【社会】大学新テストに「プログラミング」検討　ＩＴ人材育成

**ムヒタ ★** · 2018/05/16(水) 11:31:47.37

政府は大学入試センター試験に代わって導入される「大学入学共通テスト」の科目に、プログラミングや統計などの情報科目の導入を検討する。ビッグデータや人工知能（ＡＩ）活用の必要性が高まる中、文系・理系を問わず素養を身につけさせて、ＩＴ（情報技術）人材の育成につなげる。17日の未来投資会議で議論に着手する。

大学入学共通テストは現行の大学入試センター試験に代わり、2021年４月に大学に入学する人が受験す…
2018/5/15 18:58
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30535270V10C18A5EE8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:11:21.18

>>71　
だから日本のメーカーはダメになったんじゃない？
ソニーのウォークマンがipodに負けたのもプログラムがクソだったからだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:14:37.16

試験の選択科目にするならともかく、全員必修にするのはおかしいわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:20:38.56

>>76
プログラミングは、仕様書を形にしただけだよ。
仕様がダメだから、iPodに負けただと思うよ。
だから、プログラミングより新規性、創造性のあるアイデアが大切なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:26:55.06

>>28
廃人と情弱の差がでかいぶにゃだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:29:22.00

そんなことより私立文系にもセンター数学を受けさせろよ
そして足切りすれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:30:41.56

>>22
ホワイトボードとマーカーでもわかるし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:30:52.79

>>78
Google検索やAWSのアイデアを思いついたとして、
仕様だけ書いて下請けに丸投げして完成すると思うか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:31:11.02

まあ数学やロジックの試験の代わりにはなるよな。
会社の入社試験代わりにしてもよい。

特に昔の英文法の試験なんて実用じゃなくて
半分パズル化してたし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:32:09.21

>>75
国家試験としての調理師には受験資格があるがバイト２年でもいいからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:35:35.78

作者も答えられない現国と止めた方が

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:37:09.22

>>49
秒間何億万回とかやるにはプロセス間通信が時間かかりすぎじゃね？
sqliteって言う手もあるけど
SQLのパースとかもったいない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:37:22.56

10年遅い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:40:20.82

>>82
研究者はアルゴリズムやプロトコルだけ考えて
実装は外注(or 研究室の学生)ってのはよくある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:40:41.14

>>82
＞＞仕様だけ書いて下請けに丸投げして完成すると思うか？

どうして丸投げになるのかな？

でも、仕様書が抜けなく書かれていれば出来ると思うよ。
仕様書に不記載、矛盾等があれば、質問しなければ完成しないよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:41:15.59

>>10
あれはプログラムかじった奴からするとボーナスステージだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:45:46.78

その昔、二種持ってるだけで特待生扱いしてくれるど底辺大学もありましたw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:48:19.90

プログラムの仕様書かいている時点で負け組なんだけどね
プログラム自体が仕様書だと考えるべきで、仕様書完成＝製品完成とおもったほうがいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:50:03.50

馬鹿だな数学出来ればＩＴなんて知識ゼロでいいんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:52:41.72

プログラマーなんていらんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:53:19.34

代わりに英語を入試から外すならいいんじゃない？
すべての元凶は入試に英語があることだし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:54:53.08

コーディングまでが設計行為だというのは常識なんだけど
それすらわからんから日本のソフトウェアは弱いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:56:16.66

>>92
完成品の良し悪しを完成するまで、
第3者が判断できなんてことはあり得ない。

出来上がったものが、売れない物だったらどうするの？

仕様書を書く前の企画段階で開発に着手するか、否か、判断しないといけない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:56:35.25

例えば、3を4回足すは四則演算で乗算を使えば、3*4で書ける。これを使った数学は
無限の広がりがある。
でも、1から10までを足せはΣ[0, 10](i)だけれど、これは単純に書いただけで、実際には
そのままでは答えが出ない。
1. Σ(0, n)(k)=n(n+1)/2を使う → 四則演算に変換
2. for (i=0, i<=n; i++) sum=sum+i;
にするかいずれ、
1.は単純ならいいが、ややこしくなると2.のほうが楽。

もっと複雑に最適化問題のように数式で書くと面倒なのに、より小さい方、より大きい方を
探索するようなルールを示すだけで、簡単に理解される場合もある。

初等数学では解決ない問題がプログラミングで解決される場合もいろいろある。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 14:59:20.09

あっそうですかｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:09:52.04

>>1
文科省って、人材不足だね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:14:42.28

if ホニャララ then ホニャララ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:15:43.33

中長期的には良いとは思うが、そもそも利用者のIT音痴をどうにか改善しないと。
現状の業務に合わせた余計なカスタマイズをせずに、業務をパッケージに合わせることも教育すべき。
それでだいぶ技術者浮くだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:16:44.96

これ意味わからん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:18:09.79

みんながプログラミングするわけじゃないだろ
文科省は頭おかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:19:23.34

入試でプログラミング？
文科省ってバカなんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:19:34.70

数学だけでいいよ
こんなものいらんわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:21:51.03

たぶん、文科省のプログラミングしたことのない人の発想ｗ
プログラミングが出来る→スゲエと思っちゃったんだろ？

何をするかの方が重要なのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:22:00.34

なんか英語のテストも大きく様変わりするようだね

俺らの頃とは大違いだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:23:32.70

数学と統計学を分けてやったらいいだろうな
日本は統計学がやたら弱いから人材不足なんだろう
日本初の統計学部が2016年らしいからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:23:38.56

コレジャナイ感しかしないわ
プログラミングは目的達成の手段であってだな
プログラミングが目的になってるだけだしもっと違う科目にしたら？
本当にプログラミング出来る人材作るにはPC使って鍛え上げるしかないんだよ
ペーパーで解かすとかズレ過ぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:23:50.22

今もセンター試験数学の中にくみこまれてるよ。

だから何？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:26:55.85

８時間やるから、なんかつくれ
でいいだろ。いろんな能力が測れる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:27:23.20

>>107
＞＞プログラミングが出来る→スゲエと思っちゃったんだろ？

そうだと思う。
文系の人に良くある傾向だね。
官僚は、ほとんど文系。

「朝生ワイドす・またん」で、辛坊さん、森さんが、
小学生のプログラミングで、「すごーい」
と言っていた。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:28:29.21

簿記なんかもいれてやればいい。
職業高校の人も喜ぶだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:28:55.51

自民党の公務員の馬鹿に任せてたら後進国化待ったなしだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:31:10.11

アプリなんてコピペで作れちゃう
作れるけどテストやったら確実に0点

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:34:15.74

>>113
30年前からマイコン少年はプログラム組んでたしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:34:23.43

プログラミングは暗記じゃないからな
考える力が求められる
それに解法は多様にあり決まってない
一問一答形式のセンター試験に出すのはお門違いだと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:35:21.22

>>114
簿記は今でもあるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:35:51.53

>>114
簿記とファイナンスの知識の重要性がかなり高まっているので、
高校までで全ての生徒がやったほうがいいんだろうな。

簿記３級レベルでも知っているだけでかなり違う。
ファイナンスも金利と債券の関係を知るとか、利回りの計算ができますってだけでかなり違う。

とにかく時代に合わせて科目はどんどん入れ替えていかないとな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:37:55.74

単に、高校の科目の「情報」もセンター試験に出すという話だろ。
今までだって必修科目だったんだから、ある意味当然。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:38:34.14

>>117
＞＞30年前からマイコン少年はプログラム組んでたしな

そんなレベルの話でなく、
最近、小学校で学ぶプログラミングと言われている
パズルのような内容の話です。

それでも森さんは、授業に参加して、四苦八苦。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:42:00.90

１５年前子供をプログラミングの英才教育しようとしたら嫁に気持ち悪がられてオワッタｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:42:31.21

ＩＴ奴隷を国家をあげて養成するのか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:43:26.53

>>109
数学科と言うニート養成学科から採用したれ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:45:13.27

htmlとcssのほうが役に立つんじゃない?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:46:17.30

IT奴隷選抜試験

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:48:16.17

今の子はいいなぁ
プログラミングなんて空想の世界だったのに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:49:41.04

社会をなくしてプログラミングにしよう！
社会ほど無益な学問はない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:50:14.30

>>128
俺が小学生の頃なんて
10 20ﾆｲｹ

とかやったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 15:51:13.31

この方面の塾講師需要できるかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:00:01.86

>>129
古文漢文が要らんだろ
あんなの大学の専門課程で好きな人がやればいいのさ
やったって実社会で使うことがないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:05:41.60

基本情報技術者のプログラミング言語選択者の合格率　3～5％だからなぁ

微分積分より難しいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:08:25.39

ＩＴ（情報技術）人材＝土方、奴隷ってわかってんのかよ
ＩＴに関わるのは馬鹿だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:19:48.49

元ハンドアセンブラー少年を召還しようw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:20:54.15

ほんと昔と違って、いちいちコード書くっていうより
コピペである程度できちゃうっていうのも知らない人が
入試でやろうとか言うんだろ？
馬鹿だよなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:24:06.03

知識なんか後からどうにでもなる
それよりIQテストやった方がよい
文系でも

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:27:46.37

政府ってアホだよな
ペーパーテストでプログラミング力なんて測定不可能だって
ググる力と論理的思考力を測るテストを用意しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:28:24.13

ＩＴ利用が増えている世の中とはいえ
プログラミングを必要とする人の数は限られる
テストで測れるプログラミング能力なんて限られる
テストで採点できるような問題の作り方は限定され
それ用の参考書ができ、みんなその問題の解き方を覚えるだけ
プログラミングの技能にはつながらない
大学入試の要件にして受験という強制力によってどうにかしようって発想がまるでダメ
実際の企業のなかでプログラミングの能力に応じて大きな報酬を与える
それ以外の対策はムダ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:29:30.80

そろばんと習字
古文漢文

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:31:57.23

外交力、交渉力、臨機応変なサービス、英語力、ITスキル全て6流以下の極東土人国だからしょうがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:32:08.81

国だってIT人材のレベルを1～7に分けて、
5以上はペーパーじゃ測れないって言ってんじゃん。
どうせ入試なんて1,2のレベルだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:37:49.08

？
数学必修にしろや
高校で教える教員いねえべ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:37:50.97

まじめな話をしよう
実はプログラミングは学校教育に馴染まない。特に日本の場合
英語なんかの自然言語もだけど
なんでも体系付けてボトムアップ式に積み上げようとするからダメ。身につかない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:43:12.14

本気でプログラミングやらせるならベイシックなんてやってんなよ
Cですらもう下火で使える現場がなくなってきてるだろ
今一番新しい旬のプログラミングやらせろよ
それ+でｊａｖａ辺りか？
オラクルももうだめみたいな感じだから新しいのやらなきゃならんし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:43:55.95

>>100
文科省の役人って、旧帝大未満のレベルが大半で、キャリアの中では二流・三流
しかも、大学の勉強そっちのけで試験対策の勉強だけを頑張った奴ら

そんな奴らが大学教育にあれこれ口出しするんだから、洒落にならんわｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:50:21.11

本気でプログラミングやらせるわけないじゃん
デスマに放り込む人材と言う名の人間材料の基礎作りや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:53:07.19

現場に使えん人間連れてこられても役に立たん邪魔だ
いないほうがマシまで言われるぞ
そういう事が全く理解できんのが阿呆の日本人たるゆえんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:55:19.73

>>145

パソコンの商用ソフトはC/C++だわ
資産あるし
ほか重いし遅いし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:55:35.88

実技のみ、ペーパーテストなしが良いな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 16:57:19.56

構造化プログラミング言語使いながらやってないよね
動けばいいみたいな小汚いコード書いて

日本人は人工言語も苦手なのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:01:22.37

日本語捨てて英語公用語にしよか（暴論）
話はそれからだ

プログラミングやるのに日本語邪魔（思考の）
技術ドキュメントも全部英語だし読めなきゃ世界に遅れるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:03:03.40

ＩＴ業界だけはやめたほうがいい。日本人はシステムを組み立てるということを理解できない。
だから矛盾だらけの環境で地獄の苦しみを味わうだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:13:27.36

ばかじゃねえの
いるやつだけにしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:19:35.39

プログラミングなんて自発的にやるもんだ
そういう姿勢の人は上達する
やらされ感があるうちはいくらやっても無駄
センターもやらされ感があるみたいだししかも筆記で解答するとか意味不明

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:24:06.95

だね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:25:12.80

プログラミング思考は身に着けてもいいと思うが、プログラミング言語を大学の受験科目にする必要ってあるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:25:21.66

日本人がシステムを組み立てられないんじゃなくて
技術屋の日本人が上に行けない仕組みになってるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:35:31.48

プログラミング能力＝言語習得能力（語学力）+数的論理力+発想力（創造性）

殆どの世のプログラマー（データの受け渡しプログラム作成業務）
プログラミング能力＝言語習得能力（語学力）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:49:56.48

まぁ　確かに・・・
while(x) {} と do {} while(x)のx前後値判断を直感で不安に感じるぐらいになっていないとIT世界では生きられない。
OOP感覚も、ケーススタディーで、中学までには掴まないとねぇ・・・
そんな、教育ができるかは知らんが・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 17:52:43.80

科目にプログラミングや統計などの情報科目を入れるのでなく、回答の手段として電子機器を利用させればいい
紙のテストなんてやめてスマホやPCでテストすればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:06:39.41

すまんが言語は何にするの？

てかストラクト能力試す感じ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:08:24.80

言語はこんなにたくさんあるのにか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:10:00.14

>>145
javaは、デストラクタが無いから、
プロフェッショナルすれば片手落ち。
javaのfinalize()は、非推奨だったする。

androidの場合は仕方がないが。。。

c++が使えるなら、c++がベスト。
STLは、なかなかいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:11:21.08

言語はまずどれにするの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:14:00.24

>>164
c♯の方が良いような…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:15:01.44

Python辺りが初心者向けだし学生には丁度良いのかなあと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:15:27.58

保護者の理解が浅いことが問題だわ。
まだ小学生から導入される事を知らない親もいるし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:18:54.81

>>166
C#は簡単だから良いのだけど、ネイティブコードにならないからね。
組込系を開発する場合なんかは、結局、最終的にC/C++を勉強することになる。
それなら、C/C++から勉強すれば、すべてに通じる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:20:03.83

受験制度自体が歪みだらけだと思うが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:20:29.26

>>169
これからはC++も廃れるでしょ
より簡易化されるからPythonくらいで良いのかなあと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:20:50.58

>>168
小学生のプログラミングは、プログラミングと言うよりパズルだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:21:13.36

くっそ、昔にやってほしかったｗ
数学の成績は悪かったけどプログラミングは好きだった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:23:40.56

>>171
電機メーカーで組込系の開発する場合、C/C++だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/05/16(水) 18:29:29.75

多くの人に必要なのは超高級言語で高生産性をたたき出す言語だな
そうなるとC#、Python、VBA当たりが候補になるだろうな