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【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
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0001ノチラ ★
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2018/06/06(水) 23:08:46.35ID:CAP_USER
残業手当という悪しき制度

――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか?

 日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。

 働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。

ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。

 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか?

――します。

 当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。

 もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。

 ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html
0648名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 08:38:35.06ID:sZ6/C+4u
>>642
交代制でやるという発想はないのか?
0649名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 08:43:25.17ID:CRH3TNc6
プロ経営者w

大笑いだな
0650名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 08:52:27.83ID:KleObg6u
うちは赤字部門ほど夜遅くまで残業してる
0652名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 08:56:54.02ID:mvxKP9vA
そんなに残業手当出したくないなら36協定破棄して
従業員に残業指示できない状態へ自ら追いやればいいだろ
0653名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 08:58:18.86ID:dbzjdIz2
大多数: 働くこと=生きること
一部:働かせること=稼ぐこと

結果: 働かせること=死なない程度に生かせること
0654名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 09:00:09.46ID:pTu0U5eB
サラリーマンって奴隷なんだってことに気づかない奴が多いよな
0655名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 09:01:22.10ID:JtRSKJ93
>>255
個人商店な客相手やと、日没後しか訪問できないとか、朝の6時に来いとかあるからな。
あと、同業他社に請負の代理店とかあると彼らは雇われ違うから対応できるしな。
0657名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 09:09:22.60ID:9aNlmvj2
カルビーは36協定を無くすんだよね?

松本氏は自己の発言に責任を持て
まさか出鱈目言ってるわけじゃねーよな
0658名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 09:25:53.49ID:0mH6bdB8
弟が下着メーカーのトリンプにいるけど
あすこは完全定時上がりが徹底してる代わりに
昼間は超絶激務みたい
他の会社の2倍3倍の速度で進むから仕事が進みやすくて
なにがあっても完全定時で会社は閉まる
社長曰く、「長時間/重労働で人は死ぬけど定時内の激務(光速仕事)で人は死なない」だそうだ
弟も会社の社員のほとんどがプライベート完全保証だしなれるとそのほうが働きやすいと喜んでるけど
合わない人は徹底的に合わずに辞めていって他の会社でダラダラ勤務を続けているそうな
0659名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 09:26:27.01ID:FpUxmLd1
>>648
人が足りないの知ってんのか?
0660名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 09:33:13.05ID:8/rI6faE
年棒制の派遣ちゃんは 残業手当ないんやで
0661名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 10:53:18.09ID:+KdWhO3D
たしかに経営者が善人ばっかりだったら、会長さんの言うことは正解。
0663名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 11:57:47.73ID:kHf2WZnV
一人多く雇うより今いる人に長く働いてもらう方が会社としては安上がりである
→残業代出さないようにしてさらに安上がりになればみんな残業なんてしなくなる

ん?そうかな?
0664名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 12:42:39.75ID:xbw/8Rv8
残業代を高くしたら、残業させるよりも一人多く雇うほうが安上がりになったりしないかな
0665名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 12:46:18.39ID:J0kcCWBI
残業の目的は生産量増大(会社の目的達成)のためなんだから、会社は命令する立場ではなく依頼する立場なんだよ。

だから残業は、会社から労働者に対して依頼(命令ではないので選択権は労働者にある)するように法規制すれば残業はなくなるよ。

労働者も契約外の労務提供をせず、仕事の途中でも切り上げるようにしなければならない。反した場合は脱税と見なして罰するようにしてもいい。
0669名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 13:05:36.30ID:F/MsrN2q
分からん手当
子供手当。何で会社の利益で子供のいる家庭にだけ手当を出すのか意味不明。これって同一労働同一賃金をうたいながら、変な制度だな。
公務員の皆勤手当も笑える。それだけ怠け者が多いのかな?
0670名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 13:16:02.51ID:BftGjlE2
実際残業がない会社ってiphoneやタブレットもたせて、休日も仕事させてんだよな。
トップはIT弱いのばっかだから下がどんだけ苦労して、真夜中でもメールで拘束されてんの気づいてないんだよな。
0671名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 13:17:37.94ID:37gD99YR
残業率の高い社員を会社がマイナス評価したらよいのでは
0672名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 13:26:30.61ID:x3UEhd9r
紀州のドンファンだけじゃなく虐待死の件も米朝会談、新潟県知事選のスピン報道だね。
0673名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 13:28:30.98ID:XHr6RVcy
>>1
RIZAPで実行しよう
0674名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 13:37:49.70ID:79fEPASR
ただ単に日本の法律が奴隷労働を促進してるだけ
守らせる警察官の数も少ない
日本は意図的に作られたヨハネスブルク
0678名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 14:41:47.95ID:nRobz6V4
経営者より労働者の意識改革が先
理不尽な要求には客だろうが会社だろうが答えにというあたりめのことをできるようにすべき
0679名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 14:48:55.52ID:Bj8H971P
カルビーの社員たちも36協定さえ無けりゃバイトやパートのおばちゃんみたいに
残業頼まれてもお断りしてみんな定時退社できるのにな
0681名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 16:25:10.75ID:X6jKb8VI
残業を無くす、じゃなくて残業手当を無くすw

本音がポロリ?w
0683名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 17:03:18.37ID:4SeD1szR
金稼ぐための自主的な無駄残業に兼ね払いたくないのは当然だわな。
時間内で追われるはずの仕事渡してあるのに、残業が発生するとか意味不明だし。

時間内に仕事終えた後に、下命で残業させてるんなら金払うべきだけど。
0687名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 18:18:17.29ID:CJiiUB2e
この人は成果主義だからね
残業して頑張っても結果が出なけれは評価しない人

その代わり在宅勤務取り入れたり女性が早く帰れたりと働きやすい環境作りはしっかりやってる
その辺のブラック社長とは全然違うよ
0688名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 18:28:24.79ID:veFz0PRM
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0689名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 18:32:45.14ID:wAKkMHib
アメリカのベル研究所は企業の研究所なのにノーベル賞受賞者を
何人も輩出していた。その方針は「好き放題やれ、ビジネスにならなくてもいい。」
研究者にとっては楽園だった。ところが80年代になってから成果主義に変わった結果
ベル研究所は死んでしまった。

今、世界中がそのようになっていて、成果だけを出せと迫られている。
ある意味マクドナルド化しているんですね。だから、個性的で創造的な
ものが出てこない。

              中野剛志
0690名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 18:51:36.66ID:xBiZ/cLd
成果を正しく評価できるんならな
0691名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 18:54:09.41ID:D3bS9qIP
大昔は社員と事務員と工員は完全に別れていた
事務員と工員は時間給
社員は月給
それが戦後全部社員になった
そこで大きな間違いが生まれた
0692名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 18:55:55.52ID:ScD+WqsK
>>680
本人は「残業代も出ないのに勤勉に努力してる俺って責任感ある」みたいな意識だから
そこから啓蒙して変えていかないとね
0693名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 19:29:57.13ID:Izj6pczm
>>675
馬鹿だから成立しない工期をなんとか調整してそれで残業出てても
残業が無駄(キリッ)とか抜かしてるんだよな
あんたらがテキトーな考えで仕事取ってこなきゃ下請けとかに
頼み込む必要もないし手配も図面書くのも適正な工期でできるんだよって話
0694名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 20:18:07.56ID:WU4A7zEx
湖池屋ののり塩にしたわ。
0695名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 20:21:37.55ID:597BVTIR
一月15時間ぐらい残業をつけてる奴は絶対残業代目当てだよな?
月4万円手取りが増えてラッキーとかw
0696sage
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2018/06/09(土) 20:22:08.26ID:BftGjlE2
でも正直仕事できない高卒が何時間も残業してると利益考えろよと思う
教えても教えても理解もせん
上は顔面偏差値高い高卒ばっかとるからイライラする
仕事できるやつとれよ
0697名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 20:29:27.39ID:OOcRvNOi
日本の社員の最低月給を30万円にしたら

たぶん誰も残業しないよ


まじで1回やってみ?????????
0698名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 20:32:36.90ID:J42g2LnZ
インセンティブがないと人はまともに動かないぞ
残業代なしに残業になるなら、グダグダになって、ますます生産性が下がるだけ
0700名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 22:26:24.57ID:FzcuFEHT
>>689
今はグーグルがそんな感じだな。好き勝手やらせてたまーに成功したプロジェクトだけで元が取れるらしい
つうか、そんくらいのスピードでやらんと負ける世界らしいぞ
0701名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 22:40:31.86ID:knE2FfLa
>>696
馬鹿な院卒もたくさん見てるから高卒云々言う気にもならん
0702名刺は切らしておりまして
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2018/06/09(土) 22:58:39.87ID:rMtywyK1
>>696
うちには図面も書けない読めない製品説明もできない院卒高学歴がいるよ
高卒のがマシ
0705名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 02:02:18.70ID:VCHEknA6
二度とカルビーの商品買うことないな
0706名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 02:56:07.17ID:iGFSkytq
日本人はさぼらず常に業務を遂行し続けてるだろ
処理能力は低くない
それで終わらんのはマネジメントが悪い
客の要求全部聞け、昔からやってるからと、とにかくなんでもやれと業務量が膨大に課してて無駄を削減する気がないんだから
0708名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 04:52:45.19ID:RcUB0mCa
誰も居ない時間のが働きやすいとかいって
残業時間に働き始めるクズもおるしなぁ
サービス残業はあかんけど
ないほうが日本の会社良くなったりして
0710名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 07:29:08.72ID:QL9Bbqao
頑張って時間内に仕事終わらせると、
上司「他の人が残ってるのにきみだけ帰るのか?なら他の人に任せてた仕事を君がやりなさい」
とならないか?
0712名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 07:41:52.78ID:xx8ceMRA
欧米の会社じゃ日本みたいに大卒が現場でフォークリフト運転するとかないわ
それこそ無駄
0713名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 07:54:36.88ID:Rq/26aM8


  トランス脂肪酸    人殺し産業の ボケ老人が

0714名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:03:29.87ID:LsnbPIjQ
人手不足で残業しないと業務が繋がらない
し休憩時間も15分程度だわ
0717名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:08:45.97ID:xgZvziOa
>>9
実際は真逆に
残業はあくまで「サービス残業」として、逆に「残業した時間分を給与から引く」
(無能なんだから残業するんだろ?)ってなるんじゃないのかと
0719名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:26:30.07ID:gwdCPtl2
>>709
低レベルな社員ってそういう発想大好きだよな。
「○○課長つかえへんわ、女子社員の○○さんの方が在庫や納期すぐ教えてくれるのに」というふうに。
自分と関わりの無い職掌に思いが至らない。
0720名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:27:59.37ID:rEoduLMJ
経営者は「労働は社会奉仕」との信仰を植えつけたい。
だが経営者は労働者では無いため、社会と同じように奉仕されて当然との考えで。
(奉仕する場・機会を提供している有難い存在であるとしての自負からか?)
都合いいなぁ〜。
0722名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:31:35.57ID:pusGbavD
定時で帰らせられませんという管理無能者の告白だな
0723名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:31:35.98ID:IhcsWxlO
一見なるほどなと納得させようとしてるがただの屁理屈。
本来、雇用契約自体がこの時間からこの時間まで働いてもらいますなんだから契約外の時間拘束については割増払うのが妥当
それが嫌なら企業の方が時間内に終わらないような業務形態ではなく並列化などの処理を行えばいいだけ。
要は自分たちの怠慢を言い訳して自分たちがもらっていたものを他人に与えるようになったら負担に感じたから与えたくないっていうクソ理論
0724名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:36:38.33ID:YHu5ha1F
本末転倒のクソ意見
業務が終わらないから残業だろう
残業代欲しさの残業をやめるように経営者が管理すればいいんだよ
0725名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:40:33.00ID:Z9v4oJuY
割増ってのは罰則みたいなもんな。経営者は逮捕されないかわりに示談してるようなもんよ。犯罪者が自分の都合のいいように法律変えるようなもんだわな。
0726名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:40:39.15ID:Lm4ck/x8
残業したくてしてるわけないだろ。馬鹿か。
会社が社員に残業していただく対価として払うのは当然。
0727名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:43:12.18ID:Z9v4oJuY
不払い残業は経営者も残業した労働者も罪に問えるようにしたらええねん
0728名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 08:48:16.62ID:CrmX6XKd
これは間違いないよね
仕事を早く終わらせるほど儲かる仕組みにしないとな
0729名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 09:01:28.47ID:N9xhD04d
作業時間じゃなくて、
個々の生産性を給与に反映できればいいんだろうが、数値化するのは難しいよな
0730名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 09:02:01.31ID:hnx0Kzyr
残業代分、役員手当減額しろ
残業しなきゃいけないのは仕事量と従業員の能力のミスマッチだし、
調整不足は雇用側の責任。財布が痛めば多少やる気出るし
会社は損しないしみんな幸せ
0731名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 09:02:57.95ID:jnTTAVgh
徹底的に効率アップして、毎日定時で帰ったら
周囲との協調性が何とかと言われ
マイナス査定喰らった(T_T)
これが日本の現実w

外資の時は同じ内容でプラス査定だっのに。。。
当時の会社が倒産してなければどんなに良かったことか。
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 12:23:54.42ID:aHQwr67y
残業発生しないように業務を割り振れないのがおかしいのであって
残業手当をだすのは何もおかしくない、当たり前のこと
0734名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 12:53:54.99ID:GTOQ8NRc
>>731

労基にちくればいいのに
それ不当な不利益だから問題だよ
労基にいったら是正される
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 13:01:41.35ID:DA/ci83j
>>731
アホ上司やな
脱出しなされ
0736名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:22:48.10ID:2nccesB5
朝活とかの始業前の無償労働を推進するのはやめましょう
0737名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:28:37.66ID:+G1jhJ1C
>>627
成果が出ない仕事もいっぱいあるんや
逆に成果がわかりやすい営業はそもそも残業代なんぞでとらんし
0738名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:33:10.66ID:prvd37bU
じゃあ定時に帰らせろと
0739名刺は切らしておりまして
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2018/06/10(日) 13:37:17.65ID:n9wWAeEw
>>1
これって社員の仕事をまったく管理できとらんってことやん
勝手に残業するのを管理職は放置しとんのか?

実際には生活残業するような奴は性格が面倒くさいから何も言えないってのはあったりするだろうけど
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 14:10:38.51ID:3v0MPXu6
労働組合に加入しよう

1、団結権  ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利

会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利(団体交渉権)を保障しています(憲法第28 条)
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。

労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php

日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』

個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:21:58.32ID:KXS9fKle
夜の客先接待は残業に含まれますか?
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:24:00.90ID:+G1jhJ1C
第三会議室すら仕事には含まれません
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 15:54:22.99ID:03P73yl8
>>696
高卒と同じ仕事与えてるのに、高卒はちゃっちゃと仕事終わらせて
定時で帰ってるのに、無能な大卒は定時内に仕事終えられずに
残業した挙げ句、結局次の日も続きやってるのみたら、呆れ果てるだろ?

大卒だろうが高卒だろうが、出来るやつは出来るし、無能は無能。
そして上長が無能だと、残業時間の多い無能の方が評価が高くなる不思議。
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 16:04:10.03ID:Z9v4oJuY
定時から早く上がったぶんだけ割増もらえるようにしたらええやん
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 16:12:26.43ID:KXS9fKle
仕事の量が毎日毎週毎月同じだったらいいんだけどね
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 16:35:44.52ID:AJP8hckE
>>745
というかあんたみたいな質問が出るような高卒と大卒に同じ仕事を与えてるのが日本企業のまったくもっておかしなことなんだわ
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