X



【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2018/06/06(水) 23:08:46.35ID:CAP_USER
残業手当という悪しき制度

――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか?

 日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。

 働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。

ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。

 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか?

――します。

 当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。

 もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。

 ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:31:38.84ID:iQVjgEby
時短の母親が残していった
急ぎの仕事は手伝わないよ
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 17:33:49.24ID:+G1jhJ1C
>>748
それしかできないんだから仕方がない
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 18:32:57.38ID:VzHoxvn3
予め残業代30万支給してくれるんだよねw?
良いことじゃん、あとはサクサク仕事して定時に帰れるようにするだけw
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 18:50:47.32ID:UBwtkVwE
>>748
今の一般的な高卒と大卒に能力差は無い。知的な仕事は大卒にと言いたいのかな?4年間遊んで知的ですっていう人は評価できないよw
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 19:02:06.63ID:czIGP4/c
>>1
いずれ
すべての手当が無くなりそうだな
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 19:40:47.76ID:MPCI1gKV
5時30分ジャストになったら、仕事ぽっぽり出して帰っていいなら、どうぞどうぞ。

っていうか、ワシいまそれだから。 5時25分から片づけ始めて、5時30分にさっさと退室して
5時32分にはタイムカード切って帰るよ。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 19:41:09.47ID:GcxrIkJH
いいのかなぁ
食べ物売っているのにコスト削減で量をセコく減らして包装をごまかして空気たっぷりにでこそこそごかしているがバレちゃうよー
ってバレてるけど

トップ自ら残業しないといけない仕事にしてるからじゃん
定時になったら顧客と取り引き中であろうが電話応対中であろうがぷつんときって帰れ

幹部らへんのコスト減らせば原材料とかけちらんでもいいだろう
え?幹部も大量にいるわけではないので大量に作る製品の足しにならないって?
なら全て定時で止めろ

それが働き方改革
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 20:25:37.20ID:lE8Jx1KI
人を雇うより、今いる人を残業させたほうが
安くつくからな。
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:07:38.74ID:y/CNVu2x
なんだろな、流れ的に言い出しにくいけど、割と>>1に納得してしまった。
別に変な事言ってないね、と。

ただ、敢えて言うなら…
解雇制限がもっと自由ならわざわざこんな事を言わなくても良かったんだろうなとも思う。
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:14:49.94ID:IA0Y9Trl
所詮、菓子メーカーの経営者の知能ってこんなもんなんだな
別に世の中に無くてもいい会社だから
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:25:35.15ID:z8TgJD2V
役員手当はなくした方がいいね
まじでAIでタダでできる仕事w
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:27:23.93ID:udVKHOed
高度経済成長期には人手不足だったので
残業代を支払ってでも長時間拘束していた
それが悪習となってオイルショック以降の長期不況時には
残業代目当てでダラダラ働くようになった
これはおもに団塊あたりによって作られた悪習なんだよね
もっともバブル崩壊後は雇用抑制による戦力不足をサビ残で補うようになったけど
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:29:22.96ID:udVKHOed
まずは残業無しで業務を消化できるように効率化することだね
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:39:29.69ID:K2aog2sT
残業代を見込んで基本給を大多数の企業が押さえ込んでいる。
基本給をあげたら残業代無しでもいいよ。これは単なる経営者の詭弁
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:52:13.00ID:eSwF7r7q
時間内に仕事が終わらないのは、その人の責任ではなく、その人に仕事を頼んだ人の責任。
下手な大工に自宅をリフォームさせてはならない。
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 21:59:00.20ID:Gk+ISZng
上司も雇われ側で経営者じゃないんだぜ。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 22:33:17.38ID:X5xE/h4r
gero - NO MORE ABE
‏

@garirou
4時間4時間前
その他
今日、国会に2万7000人も集まったのにテレビは殆ど報道しなかった。これって民主
主義国の報道姿勢としてはあるまじき事、万単位のデモは、日本では最大規模のデモ
でしょ。それを報道しない日本のメディアは、民主国家の報道姿勢としては異常なん
だよね。皆慣れていて異常じゃないと思っているけど。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 22:37:43.82ID:Bzxg+r2p
前にいたメーカーだと
外回りの営業職は、みなし残業代が合法だから
いくら残業してもしなくても月4万定額の残業代だったな

でもみなし残業だからって働かせ放題だw
って逆に会社は悪用して
事務作業で月100時間近くは余裕で残業させられて
時給換算だと400円以下っていう
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 22:40:07.09ID:NctU8VAX
俺は月の残業60超えてるけど
そのうち20くらいは無駄だと思ってる
実際残業時間も集中力保てるかというと無理だわ。
でも残業しないと回らない状況を作ってる会社も悪い。
人さえ揃えてくれれば10以内にするわ。
まあ中傷零細なんてそんなもん
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 22:41:44.67ID:rITxQOYD
儲ける機会を失うのは損失。企業は残業代を払ってでも働いて欲しいと思っているのが本音。
帰って良いなら定時で帰るけどいいの?
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 22:45:31.20ID:lHoa4pYb
いくら働いても同じ給料なら
雑務含めて仕事押し付けまくるでしょ
ホントは金使ってシステム組まなきゃいけないの
手打ちさせたりするでしょ
便所の掃除までさせるでしょ
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 22:58:53.04ID:7OyoMVhl
>>31
単純にILO準拠にすれば残業代は150%になる
この割増率だと残業させるより社員を雇ったほうがトータルコストが下がるらしい
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:09:04.49ID:xgZvziOa
>>774
そのうち
> 企業は残業したらその分の賃金を合法的に奪い取りたいと思っているのが本音。
(そうなりゃ誰も残業しなくなるし、そうまでしてしたくない)
って変わるようになるんじゃないのかなぁ

残業代を払いたくない→サービス残業でも甘い
→なら、残業したら合法的にカネを奪い取るから、残業なんか絶対するんじゃねーぞ、と
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:40:42.21ID:80NeT1pj
うちの会社の奴らは残業代ゼロでも喜んでやってるわ
おれはとっとと仕事終わらせて定時で帰る
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/10(日) 23:59:04.87ID:udVKHOed
サビ残で長時間働かせて1時間当たりの人件費を圧縮すると
なにか生産効率が上昇したような錯覚を感じる
工場ならこんなバカなことはあり得ないが
作業と収益が数字上目に見える形で直結しにくい事務部門だと
たちまちガレー船の世界になってしまう
本当に馬鹿です
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:03:17.65ID:YYL8jZki
企業は労働者を、より安く、より多く働かせたい
従って、早く業務を終えたら時間でモノを考えて追加で仕事をふる
けど、残業になったら業務単位の給与で済まして、残業代は払わない
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:12:42.99ID:G47feMGj
雇う側も働く側も
「効率」という発想がないんだよ
サッカーと同じでとにかく動き回って汗をかく
で、疲れ切って負ける
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:18:19.32ID:hwYraMWq
>>783

オレ自営業だけど イイネ
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:27:21.86ID:tIcvGvRi
>>761
松本知らんのか
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:29:47.32ID:Mqq8OyBB
>>781
> けど、残業になったら一切の給与を払わず、むしろ残業した分だけ
> 給与から引く
※但し、残業はあくまで各人の責任なので、企業側は責任を負わない
ってのをやりたいんじゃないのかと、合法的にした上で
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:33:21.46ID:BgMtYpsg
仕事しないやつ、いつまでたっても成果出せないやつ、そういうのを
簡単に解雇できたら「一般的な成果出してるやつ」の賃金も上げられる。

日本は生産性が低いやつに見合わない賃金払うから全体が下に振れるだけ。
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 00:59:53.16ID:6we/59ui
時間に対して対価を支払おうとするからだろ
出来高やクオリティに対して支払えばいいだけ
なんのために上司の評価があるんだよ
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 01:27:55.48ID:oZGVu8r+
まず総合職という名のもとに使えないやつの分の仕事を他のやつに押し付けるのやめろ
都合のいい時はチームだのなんだのほざきよって
>>1で言ってることと真逆だろ
使えないやつが仕事終わらなかったら永遠に工程遅延させとけw
こっちに仕事降るな
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 07:06:34.75ID:VDOmoGhs
1時間10万払ってから言えよボンクラ
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 07:57:03.58ID:aNHmCha5
資本家と労働者は本質的には利害の対立関係=敵対関係。
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 08:04:09.14ID:fFjTSmFa
転勤の強制と年休の時効がなくなったら、残業廃止はかなり良い制度だと思う。金が欲しい奴は副業を始めるだけだしな。
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 08:42:31.31ID:Xh6yGWtJ
逆だよ
残業代を高く設定するんだよ
そうすれば経営層や管理職は残業させないように知恵を絞るだろ
企業の甘えであり自己責任だよ
経営層の努力が足りないんだよ
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 08:48:08.81ID:0oJsAYFd
>>762
タダじゃできねえよ
分かってるとは思うが
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 09:18:32.73ID:g4CDauHQ
危機管理できずにジャガイモ確保できなかったカルビーに言われてもなw
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 09:20:04.78ID:5whGfnRh
役人は国民を泣かせたり我慢させればいい。上の立場だからね。でも、下請けはそうはいかん。断ったら仕事がなくなっちまう
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 13:00:19.43ID:vyoCKZCB
管理職のやつらのことは言わずもがなだけど、実際残業、サビ残してる従業員がくそすぎるんだよな
サビ残を自主的にやってるやつらなんか本気で論外
成果を考えたらサビ残してる側のほうが絶対的に有利
それで評価下がるとか本気で勘弁だわ
0802名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/11(月) 13:04:09.79ID:h3n+qohV
あるソフトウチで入れたら導入コストに300億、ライセンス料とか諸々で月5億ぐらいずつかかってるわ
AIはこの比じゃなさそうだ
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 08:37:17.05ID:sevV9ZIu
>>733
管理する側になるとそれがどれだけ難しいか分かるけどな…
人によって作業効率は違うし、同じ人間でも体調は毎日違うし、
現場でトラブルが起きることもあるし、急に休む人も出るし、
急な仕事も降って来るし…
人に言われて動くだけの立場がどれだけ楽か…
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 11:14:01.01ID:7n36s2JK
役職手当をなくしたら?
役員報酬をなくしたら?
決算賞与をなくしたら?

エスカレートしていくだけ
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 18:44:04.99ID:wiv9F72s
日本って公務員にとって都合のいい給料体系で一般企業はキツイだろうね、まず給料下げちゃいけないとか、有給は給料の通り払うとか何じゃこりゃという感じ
有給なんかいらないから給料あげろというのと
有給は一律最低賃金8時間にするべき
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 18:57:57.72ID:8vUaCBnG
>>807
なんで条件下げてんだよww
有給無くなったって現状使えてない会社が多いんだから給与なんか上がらんわw
結局それ長時間労働になるだけじゃねーか?w
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 21:03:10.65ID:k44ENGky
>>807
景気のいい時は民間並みにとか言ってボーナスを上げ、不景気で民間が軒並みボーナスカットしても公務員はダンマリ。そもそも歳出が歳入超えてるなら、ボーナスゼロだろ。
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 22:12:21.84ID:lEJXHQhP
年俸制か裁量労働制にすればいいんだよ。
そしたら残業の概念がなくなる
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 22:22:57.28ID:QDo1k28B
オレは一人親方の左官屋だけど
時間外労働=収入減に直結するから残業なんて考えられんわ

頭使って効率良く働く努力をして極力残業を減らすというのが当然だと思うんだが
勤め人は残業することに対して抵抗感がまるで無いよな
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/12(火) 22:45:29.97ID:wiv9F72s
その通り残業したら給料アップって公務員ぐらいしかプラスにならない仕事の仕方なんですは、個人事業主だったら?という考え方になれば全て時給、出来ればできるほど金になる、休めば休むほど金にならない
いまの日本の精度はいかにも出来ないやつが口八丁で金を取れる精度なんですわ、これで日本が良くなるわけない。世界から置いてきぼりになるのは必然ですわ。
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 08:46:41.96ID:sqbMas2r
残業代なんて企業への罰金制度なのに
雇用される側が残業代見込んで働いてるんだもんな
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 08:53:54.02ID:LOwCao0C
>>814
ひでえ言い分w
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 08:54:45.67ID:uzpo2nnY
役員報酬を減らして従業員に還元しよう!
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 08:55:30.51ID:LOwCao0C
>>818
搾取言うならそっちよなー
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 09:19:49.65ID:snAmde72
>>814
安倍といい日本人殺す気だね
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 09:20:08.03ID:atxirnn6
>>1
残業代ないのに残業させられてるサービス残業という言葉を
知らんのかこの馬鹿は
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 09:47:06.56ID:FGDTrj+r
成果で働くと、利益率のいい仕事ばかりを皆が求め、
会社内がギクシャクするんだよ。
そんなことは俺の会社が20年前から経験済み。
で利益率の低い事業の専任者はどんどんやめちゃう。
でも時代が変わりその事業の利益率や社会的需要が大きく変わったとき、
うちの会社は技術者不足で大きく出遅れることになった。
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 19:04:48.83ID:tvEAHJXP
まず残業をなくせよ
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 20:43:16.68ID:tzyxPShJ
どんなに「企業側が」努力しても残業がなくならないのであれば、
日本の場合は、残業しただけでその分を「給与から引く」…とでもしないと、
残業自体がなくならないんじゃないの?

即ち「残業すること自体が大きな罰金/ペナルティ」な法制度にしてしまう
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 21:24:38.56ID:tGHQPV/v
儲けろというだけのトップ。
儲かっているかどうかだけをみる部課長。
儲かるまでこき使われて、寿命を知事目る会社。

カルビー
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 21:55:30.77ID:YS15lJy8
けっきょく経営者は労働者の現実を知らない
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 22:10:35.62ID:1670DUho
>>825
企業は元々努力する立場に無い
国が縛りをきつくするだけで残業以外も解決する問題は多いけど力を入れないだけ
国も企業も正常化が経済的な後退に繋がると考えているから
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/13(水) 22:40:29.04ID:q3BOx3PX
>>811
左官いいよな
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 01:00:42.46ID:QY7uiJ/V
みんな元記事読んでる…?
残業代を無くしても会社がそれを溜め込むのは論外、成果に応じて社員に当然還元して残業なくせって内容なんだけど…
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 04:02:09.36ID:0nkBI8cD
>>831
言うのは簡単なんだけどなあ
サボる人と能力が不足してる人を簡単に減給、解雇できないと難しいと思うわ
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 06:30:29.03ID:CysaeZ9A
電通に殺された松本さんは残業代が欲しくて長時間残業してたわけじゃないよ
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 06:36:03.28ID:ZAcl+vYa
これに反発するのは低所得工場労働者だろw
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 06:37:05.82ID:ZAcl+vYa
>>831
読んでないだろうな。低所得者はバカばっかりだから
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 06:37:53.86ID:V3sMkwhf
まず役員報酬から撤廃して業績報酬に切り替えようか
もちろん赤字なら逆に支払いでな
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 06:47:33.27ID:hfw6bZmZ
日本人は知らない。経営者の多くがネトウヨ思想の持ち主だということを。
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 07:30:14.04ID:J5+ncvub
>>811
物理的に無理な話なので効率的もクソも

例えば「朝8時と正午、17時、22時、2時と現場での進捗情報
詳細に報告よろしくね?」って言われてみw
「帰るような奴には今後仕事は回さない」
これが現状ですわ
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/14(木) 19:05:05.38ID:gFpP4iCs
非管理職で残業せざるを得ないほど忙しい人にはちゃんと払えよ残業手当
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 07:37:25.53ID:Nf+vWAwl
残業手当を廃止するんじゃなく、残業自体廃止だろ。
もっと踏み込めよ。
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 07:43:23.99ID:+iHJeQtK
過労死

これについても語れ

残業代欲しくて過労死したと言うのか?
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 07:45:04.53ID:+iHJeQtK
残業代欲しくてうつ病になったり、過労死してる訳ない。

サービス残業もあるし。

カルビーの社長の発言は残念
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 09:44:55.20ID:VDpAs+Bz
コイケヤののり塩は至高
筒状のポテチはチップスターで間に合ってる

もうカルビーいらんな
サビ残させても社員が可哀想だし、不買するわ
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/15(金) 11:32:39.52ID:0HE6Us0R
割高な残業代払うのがイヤなら、人増やして定時時間内に業務終わらせるようにしたら良いだろw
しかし、人増やす金も払いたくないんだろ?
どうやったって「金払いたくない、タダ働きさせたい」しか見えてこないじゃねーかよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況