えたらコンデジまっまく使わなくなった。最近のスマホ暗いとこ強すぎ。
0131名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:51:45.18ID:xcMI/jLP
>>128
ミラーレスでフルサイズはSonyが破竹の勢いだけど
フォーサーズ分野でオリンパスはその小型携帯性や防振性能の技術力の高さなんかで一定のシェアを確保してるよ
苦境はシェア食われまくってるキヤノンとニコン
とりわけニコンは魅力的な新技術や新製品投入できなくて苦境
キヤノンニコンの遅れて来たフルサイズ参入対決も現状部が悪いっぽい
NASA利用の知名度と中国人気の高さでどうにか首一枚
0132名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 09:54:55.41ID:EK4coT/B
>>128
キヤノニコと同じ土俵で戦える技術がないから
フルサイズを出してしまうとまったく勝負にならず逆にブランドイメージが低下する
0133名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:11:23.82ID:Qju7RBAb
>>131　>>132
オレはなぁ
Lマウントのオリンパス製フルサイズ機が天辺取るのを見たいんじゃい！！！
もしくはマイクロフォーサーズが天辺取ってニコキャノをプークスクスしたいんじゃい！！！
ヨド〇シとかでブイブイ言わせて、キャー、オリンパスよぉーステキーと言われたいんじゃい！！！
0134名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:11:40.95ID:rs12qOHW
一眼と一眼用のレンズを売って
ミラーレス買ったほうがいいのか？
0135名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:23:01.63ID:E5bc2TmS
>>108
キットレンズや単焦点1～2本で収まるならm4/3でいいんだけど、
大口径望遠が欲しいとか、ハイスペックなボディが欲しいとかになると
フルサイズと値段は変わらんし、大きく重くなって何で小さいセンサーに
こんだけ金かけてんだと空しくなる。
サブシステムならいいんだけどね。
0138名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:30:26.72ID:Kxt4Q9g2
>>137
RAWガーなんて言ってるのはもう一部で今は下火だよ
0142名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:53:47.11ID:Y4RqYOsY
数年前から交代してるだろ
今はスマホに交代してる途中
0143名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:55:18.51ID:eAUnCrO+
まだ一眼レフ買うやついるのかｗ
0144名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 10:57:37.63ID:Qju7RBAb
スマホ？
ピントでないじゃん
0146名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:01:01.66ID:KVZ/EAwR
>>143
既に趣味として買ってる人は買いつづけると思う、宗教と同じようなもんだから。単焦点以外のレンズ全部ごみとか初対面でいわれる世界だからなあ、、、
0147名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:06:08.67ID:mZNwa7AR
単焦点信者とRAW信者
前者はプロに多いけれど後者は基本アマチュアだよな
プロはできればRAWなんていじりたくない
商売で弄らないといけない人も居るが
報道カメラマンはJPEG一択でRAWに興味ない
0148名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:14:17.90ID:+R1JOO55
写真家でRAWで撮らないプロはおらん。
そりゃ新聞とかの荒い紙面に載せる報道写真はjpegで速攻優先だろうけど。
0149名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:17:19.64ID:mZNwa7AR
>>148
報道系のプロは全部JPGだよ
0150名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:17:34.50ID:B+bz+Hhw
今の日本人の頭じゃ使いずらい自己満足のとんちんかんしか作れないから言うほどじゃない
0151名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:19:01.73ID:yjOaLWB9
新しい商品群を売りたいだけ。
0153名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:21:35.36ID:KVZ/EAwR
用途次第だよな。
コンデジ層の取り込みならrawなしの小型化でいいと思うが、結局それって正直コンデジの上級機か、スマホでいいんじゃないかってきはする。レンズとかの管理メンドいし。そのうち市場が失速するんじゃね。
0154名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:25:26.15ID:BMQJFKb+
>>43
正直にいっとこうぜ
カメラが趣味のアマチュアで写真については調べないから現像とか全然できないって
>>125
出たばっかの機種なんか使ってないだろ。空論だけで趣味ができると楽でいいな
0156名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:29:12.17ID:OzGIGZwF
てか、主役はレンズ。
0157名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:30:33.97ID:Nu6xRYJz
>>154
今はソフトに入れてスライドバー弄るか自動調整ポンだろ
面倒で時間かかるが
0159名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:36:16.95ID:BMQJFKb+
>>157
ストレート現像ならいいけど
思い通りにしようとしてスライドバーを適当にいじるだけじゃそりゃ困るよな
0160名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:43:00.47ID:9W8e2xAX
カメラ自体もう主役じゃないんですけどね
0161名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 11:43:47.60ID:sUIfUw80
>>147
昔みたいに、上がったポジ渡して終わり、の方が圧倒的に楽だからな。
同じ金をもらうなら、作業時間は短いほうがいい。
0162名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:22:58.96ID:2v0ei/hX
今時は報道とか渡すと言うより社に送信してお終いだろ。
0163名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:24:23.74ID:D4I9WB4u
カメラもほぼオーディオと同じ運命をたどると思う。
0164名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:30:10.15ID:2v0ei/hX
砦はレンズの製造技術だが、
必ずどこかのアホウな日本メーカーが中国辺りに技術をタダで教えてしまう。間違いない。
0165名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:32:09.25ID:mbvgXgME
>>164
設計はもうアメリカに握られちゃったんだっけ
0166名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:46:39.63ID:aAE7h7/H
植草センセイ失業やんw
0167名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:50:16.78ID:E+NY/cqW
>>164
レンズの設計は、設計用ソフトウェアが昔から各種出回っていてガラス部は、中国ところが素人でもできる時代。
AFモーターとコーティングでかろうじて日本が先行している。
レンズ関連は、かなりの部分が特許切れだからやばい。
0168名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 12:56:26.19ID:l1NftNzy
ミラーレス一眼って名前が変だよね
0169名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:10:54.89ID:BMQJFKb+
個々はできても要求項目が多すぎてめんどくさいんだよね
サムスンも逃げてったし
0170名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:11:45.46ID:UoHz2WxL
で、結局一眼レフの優位性って何だ？
α7からデビューした俺には一眼レフの良さが全然わからん
0171名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:16:24.97ID:3LSz9gaY
ミラーレスの主役はフルサイズになる
その為にキヤノンとニコンはさして力を入れて来なかった。
ミラーレスであるが故に広角の良いレンズが出来るので、ある種のプロには需要がある。
また、ソニー一択だったオールドレンズマニアにも注目している。
ただし、鳥やスポーツや飛行機や天体や極寒などはまだまだレフの方が歩があるわけで、ミラーレスのシステムを組む迄に至らない。
レフを捨てずにミラーレスも同時に進行の
中途半端な体制でキヤノンとニコンはやって 行く。ニコンにとっては終わりの始まりの終わりで、終わりの終わりになるだろう。
0172名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:19:43.99ID:sJAC1PEw
ニコンはスタートダッシュで後手に回った感あるよね
0173名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:26:15.06ID:BMQJFKb+
一眼レフのボディとレンズが揃っててアドバンテージがあるのに
ミラーレスが来るからといきなりやめるのはただのバカ
アドバンテージがあるうちは喧伝し、裏ではミラーレスを開発してタイミングを伺ってたから一斉発車になった
0175名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:30:18.64ID:sJAC1PEw
今のままだとフルサイズはソニー独走で2番手キヤノン、ニコンはシェアどんどん低下しそう
0176名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:31:35.49ID:JpDjlgtK
>>135
いやいや、m43とフルサイズで
大口径望遠やハイスペックなボディと比べたら
価格もサイズも雲泥の差だよ
0177名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:38:56.73ID:JpDjlgtK
>>173
理屈はそうなんだが、実際行うとなると難しいところで、
キヤノン・ニコンは、ソニーに技術的劣勢で一眼レフ時代より苦しくなってるし、出遅れた分レンズも全く揃ってない
カメラに限らず他分野でも旧技術で成功してシェアを握ってた大企業が新技術についていけずに市場が変わるタイミングで没落することがまま見られる
いわゆるイノベーションのジレンマ
0178名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:43:22.74ID:BMQJFKb+
>>177
時間軸違うで？
0179名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:50:47.26ID:rX6W9vp2
フルサイズでやる意味は既存の35mmレンズシステムが使えるってのが一番大きいだろう。
その意味でキヤノン・ニコンにレンズが揃っていないわけがない。
0180名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:50:55.19ID:BMQJFKb+
いまソニー以外の各社がフルサイズミラーレス発売したところだけど
「フルサイズミラーレスにたいしてキヤノンとニコンはさして力を入れて来なかった」というのは
「これから」じゃなくて「今に至るまでに」の話だからそうじゃないってこと
裏で仕込んでたから出せるんだし一眼レフのアドバンテージを使えるうちは使わないとだから。
0182名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 13:55:26.96ID:fN51qS5p
デジタルカメラなのに何でミラーなんかあるのか不思議だったわ
今時のデジタルオーディオ機器にVUメーター着けて売ってるようなもんだろ
0183名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 14:00:23.50ID:JpDjlgtK
>>180
既にフルサイズで一眼レフからソニーミラーレスへ移行が始まってたから、それへの対抗で出してきたんでしょ
一眼レフを越えないよう抑えて
その結果、ソニーのミラーレスに負けてたら、さらにメーカー移行されるから意味ないじゃん
それなら一眼レフからミラーレスに自社内移動の方が良いでしょ
だからCNは裏で何か開発してるのでは？って期待はあったけど、特に隠し玉はなかった
0184名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 14:01:59.64ID:dLgcaMpQ
ミラーと真ん中の出っ張りはいらないよな。
これでコンデジの画質が1/2.3のままでもう少し良くなればミラーレスよりコンデジの方がいい。
0185名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 14:05:16.96ID:ZXRrRXc6
>>184
ソニーのコンデジではだめか？
35㎜センサーまで幅広くあるから画質条件は満たせるはず
0186名刺は切らしておりまして
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2018/11/18(日) 14:05:24.35ID:h9rRoB/Q
>>14
値段がP900の倍の１０万こえだけどねｗ
でも４Ｋ動画も撮れるし、どうしよう、、、
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/18(日) 14:07:01.84ID:AUeX4Pjx
RAWの方が諧調が良いよね
JPEGは好みで別れる
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/18(日) 14:12:20.43ID:BMQJFKb+
>>183
「今まで」はAPS-C以下のミラーレスで抑えて
裏でフルサイズミラーレスを開発してたのが隠し球じゃん
虚空から突然出現したんじゃなくて裏で開発してたから出せたわけで
>>184
真ん中が出っ張るのはレンズの真上にファインダーがあったほうが使い勝手がいいから
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/18(日) 14:23:39.84ID:E2MbYhQv
最近RX100でいいような気がしてきた。
どんなにいいカメラでも撮りたい時に持ってなきゃどうしようもないからな。
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