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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新★2
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0001ノチラ ★
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2018/06/04(月) 20:01:42.45ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c

【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525954076/
0519名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 18:52:57.87ID:DnKEFJQ8
預金をかすめ取る方法がインフレ税、これだと直接痛みが来ない
１０００兆の５％インフレで５０兆円、既存の税とは別で回収できる。
0521名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 22:32:16.75ID:NOY4RBBp
>>509
日本の経済活動を見るのに
「ドル建てこそが真実の値」とか思ってるのかね

＞円の価値が下がりすぎたから日本円で見ると増えてるように感じるだけ

円で決済する国なんだから円で見てどうかが重要だろう
その時々の為替で揺れ動く他国通貨に換算して高かろうが低かろうが関係ない
0522名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 23:16:56.82ID:0lsIRPzU
国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうかを見るなら、ドル建てGDPでみればいい、
国内で生産物がどれだけ産出できているか見るなら、実質GDPでみればいい。
目的によって変えればいいだけ。
でも、円建てGDPはあんまり目的がない気がする、物価上昇を無視して国内の生産物を計ってもな。
0523名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 23:24:53.29ID:NOY4RBBp
>>522
輸出も輸入もGDPの15％前後だろう
輸出入すべてをドル建てとしても（実際は貿易の2〜3割は円建てだが）
GDPに占める割合は大したことはない

日本の経済活動はほとんどが円建てだ
貿易関連ならドル建てに意味があるのだとしても
貿易関連の数字だけをドル建てで考えればいい話
GDP全体をドル換算してあーだこーだ言うのはズレている
0524名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 23:32:41.84ID:urxQlHZ1
1000兆円の国債って実はウソ!?　スティグリッツ教授の重大提言★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)
↓
日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(＋400兆円)

＞スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
＞鵜呑みにしてはいけないと警告している。

＞((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
＞これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

スティグリッツ氏のおっしゃる通り、
日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考：国家公務員の給与・ボーナス ３年連続で引き上げ決定 ★３
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476447676/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。
0525名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 23:40:41.27ID:MU0yPXwa
>>12
ワカタ、じゃあ今すぐに負債ゼロにして見ろや
嘘も1000回言えば本当というやつか？
0526名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 23:49:36.13ID:BftXi3sR
運用などと言う汚れ仕事は己の領分から分離して　リスクの無い利ザヤだけを
求める銀行にもはや存在価値は無い　役立たずで無駄飯食いのデブ　それが邦銀
もはや国内にすら味方はいない状況でどうやって利ザヤを稼ぐ気なのか
市場銀座に来ても公家気取りのバカ　公家がオマエラと心中するわけないだろうが
0527名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 00:17:30.93ID:W/Dqk3jL
>>525
政府の負債、内国債の事を指すならゼロにしたらいかんのじゃ
国債発行残高は増やすものなんじゃ、へらしたらいかんのじゃよ
0528522
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2018/06/08(金) 02:00:53.97ID:JymPHgYr
>>523
俺は、貿易が重要だからドル建てで見るべきとは言ってない。
例え、貿易のGDPに占める割合が1%だろうが、「国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうか」を見るときには、
基軸通貨のドル建てで見た方が、状況を把握しやすいということ。
0529名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 02:36:17.82ID:gJ+FZ3dE
自国通貨建GDPで見るメリットってあるのか？
自国通貨建GDPが10%増、物価上昇率が-10%だったら経済成長できたって考えるのか？
0530名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 03:20:29.12ID:AjZ2ZGxB
最後の最後は国民の預金を犠牲に、どーんとハイパーインフレさせてカタをつけそうだな
0531名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 03:25:10.37ID:6GBzlBMc
>>524

> ＞((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
> ＞これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

独立行政法人の資産はもう国のコントロール外だから
それが許されるならばそこら辺の国民の資産も同じように凍結できる。
0532名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 03:42:36.87ID:tS4jU7uN
１０００兆円と言われても実感が無いだろうが１兆円と言うお金は人間一日１００万円を３０００年使えるお金だと思えば良い
0533名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 04:02:10.13ID:QuL696X6
通貨危機の大半は国民のパニック、恐怖心から。
GDP比でどんくらいとか、円建てとか、外国に持たれてないとか理論上安心なんて無意味。
一度不信感トレンドが出来ると止まらない
0534名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 07:46:21.98ID:VUagguMN
国有資産を将来価値で差し引きしないとただ借入金残高だけ公開されてもね。

ただ、国債大暴落とかあったら、北海道や沖縄を売っ払うってこともあるのかなと思っている。
0535名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 09:23:48.19ID:qd+KAfoF
>>523
GDPに占める比率とかの問題じゃないってわからんのかな

極端な例で考えればわかるが、ベネズエラの通貨は１年で１３０倍の
インフレになった。
そこで資産を１００万円持ってたら、額面は１００万円で変わらない。
でも、使えるお金は１／１３０になってるわけよ。
１００円のランチは１３０００円になってるから、給料の額面が変わって
なくても、同じ金額なら給料が1/130になったのと同じ。

で、自国通貨建てGDPが変わらなかったとする。
でも、世界から見たら、GDPも1/130になってるわけよ。

世界の物差しはドルとユーロなんだから。

これは極端な話だが、日銀の緩和で日本の通貨供給量は４倍になり、
ドル円は８０円から１２０円に変わり、現在でも１１０円。
緩和前に４００万円だったアメリカのジープは今は５５０万円で、
１５００円だったNYのランチは、現在２０００円。

だから物価が安くなった日本への観光客は激増したけど、日本で
生活してる人の所得はそれだけ下がってる。
0537名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 14:08:19.49ID:qd+KAfoF
円は紙くずにならんよ。

世の中で心配してるのは、そんなことではない。
日銀が出口になり、金利が上昇すると、もう設備投資から住宅需要から、
住宅ローンを払い続けてる個人も壮絶な不景気になる。
輸出産業も出口による円高で壮絶業績悪化する。

でも、来年には消費増税をやらなきゃ、さらに金利上昇が進むから
景気対策もまともにできない。
日銀も、緩和の限界で、金融政策すら打てない。

つまり日本は簡単に不況に突入する。
これはむしろ円高になる。

でも、この不景気が続くと我慢できなくなり、政府は財政規律無視で、
景気対策をやらざるえなくなり、国債も通貨も不安定になる。

だから、心配するのは円の紙くず化ではなく、金利の急騰を避ける
ための壮絶な不景気。
0538名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 14:20:31.43ID:QuL696X6
そういや25年位前にROLEXサブマリーナを35万で買った。
今はとても買える額ではなくなったな、、
0540名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 16:38:31.87ID:p7kA6yAV
それにしても、世界のどこかで不安定　となると、円高株安になって、こちとらいい迷惑だな
0541名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 16:57:30.45ID:gcAOp6kh
今更まともに返そうと言われても迷惑
借金は借金した世代が責任持って返して下さい
0542名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 18:19:58.44ID:1/M3MAC8
>>541
返すのは無理だろう。
チキンレースしてるのと変わらん。
皆が外国に資金を移すより前に自分で動けば助かると。
0543名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 18:57:04.47ID:6GBzlBMc
企業努力ではどうにもならなくなって値上げしてるけど
まあ売れてないよな。
0544名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 19:43:05.55ID:AdIBsg6+
破綻を煽る人にいつ破綻するのか聞くといつかと言う、いくらで破綻するのか聞くと
800兆やら1000兆やらどんどん増えていく

インフレを理解してないからこんなデタラメを言ってしまう

経済のセンスがないとインフレは理解しにくいものらしい
財務官僚のように家計と経済の区別がつかなく何十年も恥をかくことになっても理解できない
0545名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 19:55:04.50ID:aVldiehI
>>544
俺はいつも同じ回答をしてるよ。
破綻のきっかけは東南海連動大地震が引き金。
土木学会がつい数日前に最貧国になり得ると警告出したよね
0546名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:00:23.24ID:aVldiehI
30年内で日本でインフレが起こりうるのはほぼそれだけが唯一の要因だろう

そして起きたら終わり
0547名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:09:09.46ID:95HCyQct
南海トラフ地震の準備が不足して甚大な被害が出たら
財務省OBが腹を切るんだろう？
比喩じゃなくて。
その覚悟があって財政再建を優先しているんだと理解している。
0548名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:18:29.09ID:30XRtEXz
>>547
準備のしようもないしおそらく時間もない。
3.11は869年の貞観地震の再来だが869年の18年後、東南海連動地震（M9）の仁和大地震が発生。
しかもその間に関東大地震（武蔵大地震878年）を挟んでる。
0549名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:18:48.97ID:PiJOc9E1
>>528
もともと>>509へのレスだからね
円建てで動いてる日本経済をドル建てで見て
そっちの方が実態を表してるかのようにいうのはナンセンスだろうと

>>522
＞でも、円建てGDPはあんまり目的がない気がする、
＞物価上昇を無視して国内の生産物を計ってもな

それについてはドル建てにしても一緒じゃね？

＞「国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうか」を見るときには、
＞基軸通貨のドル建てで見た方が、状況を把握しやすいということ。

一般的には交易条件の変化で見るんじゃないの
あえて円建てを否定してドル建ての方が、と特には思わないが
0550名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:20:06.83ID:PiJOc9E1
>>529
日本人の経済、生活を外国通貨に換算して見ることに
むしろどんなメリットがあるのかっていう
0551名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:20:49.18ID:70ug+NCC
国民よ見たか！！

これがアベノミクスだ！！
0552名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:21:10.75ID:95HCyQct
>>548
そうだとしても、ベストを尽くさないと言うことはあり得ない。
あり得ない事をするのなら、それなりの理由があると言うことだよな。
0553名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:29:25.11ID:30XRtEXz
生産インフラの壊滅の前では個人でできることは可能な限り外貨建て資産を持つこと。だがそれをみんながやるとキャピタルフライトが起きて首を絞めてしまう

やはり一部富裕層だけが生き残ることにはなるんだろう
0554名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:30:05.64ID:PiJOc9E1
>>535
極端なインフレを持ち出して、それで考えればわかる、とか
それこそ印象操作に過ぎない
ハイパーに類するような極端なインフレはそれこそ異常事態なのだから

アベノミクスではドル円が80円から120円へと急速に円安したが
では物価が同じ割合で上がったのかと
インタゲ（2年で2％）さえ達成できずに四苦八苦している

円建ての日本経済をことさらドル換算して
海外目線で日本は貧しくなった、と言いたがる人って
どんな立場で生きてる人なんだろうか
0555名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:33:31.30ID:30XRtEXz
>>554
20年前に東南アジアの観光客で日本がごった返すなんてことは想像もしなかったろ。
本堂に海外は豊かになったね。
貧富はあくまでも相対的なものだよ。
0558名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:45:27.86ID:PiJOc9E1
>>555
それとドル換算には特に関係ないと思うが
0563名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:15:01.11ID:YCVxpRXy
>>555
俺はそれが豊かさだとは思わんな。
むしろ反対、日本がどこの国からでも旅行に来て楽しめる程、日本の購買力が落ちてるんだよ。
円建てでは経済は悪化してないと安心してるうちにな。
0565名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:22:17.15ID:PiJOc9E1
>>559
そもそも日本は20年近くデフレが続いていて、名目GDPは停滞し、低所得化が進んだ
一方、海外はインフレし名目GDPも伸びている
その差こそが豊かさの伸び具合の差といえる

そちらをスルーして、目先の為替変動ばかりで考えるようなドル換算で
「相対的に貧しくなった」みたいな話は近視眼的すぎるだろう
0567名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:36:46.30ID:pU1DE6wf
日本で売ってる物が安物ばかりになったから底辺外人来てるだけじゃねーの
駄菓子並に落ちたチェーン店の牛丼とか奴隷労働国の証だし
アメリカのフードコートみてみろよ
一食3000円以上はデフォだぞ
さすが期間工の時給3000円の国だけはある


アメリカのスーパーで豪華なディナー！ホール・フーズのフラッグシップ店！〔#623〕【🇺🇸横断の旅 41】
https://www.youtube.com/watch?v=ofpMOx02MY0&;t=0s&list=PLP6v_XkEGXeoXA8Msy05v2oG5kpyxDiPR&index=44
0568名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:38:17.31ID:6GBzlBMc
>>565
アベノミクスは事態を悪化させてるって言いたいわけですね。
0569名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:41:34.00ID:pU1DE6wf
大体イオンのフードコートとか見てみろよ
不味そうな揚げ物ばかりに中国産の得体の知れない食品のオンパレード
ウォルマートの方がまだマシといわんばかりの酷さだぞ
0570名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:51:00.04ID:MpX3i8Ma
>>566
ビッグマック指数で比較するのがいいと思う。
0571名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:54:17.61ID:ll2DhbJL
日銀は政府と話し合って、持っている国債を焼却しろ！
0572名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:55:13.96ID:pU1DE6wf
海外の先進国のスーパーの動画とかみると日本がいかに貧しくなってるかよくわかる
品揃えからしてもう酷いし揚げ物ばっかりもほんと酷い
途上国のスーパーかと思うほどだ
最近暇つぶしにリサーチしたら愕然としたよｗ
0573名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:55:43.91ID:DEt6b8xM
中国の暗部を見て安心の通常報道が足りてないんだが
0574名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:15:48.90ID:PiJOc9E1
>>566
じゃあ今後は海外の分も円建てでお願いね
その方が日本人にはわかりやすいだろうし
0575名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:19:31.22ID:PiJOc9E1
>>568
まぁアベノミクスの実施は15年くらい遅かったね
本当はもっと早くやるべきだった
そうすればここまでの規模・期間は必要なかった

というか現実のアベノミクスでいえば、消費税増税が致命傷になってる
増税がなければ今頃、庶民の景況感もかなり改善してただろうに
0577名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:23:12.65ID:PiJOc9E1
>>576
君の方が妄想じゃないか？
0578名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:25:50.44ID:30XRtEXz
>>577
で？物品税に戻せってか？

それで経済復活とか花畑すぎ。
どれだけ人口構造変化で消費行動が変わったか理解すらしてない
0579名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:28:12.58ID:g8jCYKGr
>>553
こんな事言ってる時点でID:30XRtEXzみたいな破綻厨なんて話す価値もないな
外貨建て資産を持つとか藤巻かよｗ
0580名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:28:15.66ID:30XRtEXz
もう政府の夢見る恒久的インフレにはならないんだよ。消費税ごとき撤廃しようが。
生産インフラ壊滅しない限り
0581名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:29:04.58ID:g8jCYKGr
>>545
あくまで南海トラフ等は最大を想定してるんでそれ以下の震度しかならない可能性のほうが高いんだよ
0582名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:29:59.96ID:g8jCYKGr
>>580
なら他の国はインフラ壊滅させてインフレにしてんのか？そんな訳ねーだろ
財務省に騙されてる馬鹿が
0583名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:30:03.42ID:PiJOc9E1
>>578
別にそんな主張してないが
0584名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:30:20.70ID:30XRtEXz
>>579
お前東南海連動地震に裸で向かうのか？
いいけどね。
俺はいま2.5ｋｇゴールドは確保したよ。
この先倍まで増やす予定。
0586名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:33:47.93ID:g8jCYKGr
>>584
あくまで南海トラフは最大だぞ？

ただしM9死者35万人というのは飽くまで最悪の想定であり
過去に発生した南海、東南海地震6回の平均Mは8.2とM9には程遠く
最新の研究でも南海トラフでM9が発生する可能性は低いと出ている
https://i.imgur.com/fbs9Vjk.jpg
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol2.no7_212-214.pdf
M9の大地震が発生するよりは
昨年メキシコの海溝で発生したM8.2、死者約100人の
チアパス地震レベルの被害で済む確率の方が高い
0591名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:36:46.51ID:tsaIOd9X
>>588
と前こそ読んでないだろ？お前が日本が壊滅して欲しいと思ってる馬鹿なのはわかったよ
1000年最大級の地震が前に来たからって今後も同じ規模で来るとは限らない
0594名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:38:22.53ID:0wVRDmEl
安倍と黒田が払ってくれるだろー？わら `ิิٹ´ิ)
0596名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:41:10.20ID:D4ecLVst
まず財務省解体だな
話はそれから
0598名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:44:18.09ID:b4RtqFXI
めずらしいな
国民一人当たりとかウソ書いてないじゃんどうしたの
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:45:44.30ID:KMz87NFl
>>597
誰も備えなくてもいいなんて言ってないだろ
南海トラフは周期的に発生してる訳ではない
それも1200年前の話だ、周期的にそろそろならわかるが無理矢理結びつけようとすんな
0601名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:51:19.82ID:6GBzlBMc
>>575
タラレバですか。
0602名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:52:09.18ID:aVldiehI
>>559
歴代の南海地震で１０００年災害とよばれるのが
３度　　８８７　１３６１　　1707

過去二回（1946,1854）は小規模が続いた。
さて今度は？　３度続けて小規模が続いた例はない。

684 白鳳南海地震
887 仁和五畿七道地震 ●
1099 康和（元年）南海地震
1361 正平（16年）南海地震 ●
1498 明応（7年）南海地震： 10年前に発見
1605 慶長(9年)南海地震
1707 宝永（4年）地震 ●
1854 安政（元年）南海地震
1946 昭和（21年）南海地震
● の３つが 西日本の「千年震災」。他は「百年震災」
0603名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:54:04.40ID:PiJOc9E1
>>601
物事の改善を考えるのに、いろいろ分析するのは当然のこと
それをタラレバというのならその通り

改善を考えないならタラレバも不要なんだろうな
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:54:09.63ID:AdIBsg6+
>>545
あのね、大災害なんてどうしようもないもので破綻破綻言っても仕方がないだろ
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:55:25.84ID:aVldiehI
2018.6.7 13:37

「南海トラフ」被害１４１０兆円　巨大地震は「国難」レベル　土木学会、長期推計公表
大災害が起これば日本は世界の最貧国になりかねない」と話した



　西日本を中心に大きな被害が想定されている南海トラフ巨大地震が起きた場合、
道路など公共インフラの損害で長期的に１４１０兆円の被害が生じるとの推計を７日、
土木学会が公表した。学会は「国難」レベルの災害になるとして、対策の強化や都市機能の分散を進めるべきだとしている。
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:57:20.13ID:0wVRDmEl
この5年間で急上昇
アベノミクス効果
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:57:34.26ID:sof2aBmY
>>600
馬鹿なの？ガキの喧嘩じゃないんだから
「次は○○は来ないって保証はあるの？」とか小学生かよ
どうしても最大の被害が来て欲しいんだね君はｗ
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:57:48.93ID:AdIBsg6+
>>606
だからそんなもので破綻がどうたら言っても仕方がないってこと
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:57:59.64ID:OD6/BjzI
アベＡＴＭのお陰で
なんてざまだよ
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:59:16.60ID:AdIBsg6+
破綻厨　日本は破綻する
ぼく　なんで
破綻厨　大災害が起こるから
ぼく　あっそ
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 23:01:36.57ID:sof2aBmY
そもそも地震は予測できないって散々言われてるけどね
もしこいつらの言う事が当たってるなら東海地震がとっくに来て壊滅的な被害が起きている
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