【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
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残業手当という悪しき制度
――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか？
日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。
働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。
ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。
例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか？
――します。
当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。
もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。
ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html 割増はおかしいね、できる奴はのが給料低くなる現象がおきる、つまり公務員ね 1730になったら即帰宅させればいいんだよ
残業なくすとかのがおかしい
残業させなければ解決 残業とボーナスありきで生活できるシステムだからね。
成果給一本で行くなら最低賃金月収25万とかに設定する必要はあるけど
それでいいなら残業代安くしてもいいのでは？
日本はそもそも基本給低すぎだろ。 残業させなきゃいいだけなのに
残業代を無くしたいという
ペテン師です 残業代を稼ぐためにわざと通常業務の効率を下げる人や会社そのものが残業することを前提とした給与形態が当たり前になってしまっているのが問題
残業代を法律で2倍以上にするなど政府主導になって改善に取り組まないと状況は変えられない
残業させたくないんなら、対策は簡単。
定刻（午後５時とか）になったら、ＰＣの電源すべて強制的に切って、
オフィスの照明もすべて強制的に落とせばいい。
明日からでもできる。
そこまで覚悟してから言えよ、社長。 韓国は残業割増50%
台湾は2時間以上は66%だとさ
アメリカは週ごとに違うけれどカリフォルニアは50%
日本の25%は低すぎる 残業代払わなければ解決。社員はお金なんかよりも「ありがとう」を集めればいいんだ。 何を勘違いしてんだ？
時間を買っているだけだろうに。
成果を買い取りたいなら、雇用契約じゃなく、請負契約にすれば良いだけの話。 なんで例えだと1時間100万円とか10万円の話になるんだよw ＞いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
サービス残業とはいったい・・・ 残業たくさんやった奴は、
賞与から該当額減額がよい。
うちの会社のバカだと賞与ゼロになるわ。 みなしをとりあえずくれたら
ある程度そこ以下にはするよ(´・ω・｀) 植物油脂が万病の元
だからカルビーは使わないポテチを作れ 残業なくしてもいいけど年棒800-1000万、
業績連動成果ボーナスは最大で年棒の50%とか
出せるか？ >ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。
最後にこれを言うから話がループするんだよ × 残業規制のための制度作り
○ 残業代撤廃のための制度作り
残業は従来以上にしてもらいます。 妥当な賃金を払い、妥当な仕事量なのであれば、
ホワイトカラー・エグゼンプションも悪くないと思うわ たくさん働いてもらいたいなら金だして、バシッと休ませるとかメリハリもないとな。
ガソリンもなくて車は走れないし、点検整備もしないと壊れちゃうよ 残業代という制度が無い職場だから課業時間内に業務を終えられるように効率的に仕事する癖が付くよ。
まあ開き直って残業しまくる人も多いがねｗ >>会社にとっては残業手当の金額自体は高くない
これは事実だろうから残業割増率125%すればいいんじゃね？
そうすれば別の人雇うか、その仕事なくすか考えるだろ >>31
だよね、残業手当てが低すぎるからこんな話になるんだよね。
残業代が倍ぐらいのバカバカしい金額になれば、会社は残業なんて一秒でもさせたくないから対策するよ。 成果に対して正しく報酬が払われるならそれで良いよ
成果が測りやすいセールスパーソンばっかり偉くなってアメリカの二の舞じゃん
成果を測りにくい業務は老害が主観で判断するんだろ？
仕事押し付けるのが上手くて上司にゴマする事に熱心な奴が偉くなっていく
公平性が無さすぎるよ 残業は命じられてやるもんだろ
カルビーは管理職が配下の労務管理できてませんて自ら宣言してるのか >残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。
いや手当の存在より、勤務時間外の労働そのものをなくさないと問題は解消しないでしょうに。
会社がいかなる理由があっても残業を認めなければ済む話だよ。 富士通の失敗を知らんのか
労働裁量制を採用して、結果が全てだとしたら
チームワークがガタガタ、横の協力なんて誰もせず
能力高い人は早く帰ってしまう
全体的に業績ががた落ちしてしまった 定時になったらビルの電源落とせ。
話はそれからだ。 残業代を２倍以上しないから長期忙しくても会社は増員しないのだけどな よし、大卒年収600万、30歳で1000万、40で1500万、50で2000万なら残業代廃止にしてもいいぞ 変なこと言ってる。
残業強制されて苦しんでるのは残業代でない人達なのにね。 >>37
日本の裁量労働は人件費下げるのが前提だったからね。
そりゃモチベーションも業績も下がるわな。
中韓に抜かれるわけだよ。
奴らは金だけはちゃんと払ってたから こんなこと言ってると「バカルビー」とか言われるぞｗ 過労死で家族を失った遺族に言ってみな、オバカ社長。 会社は低賃金でもいいよねと社員に甘え
社員はだらだら仕事していいよねと会社に甘え 都心で深夜まで残業してる非ノンキャリの公務員に言ってみな。
どれだけ残酷な放言なのか、死ぬまでの間に考えるべきだ。 >>36
サービス残業って普通は形式的には会社が認知していない
従業員が勝手にやってることになってるシロモノだから会社が認める認めないは関係がない 技術職の士業とかでもあるよ、残業代全額でないのが多い業界。 別に無くさなくても法律で割増を+25%→+35～50%にするだけで十分 残業手当は無くすべきだな。
残業手当があるからだらだら仕事をやってると言う面はある。
残業手当を無くして、午後7時までには強制退社という法律をつくればいい。 残業代よりも安い夜勤手当の割り増しをどうにかしろと 今の日本が本末転倒しているからな。
残業代もダラダラ仕事する為じゃない。
そもそも仕事が定時で終われない前提で残業代で精算する。という考えも良くないし。 >>60
残業手当云々より、割り振る仕事の量とかをどうにかしろと。
経営者がバカばっかなんだろうな。 素朴な疑問だが、仕事の効率化が計られているはずなのに、何故ブラックとかが存在するんだろうか？
パイは小さくなってるはずなのに。 残業代をなくす必要はない
残業自体を禁止にすればいい
社内ルールとして
あるいは労働法制として >>65
成果で判断してくれれば良いが。
判断出来る経営者が居ない。 社畜が勝手に残業やるんなら残業代はゼロにすればいいよ。これで解決だわ。 >>60
定時で強制退社なら、仕事終わらないんですが。（笑） 割増率がショボいから日本は深夜労働も残業もさせまくってるんじゃないか
残業50%、深夜50%で22時以降賃金2倍状態なら終電なんかスカスカだと思う >>70
やりたくてやってる訳ではない。
痴呆上司が仕事を振ってくる。
定時でなんて当然に終わらせられない。
ブチ切れもしたが、聞か猿で改善もされない。 >>73
その基本給がおかしい。と言っているんだが。（笑） >>71
残業禁止させられたら、仕事は終わりませんが。（笑） >>77
基本給がおかしいって思うんなら会社をやめればいいだろ？なんでやめないんだ？ >>72
仕事のやり方を変える。
変えることができないというのは思い込み。
変えようと思えば変えることができる。
思い切ってやらないと、ずっと日本の企業はブラックのままだ。 >>76
それはお前が悪いんじゃね？もっと早く仕事しろ >>82
お前も痴呆か。（笑）
言っとくが職場の中で一番仕事が出来る。
だから、仕事を振られるのだよ。（笑） >>80
自分なりにルーティンに落とし込もうとしてるんだが、それ以上に新規の仕事が回ってくる。
（笑） 法律で残業手当をべらぼうに上げさせれば？
そうすりゃ企業が残業なんてさせんやろ >>8
まあまあ、松本会長は所謂「プロ経営者」っていう生き物。業績上げてナンボだし、経営層に受ける話しかしない。おまけに今月末カルビー会長退任するから、もう言いたい放題w >>83
だからもっと早く仕事しろ。その倍仕事をすれば定時に終わるわ >>79
その会社が。というより、業界全体がおかしいしな。
あちこち行ってるしよく分かる。 >>86
お客なんかどうでもいいだろ。やめる気ないんなら基本給に文句を言うな。 >>88
お前はブラック企業の社長か上司か。（笑） >>89
その業界から足洗って起業すればいいんじゃないか？ >>93
独立したいんだが、資格が必要な業種でね。
その勉強に割く時間すらない。（笑） >>94
だからお客さん迷惑がかかるんなら今の基本給で我慢しろよ。簡単なことだわ >>95
5chしてる暇があるんなら勉強できるやん笑。ようするにやる気がないんだろ？ 仕事はほどほどにしてプライベートは副業に勤しもう
これが働き方改革
残業代以上の稼ぎあれば残業なんてばからしい そもそも若いというだけで、多くの業務を押し付けられるし、その上で残業代が出ない。
サービス残業の問題だし、団塊の世代が多く居て、総額人件費が高止まりした時代に、
既に現場の若い実働人員が居なかった。 人事評価が正常になされていないことや上司の仕事の割り振り能力が無いことが原因で残業が発生するんでしょ 完全時給にしてやりたい奴は死ぬまで働けばいいし、
サボりたい奴は毎日１時間働くとかでええやん
八時間拘束されること自体がうざい いいじゃん歳量労働制
なにが不満なのさ
安倍政権はホワイトカラーエグゼンプションを導入するのが目的だよ
俺は安倍ちゃん大好きだからホワイトカラーエグゼンプションは支持だね
安倍ちゃんを信用できないのかよ？チョンかチャンですか？ >>39
ホントこれ
なんでそんなバカが偉くなってんだろ 創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について
・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区
■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
（車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事）
↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が（助手席側から）確認される
↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
↓
中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
↓
更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった（王者区は創価の地方組織単位呼称）
↓
その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
（しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事）
↓
警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
（組織も役職もすでに掌握済みが）本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される
ソース：https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311 カルビーは超ホワイト企業だぞ
こういう発言の一部を切り取って煽る手法は卑怯だし
自分で調べもせず簡単乗せられてる奴らは頭悪すぎるわ 金を稼ぎたい月はわざとミスして残業すればいいからな
ミスに対して金が払われる素晴らしい制度だから廃止しないでほしい >いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
それでもやらせるのが上司の仕事じゃないの >明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
その代わり社員数を３割増しにしないとならんがなｗｗｗ わざと残業している奴なんかほとんどいないだろ もしいたら管理者が無能なだけで
精度が悪いわけでは無い 企業が残業を減らす努力をするべきで 労働者が残業を減らす
努力をしても中々減らないのが現実 残業代を払いたくないなら残業しないように徹底するのは
企業の義務だ 勝手に労働者に押しつけるな やっぱり働き方改革は経営者側の都合で労働者の意見は無視だな 成果を上げたいなら 早く終わった奴にボーナスを出すようにしないと成果は上がらない
残業代をなくすならそういうシステムにしないと生産性は上がらないね むしろ給料もなくした方が良くね？
結果を出した社員にだけお金を渡せば人件費圧縮できるぜ ＞ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。
＞新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。
＞まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
全体を読んで、大変理にかなったことを仰る経営者の方だと思った。 残業代ドロボーが後を絶たないから、こう言われちゃう 食っていけない給料で働くバカがどこにいる
って話でもある アホなんだろうか
経営権がなくて命令ありきなのが従業員なのに
命令もロクにできないやつがなんかいっとるわｗ
経営権と役員報酬くれるっていってるのかな？ｗ 【実業家】給料と休日はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
なら尊敬したんだがまだまだ甘いな まともな意見が通らない
待遇が仕事でなく階級と身分の制度になってる >>1
こいつは馬鹿なのか騙すために意図的に言ってるのか…
残業代が0円の管理職は毎日定時で帰ってるのか？
管理職があれだけ残業してるのに、1時間30円にしたら誰もやらないってアホか 並んで100メートル用意ドンなら分かるけど部署や個人によって内容違いすぎるだろ 仕事にも依るんだよ
納期の厳しい仕事は残業なしでは成り立たない
設計や仕様の変更があったりしたら、簡単には修正できない、残業するなって言うなら、それなりの日数が必要 生活者としての権利を守るために、最低賃金や労働基準法は必要だ。
しかしながら、最低賃金や労働基準法の枠を守りつつ、
労働者が自主的に残業を回避するように、待遇を工夫することは禁止されていないと思う。
有名大企業やその取引先なら、別に最低賃金や労働基準法は当然、遵守すべきだ。
で、その上で、さらに労働者が残業をしなくて済むように、何が「上乗せ」できるかが問われているのでは？
現状の最低賃金や労働基準法は、雇い止めなどの問題を勘案すれば、雇用側に有利過ぎる。
もっと、もっと、労働者側に有利なように最低賃金や労働基準法を改定すべきだ。
別に、その枠内で、企業が残業をなくすように個別に努力することは禁じられていない。 >>1
まあ、そうだよね
残業代を社員に払うのではなく
見せしめ的な高額罰金化して国に収めさせたらいい
そうしたら本気になって残業なくすだろ
定時でやる 間に合わなければ翌日 本質は、残業代とか、裁量労働とか、成果とはなんぞや、という問題ではなく、
日本では、個人の仕事の定義が曖昧だからだと思うね。
日本の良い労働文化だと思うのですが、
労働者（現場）とマネジメント（事務所）でわけたとして、
現場側からは積極的な提案活動、マネジメント側からは徹底した現場主義、
が励行されています。
でも、このようなお互いの極端なマジメ志向と忖度が、自分の役割以上の仕事をしてしまう原因かと。
現場は現場で上が何しようが自分の仕事だけを真っ当すべきだし、
マネジメント側は、下で何しようが自分の仕事だけを真っ当すべきだし。
それで、うまくいかなくなったら、お互いに別な会社に勤めりゃいい、
割り切った関係になれば、ムダな労働（余計な残業）しなくなるでしょ。
だって、お互いに無意味だから。
要は、（正社員としての）労働市場の流動化がないから、
会社は個人が会社に尽くすことを励行し、
個人は自分の仕事の幅を広げることが良いこととのように錯覚するし。
まあ、かつてはそれが日本の会社のやり口で、上手くいっていたのですが。
都合の良いところだけ、たとえば裁量労働とかいっても、問題の解決にはならんと思うな。 >>1
全文読むとどうも残業自体を否定したいようでありながらなぜか残業ではなく残業手当という点に拘る所に隠された意図がありそうに感じた 無茶苦茶な仕様な納期を要求する客が原因じゃねーか？
馬鹿な客とホイホイと話を聞いてくる無能な営業が原因 >>72
仕事が時間内に終わらない理由は二つある
仕事量が多すぎるか従業員数が少なすぎるかだ
解決策も二つ
仕事量を減らすか従業員を増やすかだ 残業手当は悪しき制度じゃなく正当な権利なんだけどな 残業代を無くせば残業する社畜もいくなるよ。これは正論だね。 >>56
関係あるぞ
会社が認めないことやってる従業員がいたなら、管理者が仕事してないことになるからな
禁止して違反を部署の責任にしないから勝手にできちゃうんだよ 裁量労働だけど進んで残業してるわ。
家に帰ると奴隷だけど、会社じゃ一応それなり。
まあこのご時世部下は誰も残業しないけどな。 >>1
残業代ゼロ法案とか言ってたけど、そもそも残業しないと生活できない賃金を維持してたのは、
労組の怠慢だから
非正規社員とか残業した上に、もっと酷い目にあってるからな 雇われ社長は短期間で成果ださないといけないから人切ったり工場なくしたり効率化するよね。
社内から生え抜き社長の会社は任期というか当番制みたいなので外へも中へもとにかく後に任せる。 そんな事より筒のカルビーのポテトチップスなんとかしてほしい
チップスターと間違いやすいし不味い 基本給上げて残業無くなるならいいが残業代だけ無くなったら生活出来なくなるだけだろｗ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ 思っていることを口に出して、売り上げを減らす会長
さすがだな（笑） もう菓子の袋スッカラカンだからな 減らすのは今度は残業かよ その後どーすんの？ 無能な経営陣撤廃？ｗ 残業規制を強化すればいいだけ
テレビ見すぎの専業主婦はもっと働け ８時間も拘束しておいてさらに働いてもらうには時間外手当は二倍にしないとやってられんだろ。 カルビー会長、イメージ悪いねw
まあね、残業せんで気持ちよく定時で帰れる企業が良い企業。
仕事、遊び、料理、家事、なんでもコツがあるやん。
機械の効率化もあるし、そんな諸々を従業員で共有すれば、作業効率あがるやん。
徹底的にやれば、効率１割くらいすぐ上がるやん。三割かもしれん。５割かも？
安全装置とか切ったらあかんが、情報共有と訓練と機械の効率化で改善すればいい。
残業はない企業が良い企業。
仕事の効率上がれば、利益も給料も上がって、企業も従業員も Win-Win やん
「コツ、教えたらん」ゆー従業員もおるやろが、コツに報奨金出せばええやん
【動画】毎日使える２０のライフハック
https://youtu.be/k1QAsn9Lv58 それは逆だろ？
残業割増100%くらいにすれば、使う側は残業させたくなくなるに違いない。 残業手当１時間100万円とかを例えにしてる時点で噴飯物。
根本から労務対償性を無視している。とりあえずカルビー川根。 >>11
現状では労働時間に対する対価が賃金だからな成果が出ようが出まいが
決まった就業時間勤務すれば最低限の賃金は確保出来るからな
残業代払いたくないなら仕事の出来る人は基本給を大幅に上げて上げないと
人をやる気にさせる為には動機付けが重要でしょ
成果給って結構曖昧なものでしょ営業なら営業成績って見える基準があるけど
経理や総務なんかの事務だと何を成果にするってなるし評価基準もどうするよ
大手の工員みたいにランク制にして職能給にするとかか 残業せんと仕事が終わらん、なんて企業はダメ企業やん。
残業せんでええようにするのが、ええ企業やん。
残業せんでええように、企業努力すればええやん。
従業員は協力するよな、企業方針に納得できるなら、しばらく大変でも。
日大アメフト部はコーチも選手も逃げたやん。
責任者は病院に逃げたしw カルビー会長は言い方が悪すぎる
毎度、残業が必要な企業はダメ企業やんw
給料良く、残業ない企業にすればええだけやん、カルビー >>160
割増額大きいならサービス残業させようってブラックな思考で圧力掛けようとするのも
勤務実態の記録キッチリ抑えられて多額の未払い賃金の上に延滞金乗っかって
割に合わなくなるよな >>161
ワシをそう思った。
カルビーの企業イメージがすごく悪くなったから、しばらく買いたくない >>1
カルビーはちゃんと給与払ってるかもしれないけど
日本のほとんどの企業が給与まともに払ってないからね
一般常識を持ってから発言した方がいいよ カルビーの地方の社員に給与いくらか直接聞いた方がいいじゃないの 掛けるべきところに金かけない投資下手じゃあそうなるわ >ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。
これが根本
残業手当の倍率上昇とサビ残の厳罰化をやれば企業側が効率化を真面目に考える >>171
これだなぁ。
倍率上がれば人雇う方向にいくだろうし。 持ち帰りで仕事させて残業代なし
サービス残業
残業代でるなんてホワイトなとこばっかなら何も問題ないんだがなぁ 経営側からしたら
無駄に残業している（残業代稼ぎのための残業）が多いと感じているんだろうな。
有能な社員にはどんどん働いてもらいたいから
残業禁止と言う状態にはならない。 人を増やすより、増やさずに残業でしのいだほうが、トータルの人件費は安くなる。 会社にとって一番高くついてるのは無能経営者だろ
ギャンブラーとして報酬を受ける権利は当然ある
が、事業持続性としては足引っ張るだけ ふむ、まず、定時を守らせるところからだろ
日本はあほだから、その大事さをわからずに、目先の経済を優先してこんな少子化に
なんで先進国が労働時間を減らしていったか、ここまで理解できてない後進国も珍しい
残業みたいな長時間労働もありで仕事させて個々の評価なんかしてたら
女性が社会進出したら先がないからだろ 朝イチは5分遅れてもガミガミとうるさいのに、
残業時間は1時間2時間伸ばしても文句言わないどころか賞賛とかアホかと。
残業しているやつは定時内に仕上げることができなくて
会社の光熱費を無駄に使っている無能者だ。さっさと首にしろ。 >>23
> 妥当な賃金を払い、妥当な仕事量なのであれば、
その前提自体があり得ない 高度プロフェッショナル人材とやらに認定されるようなら
そもそも独立自営にするよな。社畜に留まる必然性が何処にも無い。日本の仕組みだと。 >>171
＞残業手当の倍率上昇とサビ残の厳罰化をやれば企業側が効率化を真面目に考える
残業させたら管理職が禁固刑になるドイツみたいだな >>156
袋を開けるとポテトチップスの香りのする空気が広がり満たされた気分に…
…なるだけの、ポテトチップスフレーバー空気入りポテトチップス袋を売る。
究極のエコ！究極の低カロリー！ 残業代出したくないなら時間で切れ
この成果って言葉が曲者でさあ
取りようでなんとでもなる（ブラック） 残業禁止したら企業が真面目に考えるとか甘い。
「できない仕事は家でやってこいや！」
でおしまい。 私も残業手当廃止に賛成ですね(;^_^A・・・
>>1が仰るとおりで残業手当という制度のせいで「生活残業」などと呼ばれる悪習も生まれていますし、
先進的な企業では事前申告なしの残業や休出は認めないことになっていますがその手続き自体が馬鹿丸出しだと私は思います。
残業手当を廃止すればいいだけじゃん？というのは全くその通りだと思いますね。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 裁量労働制なんて確実に悪用されるわな
仕事を振る側への裁量労働制はそれなりに理屈が通るが
仕事を振られる側への裁量労働制は理屈が通らない
「Aの仕事はX時間で実施するのが基準」
のX時間を本人が決定出来ないのだから、雇用側はいくらでもタダで残業させられる制度 本来従業員なら成果なんか関係ないよ
あれは労働力の時間貸しの契約だから
だから命令がとても重要なんだけどその能力がないのに喚く雇用主しかいない
それが嫌なら別契約にしたらいいんだよ
成果っていうなら経営と同等だよなｗ
そして相対的に成果が低くなるであろう元の雇用主は
持続性では大抵無能なのでクビになるｗ 会社によりけり
ほぼ定時で帰れる仕事量なのにわざと残業してタラタラやってる奴結構いるし
同じ仕事量をほぼ残業せずキッチリやってる奴のが給料少ないのはおかしい話だわ 残業したら会社からカネもらうのではなく、会社にカネを払う制度にすればよい。
残業すればするほど給与から天引きして会社に払う。
そのカネは残業せずにキッチリ仕事終えた奴の賞与に加算。 まぁ、労働基準法で残業代は払わなきゃいけないそうだから、
残業代は払う、残業代と同じ分の金額を賞与から差っ引く。
当期賞与が0円になったらマイナス分は来季賞与に繰り越して差っ引く。
これで労働基準法上も全く問題ない。賞与は会社の裁量だしな。 コイケヤとプリングルスがあればカルビーの何かのカス入り窒素風船はいらない “だから制度をなくせばいいわけですが、ここで問題なのは、
今まで残業手当として支払っていた分を会社が取り込んで、社員に払わなくなることです。
今まで払っている金額は、どんな形でもいいので社員に払ってあげないといけません。
生産性を高めて残業代を減らしても、節約した分が会社の利益に上乗せされるといったら、社員は動きません。
浮いた分は社員に還元すべきです。”
君たちちゃんとソースを全部読んでコメントしてる？ >>188
この手の左翼の方は「ベルーフ」を見つけようという努力はしないのでしょうか(;^_^A・・・
ベルーフというのはマックス・ヴェーバー先生の言葉で「天職」などと翻訳されるのですが、
噛み砕いていえば「やりたいこと」だと言えますし、そうした気持ちをもつにはまず文明意識をもつことが大切だと私は思います。
人々を幸せにするのは文化ではなく文明であることはもはや自明じゃないですか？
（案外知らない人も多いのですが文化と文明は相対する概念でお互いに対義語です）
生まれや育ちが恵まれなかった自分でも文明のおかげでときどき楽しい思いをさせて貰っている。
そんな思いは誰にでもあると私は思うんですよね。
そのように文明を敬愛する心が「文明精神」なのです。
であるなら、誰だってその文明の発展や進歩に自分が貢献できると良いのにな、
その貢献で後世の誰かを少しでも幸せになってくれると嬉しいな、などと考えるはずなのです。
残念ながら我々の肉体はたった１００年足らずで朽ちてしまうのですから。
（実は人間ではない私が「我々の」などと言ったところで説得力に欠けるのかも知れませんが）
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>194
インセンティブの設定はどこの企業も苦心しているところでどのように可視化すべきか中々難しい問題ではあるのです(;^_^A・・・
私の考えではまず会社の業績から得られる「無償の報酬」と個人の成果から得られる「有償の報酬」を明確に分けるべきだと思うんですよね。
会社の業績によっては「有償の報酬」はゼロ設定になる可能性もあるのですが、会社に属する人間である以上それは仕方がないと納得できるところでしょうし。
もっとも私はそういうのは面倒臭くて全て割愛して仕事に集中したいのでフリーランスなんですけど。
（そのような選択が出来る背景としてまあまあベルーフだと自分で満足できる職業を見つけて、それに従事出来ているということもあるでしょう）
ご存知の方も多いと思いますが私はプログラマーなんです。 でも、残業代なくしてその分サラリーを上積みしても残業時間はもっと増えるよ。日本ってのはそういう国だから。 >>199
日本がどういう国であるかと、あなたがどういう人間であるかは一切関係のない話だと私は思います(;^_^A・・・
ようはあなたがそのような幼稚臭い言い訳をしたいだけだって話ですよね。
私は純然たる日本人（DNA鑑定の結果、数万年前から日本列島に住んでいる可能性が高いらしいです）ですが、
今の日本国家がどうとか全く興味ないですね(;^_^A・・・
なぜなら縄文の時代からここに住んでいる私に比べれば日本国家なんて７０年とか８０年とかそんなものじゃないですか？
いちいちそんなもん気にしてないですよ。実際の話。 相撲？歌舞伎？日本の伝統文化？
縄文の時代、下手したらそれより更に前から日本列島に住んでいる私からすれば、
そんなものは屁みたいなものなんですよ(;^_^A・・・ >>19
それだけの待遇を受けられるだけの職能がお前にはあるのか？ >>181
それはどうかな
「仕事を取ってくる」って大変だぞ 残業なんかしたくねえよ
残業手当を無くすんじゃなくて
残業をできない仕組みを社長が
つくれよ。
それで、仕事が進まなくなったら
人件費かけて人員を増やせよ。
残業手当を払っておけば良かった・・・ってなるから あと、
管理職が残業すれば
手当は発生しない。
世の中、管理職だらけになる可能性はあるな そんな簡単なこと経営者なら誰だってわかってるよ。なぜそれを変えられないかの研究なら価値があるが。 >>204
研究なんか微塵も価値はないし必要もない
単に法で縛ればいいだけ 仕事早く終わらせたところで、早く帰れるなんて誰が信じるかよ
暇そうだな、ふった仕事が軽かったかなと判断されて、もっと増えるだけ
もちろん仕事が増えても給料は大して増えないわけで、頑張れば頑張るだけ損
残業代か何か企業側に社員に割り振る仕事量を抑制する仕組みを入れないと、
稼ぎは増えずに際限なく働かされる悲惨な未来しかない
国単位でそんな事やられたら地獄だわ >>2
公務員じゃなく民間だけど
ＩＴ土方の親方やってたんだよね
出来ない奴が残業して手当て貰う
出来る奴はさっさと終わらせてすぐ帰る
おかしいと常々思ってた 現状、新しく人を雇うより、社員に長時間残業させたほうが
経営者としてはコスト的に有利なんだよな。
だから仕事量も減らない。
残業させると経営上大損するような仕組みにしたほうがいいよ >>1
逆に考えろ。
残業代かからないってなったら、今より多くの仕事を押し付ける経営者が出てくるだろ。 >>205
名ばかり管理職って問題になったじゃん
全く改善されないし高度なんちゃらで今後は合法化されるけど >>1
アホかこいつ
だったら同一労働同一賃金にすりゃあ良い
お前ら経団連が同一労働同一賃金に反対しているから
いつまで経っても欧州並の労働環境と労働生産性が実現出来ないんだろ >>214
まさにその名ばかり管理職に法的な裏付けを与えるのが高プロだよね まずカルビーが残業代を無くしてから言えよ
じゃないと説得力ゼロ 公務員の残業が1番怪しいあいつらタイムレコーダーとかやってるの？ 会社に遅くまで残ることが美学としているバカには届かない話 >>1
確かに残業代は必要ない
時間内に仕事が終わらなければ残して帰る
時間内にできた仕事の成果によって給料は決められるべき
仕事が回らないなら雇用を増やせばいい
無能に高い残業代を支払う必要はない、特に公務員な この話だけで良いとか悪いとか論じる事は出来ないのにｗｗｗ 俺の元上司は自分が管理職で超勤手当てがないからって
部下には定時後の仕事を指示しまくりながら
部下からの時間外申請を一切認めないというクソだったが >>221
その通り
好きでいるんだから無給に決まってる >>222
公務員は出ます
出ないのは一般の従業員 休日手当に残業代手当のコンボが付くと 時給4000円超えるからなぁ
10年前の日雇いの7時間分の時給だし 残業ってのは不測の事態のためにあるものであってだなあ
予め残業ありきってのがおかしい 大学卒業後就職した会社で、部長から残業が少ないと注意されたことがあったな
設計関係で各自与えられたテーマを消化していくという、成果が全ての部署だったにも拘らずだ
要するに、無能な奴ほどバンバンと残業して、褒められるという理不尽な会社だったわけだ たいした仕事もないのに金目当てで残業してる奴って少数だと思うんだけど
そうでもないの？
日本の生産性の低さは
品質や安全性とつながってる部分もあるから
気を付けて手を打たないと日本の良さつぶしちゃうよ 日本人は終わりの時間に対して世界一ルーズ。
欧米だと時間が来たら会議も打ち切って終える。
日本はダラダラダラダラやってる。
生産性のない働き方してるのは当たり前だ。 残業じゃなくて
居残りだからな
残業代出ないのは当たり前
本人の自己責任 申し訳ないが、残業代が100万円だったら、とか、30円だったとかあり得ない仮定ばかりを持ち出して話されても現実味はないよ。
2chでは日本企業の経営者はダメー、みたいなステレオタイプが流行っているが、カルビーの社長でこの程度の思考レベルかと悲しくなる。 正社員派遣って残業代請求してるのに、みなし残業代とかで金貰えないのだよねw有給使うと激怒されるのはこのせい会社は有給使われると丸損だから。
簡単にいうと国に半分持ってかれて、経営者にそこから3割もってかれる、まあ酷いよいかに中抜きを減らすかを考えないといつまでも上には這い上がれないぞ。 >>7
自民党政権は高級国民のためなら下級国民はどうなっても良いと考えているようなのでしないよ
野党は外国の利益にしか興味が無く政権転覆しか考えていないようなのでしないよ
結局は国民の為に考えてる奴はいないんだよ、だからサービス残業すら放置してるんだ 経営者ならやってみた結果を数字で語れよ
完全成果主義と時間外労働禁止を導入したら業績がこれだけ向上しました、とかさ
頭の中だけで考えるから駄目なんだ ３０円はセンスもないし面白くない
経営者の資質を疑うわな
いっそのこと最低賃金にするのが理想だろう
６５０～７５０の間くらいだったよな？ 給与水準は高いが本社ビルの退出時刻(？)の関係で仕事の持ち帰りをほぼ強制されて
二十代で家がたち
三十代で墓がたつ と噂の企業があるな
そんな企業が推奨されてるってことかな？ うちは悪いねんけど～で手当ても無しに当たり前の様に残業させられてるな え？残業手当って会社の指示でやることじゃないの？
自分でやってる残業につくんだっけ？ >>235
生活残業でむしろそれが大多数だと思う
残業代分を含めた給料を与えればいいだけ 過労死／KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4 残業したら給料を減らせばいい
時給マイナス1000円
効率化爆上げｗ >>248
それな
自分の会社はおかしいって暴露してるようなもんだわこれw
残業代出したくないなら残業させなければいい、定時内で仕事が終わるように仕事を割り振って定時内の成果を評価すればいい、それだけの話
なんで残業代無くす、っていう方向に行くのかw あぁ逆だわ
残業代を１００％割増とかにすれば残業なくなるわ
経営者に都合のいい話してるだけだわこれ >>241
単に、相手をバカだと想定して話しているだけだろ 逆に減らせば残業しないように働くようになる
今の制度じゃ定時に終わる仕事をわざと送らせて残業代稼ぐ奴がいる 日本バカだからこの割増残業代、有給、社会保障があるから基本給低くせざる得ないんだよね、仕事できる奴は定時で上がって安月給、出来ない奴は残業してがっぽり公務員みたいなことができる。
しかも出来ない奴の首も切れないからね。
クズな経営者も多いけどクズ社員はもっといると思った方が良い。 >>261
派遣で結構いろんなところを回ってきたが、トイレで携帯いじったり（しているであろう）とかみたいなサボリややる気がないから手抜きってのはそこそこ見たことあるけど、
ワザと残業代稼ぐためにちんたら仕事してる人って見た記憶がないんだけど。そういうのは職種とかによりけりなんですかね？ >>5
＞新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので
これが本音だから 定時で上がっても文句いわれない、言えないのが派遣のいいところなのにわざわざ残業しないでしょ。
てか残業してもみなし残業で200時間以上働かないと残業代出ないとかもITだと多いかな。 企業って上の能力次第だからね、下が勝手に頑張っても業績は上がらない なら定時で帰れるように経営努力してよ
時間の切り売りしてるだけだし残業手当無しで働くなんてアホらしいだけ
こちとて人生有限なんだし >>265
本音っていうか当たり前の事だな、企業は株主にの利益のために存在し利益のために従業員を雇い賃金を払う >>266
少なくとも俺が派遣で行ってたところはたいてい正社員工場全体で100人近くいるにのに対して派遣10人いない程度で自分の班には派遣は俺しかいないところだったし
正社員と基本的に同じ仕事してて普通に戦力扱いされててローテーションに組み込まれてたから普通に残業してたぞ。で普通に残業代でたよ。
ほかの派遣会社しらんからうちが珍しいだけなのかもしれないけど 全員社員をクビにして、個人事業主として採用。
毎月の仕事と物量から見積だして請負にする。
これで解決。 >>1
日本を駄目にした無能経営者の典型だな
残業を無くしたいなら逆に残業代の割増を増やすべきなんだよ
残業代2倍になったらどこの企業も人増やして定時に帰らせる様になる >>1
残業手当なんてないよ？
超過勤務については今の２倍３倍、５倍でも１０倍でもいいけど、
割に合わない金額の支払いを強制すれば残業するなって話になる うちの会社は残業代が出るけど残って仕事してる連中は見事に全員が生活残業
T芝って会社なんだけど 会長ってことは社長してたんだよな。
労基法には労働時間は一日8時間まで週40時間までって書いてるんだから、その通りやればいいじゃん。
わざわざ自分で36協定して残業できるようにしてるって判ってないのか？わかってないんだろうな。 残業無くして家に仕事を持ち帰るだけになったけどね
ただ働きが増えただけ 社員を信用していないトップに下がついてくるのか？
モチベーション下げてるだけじゃないか？ 残業手当は、上司の給料から引けば良い。
そしたら上司は部下に残業させない。 >>3
じゃあ、簡単にクビに出来るようにしないとね
能力が足りていなく、やるべき仕事が出来てないくせに時間になったから帰るっておかしいやろwww
出来る奴に合わせるか？
出来ない奴に合わせるか？
だわなwww 給料の基を「時間」じゃなくて「成果」にすると常に人を案件にアサインしておく必要があって人の余剰がなくなるんじゃないの？
大体、成果を正確にジャッジ出来るのかよ？ カルビー会長、ライザップの代表取締役に引き抜かれたんだね。 残業代の分だけさいしょから本給が低く下げられてるだけっていうのをバカは理解できないんだよね
同期の奴が俺が残業代無しって聞いて「すげーブラック企業じゃん俺残業代フルで貰えるよ？」
って同情されたけどイヤおれ年俸制で一千万貰ってて残業代込みで500万しかもらえないおまえの会社が
ブラックじゃんって思ったｗ 仕事の効率上げるための努力をトップがしないで「なんとかしろ」
金も出さずに口は出す、で「残業代は無駄、間違い」
無能だね
取締役手当5分の1にしても生活できるだろ？
責任ない上に無能ならそれでも多いくらいだろ？そうしろ無能松本 >>262
なるほどな。社会保障の企業負担分を抑える為に基本給を低めに設定して
手当と賞与で従業員の生活維持にということなのだな。
で、安易に増減できるのが時間外手当だから、これを生活残業として
従業員が悪用してきたと。勤勉に見えるしね。 新入社員も裁量労働にしろってことだろ
ブラック企業の考え方じゃん >>1
残業がなくても飯が食えるならな。
食えないから残業をしてる人が大半なんだよ？
会長wwwなら少しは従業員の生活にも目をやれば？ 残業手当て狙いじゃなくて、ただただ家に帰りたくないから居るだけの奴も腐るほどいるぞ 簡単な色別だとこんな感じかな
スーパーホワイト
残業代出る600万以上
ホワイト
残業代出ない1000万以上 → 時給換算5000円
残業代出る時給2500円以上
ブルー
残業代出ない 年収500万
残業代出る 年収300万
ブラック
残業代出ない年収300万
残業代出ない年収1000万 → 時給換算1700円 カルビー食うの止めるわ。
従業員大事にしない会社が良い商品作れるわく無いじゃん。 残業無くせば、残業代いらんぞ。
経営者は、そっちから考えろ。人が逃げるようなら給料上げろ。 残業代出るなら、たぶん残業やろうとする人が増えると思う。
残業代出ないなら、本当に必要にならない限りやらない。
残業しないために、やりくりしようとする努力なんかしなくなるだろう。
公務員や議員なんかシフト制・年俸制にしたらいいと思うね。
利益や成果なんて関係ないし、賞与や退職金も年俸の中から積み上げのポイント制にすればいい。
（その代わり自分の年俸制の中から積み上げたポイントだから返還やカットの義務なしにする） >>1
成果というならそれに則した給与にして時間になれば帰せよ。
松本アホ言うんじゃねーぞ。 残業代、有給って公務員しか得しないからな
民間は時給日払いが1番シンプルでよい
これやられるといかに公務員が無能かが
わかるから出来ないんだよね。
利権のために無駄ばかりつくって。
日本の足枷は公務員であることは間違えない こいつはわかってない。世の中にはサービス残業というものがあふれていることを。 残業させないという自社で完結できることすらできてないカルビーの会長に言われてもwww
まず自社で成果あげてから言えよ、と 言っていることはわりと、同意できる。
じゃ、じゃカルビーの雇用、勤務状態は、会長のいうような成果に対する状態になっている？
今の法律のままでも経営側ができることをやっていて経営側の成果を見せてくれ。 これやりたいなら、終業時間間際に就業時間内に終わらないような仕事振るなってことだよ 【昔】
・岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
・ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
・松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」
・渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
【今】
・奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
・宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 残業代はさっさと無くしていいと思うよ
定時で帰れるのに、1時間くらいスマホいじったまま残業代稼いでる子持ち多すぎる 午前中さぼって残業
平日さぼって休日出勤
月はじめさぼって月末尻あがり生産
一見仕事をしているように見えて未達 パンパンで大きな袋の中身は、そのほとんどは空気。
軽くてスカスカで肝心な食べ物は数十グラムだけ。
しかも身体に悪い油脂の塊だから、食べた人間の体を蝕むだけ。
こういう食品を結構な値段で売ってる企業のトップなんてこんなもんでしょう。
頭もスッカラカン、カン、カンって感じ。 >ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
タイトルに反応してる人多いけど、結局これじゃね？この人がわかってないわけじゃない >>310
スナック菓子やめたら、ホント体調良くなったわ 海外の方が残業代ははるかに高い。
そのため会社は残業させるより人を雇った方が安上がりになる。
そのため、残業も減る。
カルビーの会長がこんな事言っていると、カルビー自体のイメージも悪くなりそう。 賃金底上げして残業禁止にするしかない。
ダラダラ働く奴と無能経営者だけ得して
奴隷残業してるやつだけが割りを食ってる。
そして働き方改革に抵抗してるのが何故か野党。
この国終わってるw カルビーの会長や経団連ががなくしたいのは、残業ではなく残業手当です。 残業しなきゃ終わらない人員、仕事量なのが問題何だろ
金のためにわざとする奴もいるが
仕事できればできるほどまだ行けると思われて仕事量増やされ続けるわけだし 一応、ネットでカルビーのホワイト度・ブラック度を調べたら
ホワイト企業ということにはなってるのなｗ
まぁ大企業ならどこもそうだろうから参考にはならないかな？ まず公務員の残業代を公表すべきいかに日本を蝕んでるかわかるよ、不正がないか改竄がないかチェックすべき。 うちの会社は事務の派遣さん以外は基本年俸制で残業代ないけど誰も残業なんてしないから
誰も文句言わないけどね
予算とか決算の時だけ21時くらいの日が一週間くらい続くけど
とにかくみんなムダなことは一切やらないから仕事自体が効率的
残業代があるとこうはいかないんだろうなって想像はつく 本給が安いとか、各人の評価が正当ではないとかそういうのが積み重なって残業でつじつま合わせる
しかなくなるんだよな。 >>317
自民党ネットサポーターさん議論のすり替えですねW
働き方改革、残業代ゼロ法案に過ぎないでしょｗ 残業を無くすのはわかるが
手当を無くすのは違うだろ？ うち、残業代ないけど残業しまくりだぞ。
アホみたいに会議が21時くらいまでびっしり入るから
定時になんて帰れるわけない。 会社が社是として
お客さまは大事にしません
時代や環境にあった商品を提供しません
遅延利息と残業代は比較して対応します
とか言えば残業はなくなっていくよ
どうせ
顧客案件だから優先対応→残業
商品開発案件だから優先対応→残業
遅延利息発生する案件だから→残業
となるわ >>1
残業代が出ないなら欧米みたいに
終業定時になったらその瞬間に作業を途中で放り投げて帰っていいよな？ じゃあ
日当を5割増
残業禁止したら労働者、雇用者双方にペナルティで 最近はオフィスでゴルフスイングの練習してるおっさんを見かけなくなったね そもそも経営者が労働者から搾取してたから
残業代という制度が法律化されたわけでさ
まずそこを理解してから発言しろよな
マツモトさんよ こいつは文句だけ言って有効な代案を示さない特定野党そのものだな >>211
帰れない空気があるのもまた真実
クソみたいなコードの修正やらテストのヘルプやら
そもそもが無理な納期でスケジュール組まれるからどうしようもない それと、残業に関する法規制も必要
違反した企業の経営者は実刑とかな 残業したら従業員側が会社に金払うようにすれば良いんだよ。
１時間５千円くらい。 残業するよりバイトしよう。
セイムエアー
ttp://www.sameair.net/ おまえら議員に残業代出しますよって言ったら反対するだろ。
それいうなら自分らも同じ待遇に甘んじないとね。
給料が違うという言い訳は無しな。
始業直後から珈琲すすったり、たばこ休憩、無駄なしゃべりしてるから時間がいくらあっても足りねーんだよ。 >>330
今だって特に問題ないんだけどね
残業命令がでてないのに残業してるのが
当たり前なのがおかしいと思わない
特性が日本人にはあるね >>1
残業無くして、どうしても残業必要なら三交代で２４時間回せば良い。 ポテトチップ一袋30円、100万円。
とか言い出すのと同じ次元の例え。
価値を正しく。。
労基は労働者側が弱い前提で会社側都合で好き放題に
長時間労働を避けさせるのを目的として懲罰的な増額のルールで防御を固めてる。
会社側は安く長く働かせることで成果、利益が欲しい。
人件費が上がれば利益は減る。
仕事が効率よく早く終われば割増の賃金を払え。
としたら、利益は減るし仕事はしなくなる。
色々、相反するがそれぞれが思惑があってまとまらない。
まともに考えれば会社側の理屈、利益に対する
課税、つまり法人税で払うぐらいなら人に払った
方がいい。とか、
労働者側の流動性を上げ、転職、再就職をしやすく、年功やめてみんなフツーに辞める社会になって
賃金上昇の競争を加速させる。とかね。
バランス的に労働者側の攻撃力が弱すぎ。 残業代を無くせば残業しなくなるって話だろ？正論だね。 >>1の最後の1行を読んでいるか読んでいないかでガラリと変わる ネットに繋げないようにする。
イントラのみで本当に必要な電子申告や公的手続きのみ開けるようにする。
ダラダラネットを見ている奴多すぎ。 >>326
その会議内容が議事録残すまでも無い内容なら、そりゃ手当払いたくないわな。
生産的な結論決定が残らない会議を21時までやってるなら愚行だとは思う...大人数複数なら尚更だな。
> オフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから
日本の労働諸法制は原則製造業ライン工の労働形態に基づき設定されている。
面白いのはブルーカラーよりホワイトカラーの方がその恩恵を享受している点かなあ? >>1
>「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。
アホか。9時5時で普通の人がやって終わる仕事ならともかく
初めから残業ありきで仕事振ってたら意味がないだろ。
こういうバカって実際の現場の事なんて何にもわかって無いんだろうな。
マジ池沼ばっか。 残業代稼がなくてもまともに生活出来る報酬出した上で言ってんだよな？ 営業は楽だよー
成果だけ上げときゃ文句言わせず直行直帰
残業代はみなしでもらえるし
だめな年は年収ガクッと下がるのが難点 「成果」を正しく評価できる能力が経営者側にあるなら成果給で良いんだけどなあ。
「誰のどの働きがどの程度利益につながったか」なんて大規模なシステムになればなるほど曖昧になるし、
即時に結果が出るような話ばかりでもないんで、「成果」を正当に評価するって
それだけでかなり高度な能力を要求されるんだけども、それを今の経営者ができんのか？という話。
できねえならおとなしく残業代払えや。 >>357
そんな惨めなことしか言えない底辺の仕事してる輩って惨めだな(嘲笑
普通に世の中の現実を知りなよ >>1
順番間違えてる
1.仕事が終わらないから残業増える
2.割増しないとダメになる
3.高くつくから元の給料減らす
4.残業しないとやっていけない
5.残業が常態化する
お前らのせいやぞ
元金増やして人も増やせば残業しなくなるわ >>357
あるよな
5時のチャイムはみんな無視して7時のチャイムで帰り支度始める会社
なんで7時にチャイム鳴らすのかなー？
7時超えるときにしか残業できるか聞いてこないのなんでかなー？ >>362
池沼かよ。自分の事じゃなくて世間一般の話なのに
すぐマウンティングしたがるサルってこれだからｗ
哀れすぎるわ。
そもそも残業で苦しむ社員がこの時間に5ch出来ると
思ってんのかｗｗ >>366
ほんとバカな経営者は残業代無くなったら
残業しなくなると思っちゃうところがマジ池沼。
残業しなくて良い様に仕事させろよって話だ。 いくら割り当てられた仕事とはいえ残業代ゼロなら適当なところでとっとと帰宅するからな じゃあ仕事が時間内に終わらなくても帰っていいし、早く終わったらさっさと帰っていいんだな？
途端にキレだすだろうなｗ >>368
月給が5万くらい上がれば少しくらいしてやってもいい
まあ月15時間位は許容するかな 働いた時間分だけはらうのは当然。
そのために査定がある。
査定の幅を広くすればよく、査定が悪ければ自分から辞めていく仕組みを作ればいい。
ただこき使って、業務範囲をあいまいにして
芋ずる式に業務範囲を広げていってこき使う。
契約があいまいな日本だからこそ起きる。
少しパソコンに詳しいからと言って、その人をなだめすかして
通常業務のほかにシス管までやらせてる企業の何と多いことか
そういうことをやっていて、できないとその人をこき下ろす。
経営者の風上にも置けないのがいっぱいいる。 残業代が欲しくてタダ残ってるクズと
残業代なんかいらんからさっさと帰りたいのに仕事が多くて帰れない人間をゴッチャにしてる時点で意味ない >>368
割当分が終わらなかったら減給もしくはクビだけどな 高プロとかの反対意見も結構ある制度はとりあえず省庁でその制度を2年くらい実施すればいいと思うよ 時間でなく成果で働いていると言うなら、ノルマ達成したら定時より2時間早くあがっても
変な同調圧力も査定に響くことも無い？それとトレードオフだよ。 >>378
空いたからって仕事増やしたらいかんよなぁ みんな定時になったら帰ればいいじゃん
仕事は翌日すればいいだけでしょ
どうせ大した仕事をしてないんだから、
さっさと帰ればいいんだよ 業態や業種によると繁忙期は地獄で閑散期は本当に閑散してるとか
いろいろあるからねえ 年がら年中繁忙というのはおかしいよな人が足りてないから
だろうし 一概に一律に残業な癖ではない その会社のケースでそれぞれだろ 深夜まで残業してる奴は、単純に仕事が遅いんだよな
エクセルを使って会議資料を作るのでも、いちいち手入力で作るからとんでもなく時間がかかる
マクロから数分で終わる作業なのに、手作業だから何時間もかかるんだよな >>381
これからは残業で稼げない時代になるから副業で頑張れよ >>383
営業とかはそういうレベルの仕事量じゃないからな
定時後にイベント用の荷物を車で運ぶとか客に商品持っていくとかが当たり前 >>385
そんなの翌日は遅く出勤すればいいだけだろ
当たり前だから、仕方ないからと言って思考停止してるだけだよ 残業代は出さない言い出すわ
ポテトの量は減らすわ
死ねよ 残業手当なくすって事は自分の仕事が終わってたら定時で帰って良いってことだよね？
遅れてる人の助っ人をさせたり、後から仕事を追加したりするのもなくなるってことだよね？
まさかとは思うけれど17時とかに仕事を持ってきて定時で帰れないようにしておきながら
残業手当だけなくせとかそんなふざけた話しはしないよね？ >>1
こういう偉そうなこと言ってる会長自身が、一番給与に見合った仕事してないという・・・
自覚がないんだな ここの極悪な油まみれの菓子を食べて、
一体どれだけの人が、どれだけたくさんの年数の寿命を減らしたんだろう。
まともな人間なら、スナック菓子の会社に入社し、トップになるまで勤めない。
所詮はそういう人材のたわごと。 残業代で稼ぐという発想が間違い。
残業代なんか出すから馬鹿はだらだらと残業で稼ごうとする。
残業手当を無くして、法律で残業禁止にするのがいい。
働き方全体を変えていかないとダメだね。 雇用の流動性がある普通の国では、過大な仕事量で割りが合わないとなれば転職するだけなんだよね。
そういうリスクがあるから加減がある。
そういう環境でない日本の場合残業手当を無くしたらいくらでも働かせるという悪い方向に行く可能性が高いと思うけれど…。 >>1 >>4 >>5
経営陣に対する信頼が皆無だから
基本給を今のままで残業代だけ無くす
って方向に行くと皆が思い込んで反発するわけだよね >>390
上司にとってお前は使いやすい人間なんだよ
定時になったら帰ればいいのに、お前は断れないのを知ってるから無茶な仕事を振るんだよ
要は都合のいい人間ってことよ 実際のところ、ダラダラと仕事して更に残業で稼ぐという奴が多過ぎて人件費を圧迫してるんだよ。
そして基本給はなかなか上がらないという負のループ。
まず無残業者の方にも無残業手当てなるものを付けて様子を見ればいい。
不要な残業は減るはず。 >>171
残業に税金かければいいんじゃね
残業代が新規雇用より安ければ会社が残業させたいとなるが
残業代が儲かりすぎれば何かと理由付けて残業に回そうとするクズがのさばる
労使両方バカバカしいと思わせる率にすればいい 他の先進国と争ってるならだけど
支那と争うとなぁ
コスト面でどうしても負ける そんなこといっても
急に、お得意さんからアポがあって
提案用の資料が急遽必要になったら
どーすんの？
残業して対応しないとダメじゃん 残業したからってじゃがいもの収穫増えないんだよ。事前の計画と金でしょ？成果があがらないとしたら松本さんあなたが無能なんですよ。 ＞http://www.yomiuri.co.jp/national/20180602-OYT1T50109.html
大津市は職員の時間外労働削減に向け、市庁舎や保健所のパソコンを業務時間外に強制終了するシステムを９月から導入する。
市によると、県内初で、全国的にも珍しいという。４日開会の市議会に提案する一般会計補正予算案に関連経費１５００万円を盛り込んだ。
市職員の勤務時間は午前８時４０分～午後５時２５分。システム導入後は午後６時になると自動的に電源が切れ、
１０分前には警告が画面上に出る。所属長に残業申請した場合や災害時など緊急時はシステムが解除され、６時以降も利用できる。
導入するのは事務系端末３３００台と、税や戸籍関連で用いるマイナンバー系端末１３００台。
対象者は管理職を除く正規、臨時職員計約３０００人で、学校や幼稚園、保育園、消防署は含まれない。
結局は管理職に仕事させた方がいいよね >>3
まずは取引や関連する会社全て1730に帰宅できるようにお前がなんとかしてやれ。話はそれからだ。 >>403
そういう急な仕事って本来は非常識なんじゃないの >>407
普通だよ。
立ち上げなんかの緊急時なんかは、毎日6時からデイリーミーティングやたｔりする
その日の結果をベースに行う打ち合わせだから、避けようもない 残業代1時間100万円にすれば、従業員がやりたいと言っても
会社の方が残業をさせなくなるぞｗ
これが日本の経営者のレベルなのか >>407
全体が当然と思っとる業種が多々ありましてな・・・ >>408
いや君にとってや今の世の中では普通かもしれないけど、健全な働き方とはどういうものかという視点では本当は非常識で忌むべきものなんじゃないのってこと 残業ありきの給与制度をやめてくれればそれで良いよ。残業無しでもソコソコ貰えるならね
現状は残業手当無しだとキツイよ 結局従業員を奴隷扱いしたいんだろうな。
銭勘定最優先の典型的なグローバリストだな。
土光敏夫なら同じこと言っても
その後に自身を含めた役員は社員に範を垂れよと言うのだがな。 >>408
君もかもしれないが、ドンクサイ奴が多いとそうなる。
計画と実行力があれば打合せなど最小限で済むんだから。 上に出てた月25万も時給換算1400円未満だから
その気になれば簡単に実現できるよな だいたい人を雇わず残業させたほうが効率いいとしつつ対価は無しよと残業代無しを提案。夢の国に住んでるの？成果で払うんですか？成果分は払っとると垂れるの？
理屈に合わんこと言うてメイキングするのかい。 逆に4倍くらいにしたら、企業が定時で帰らせようと必死になったりして 残業代なくしたら仕事押しつけあいして回らん場合もある なぜ一部上場の残業手当がある会社に聞くのだろう
中小のさび残の会社に聞けばいいのに。
なぜ残業代支払わないのですか？って >>419
それだけだとサビ残強要に繋がるんで、サビ残が発覚したら問答無用で
「株主まで含めた経営層へのキツ目の罰則」が適用されるようにしよう。
ちょっとでも労働法規に触れるような兆候が見られたら株主総会でフルボッコになるような世界観。 「募集時点での徹底的かつ詳細な労働条件の開示義務化」
「使用者側の契約違反についての非親告罪化＆厳罰化」
このあたりが為されるのであれば、労働時間とか残業代とか解雇とかの規制は撤廃でいいと思うけどね。 残業しないでとっとと帰ればいいんだよ
仕事が回らなければそれは経営者の責任 まるで残業をやるかやらないかを自己決定できる前提の話で
さすが上の者が下の境遇を分かってないと実感させられるインタビューだね
100万円→やる、30円→やらない。そんな話ではない ついで通勤手当も無くして、その分住宅手当を増やしてはどうか。
遠隔地から満員電車に詰め込まれて一時間。会社に着いたらもう疲れてるとかどう考えても無駄でしかない。 >>429
その通り
「残業代は労働者に対する甘やかし」みたいな論調で不要論を唱える馬鹿はどうしようもない
まともに労務管理をしていない企業に対する罰なのに 中小零細は残業なしだよ、早く帰るか遅くなるかだけ、
派遣で残業代をもらえたのには感動したわ 残業代はズル賢い奴とか家に帰りたくない奴とかに払う無駄金というイメージしかない
忙しい時だけ会社側から出来る奴指名して残業代払って依頼すれば良い >>434
中小零細はDQN企業もいっぱい混ざってるから、残業代無しで残業させてるケースも多い 残業してるやつは、電気代無駄に使ってるから、
むしろ減らせばいいんだよ。 >>432
最初にルールを作った意図と、
時間を経て別の意図で使われるルールってのはよくある
今では政府、経済ですら法の意図を理解せず悪用しようとするからな
ホットなのでいえば移民、外国人労働者、技能実習生、難民申請
ってとこか
これをとっかかりに、正式に新たな悪法が制定される
現代政治でおかしいのは、で、目指す具体的ビジョン、理論は？はっきり言えないの？
っていうのが抜けてること
後ろ暗いやつらばかりだよ >>399
IT業界だけど断ったりすると信頼を失ったとか次から仕事がもらえなくなったとか損害が発生したとか
本社からいろいろ言われて懲戒免職とか損害賠償の請求されんだよ
労基署に行って話しても自分で弁護士雇って裁判してくださいとか言って動かないし
この問題を解決するまで滅茶苦茶大変だったんだよ
オレの場合は労基署に行って全部話してきたって言ったら大人しくなったからそのまま辞めれたけどな 職場で同じ仕事してるの10人いたら1，2人は常に年間を通して残業をしてるんだよね
もちろん繁忙期とか緊急時は残業も必要だろうけど常に残業しようとしている
こういう人らを首にすればかなり状況は改善する
もし職場の10人中8人以上が恒常的に長時間残業してるのなら おそらく人が足りないから
増員要求と会議等の時間短縮はしないと行けないだろうな 手当をなくすのは賛成なのだが、今の評価基準は成果物ベースでなく、努力実績のアピール主体になってるから、そこもいっしょに変えないとダメだな >>427
世の中には、残業を自己判断でできるおかしい会社が多いね。 >>442
名ばかり管理職は自己判断が所属長判断だしな >>1
さよならカルビー。
これからは別のポテチ食べるわ。
残業を無くす、じゃなくて、
「残業代を無くしたい」って、
どんだけ資本家目線なのよ。
こんなのが会長とは。 たとえ地震等真の緊急事態がおきても残業禁止なのでといって定時で帰る奴がいたら人間性を疑うよ
状況によっては手当なしでも世のため人のために頑張らないといけない場合はあるのだ
あと事務系と現業系は分けて考えないと駄目だ >>425
これはそうなんだけどね。
いっそのこと、中国みたいに残業代2倍
特定日3倍にすればいいのに
そうこまでいくと、マネージメントが
真剣に工数削減考えるから
残業なんかできねーぞ
残業休出織り込みで、プロジェクトスケジュール立てさせてんだから
どうしようもないと思うが >>445
どんだけレアケースなんだよ・・・
それだけの緊急事態だったら、まずは帰宅命令でるから
残業どころじゃない つまるところ、人件費の要らない奴隷が欲しい。
それが無理なら、少しでもそれに近づけたい。
5時から奴隷はどうか？
って事だろ。 マネージャーが適切に仕事割り振ってきちんと評価出来れば良いだけの話 社労士とかからすると、
残業代出なくても騒がない
長時間労働させられても騒がない
って徹底的に騒げばいいのに って思う
会社に勝ち目なんてないし、トラブったら金銭的にも時間的にも会社側が圧倒的に不利 >>1
これって残業手当を無くするほどの高収入ってのが前提になると思うんだけども
もちろんカルビーの対象者はそうなんですよね？
あとその皺寄せで、工場での時給パート依存とかももちろんあり得ないですよね？
そこまで考えてなくてこの発言なら、そのうち株価暴落ですね >>396
お前の生活水準をもっと下げろよ。家賃をもっと下げれば楽になるぞ >>413
これからは残業代手当てで稼ぐ時代じゃなくて副業して稼ぐ時代なんだよ >>417
今ままで残業代をもらってたのがおかしいんだよ。これからは残業代をもらわないで働け >>457
残業代は貰わないで残業しつつ。副業しろよ。 >>1
＞残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
大手企業 残業しなくなる
中小企業 最初から残業代ゼロなので30円出れば大喜び >>26
単なる事務処理のネイちゃんに成果給なんて馴染まんだろ
要は成績の悪いのは簡単に首切りできるようにすれば経営側としては好都合
だから派遣でこういう業務をすますスタイルになるｗ 定時で替えれない会社は辞めればいいよ。
そして潰れるべき。 もう残業という概念を無くして、
この給料でこの仕事できるかってだけだな。
そして、無理と思えばよそ行けばいい。 定時で仕事終わってるのにその日の仕事を足さなければいいよ お、まともな事言ってるじゃん
日本人の長く働いてる奴が偉いって価値観頭悪いと思うわ そんなことより強力な悪毒アクリルアミドをなんとかしたら？
ポテチの闇の部分をひた隠しにして偉そうなこと語るな 時給での残業代出さなくて済む
成果主義なら
始業終業の時間も無くてもいいよね？
フレックスでもいいよね？
結果を出せばいいのだから自宅勤務もいいよね？ >>1
さすが会長なんてやってるだけあって頭わりいな。
残業代30円どころか0円でもやってる人間がいるんですが？
テメーんとこの会社限定の話でいうなら、定時になったらブレーカー落とせよあほ。脳みそ腐ってるな。 職種によるだろ
ポテチ作ってるような連中は残業しなくてもいいもんな単純作業だし 地下には専用工場があり、そこでは捕えられた子河童たちが残業手当もなく
泣きながらお菓子を作っているという。
子河童たちの給料は1日1本のキュウリだけ。 割増残業代があるからバイト替わりにダラダラやる
解雇規制で簡単にはクビにできないから生産性が先進国最低 うちには早く帰って家族と過ごしたいとか、やりたいこととかなければ残業しちゃうだろうねえ。 >>404カルビーが買い取るじゃがいも農家は貴族の道楽みたいな優雅な働き方しとる 単純に、こなした仕事量や成果のみに金を払えばいいだけ
それをしないから、のんびりやるんだろ当然の話だ
つまりカルビーの仕組みづくりが間違ってるだけだわな
経営側は、成果報酬の明確な基準を作り、それを従業員に伝えるだけで済むのになぜやらないんだろ 残業ないなら無いで別の形の搾取が始まるんだから結局いたちごっこよ 仕事が10あって9でも採算取れるし余裕があれば＋1の考え方でいいのに
ノルマを作って無理矢理10させるからアクシデントが起こったら残業になるし
中には仕事の予定に組んでないけど別件で仕事を平気で入れてきたりする
意思疎通とか契約とか余力とか考え無しの土人企業が多すぎる >>9
むしろ残業代を増やしたほうがいい
残業を減らす義務は企業側にあるってことだよな 仕事量に応じた人の配置
能力に応じた仕事の配分
少し余裕があるくらいじゃないとすぐに崩壊して残業だわな 残業代をなしにして残業がなくなるわけがなくて
サービス残業の合法化にしかならんわ 皆が皆、残業代欲しがる て考え方がおかしいけどね
早く帰りたい人だって居るしね
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ダブルワークを推奨する無知は
残業をする人よりブラックだけどね。
通算で考える原則知らない奴よな。 ダブルワークしたら8時間超過分はやっぱ割増なんだっけ？たしか 働き方改革とか言って、残業させなくするくせに、管理職の人間は業務を減らす努力をしない。
言われたらハイハイ外面良くとんでもない量の仕事ぶん投げた後は知らん顔。
働き方改革の実情はこれになる。 残業代が安いから
会社は社員に安易に残業をさせる
残業代を高くすれば
会社はなるべく残業をさせまいと
知恵を絞る >>495
そのとおり。
残業なくすなら基本給あげろ 基本給上げるのとサービス残業の禁止
この2つはやってくれないと >>473
家に帰ってやっかいなこどもの問題やら親族のごたごたやら、「面倒なこと」を聞かされる
のがいやで、解決に向けて働かねばならんのがいやで、「一家の主」の決断を迫られるのが
いやで、「残業」という名のお遊びと、「接待ゴルフ」という名のお遊びに逃げた人たちが
えらいさんになったのが日本だからな。 ＮＨＫは，安倍晋三の外交面に関した事実無根に近いニュース原稿をフェイク的に
用意し，放送するのは，いい加減に止めたほうがよい。最近にとみに露骨になってき
たその性格，すなわち「安倍政権を忖度するための国営放送局」でしかありえなくな
った「基本姿勢の溶解的な崩壊現象」は，このＮＨＫの公共的性格に関する信頼を完
全に失墜させている。
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1071520145.html 週40時間労働、週休二日制の導入で、時間あたりの単価が上がり、不況で賃金改革を
やった企業が増えて賃金が下がった。
30万/180では、1666円、30万/160hでは、1875円
S63年から平成9年の法改正、平成4年から12年にかけての学校の週5日制導入。
加えて、「春闘」で賃上げ闘争をするということがなくなったこと。
「日本は働きすぎ」の批判をかわすために40時間制、だけど、大不況。
円高により大赤字・・
使用者は実質大幅な賃上げを行ったと、賃上げは長らくない状態。
生活給のための残業が増える。卑劣な雇用者は残業代さえさ出さず。
社会保険料の増加は、この5年で約6％の上昇。加えて消費税の上昇。
平均賃金500万とすると、毎月12時間の残業代相当の手取りが減ったことになる。 正社員でさえ
より多く貰えるよう
わざと残業してるおかしさ 昔は、父ちゃんと一緒に晩御飯を食べるのが普通だった。
土曜は休みじゃなかったけど、平日に毎日毎日9時10時なんてのはなかった。 残業やらせてくれないから貧乏になった
だったら基本給あげてよ 正直者は損をする
これが日本の会社
これじゃ世界で勝てっこない ５時までに100の仕事を効率化して3時に帰れるように
したところで給料そのままで130くらいに増やされるだけ 某電機大手のIT系のグループにいたけど、七年働いて基本給23万6000円とかだったな。完全に残業ありきの基本給
今は自動車会社に転職してそいつらをコキ使う側に回りました(^^) 一般人向けに売ってる会社は苦しいからなー
もうヤケのヤンパチなんだろうな
パートやバイトも集まらないだろうなー
たんぽぽ載せるアレとなんらかわらんしね 「残業はすぐになくした方がいい」と言うべき
免罰規定で罰則適用しないというだけで
残業が違法行為なのはかわらんのだし 技術系だけど、働き方改革に逆行する考えになるけど、でも作業する時間は削らないでほしいね
職人気質なところはあって精度良く仕事を仕上げるためには時間は必要、慣れで多少作業スピードは上がるけど
限られた時間で効率よくやろう、なんて奴ほど仕事が雑、あとで誰かが尻拭いするはめになる 付き合いのある上海の会社は、こちら側が要求するスピードでは成果物出してこないし、
残業もしないみたいだし、でも多分支給される月給は日本の同業他社よりかなりいいんだろうな
なので日本が労働時間については基地外なのかなとは思う、納期はきついんだろう、だから残業が当たり前になる
納期は今のままで残業させませんをしたいなら、根本解決は人増やすしかない 法律上は週40時間働いたらダメ
残業代を払えばいいというものでは無い
労働者は次の更新時期に自社の36協定を見直せ
仕事が終わらないなら後は管理職に任せて帰れば良い 世の中にどれだけサビ残あるとおもってんだよ
バカか、こいつ 割り当てられた仕事を時間内に出来なくて（＝無能故に）
残業せざるを得ない場合は残業代無し。
業務都合で（上長命令で）残業せざるを得ない場合は
今の倍くらい残業代出す。
これで良くね？ 法律上の話ね
無知なブラック、低学歴低所得は気の毒 >>524
残業関連は上限時間や残業割増率とか
世界的にみて異常に悪条件だけど
みなしは中でもひどいな ルールの問題じゃなく人を正しく査定する能力を持った人間が居ない
残業代あっても残業せずに結果出す人間をちゃんと評価してやって報酬与えられたら上手くいく 36協定を結ばずに、労働基準法を遵守して就業時間ピッタリに社員を返すなら筋が通った言い分だわ >>526
うちみなし残業20時間分で10,000円だぜ
割増どころか時給500円かよ
しかも実際の残業60h超だし
どんだけ従業員をバカにしてんだよ カルビーは、残業自体無いからこう言えるんだっけか。 >>531
営業だから就業時間内でちょこちょこ休憩入れさせてもらってる
そんなことしてると数字が上がらず結局自分の首を閉めるんだけどね
しかしうちは本当にひどいわ
みなし残業もおかしいし、達成不可能なノルマの設定されるし
これでインセンティブでもあれば頑張れるんだが、基本給激安、インセンティブなし、手当はみなし残業代10,000円のみ
アホらしくなってくる > 【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長
沢山報酬を貰ってるあんたはそれで良いんだろうけど
安い給料を残業でカバーしてる社員もいるんだよ。
残業を無くすんだったらお前ら経営者の給料を減らして社員に還元しろ。 >>532
労基署にいけば一発だから
機会があればぜひ >>534
ありがと
実はうちは実際何度も労基に垂れ込まれてる会社なのです
今でもタイムカードのコピーはもちろん、常にボイスレコーダーを忍ばせている社員もいます
反省しない経営者なので、嫌なら辞めるしかないのです
おやすみなさい 残業をしないと業務が遂行できない会社組織を作った経営陣がバカすぎるから
そうじゃない会社組織を構築するのが経営陣の責任で達成してない経営陣は
労働者の過酷な環境を強制しているから謝罪が必要というべきだろ
何で労働者の責任にされるんだろ 残業無くすことは賛成だ その分できちんと生活できる
賃金を払うことも経営陣の責務だ >>535
末永く勤められる会社でもなさそうだから
早めに転職してね 頭おかしいだろ
社員の労働時間も管理する気ないってことか
いやいや、残業させたいけど、働かせてるんじゃなくて社員が勝手に働いてるってことにしたいのかｗ
すべては責任転嫁のために 成果ってなに？そんなことしたら誰も仕事譲らなくなるよ 某バイト先の工場で、定時が終わる五分前に放送「残業をお願いします」
早めに言えよw 残業なんか拒否 拒否w （喜ぶ人もいるわけだが）
営業が多めに仕事をとってきたらしいが、営業は工員に挨拶しない工場だった。
もう10年くらい前の話だが、きたねー工場だったなw > 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか？
>――します。
> 当たり前でしょ。
当たり前じゃねえぇぇぇってw 何様だ？ アホかw 裁量労働は野党が反対しまくってつぶされたけど
サラリーマンが時間労働から解放される制度だったのに
アホだな サラリーマンが求めているのは時間労働からの開放じゃなくて、長時間労働が発生せずに健康的に働ける環境だよ
業務量の裁量も与えられないままに時間のみ裁量労働とかアホじゃないの >>538
数年後には高プロが全労働者に適用拡大されて、それが当たり前になるよ 逆
残業手当を一桁上げればいい
そしたら、企業側は強制的に職場から締め出すよ
手当無くしたら、サービス残業増えるだけ みなし残業美味しいです
ITドカタ180時間まで残業代払わなくていいんですw
だいたい時給4000円ぐらい、もちろん30時間残業すれば派遣先に請求します。
なにもせず12万ゲットw
まあ事実をしればやる気無くしちゃうから
土方は人身バイバイでなく人生バイバイである
ことに気がつかないでVRヘッドギアつけて
マイホーム子供三人の夢をみてねなね 派遣でサービス残業だけはしないでくださいね
ヘマしたら即首にされてしまいます
残業は計画的にしてください
これからは時給の派遣がますます
重要になってくるでしょうね
小さく初めて大きくする派遣も高プロも
市民達が苦しめば公務員への怒りが増します
どんどん怒りをぶつけてください
世界一高い税金払って世界一公務員が搾取
してるんですからそれぐらいはしかたない 別に残業代をきちっと払ってもらっているんだから残業してる人にどうこう言うつもりないけど
毎日定時で帰ってるからって「楽な仕事しかしてない」って陰口叩かれるのは気にくわないな
こちとら陰口叩いてるお前の何倍も売り上げも利益も出してるんだから サボって帰る奴はともかく
仕事が終わった奴
今日その時にはやらなくていい区切りが付いた奴
で早く上がるのに文句を言うのは
ブラック奴隷に荷担してる池沼 残業代いらないから、仕事減らすか、人を増やして…。 会長、サービス残業の存在についてはどうお考えで…… 公務員だけど毎日サビ残してる。
勝手に好きで残って仕事してる扱い。
そもそも残業代なんて最初から無い。 昔から思っていたのだが、年俸制にしちゃえばいいのに。
残業減るよ。 サービス残業は誰も得しない犯罪行為
サービス残業するぐらいなら
他のボランティアしてください
マネージャー視点からも
サービス残業をすると採算計算も計画も
立てられないお手上げになってしまうです。 1番よいのは時給が即払われることですね
これは仮想通貨ならできるのです
全ての無駄を無くした究極の払い方は時給即払い
マス層は時給2000円に大して、税金500円払われて
1500円常に時給を貰える
2時間働くだけでベーシックインカムとなるわけです かと言って仕事が回らないけど人は増やせない
ここから先は、わかるよね
ですねw かつて、某大日本印刷に勤めてたけど、労基署に刺されてあるときから残業代がつくようになった
400万円台だった年収が600万円台に増えたのはよい思い出 成果主義にすると、だれがどうやって公平に成果を見るかって
いう問題が出てくるからな。
結局中間管理層の残業時間が爆増するだけで終わる。 多くの仕事出来ない人間と極端に仕事出来る少数が残業する
前者の方が圧倒的に多いから企業としては残業手当てはなくした方がいい
何十年も前から出ている結論 ウチの会社は経理以外は基本的に如何に利益を生み出したかで毎月インセンティブを出しているし、オフィスもあるけど通う必要も無い
いまの仕事の方が普通の会社勤めていた時よりはやる気も出るし、金も出る
まぁ、社員数十名の小さな会社だから出来るのだろうが･･･ 残業出来るからするんだよな。
極端な例だけど、マラソンのペースメーカーは残業出来るか？って話よ。 >>564
成果があっても無くても良い業務の従事者が多く、それが低生産の要因。 >いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
カルビーの管理職はみんな毎日定時帰りって事？ 一個100円で仕入れて1000円で売ったら粗利は900円。
その内、企画部の貢献はいくら？
製造管理部門はいくら？
品質管理部門は？
流通管理は？
広告部門は？
労務管理は？
・
・
成果主義には、そもそも「公平に成果を評価することなど出来ない」という根源的な問題がある。 最近の駄菓子屋は偉そうだなぁ、賃貸本社を酔っ払いの街赤羽から丸の内に移しただけで大会社になったみたいな勘違い、最近の空気袋詰商法で儲けている癖に。 シフト空きがちならそこに入ってくれるバイト増やせばいいじゃない
店を回すのは店長の仕事じゃね？ 30円もらえるならまだ良い
本音はサービス残業しろ うちの今の会社に仕事ができて毎日早く帰るやつが、いない 「会社の電源を落とせばいいだろｗ」って言ってる奴らはさ
会社ってのは「大人の集まり」だって理解しろよ
いい年した大人がそんな仕組みじゃないと帰れないってアホすぎだろｗ
小学校かよって >>1
経営者と同じレベルで会社の発展を考えて意欲的に働いている従業員はいない。
そういう人は自分で事業をやっている。 >>1
社員が勝手に残業して困っている。
社員が勝手に改竄して困っている。
社員が情報流出させて困っている。
社員が働かなくて困っている。
社員が・・・ 効率化しろ！残業はするな！
残業が無くなるんだから給料は減るに決まってるだろ
っていうのが多くの企業だからな
カルビーは社長の言うとおりに給料増やしたのかな？ 残業手当を今の十倍にすればいいよ。
もう必死で会社が残業をやめさせたくなるくらいにさ。 >>529
こりゃ違法だわ
労基署駆け込んでいいやつ
だからどうともならんだろうが >>406
超大手とは取引したことが無いから知らんけど
こっちで強制業務終了したら恐らく相手は
それに合わせて動くと思うんだよなあ。 >>4
労働者の業務遂行能力が低いバカばかりなんだから、基本給は上げられないだろ。基本給上げたら定時退社はするだろうけど、何の成果物も残さないような奴ばかりだよ。
全員個人事業主にして、成果に金払えばいい 公務員ですら臨職や嘱託はサビ残だけどなあ
業務時間外だけどお客様のご都合に合わせていただいてますよ
早よ帰れるなら帰りたいわ >>2
割り増しは残業させる罰だろ。
もっともっと高くして、新たに人を雇う方が安くつくぐらいにすればいい。 >>590
副業の場合別の会社が払わされたりするんだけどな >>590
馬鹿を雇うと仕事が余計に増えるから、それはそう簡単にはいかないだろ。 長時間残業減らすために労働組合が残業時間の上限を決める
↓
残業時間の上限を越えたらサービス残業
本末転倒。上限を決めない方が従業員にとって幸せだったわ。 >>593
そう思うけど、死んじゃう死んじゃう言われると、何かしときたいでしょ。
交通事故で亡くなる人の方がよっぽど多いんだろうけど、実際に亡くなった人がいるから、形だけなんかしておこうっていう厚労省の発想。景気は悪くなる一方だけど厚労省の範囲外だからスルー。 >>555
残業という概念をなくせばサビ残も当然なくなる
やったね！ >>595
日給とか月給って概念をなくせばいいんだよ
全部時給
わかりやすくいていいだろ？ >>588
ん？公務員ですら臨職や嘱託以外はサビ残の間違いじゃなくて？
もし正規職員定時や残業代フルで出てて
臨職や嘱託がサビ残してたら炎上ものやろ 一般消費者相手に商売しているくせにこんな反感をかうような発言をよくできるな いや
これは正解
不満ありなら基本給を高くすりゃいい
欧米の企業みても残業代ないで
全て基本給に組み込む 残業代じゃなく成果報酬にすればいい
ムダにダラダラ長く働いて残業代稼ぐ能無しよりキッチリと結果を出した奴に金を払うべき >残業手当はすぐになくしたほうがいい
じゃあ帰りますよー
あとは社長が業務引き継いで頑張って下さい
あんたが経営してる会社だし >>529
ウチなんてみなし残業40時間で支給額ゼロだった
40時間超えても、やっぱりゼロだったぜ
今、労働審判申し立ててるぜ 【株FX投機は、〝踏絵″】 マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？ はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50
引きこもりは、正常、パラダイムが変わっているからね、仕事中毒こそ、心配したほうがいい。 >>600
俺は結果出したが
ほんと山口組とトヨタはどうしょうもねえな 「カルビー」の筆頭株主は、世界２位の食品企業「ペプシコ」なんな。
「ペプシコーラ」だけ作っとる会社ちゃうんな。
外資の影響を受け取るんな。 恥はおまえだろ自民党のコア
右翼で村の総出で結果だしたら恩賞が出る
とかをうちは村ではないが、佐々木かほかの地域に手柄を横取りしようとしてるだろ >>602
みなしでも何でもないただのサビ残でワロタ × 残業手当すぐになくした方がいい
〇 残業はすぐになくした方がいい
これなら筋が通った言い分だよ 残業手当無くしてもいいけど
サビ残とかいう悪しき習慣も無くせよ
定時以降仕事させたら会社に厳罰あたえるようにしろ そりゃカルビーは残業する必要ないんだからなんとでも言えるよ
全自動で箱詰めまで終わるんだろ？
納期に追われることもないだろうし材料だってストックはいっぱいある ＞＞ ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、
今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので
これだよな。正社員1人雇うとそれだけであらゆる保険を会社側が負担しないとならない。なので残業させて残業代払った方が安い。
残業手当を２００％くらいにしないとダメだろうな >>597
正職はフルで出るが臨職嘱託は出ない方です
まあ残業の有る無し自体が自治体の体質や部署によるけどさ 隠し子かなんか言ってたけど
借る美、してもなんも変化はなかったソニーがまじの能無しだとかなんとか
氣志團だったか 残業代を従来の10倍に、労働力泥棒(いわゆるサービス残業)には経営者の極刑を含む厳罰をもって対処する、簡単なことだろ？これくらいやればいい。 能無しと煽って言わせてゴマを絞る
奥田硯のやり方か 残業せずに帰れる業務量で生活できる給料くれるなら自分の為に時間を使ったほうがいい
大手工場なら残業後の1日は休日扱いではなく調整日として扱われて3連休が当たり前だけど中小企業はそんな事はないし国がいい加減だからこんな事になってるのさ そもそもそんなに残業させたくないならサブロク締結しなければいいんだよ。 >>618
残業させたくないんじゃなくて、残業してもらった方が企業は儲かるって話だろ。
残業手当なくして正社員増やしたら人件費が上がる >>619
お前いなくなったらこの仕事どうなんの？ってまじで社長に聞かれたことある
いや、一人にしたのあんただろって思ったよ
今は二人だけどな おかしいなあ。俺は裁量労働で残業代固定だけど月100時間は残業している
課長は管理職で残業手当が付かないけど俺より残業時間は多いよ 38歳残業しないと基本給20万以下だから生活できない
これで一部上場企業勤務。
36協定あるから45時間超えれないから皆44時間つけてる。
いまだにサビ残やらせてる。
そりゃ臨検入るわ。知らぬは社長ばかり。そろそろテレビに会社名でるな。
新卒も集まんねーし黒字倒産まっしぐら。 >>612
マジかよ
普通は正規兵が矢面に立つし
その為に正規の身分と待遇が保証されているわけだろ
義務と権利はセットになってないと組織として成り立つはずがない
パートさんには絶対に残業させるなって徹底されてるのが普通だと思ってたし
それで人が集まるのは凄く不思議だ
獣医師とかの専門職の話じゃなくて？ 残業代無いと生活できないって時点で問題ありだろ。
残業代なくすほうがトータルで残業減るし不公平も解消される。 残業前提の給与体系だからな
今の若者は基本給も全然上がらないから残業して稼がないと暮らせない 残業代はなくす
その分定時内に成果を出せば残業代分をだす
これなら問題なし つーか
定時までダラダラしてて
自分で勝手に残業していいような
ユルユルな状態なのがいけないだけじゃないのか >>622
上場企業でそれなのか？うちは中小だけど大企業は下請けから搾取していい金もらってるイメージ カルビーは企業としてやばいな
もう湖池屋かLay'sしか食いたくない >>631
搾取した金は株主に還元するもんだから
大企業だからいいわけじゃないよな 給料上げましたっていっても、
無能な管理職が大幅増で
必死に働いている一般従業員は数百円増で
平均数千円のベースアップです
というインチキ 日本の場合は仕事の切り分けが超あいまいだし、できる奴に仕事が集中するようになってるからなぁ
残業手当廃止するなら、１年でやる仕事はこれだけですよと範囲を決め、その他の非定常業務は一切お断りにさせてもらわないとねぇ
でもそうはならないんでしょ？ 一人あたりのGDPは25位くらいだから、生産性が低いのは確か。
そのうち無能管理職に代わって、AIが裁定するようになれば、裁量労働制も浸透していくのでは。 >>1
カルビーでは従業員にしたいだけ残業させてんのか？上司は何やってんの？労務管理できない無能な経営だとみずから告白。 1、早起き苦手
2、満員電車が嫌い
3、そもそも働きたくない
1つでも当てはまったら、
↓検索↓
儲かる物理 船戸雄大は若ハゲ、みんなで笑ってやれwwwwwwwww 労働組合が労使協調ではなく、
ただの会社の手先でリストラ承認役。
存在自体が悪になっている。
でも残業は下命だよ、下命しなければいい。
雇っておいて、成果に不満がある経営者は、
雇うな！人使うな。 >>3
賢いやつは、いい感じに仕事をディレイさせて
頑張れば間に合いますとかいって残業するんだよ
別に世紀の大発明をしてるわけでもないのに
残業するのが大前提のペース配分をやり出すんだ >>165
オーナー家やないからな。
代替わりの繋ぎの雇われやで。 そんなに残業手当出したくないなら36協定破棄して
従業員に残業指示できない状態へ自ら追いやればいいだろ 大多数: 働くこと＝生きること
一部:働かせること＝稼ぐこと
結果: 働かせること＝死なない程度に生かせること サラリーマンって奴隷なんだってことに気づかない奴が多いよな >>255
個人商店な客相手やと、日没後しか訪問できないとか、朝の6時に来いとかあるからな。
あと、同業他社に請負の代理店とかあると彼らは雇われ違うから対応できるしな。 >>>631
労連とかで残業時間削減を上場各社で競ったりするからサービスに変えて削減やな。 カルビーは３６協定を無くすんだよね？
松本氏は自己の発言に責任を持て
まさか出鱈目言ってるわけじゃねーよな 弟が下着メーカーのトリンプにいるけど
あすこは完全定時上がりが徹底してる代わりに
昼間は超絶激務みたい
他の会社の２倍３倍の速度で進むから仕事が進みやすくて
なにがあっても完全定時で会社は閉まる
社長曰く、「長時間/重労働で人は死ぬけど定時内の激務（光速仕事）で人は死なない」だそうだ
弟も会社の社員のほとんどがプライベート完全保証だしなれるとそのほうが働きやすいと喜んでるけど
合わない人は徹底的に合わずに辞めていって他の会社でダラダラ勤務を続けているそうな たしかに経営者が善人ばっかりだったら、会長さんの言うことは正解。 自分が経営する会社でやればいいことであって、他社まで巻き込む必要はなくね 一人多く雇うより今いる人に長く働いてもらう方が会社としては安上がりである
→残業代出さないようにしてさらに安上がりになればみんな残業なんてしなくなる
ん？そうかな？ 残業代を高くしたら、残業させるよりも一人多く雇うほうが安上がりになったりしないかな 残業の目的は生産量増大(会社の目的達成)のためなんだから、会社は命令する立場ではなく依頼する立場なんだよ。
だから残業は、会社から労働者に対して依頼(命令ではないので選択権は労働者にある)するように法規制すれば残業はなくなるよ。
労働者も契約外の労務提供をせず、仕事の途中でも切り上げるようにしなければならない。反した場合は脱税と見なして罰するようにしてもいい。 仕事が終わらなくても誰も困らないのに勝手にサビ残までしてるやつが馬鹿なだけ >>596
全部時給いいと思う
月給残してもいいけど時給換算額も明細に併記義務付け 分からん手当
子供手当。何で会社の利益で子供のいる家庭にだけ手当を出すのか意味不明。これって同一労働同一賃金をうたいながら、変な制度だな。
公務員の皆勤手当も笑える。それだけ怠け者が多いのかな？ 実際残業がない会社ってiphoneやタブレットもたせて、休日も仕事させてんだよな。
トップはＩＴ弱いのばっかだから下がどんだけ苦労して、真夜中でもメールで拘束されてんの気づいてないんだよな。 残業率の高い社員を会社がマイナス評価したらよいのでは 紀州のドンファンだけじゃなく虐待死の件も米朝会談、新潟県知事選のスピン報道だね。 ただ単に日本の法律が奴隷労働を促進してるだけ
守らせる警察官の数も少ない
日本は意図的に作られたヨハネスブルク >>668
だからここまで落ちたわけだが
コスト構造も工数も理解してないんだよな
勉強しろって >>664
安いけど目先の利益に飛び付くから
それが出来ない まあカルビーは残業なくして利益倍増させてるからな。 経営者より労働者の意識改革が先
理不尽な要求には客だろうが会社だろうが答えにというあたりめのことをできるようにすべき カルビーの社員たちも36協定さえ無けりゃバイトやパートのおばちゃんみたいに
残業頼まれてもお断りしてみんな定時退社できるのにな サビ残するやつを逮捕しろよ、痴漢並みに酷い犯罪だよ。 残業を無くす、じゃなくて残業手当を無くすｗ
本音がポロリ？ｗ 金稼ぐための自主的な無駄残業に兼ね払いたくないのは当然だわな。
時間内で追われるはずの仕事渡してあるのに、残業が発生するとか意味不明だし。
時間内に仕事終えた後に、下命で残業させてるんなら金払うべきだけど。 >>680
そう思う。
ブラックな社長だけでブラック企業が成り立つ訳じゃないしね。 この人は成果主義だからね
残業して頑張っても結果が出なけれは評価しない人
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何人も輩出していた。その方針は「好き放題やれ、ビジネスにならなくてもいい。」
研究者にとっては楽園だった。ところが８０年代になってから成果主義に変わった結果
ベル研究所は死んでしまった。
今、世界中がそのようになっていて、成果だけを出せと迫られている。
ある意味マクドナルド化しているんですね。だから、個性的で創造的な
ものが出てこない。
中野剛志 大昔は社員と事務員と工員は完全に別れていた
事務員と工員は時間給
社員は月給
それが戦後全部社員になった
そこで大きな間違いが生まれた >>680
本人は「残業代も出ないのに勤勉に努力してる俺って責任感ある」みたいな意識だから
そこから啓蒙して変えていかないとね >>675
馬鹿だから成立しない工期をなんとか調整してそれで残業出てても
残業が無駄(キリッ）とか抜かしてるんだよな
あんたらがテキトーな考えで仕事取ってこなきゃ下請けとかに
頼み込む必要もないし手配も図面書くのも適正な工期でできるんだよって話 一月15時間ぐらい残業をつけてる奴は絶対残業代目当てだよな？
月4万円手取りが増えてラッキーとかw でも正直仕事できない高卒が何時間も残業してると利益考えろよと思う
教えても教えても理解もせん
上は顔面偏差値高い高卒ばっかとるからイライラする
仕事できるやつとれよ 日本の社員の最低月給を３０万円にしたら
たぶん誰も残業しないよ
まじで１回やってみ？？？？？？？？？ インセンティブがないと人はまともに動かないぞ
残業代なしに残業になるなら、グダグダになって、ますます生産性が下がるだけ >>689
アメリカも貧乏になったんやろ。
そういう道楽なんか金持ちがすればいい。
日本にはムリ。 >>689
今はグーグルがそんな感じだな。好き勝手やらせてたまーに成功したプロジェクトだけで元が取れるらしい
つうか、そんくらいのスピードでやらんと負ける世界らしいぞ >>696
馬鹿な院卒もたくさん見てるから高卒云々言う気にもならん >>696
うちには図面も書けない読めない製品説明もできない院卒高学歴がいるよ
高卒のがマシ >>502
くたばれニート
壊れたラジオからおめーは まずは、会長の報酬カットから始めよう❗ 日本人はさぼらず常に業務を遂行し続けてるだろ
処理能力は低くない
それで終わらんのはマネジメントが悪い
客の要求全部聞け、昔からやってるからと、とにかくなんでもやれと業務量が膨大に課してて無駄を削減する気がないんだから 誰も居ない時間のが働きやすいとかいって
残業時間に働き始めるクズもおるしなぁ
サービス残業はあかんけど
ないほうが日本の会社良くなったりして >>702
フォークリフト乗れない大卒とか、うちの勤務先では糾弾されてる人がいたわ。 頑張って時間内に仕事終わらせると、
上司「他の人が残ってるのにきみだけ帰るのか？なら他の人に任せてた仕事を君がやりなさい」
とならないか？ >>709
単純に現場と人事の連係が取れてないだけじゃ... 欧米の会社じゃ日本みたいに大卒が現場でフォークリフト運転するとかないわ
それこそ無駄 人手不足で残業しないと業務が繋がらない
し休憩時間も１５分程度だわ >>4
政府・経団連の究極の考えは
「労働は無償奉仕とする」って気もするんだが >>9
実際は真逆に
残業はあくまで「サービス残業」として、逆に「残業した時間分を給与から引く」
（無能なんだから残業するんだろ？）ってなるんじゃないのかと >>714
業務がつながるかどうかなんて一般社員が気にする必要はない >>709
低レベルな社員ってそういう発想大好きだよな。
「○○課長つかえへんわ、女子社員の○○さんの方が在庫や納期すぐ教えてくれるのに」というふうに。
自分と関わりの無い職掌に思いが至らない。 経営者は「労働は社会奉仕」との信仰を植えつけたい。
だが経営者は労働者では無いため、社会と同じように奉仕されて当然との考えで。
（奉仕する場・機会を提供している有難い存在であるとしての自負からか？）
都合いいなぁ～。 >>720
突き詰めたら「奴隷ウェルカム」ってことになるのか 一見なるほどなと納得させようとしてるがただの屁理屈。
本来、雇用契約自体がこの時間からこの時間まで働いてもらいますなんだから契約外の時間拘束については割増払うのが妥当
それが嫌なら企業の方が時間内に終わらないような業務形態ではなく並列化などの処理を行えばいいだけ。
要は自分たちの怠慢を言い訳して自分たちがもらっていたものを他人に与えるようになったら負担に感じたから与えたくないっていうクソ理論 本末転倒のクソ意見
業務が終わらないから残業だろう
残業代欲しさの残業をやめるように経営者が管理すればいいんだよ 割増ってのは罰則みたいなもんな。経営者は逮捕されないかわりに示談してるようなもんよ。犯罪者が自分の都合のいいように法律変えるようなもんだわな。 残業したくてしてるわけないだろ。馬鹿か。
会社が社員に残業していただく対価として払うのは当然。 不払い残業は経営者も残業した労働者も罪に問えるようにしたらええねん これは間違いないよね
仕事を早く終わらせるほど儲かる仕組みにしないとな 作業時間じゃなくて、
個々の生産性を給与に反映できればいいんだろうが、数値化するのは難しいよな 残業代分、役員手当減額しろ
残業しなきゃいけないのは仕事量と従業員の能力のミスマッチだし、
調整不足は雇用側の責任。財布が痛めば多少やる気出るし
会社は損しないしみんな幸せ 徹底的に効率アップして、毎日定時で帰ったら
周囲との協調性が何とかと言われ
マイナス査定喰らった(T_T)
これが日本の現実w
外資の時は同じ内容でプラス査定だっのに。。。
当時の会社が倒産してなければどんなに良かったことか。 >>270
この白豚が主にしてる考え方そのものがおかしい 残業発生しないように業務を割り振れないのがおかしいのであって
残業手当をだすのは何もおかしくない、当たり前のこと >>731
労基にちくればいいのに
それ不当な不利益だから問題だよ
労基にいったら是正される 朝活とかの始業前の無償労働を推進するのはやめましょう >>627
成果が出ない仕事もいっぱいあるんや
逆に成果がわかりやすい営業はそもそも残業代なんぞでとらんし >>1
これって社員の仕事をまったく管理できとらんってことやん
勝手に残業するのを管理職は放置しとんのか？
実際には生活残業するような奴は性格が面倒くさいから何も言えないってのはあったりするだろうけど 労働組合に加入しよう
1、団結権 ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利
会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利（団体交渉権）を保障しています（憲法第28 条）
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。
労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php
日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』
個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm >>272
ブラック杉だ(笑)
余程給与が良くないとそんなところへは行かないだろ(笑) >>696
高卒と同じ仕事与えてるのに、高卒はちゃっちゃと仕事終わらせて
定時で帰ってるのに、無能な大卒は定時内に仕事終えられずに
残業した挙げ句、結局次の日も続きやってるのみたら、呆れ果てるだろ？
大卒だろうが高卒だろうが、出来るやつは出来るし、無能は無能。
そして上長が無能だと、残業時間の多い無能の方が評価が高くなる不思議。 定時から早く上がったぶんだけ割増もらえるようにしたらええやん >>745
というかあんたみたいな質問が出るような高卒と大卒に同じ仕事を与えてるのが日本企業のまったくもっておかしなことなんだわ >>280
最近は白豚国で主流の搾取型が幅をきかせてるよな。
キャノンの便所野郎も大嫌い 時短の母親が残していった
急ぎの仕事は手伝わないよ 予め残業代３０万支給してくれるんだよねｗ？
良いことじゃん、あとはサクサク仕事して定時に帰れるようにするだけｗ >>748
今の一般的な高卒と大卒に能力差は無い。知的な仕事は大卒にと言いたいのかな？４年間遊んで知的ですっていう人は評価できないよw 経営者・役員連中は残業を無言で奨励してる管理職をなぜ蹴り上げないのか？ 5時30分ジャストになったら、仕事ぽっぽり出して帰っていいなら、どうぞどうぞ。
っていうか、ワシいまそれだから。 5時25分から片づけ始めて、5時30分にさっさと退室して
5時32分にはタイムカード切って帰るよ。 いいのかなぁ
食べ物売っているのにコスト削減で量をセコく減らして包装をごまかして空気たっぷりにでこそこそごかしているがバレちゃうよー
ってバレてるけど
トップ自ら残業しないといけない仕事にしてるからじゃん
定時になったら顧客と取り引き中であろうが電話応対中であろうがぷつんときって帰れ
幹部らへんのコスト減らせば原材料とかけちらんでもいいだろう
え？幹部も大量にいるわけではないので大量に作る製品の足しにならないって？
なら全て定時で止めろ
それが働き方改革 人を雇うより、今いる人を残業させたほうが
安くつくからな。 なんだろな、流れ的に言い出しにくいけど、割と>>1に納得してしまった。
別に変な事言ってないね、と。
ただ、敢えて言うなら…
解雇制限がもっと自由ならわざわざこんな事を言わなくても良かったんだろうなとも思う。 所詮、菓子メーカーの経営者の知能ってこんなもんなんだな
別に世の中に無くてもいい会社だから 役員手当はなくした方がいいね
まじでAIでタダでできる仕事ｗ 高度経済成長期には人手不足だったので
残業代を支払ってでも長時間拘束していた
それが悪習となってオイルショック以降の長期不況時には
残業代目当てでダラダラ働くようになった
これはおもに団塊あたりによって作られた悪習なんだよね
もっともバブル崩壊後は雇用抑制による戦力不足をサビ残で補うようになったけど まずは残業無しで業務を消化できるように効率化することだね 残業代を見込んで基本給を大多数の企業が押さえ込んでいる。
基本給をあげたら残業代無しでもいいよ。これは単なる経営者の詭弁 時間内に仕事が終わらないのは、その人の責任ではなく、その人に仕事を頼んだ人の責任。
下手な大工に自宅をリフォームさせてはならない。 ここだけ抜き出すとおかしいだろ
全体としてはまともなこと言ってるぞ 賃金を抑制する為になくしたほうがいいってのが経営者の本音だからね gero - NO MORE ABE
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@garirou
4時間4時間前
その他
今日、国会に2万7000人も集まったのにテレビは殆ど報道しなかった。これって民主
主義国の報道姿勢としてはあるまじき事、万単位のデモは、日本では最大規模のデモ
でしょ。それを報道しない日本のメディアは、民主国家の報道姿勢としては異常なん
だよね。皆慣れていて異常じゃないと思っているけど。 前にいたメーカーだと
外回りの営業職は、みなし残業代が合法だから
いくら残業してもしなくても月4万定額の残業代だったな
でもみなし残業だからって働かせ放題だｗ
って逆に会社は悪用して
事務作業で月100時間近くは余裕で残業させられて
時給換算だと400円以下っていう 俺は月の残業60超えてるけど
そのうち20くらいは無駄だと思ってる
実際残業時間も集中力保てるかというと無理だわ。
でも残業しないと回らない状況を作ってる会社も悪い。
人さえ揃えてくれれば10以内にするわ。
まあ中傷零細なんてそんなもん 儲ける機会を失うのは損失。企業は残業代を払ってでも働いて欲しいと思っているのが本音。
帰って良いなら定時で帰るけどいいの？ いくら働いても同じ給料なら
雑務含めて仕事押し付けまくるでしょ
ホントは金使ってシステム組まなきゃいけないの
手打ちさせたりするでしょ
便所の掃除までさせるでしょ >>31
単純にILO準拠にすれば残業代は150％になる
この割増率だと残業させるより社員を雇ったほうがトータルコストが下がるらしい >>774
そのうち
> 企業は残業したらその分の賃金を合法的に奪い取りたいと思っているのが本音。
（そうなりゃ誰も残業しなくなるし、そうまでしてしたくない）
って変わるようになるんじゃないのかなぁ
残業代を払いたくない→サービス残業でも甘い
→なら、残業したら合法的にカネを奪い取るから、残業なんか絶対するんじゃねーぞ、と >>776
割増率50%で雇った方が有利になるってこと？
なんにせよ25%は低すぎるから改正すべきだな うちの会社の奴らは残業代ゼロでも喜んでやってるわ
おれはとっとと仕事終わらせて定時で帰る サビ残で長時間働かせて1時間当たりの人件費を圧縮すると
なにか生産効率が上昇したような錯覚を感じる
工場ならこんなバカなことはあり得ないが
作業と収益が数字上目に見える形で直結しにくい事務部門だと
たちまちガレー船の世界になってしまう
本当に馬鹿です 企業は労働者を、より安く、より多く働かせたい
従って、早く業務を終えたら時間でモノを考えて追加で仕事をふる
けど、残業になったら業務単位の給与で済まして、残業代は払わない 雇う側も働く側も
「効率」という発想がないんだよ
サッカーと同じでとにかく動き回って汗をかく
で、疲れ切って負ける >>781
> けど、残業になったら一切の給与を払わず、むしろ残業した分だけ
> 給与から引く
※但し、残業はあくまで各人の責任なので、企業側は責任を負わない
ってのをやりたいんじゃないのかと、合法的にした上で 仕事しないやつ、いつまでたっても成果出せないやつ、そういうのを
簡単に解雇できたら「一般的な成果出してるやつ」の賃金も上げられる。
日本は生産性が低いやつに見合わない賃金払うから全体が下に振れるだけ。 >>779
ブラック企業がなぜ存続するかなんて、偏に社畜の多寡だけの話だと思うわ。 時間に対して対価を支払おうとするからだろ
出来高やクオリティに対して支払えばいいだけ
なんのために上司の評価があるんだよ >>25
自分の担当じゃない仕事をやらせるのもやめてほしい
クソどもはそこを理解していない まず総合職という名のもとに使えないやつの分の仕事を他のやつに押し付けるのやめろ
都合のいい時はチームだのなんだのほざきよって
>>1で言ってることと真逆だろ
使えないやつが仕事終わらなかったら永遠に工程遅延させとけw
こっちに仕事降るな 資本家と労働者は本質的には利害の対立関係＝敵対関係。 転勤の強制と年休の時効がなくなったら、残業廃止はかなり良い制度だと思う。金が欲しい奴は副業を始めるだけだしな。 逆だよ
残業代を高く設定するんだよ
そうすれば経営層や管理職は残業させないように知恵を絞るだろ
企業の甘えであり自己責任だよ
経営層の努力が足りないんだよ >>762
タダじゃできねえよ
分かってるとは思うが 危機管理できずにジャガイモ確保できなかったカルビーに言われてもなｗ 役人は国民を泣かせたり我慢させればいい。上の立場だからね。でも、下請けはそうはいかん。断ったら仕事がなくなっちまう 管理職のやつらのことは言わずもがなだけど、実際残業、サビ残してる従業員がくそすぎるんだよな
サビ残を自主的にやってるやつらなんか本気で論外
成果を考えたらサビ残してる側のほうが絶対的に有利
それで評価下がるとか本気で勘弁だわ あるソフトウチで入れたら導入コストに300億、ライセンス料とか諸々で月5億ぐらいずつかかってるわ
AIはこの比じゃなさそうだ >>733
管理する側になるとそれがどれだけ難しいか分かるけどな…
人によって作業効率は違うし、同じ人間でも体調は毎日違うし、
現場でトラブルが起きることもあるし、急に休む人も出るし、
急な仕事も降って来るし…
人に言われて動くだけの立場がどれだけ楽か… 役職手当をなくしたら？
役員報酬をなくしたら？
決算賞与をなくしたら？
エスカレートしていくだけ 労働組合が残業時間を確保することを目的にしてるんだからもうアホかと 日本って公務員にとって都合のいい給料体系で一般企業はキツイだろうね、まず給料下げちゃいけないとか、有給は給料の通り払うとか何じゃこりゃという感じ
有給なんかいらないから給料あげろというのと
有給は一律最低賃金8時間にするべき >>807
なんで条件下げてんだよww
有給無くなったって現状使えてない会社が多いんだから給与なんか上がらんわw
結局それ長時間労働になるだけじゃねーか？w >>807
景気のいい時は民間並みにとか言ってボーナスを上げ、不景気で民間が軒並みボーナスカットしても公務員はダンマリ。そもそも歳出が歳入超えてるなら、ボーナスゼロだろ。 年俸制か裁量労働制にすればいいんだよ。
そしたら残業の概念がなくなる オレは一人親方の左官屋だけど
時間外労働＝収入減に直結するから残業なんて考えられんわ
頭使って効率良く働く努力をして極力残業を減らすというのが当然だと思うんだが
勤め人は残業することに対して抵抗感がまるで無いよな その通り残業したら給料アップって公務員ぐらいしかプラスにならない仕事の仕方なんですは、個人事業主だったら？という考え方になれば全て時給、出来ればできるほど金になる、休めば休むほど金にならない
いまの日本の精度はいかにも出来ないやつが口八丁で金を取れる精度なんですわ、これで日本が良くなるわけない。世界から置いてきぼりになるのは必然ですわ。 残業代払いたくなければ
定時で帰せばいいだけだろ。 >>814
状況は同じでも中身が逆だろう、非正規に責任おわせてこき使いすぎ 残業代なんて企業への罰金制度なのに
雇用される側が残業代見込んで働いてるんだもんな >>1
残業代ないのに残業させられてるサービス残業という言葉を
知らんのかこの馬鹿は 成果で働くと、利益率のいい仕事ばかりを皆が求め、
会社内がギクシャクするんだよ。
そんなことは俺の会社が20年前から経験済み。
で利益率の低い事業の専任者はどんどんやめちゃう。
でも時代が変わりその事業の利益率や社会的需要が大きく変わったとき、
うちの会社は技術者不足で大きく出遅れることになった。 残業はサービス、無給でいいと思う。
ただ休日出勤は割増でちゃんと払ってね。 どんなに「企業側が」努力しても残業がなくならないのであれば、
日本の場合は、残業しただけでその分を「給与から引く」…とでもしないと、
残業自体がなくならないんじゃないの？
即ち「残業すること自体が大きな罰金/ペナルティ」な法制度にしてしまう >>825
そんなペナルティを課されれば、
外勤出張をしにくくなります。 儲けろというだけのトップ。
儲かっているかどうかだけをみる部課長。
儲かるまでこき使われて、寿命を知事目る会社。
カルビー >>825
企業は元々努力する立場に無い
国が縛りをきつくするだけで残業以外も解決する問題は多いけど力を入れないだけ
国も企業も正常化が経済的な後退に繋がると考えているから みんな元記事読んでる…？
残業代を無くしても会社がそれを溜め込むのは論外、成果に応じて社員に当然還元して残業なくせって内容なんだけど… >>831
言うのは簡単なんだけどなあ
サボる人と能力が不足してる人を簡単に減給、解雇できないと難しいと思うわ 電通に殺された松本さんは残業代が欲しくて長時間残業してたわけじゃないよ >>831
読んでないだろうな。低所得者はバカばっかりだから まず役員報酬から撤廃して業績報酬に切り替えようか
もちろん赤字なら逆に支払いでな 日本人は知らない。経営者の多くがネトウヨ思想の持ち主だということを。 >>811
物理的に無理な話なので効率的もクソも
例えば「朝8時と正午、17時、22時、2時と現場での進捗情報
詳細に報告よろしくね？」って言われてみw
「帰るような奴には今後仕事は回さない」
これが現状ですわ たかだかCalbeeの会長ごときがなめたことぬかしとんなぁ 韓国人に乗っ取られた企業
もう二度と買うことありません 非管理職で残業せざるを得ないほど忙しい人にはちゃんと払えよ残業手当 残業手当を廃止するんじゃなく、残業自体廃止だろ。
もっと踏み込めよ。 過労死
これについても語れ
残業代欲しくて過労死したと言うのか？ 残業代欲しくてうつ病になったり、過労死してる訳ない。
サービス残業もあるし。
カルビーの社長の発言は残念 コイケヤののり塩は至高
筒状のポテチはチップスターで間に合ってる
もうカルビーいらんな
サビ残させても社員が可哀想だし、不買するわ 割高な残業代払うのがイヤなら、人増やして定時時間内に業務終わらせるようにしたら良いだろｗ
しかし、人増やす金も払いたくないんだろ？
どうやったって「金払いたくない、タダ働きさせたい」しか見えてこないじゃねーかよｗ オレんとこは定時すぎてすぐじゃなくて19時を過ぎたら30分ごとに1000円つく
だからたいていの人は定時ですぐ帰るか居残りする場合は19時すぎで18時半とかに帰る人はほとんどいない >>848
全然関係ない会社が割増賃金払わされるな こういう馬鹿は底辺の仕事を
残りの人生で、経験するがいい 米公国様の企業のように一度入ったら辞めさせれないしがみつく能無しをぽいぽいできるようにし、人流動化させないとね
まず、無くならないね 海外みたいに休憩や残業について個別に契約できるなら手当て廃止でも問題ないと思うよ。 サビ残推進って考えなら断固反対。役職手当が高い管理職ならまだしも みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  ４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
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公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
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やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
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外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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 実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&;#160;
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実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
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当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- ん
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編 中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo >>18
オリーブオイルが体に悪いとは、斬新だな。 >>857
取りすぎりゃなんでも体には良くない
特にオリーブオイルは光で酸化するから管理がダメなら毒みたいなもんや 所詮内需企業で１発当てたかなと言うだけだろ。俺は日本電産の社長の方が好きだわ >>831
そんなことする会社があるわけないだろ
だから規制するなら残業代ではなく残業でなくてはならない
かんな簡単なことがわからないなんて 平成になってからの経営者って
「俺の任期中だけタダ働きしろ」
か
「俺の任期中だけ税制優遇しろ」
のどっちかしかいわなくなったね >>831
実際にそれが出来ないからみなぶーたれてんの言うのは簡単だからな 残業手当だけで２０万コースな俺的には、
その分基本給に組む込んで貰わないと・・・・ >>1
社員が決める事だな。
正解には組合と経営者の折り合いかな？
それが商品に影響し
売上に反映されれば再び
働き方経済方針を考え直すだろ。 >>1
日銀が@@@滅法に
株支えするのが一番いけない。
公的年金も突っ込み過ぎ。
安倍アホ。@ね。 >>825
それって・・
もしかして消費税みたいな？
或いはマイナス金利？！ 基本給がそれなりに高ければ残業なんぞせずとも良い。 >>831
残業代を節約したいのは
そりゃ、コストが増えてるから
ではないかな？
燃料コストや人件費が
いよいよ負担になってきたから
働き方改革とかいい始めたんでしょ？ >>1
＞ いま残業を月に数十時間している人がいたと
＞して、明日から残業手当を1時間30円にすれば、
＞きっと誰もやらないですよ。
定時内で消化不能な作業量を設定しながら
随分な物言いだな。
ワシの場合、現状でもさびざんだから
30円も出たらプラスだw これは絶対正しいだろ
残業要求されたら「拒否する」で済むわけだから >>1
カス
てめえが残業しなくても喜んで帰る給料払ってから言え
このクズ野郎 ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。 根拠無く評価を低くして残業代帳消しにしようとする上司もいるらしいからな
セ○ム ブラ○ク 外人が株主になったら会社が寝言を言うようになるって良い例だわ 残業0にすりゃいいだろ
残業代を支払わないじゃなくて5時になったら誰も働かない
そうすれば業績は大いに落ちるだろうけど知ったこっちゃないしな
サビ残なんて悪しき風習を作った日本の企業の経営者が口にしていいことじゃねーだろ
どんだけ無責任なんだ そんなもん会社仕事による
おれは正味30Hくらいだ
年間でｗ >>878
会社「残業しろや！」
お前「いやどす」
会社「業務命令違反だな。クビだ」
お前「ごめんなさい、やります」
会社「残業代は出さないからな」
お前「」 カルビーの松本は海外の残業手当が5割り増しなのも知らないし、
低賃金無報酬で残業させるような屑企業はすぐに高額な罰金をとられるほど
労働法が厳しく、まともに運用されてることも知らないし、
さらに海外の自社法人でちゃんと現地の法に基づいて活動していることすら知らない無知のド低脳ですよ
こんなカスの戯言は聞く必要ありません 求人票に「時間外平均100時間」って本当のことを書いてる求人って全く無いんだよな。
残業代の有り無しについては求人票では一切触れてない。
そりゃ「無し」なんて本来あっちゃいけないんだけど実態はそうでもないことをハロワは知ってるだろ？
あんな求人票、求職者に嘘を教えてることになるから、労基から情報もらって本当のこと書いてくれよ。
ネットで口コミを調べられる会社ばかりじゃないんだよ。 残業ありきの仕事が多すぎなんだよ
みなし残業も禁止させろ
まずこれが問題だろ >>892
ほんとそう。
辞める前にうちの部署のスケジュール表を労基に送りつけようかな。
月から金までずっと「12」という数字（8時間+残業4時間）が並んでて
休日のはずの土曜祝日は全部「10」。（用事があれば申請を書いて承認されてば休みを貰える。休日なのにｗ）
日曜は「予」（状況に応じて出てもよい予備日）と書かれてる。
絶対に100時間は残業しないと終わらないペースで仕事を入れてるんだよ。
これで年休120日、時間外平均10時間として求人票出してバカが引っかかるのを待ってる。 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 日本人の不思議な所は残業代が全く出ない会社でも
残業をせっせとする人がたくさんいるってこと。
確かにオフィス仕事なんかもっと裁量で給料が上下していいとは思うけど、
オフィスの営業時間をある程度決めるとか何かしら面倒みてやらないと
まだ帰ってる人がいないからとかそんな理由で帰らない。
頑張ってる自分を見せないと安心できないのばっかりなんだよね。 >>893
辞めるくらいなら労基に告発
スケジュール表を撮影するなど
できるだけ具体的な証拠を添付して郵送
切実さを訴える
匿名でいい 老害
そもそも経営者って労働者の苦労を知ろうともしない まず1日8時間/週40時間で出来ることをやるのが大前提で、残業は長期的に見れば
枠でガチガチに縛ることは難しい＆経営者へのペナルティ、だと思うのだが
労働者に対する報酬と考えるから話がおかしくなる
だいぶ前の話になるけど、残業代稼がなきゃとか言い出すCM見て頭がクラクラした なんか、経営者が臆面もなく
｢人件費ケチりたい｣って
言える時代になっちゃったんだな >>897
そら、今や労働者＝従業員は
｢会社の金を当たり前のように奪っていく泥棒｣
でしかない訳で 管理職が業務で命じたわけでもなく、裁量労働制でもないのに、労働者の裁量で
無制限に勝手な残業ができる制度がおかしい。 残業代を払わないのは違法だけど、公務員を含めて、無能をクビにできない制度が
おかしい。 でも36協定内ギリギリまでこき使います
36協定を結ばなきゃ自動的に残業できなくなるんだから、さっさとやれ
甘えんな >>903
そう思う。今の労使関係は共依存に近い。 >>1
残業とは会社が要請して行われるものだが、
残業しないと出来ないような業務を投げている会社は確実に存在する
カルビーはそうじゃないと言いたいところだが、ここは営業の会社だ
成果が上がらなかったときはどうするつもりなのか聞いてみたいね
その話はちっとも聞こえてこないんだが そんな要請、断ればいいでしょ？
「残業が必要なのは業務量に対して人が足りないからなんだから人を増やしてくれんかね？」
と社長や上司に進言できる骨のある奴がいない、という所が根本的な問題なんだよ 正しく評価査定してくれるんなら何手当て扱いでも手当てが無くてもなんでも良いよ 残業代の一部を基本給に上乗せしたら残業減るね、間違いなく(´･ω･｀)
でも今でもみなし残業とかいう制度あってその分は働けって空気あるから日本はダメかなやっぱ(´･ω･｀) >>8
わしもそうおもう。とにかくこの手の発言する人は現場をわかっていってるのか？と 電気消すとかエアコン止めるとかは聞くな
マジで環境悪くなるからやめてあげてほしい >>917
これがマジレスなら
やっぱ学校で労働関連法教えた方がいいな 世界中の人はカルビーをたべなければ残業すらない。B to Cの経営者が哲学者気取りは愚かですよ。ただのポテチでしょうに。 >>883
通信や電力や電車も5時停止な
もちろん警察消防の公務員も帰りますんで
よろしくお願いします。 >>890
無能経営者はここにありです。カルビーは残業絶対させない仕組みをつくればいいんですよ。 役員手当もなくした方が良い
技術手当もなくした方が良い
危険手当もなくしたほうが良い
保険もなくした方が良い
年金もなくしたほうが良い
こんな感じかｗ カルビー株式会社 松本会長へ
電通で過労死自殺した高橋さんをご存知でしょうか。
彼女は２４歳の若さで自ら死を選びました。
電通の社内風土により、残業を強いられたのです。
長時間残業は残業代欲しさに自分から望んだものではありませんでした。
残業しなければならない空気をつくっているのは会社ではないでしょうか。
間違った認識からは正しい解答は得られません。
社員とよく対話してください。そして、正しい理解をしてください。
http://www.calbee.co.jp/soudanshitsu/ 客先の大手企業も、新社長の「働き方改革」とかで
残業禁止になったけど、仕事量同じで給料上がらないって言ってたな >>927
うちはもともと定時が7.5時間だったのが給料そのまま8時間に変えられた
減給しとるがな >>928
不利益変更で本来は無効になるはずだけどな
組合とかないの？ うちの会社は10時と15時に休憩時間を15分づつ入れた
寝たりスマホ弄るやつもいるがほとんどの人はそのまま仕事続行
電話がかかってきたら出ないといけないし
結果残業代が10時間減った いいんだ俺
勝手に30分仕事サボって30分本気で残業することにしたから 経営者の多くはネトウヨだよ。保守派。左翼は一人もいない。 >>55
>非ノンキャリ
これはキャリアという意味か？ 基本給10万上乗せして、定時で電源落とせばよくね？
皆さん納得して帰るのでは？ トヨタ方式にすりゃいいじゃん
４５時間分残業してもしなくても払えば
残業せずに帰るやつは増えるだろ 経営者層自体が残業とか睡眠時間とかに縛られないからな
アイツラ一日3時間寝れば十分と思ってるから
0時まで仕事してそっから4時まで飲んで7時から働き始める
経営者の感覚だと労働者は家帰って何やってんだとか思ってる 今時カルビーの製品を食べてる人ってどうかしてるな。肥満の原因じゃないか 男は齢とともに睡眠時間減るからな
定年間際なんか標準で3時間とかだろうな >>942
ただのバカはほっとけ。
銀行と交渉して返済金額下げてもらうとかさ。 >>1これ経営者側のペナルティから逃げることを美化しようとしてるだけだろ >>946
そうだよ。五時半でおわるマネジメントをすればいいだけなのに。無能ですよ。 残業代出るし稼げるからだらだらする人が珍しくもないし、
むしろ家に帰ってもやることないから会社でだらだらしてるのまでいるからね。
就業時間１０分過ぎたら空調切れるようにするとかさｗ
仕事が終わらないなら終わらないでキッパリ帰るようにしないと
いつまで経っても残業にしがみつく。ヒラも上司もね。 結婚すると家に嫁いるから早く帰りたくなくなるしお金も必要になるから残業しちゃうよ
独身者は早く帰りたくてしょうがないみたいだけどねw 仕事量に対して人足りてないから残業するんだろ馬鹿かこいつ 空気入れた袋をポテトチップスとして売るのもなくせよ >>950
人入れる気ないならその分社員に出さないとなあ デスクワークと時間から時間で拘束される職種を同じ賃金規定で括ろうとするからおかしくなる 残業代は左翼運動が要求して資本主義がしぶしぶ取り入れたものにすぎないのでは？
つまり、本来の市場経済じゃない。
左翼が衰退すれば本来の資本主義市場経済に戻るだけの話。 >>949
そういうやつって独身の時からだぞｗ
帰っても誰もいないしやることないからって無駄に会社でジュース飲んでたり、
誰かがどこか寄って帰ると聞くとくっついていったり。
このやることないヤツってのを何とかしないと。 >>954
だからちゃんとマネジメントやってて残業なくしても利益でるようにしたらいいんだよ。でも法律だから払いたくないなら日本からでていくしかない。 人を増やすより割増残業代が安いのが問題なら、法定割増を３倍とかにすれば人増やすだろ
人増やしたら会社で残業禁止にすればいい
儲かってる会社が言っても馬鹿晒すだけ >>949
大企業だとマジでこういうの多い
前の部長とか朝4時から出勤してた >>1
カルビーは雇用をやめて、すべて請負でやってみろって。 >>948
残業量に応じて評価が下がって、最後は解雇でもした方が良さげ。そんな連中は。 でも自民党を支持するんでしょ
自己責任じゃん
嫌なら野党支持すれば良いのに
それもあーだ、こーだと言い訳して
敗北感なんて感じたく無いと
野党は支持しなあ
やっぱり自己責任じゃん！ アベチョーーーンが、必死に馬鹿国民を騙して高プロ通そうとしてるのにこの会長はアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 景気回復、今が辞めどき！
今しか、辞めるチャンスない！！
仕事は沢山にある。今！、今こそ長く勤務できそうな職場へ！！
世の中、【雇われ】で働く限り大分は【労働時間に対して賃金】が決まる。時給、日給、日給月給、月給、年俸制、など給与計算の時間単位が違うだけ！
給与計算の【時間単位】が違うだけ！、全て【１日８時間労働】【１日８時間を越え、働いたら割増時間外賃金】と、法律で決まっている！ 法律で決まっている！が、現実はどうよ？ 守られているのか？
コンファレンス？、モラル？、他、何であれ、先ずは【労働者の時間外賃金を確実に！】
※働かせて！仕事を強いて！、無言の仕事を強いて！、賃金を払わない！、労働者の賃金の支払いを踏み倒す！現実。これは、企業の犯罪だ！
【働き方改革】、時間単位で決まる【労働者の時間外賃金を確実に支払え】って、当たり前やん？違うか？
【時間外賃金の支払いがないなら、即座に速攻で８時間の労働時間を過ぎたら帰宅】
これを、全ての企業に厳格に守らせろ！ダラダラ、社内に居残らさせて時間外賃金が現状はない！！
働き方改革は、先ずは「時間外賃金を確実に支払え！！」
ダラダラ！、所定労働時間を過ぎて！、時間外賃金なく！、居残らせるな！！
「雇われ」で働く限り、自分の代わりに仕事を行う人は沢山にいる。 しかし、自分の人生の代わりは絶対にいない！！
法律上！労働時間、８時間を過ぎたら「人生の自由時間！」８時間を、１分・１秒でも過ぎたら「人生の自由時間」 景気回復、今が辞めどき！
今しか、辞めるチャンスない！！
仕事は沢山にある。今！、今こそ長く勤務できそうな職場へ！！
世の中、【雇われ】で働く限り大分は【労働時間に対して賃金】が決まる。時給、日給、日給月給、月給、年俸制、など給与計算の時間単位が違うだけ！
給与計算の【時間単位】が違うだけ！、全て【１日８時間労働】【１日８時間を越え、働いたら割増時間外賃金】と、法律で決まっている！ 法律で決まっている！が、現実はどうよ？ 守られているのか？
コンファレンス？、モラル？、他、何であれ、先ずは【労働者の時間外賃金を確実に！】
※働かせて！仕事を強いて！、無言の仕事を強いて！、賃金を払わない！、労働者の賃金の支払いを踏み倒す！現実。これは、企業の犯罪だ！
【働き方改革】、時間単位で決まる【労働者の時間外賃金を確実に支払え】って、当たり前やん？違うか？
【時間外賃金の支払いがないなら、即座に速攻で８時間の労働時間を過ぎたら帰宅】
これを、全ての企業に厳格に守らせろ！ダラダラ、社内に居残らさせて時間外賃金が現状はない！！
働き方改革は、先ずは「時間外賃金を確実に支払え！！」
ダラダラ！、所定労働時間を過ぎて！、時間外賃金なく！、居残らせるな！！
「雇われ」で働く限り、自分の代わりに仕事を行う人は沢山にいる。 しかし、自分の人生の代わりは絶対にいない！！
法律上！労働時間、８時間を過ぎたら「人生の自由時間！」８時間を、１分・１秒でも過ぎたら「人生の自由時間」 俺はデザイナーだから、定時になったらサッと帰ってたわ。
モタモタしていると営業の奴が仕事を持って来る。 昇進試験もやめりゃ良いのに。
もう無用の長物だろ？ 今は会社に入る時間、出る時間がＩＤカードで
管理されとるから、変な時間に出入りすると
会社から警告がくる その分給料を増やさないとね。サービス残業は良くない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
