【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新★2

**ノチラ ★** · 2018/06/04(月) 20:01:42.45

財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c

【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525954076/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:44:07.19

>>950
消費税が８％１０％と上がるのは財政が窮してるからじゃないのか？

政府は財政に窮してないのか？

逆に質問するわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:44:11.16

>>951
へー、財政が窮してるから増税すると財務省が説明してんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:46:22.39

>>953
行政の長は当該大臣であって増税を決めるのは財務省ではないけど？
そういう基本的な仕組みも理解してない人なんだね。

予想通りの人だな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:47:52.80

>>953
必死に話を脱線させたいみたいだね。ｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:48:33.57

>>954
はあ、じゃあ別に政府でも良いけど
で財政に窮してるってどういうこと？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:49:58.14

>>956
> で財政に窮してるってどういうこと？

1つは増税が必要な状態であるってことだと思っているが。
お前はどう考える？

はい、質問ばかりしているが逃げないで答えて。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:54:34.66

日銀が持ってる国債の金利収入は最終的には政府に帰ってくるのに、それを勘定に入れていなかったり
投資目的の歳出は減価償却を適用すべき所を単年で損失計上してたり、
政府保有資産をもの凄く過小評価してたりと、
負債総額を大きく見せる為にクソ程も改竄しているそーな。
　
実際の政府の負債はゼロらしいぞ。
こんな計算している事自体が税金の無駄遣い。
　
改竄オッパイ財務省はさっさと解体して全員網走送りだわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:57:07.87

>>956
「国や政府が財政に窮している状態とはどのようなことをいうのか？」

そんなに難しい質問だったか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:57:34.18

>>957
いや、質問内容をちゃんと確認しないといけないから

ちょっと手が離せなくなったのであとで答えるけど
簡単にいうと増税は政府の資金調達手段ではない（主流派経済学はそう考えるけど）ので
それは間違ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:58:05.19

大丈夫！
日本が潰れた時には世界恐慌起きるからw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:58:07.67

>>952
増税したら今度は消費が減るだろ
消費税無限に増やしたらどんどん鰻登りなのか？そんな訳ないだろ
そんな事になるなら消費税100％にすれば税収が約今の2倍になるね
増税するのは財務省が増税させたいからあたかも財政が悪いみたいに印象操作したいから
君はバランスシート見て勉強したほうがいいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:58:45.50

>>960
> ちょっと手が離せなくなったのであとで答えるけど

いきなり手が離せなくなったか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:59:28.85

>>952
消費税を増税したら、財務省の権限が増える

財政と全く関係ない。
黒字であろうと、赤字であろうと、財務省は権限強化のタメだけに
消費税を上げる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 14:59:32.59

南海トラフと無理矢理財政問題を繋げようとする破綻厨ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:00:26.85

>>962
政府が増税する「動機」「理由」を書いてるだけで
それによる結果の話はしてないよ。

消費税１０％にしたら経済に悪影響が出ると思うよ。
そこは君と同じだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:01:36.59

これって返す気あるの?
景気良いとか言っといて借金過去最高とかアホやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:01:46.02

>>964
> 黒字であろうと、赤字であろうと、財務省は権限強化のタメだけに
> 消費税を上げる。

何を以ってそれを確信するに至ったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:10:48.79

どうやら完全論破完了って感じでみたいですね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:17:53.80

公衆自殺所作って自殺者から取り出した臓器を国内外に売却して
財源に当てればいいと思うの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:24:01.52

>>1
嘘つきは朝鮮人の始まり
糞食らって死ね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 15:25:28.86

借金しまくりやな。キモい(|||´Д｀)わ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 16:38:48.02

>>817
国債を財源として国民のために支出するので
使われた金（いわゆる国債のこと）は結局、国民の財産・資産として着地する

だからいわゆる国の借金（政府債務）は年々増大してるけど
その裏で国民の金融資産も年々増大している
その原理からすると、国民資産を政府債務が追い越すことはないだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 16:38:50.16

https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 16:40:22.73

>>822
＞でも怖いのがこれで日本円のマネタリーベース、通貨量が地球上
＞最大の通貨になっちゃってるわけで、どうなんだろ、って世界中が
＞思ってるところだよなあ

世界は、そんなことに大した興味ないだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 16:50:27.21

>>845
歳出の半分しか税収で賄えてないということの意味を考えたら？

例えていえば、一日2食の食事が標準なのに1食分しか金がない
だから残りの1食は国に恵んでもらってるようなもの
（国はその財源を借金で賄っている）

そういう状態でしかないのものを
「2食も食えてるんだから景気が良いはずだろ？ｗ」と
そんな風に解釈することの方が不思議だが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 16:58:49.96

インフレを理解してないから歳出や歳入がどうたらどうでもいいことを言い出す
家計の感覚で経済を語る間違いをしている

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:01:31.51

>>936
>>940
＞僕だったら相手の些細なことにインネンつけて
＞話を本筋からずらして攻撃すると思います

横から見てて、まさに君がやってることじゃん
難癖付け慣れしてるって感じｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:03:19.41

国有財産が９９９９兆円あるから

差し引き８０００兆円以上黒字なｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:04:16.63

>>978
> 横から見てて、まさに君がやってることじゃん

確認しますけど、具体的に私のどのレスのどの部分ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:06:21.78

>>952
＞消費税が８％１０％と上がるのは財政が窮してるからじゃないのか

財政に窮してるというのを否定はしないが
処方として、いわゆる財政ファイナンスをタブー視してるから
国債発行たくさんやって、政府債務がたくさん積み上がって
だから後はもう増税するしかない、って話になるんだろうな

財政ファイナンスを真面目に検討すれば視界は開けると思うんだがなー

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:10:06.26

>>978
> 横から見てて、まさに君がやってることじゃん

再度の確認しますけど、具体的に私のどのレスのどの部分ですか？

もしかして、私にインネンをつけてます？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:13:12.56

>>980
わかってるくせにぃーｗ

まぁ俺も叩きのめすためのレスバトルやるなら、
同様に、あえて論点ずれたとこに相手が見過ごして乗ってきたら
こちらから修正などせずに徹底的に突き続けるけど
（まぁ議論として不毛だから普通はやらんな）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:16:21.39

>>983
> わかってるくせにぃーｗ

いや、わからないです。
答えてください。

私を困らせるのが目的の嫌がらせですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:20:27.42

>>984
君はわかってやってる、という前提で書いたけど
実際に俺が考えた可能性は2つ、いや3つか

１．わかってやってる
２．実は本当にわかってない
３．理屈で説明できるほどの自覚がないが、無意識では理解してる

＞http://gofar.skr.jp/obo/wp-content/uploads/2015/07/aa7f0079.jpg
＞僕だったら相手の些細なことにインネンつけて
＞話を本筋からずらして攻撃すると思います

こんなの持ち出してきたので、鏡かよ、自己解説かよ　って思わず笑っちゃったんだけどｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:21:24.45

>>985
ですから私がインネンをつけているレスはどの部分ですか？
まず確認を取っているんです。

当該箇所の指摘をお願いします。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:24:11.14

>>985

あなた「君こそがインネンをつけてるね」

私「そういう自覚はないですが、どの部分ですか？指摘お願いします」

あなた「わかってるくせに」

私「わかりません、指摘お願いします」

あなた「自己解説かよ、って思わず笑った」

私「ですから、私がインネンをつけているのはどの発言ですか？」

あのぉ　嫌がらせですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:25:56.83

>>986
君のレス数は多すぎるからなぁｗ
さかのぼってやり取りを取り出して逐一解説するのはメンドくさい

端的にいえば、君の大量のレスは、相手が言いたいこと、経済談義としての論点・本筋を
徹底的に無視して「君のずれた解釈」を押し通すためだけのレスをしてた、ということかね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:28:49.51

>>988
> 端的にいえば、君の大量のレスは、相手が言いたいこと、経済談義としての論点・本筋を
> 徹底的に無視して「君のずれた解釈」を押し通すためだけのレスをしてた、ということかね

端的に返します、本筋は「南海トラフ地震発生で甚大な経済的被害が発生した場合に
財政面で懸念が発生する」です。
相手は「自分が言いたいことか勝手に書いて」わき道に誘導してるだけです。

最初の書き込みを見れば本筋がなにか理解できると思いますが？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:29:45.82

>>811
>>813
日本はそもそもそんな事にならねーから
残念だったな破綻厨

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:29:54.02

>>988
> 相手が言いたいこと、経済談義としての論点・本筋を

この件におけるｊ「論点と本筋」とは何ですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:31:21.35

全国規模の大災害や大戦争にならないかぎり
財政破綻しても普通のインフレにしかならん

東京地震あたりが引き金になるかもな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:38:50.98

>>989
ああ、発端は>>824か？

＞財政面で懸念が発生する

その懸念が
＞それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
＞なくなるわけで、そんな日本を未来を悲観して投資家が日本売りに回ったら

それに対しての>>836だろう

震災復興自体は実需だとして「財政ファイナンスや政府紙幣」で対応すればいいじゃん、
別に問題ないよ、というのが相手の本筋じゃね

そしたら君はそこをスルーして

＞ならば今から日本中のインフラを破壊して回ればいいじゃん

と、生産設備の破壊（わざとでもOKなんだな的）を論点にしちゃったわけだ
あとは相手のレスの意図はとことん無視して、自分の読解・解釈をゴリ押しと

横から見てて、あーあ、クレーマーちっくな不毛レスばっかだなーって思ってたら
君があの画像貼るもんだからさｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:42:39.54

>>993
＞「というか大いにそうすべきなわけで一体何を懸念してるのか分からない」

大いにそうすべき、と書いてるから、それならば破壊して回ればいいね（有効需要が発生するね）
って返しただけで、相手のベースで論理矛盾ある？

ないよね、ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:46:28.63

>>993
相手を最大限尊重して書いているからこそ
インフラ破壊してして有効需要を生み出せばいいねって
書いてるわけで、俺自身は財政ファイナンスには懐疑的だから
間違ってもそんなことは主張しない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:50:22.18

>>994
＞実需に応じて通貨（マネーストック）が増えるのは別段問題がない
＞というか大いにそうすべきなわけで一体何を懸念してるのか分からない

君の懸念、そして相手が応じた論点は

＞それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
＞なくなるわけで、そんな日本を未来を悲観して投資家が日本売りに回ったら

だから、対処の仕方に懸念はないよ、ということだろ
インフラ破壊されても懸念はないよ、ということだ
それに震災は人為的に起こすものという前提などなく、勝手におきてしまうのだから
君は人為的に起こせると思ってるわけ？
天災はどうにもならない、でも経済的・財源的対応としての、の話だろう

君はそこをとにかく無視して、相手がちゃんと訂正したこともシカトして
どこまでも君のその誤解・曲解で（相手が人為破壊でもOKとしたと）攻撃し続けたわけだ

まさに

＞僕だったら相手の些細なことにインネンつけて
＞話を本筋からずらして攻撃すると思います

そのまんまだねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:50:54.45

>>993
> 震災復興自体は実需だとして「財政ファイナンスや政府紙幣」で対応すればいいじゃん、
> 別に問題ないよ、というのが相手の本筋じゃね

ならば送電線や高速道路は財政ファイナンスで作って使用料無料にできるじゃん
くらいは考え付くんだろうけど、そこにはかんがえが回らない都合の良いオツムなんだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:51:58.52

>>996
実需に対して支払った1946年はインフレになったって書いてるけど？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:52:29.14

>>996
まあ　あんたも俺の相手にならんよ。ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/06/15(金) 17:53:36.27

>>999
勝利宣言ｗ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 21時間 51分 54秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php