【経済】日本の賃金、世界に見劣り 国際競争力を左右(賃金再考)
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世界の賃上げに日本が取り残されている。大企業の賃上げ率は4年連続で2%を超えるが、主要7カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る。多くの人が賃上げの実感に乏しく、このままではデフレ脱却の足取りも弱くなる。年功序列や終身雇用など「日本株式会社」の慣行にとらわれない賃金のあり方が求められている。
ロボットが接客し、荷物の搬送や清掃も担う――。エイチ・アイ・エス(HIS)がグループで展開する「変な…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25960110R20C18A1MM8000/ >>743
?
君は、労働者の賃金が減ると人材の流動性が下がる と主張してたから、そうはならないという反論だよ。理解できない? >>749
同一労働同一賃金にしたらどうして労働生産性が上がるの? いろんな国の人と仕事したけど、日本人が特別優秀ってことはないな。それなのに、何故かプライドだけは異様に高い印象。
そのプライドがどこから来るのかは凄い謎w 例えば英語で指示をしたら、何一つ解さないしw もの凄い時差で理解しても、
特別アウトプットが良いわけでもないし。 >>751
狭いエリアに集中する方が、輸送や移動のコストや時間がかからないから、労働生産性には一極集中のが良いのでは? >>754
じゃあ逆に聞きたいけど
日本人って欧米人の1人に対して2人必要なほど無能だと思う?
その原因が賃金体系にあるって気付かない方がどうかしていると思うけど・・・ 未だに最大の企業がトヨタな時点で駄目だろ。
伸び盛りのIT系で海外勢に太刀打ち出来なかった結果なんだし。
伸び盛りの市場で稼ぐ側ではなく消費する側に回ってしまった国で、
賃金上がるの期待すんな。 >>757
無能だと思わないけど、その原因が賃金体系だとするのは意味不明です。
時代に合わせて教育システムを変えるとか、そういった事は明らかに不足してると思いますが >>758
例えば、日本最大の会社を、何十年も最大の会社にさせようとする政策が問題だと思うよ。 アメリカで時価総額が最大だったのがフォードだったのは、いつの時代だったっけw その産業が
時代の寵児だったのは、一世紀も前じゃないかいw >>759
そしたら、日本の労働生産性が劇的に回復して欧米並になるとでも?
そんなに日本の教育システムが低水準だと思う根拠は? 日本人が馬鹿にしてる中国ですら、最大企業はテンセントというIT企業だからね。古いので最大は中国工商銀行あたりじゃないか。 >>762
例えば、高度経済成長期に必要とされた人材と、今の必要とされる人材は異る。けど、そういった時代に合わせ教育システムを変えていますか?
あと、君は生産性と賃金体系との因果関係について説明しなよ >>762
君は、賃金体系と労働生産性が関係あるとの主張だけど、どうしてそう考えるのか?を論理的に説明出来ないなら、自分の考えを論理的に説明する事すら出来ない人が育成される教育システムとなり、その様な教育システムが優れているとはいえない まぁ労働者も金の為に働く訳だから、賃金や待遇良いところに行くのは必然
外資系がもっと日本に来れば日本起業も労働者獲得競争に負けるだろうね
例えばアメリカ企業のコストコなんかアルバイトも最低時給が1200円からスタートだし、日本に来た中国企業も初任給40万スタートで話題になった
青色LEDの発明者もアメリカ行ったし、優秀な人から日本起業から離れていくでしょ >>764
同一動労同一賃金の説明は何十回もしたけど
馬鹿に理解させるのに何時間もかかる。そこで悟ったんだ
知りたいと本当に思ったなら自分で検索するだろうってね
だから同一労働同一賃金の説明は一切しない
俺が説明するよりもずっと分かりやすい文がネット上に沢山あるんだから
それと>>764は>>762の解答になってないよ
世界でも優秀と言われる日本人労働者が、アジアで最も教育水準の高い日本の教育機関をもってしても欧米人の労働生産性より遥かに低い理由が教育システムに集約するのは無理がありすぎる
日本と欧米で最も違うのは賃金体
ここまで過剰に守られた社員制度や退職金制度、年功序列制度は
日本の特徴であると同時に高度経済成長期で役割を終えた古い制度だと思わないの? >>766
離れていくやつは愛社精神がないやつだわ >>767
世界でも優秀と言われる日本人労働者って誰が言ったの?
その根拠は?
最も優秀とするには、複数の比較対象と評価しなければ言えないので、どういった対象とどの様なのパラメータで比較したの?
君は優秀な教育を受けたんだろうから、説明できるよね? >>767
正規雇用の解雇規制緩和はしないといけない >>773
愛社精神があれば賃金が安くても働くんだよ。 >>771
そっか、確かに日本人労働者が優秀は話しはよく見聞きするけど
それはTVや一部の外国人が言ってるだけだね
でもアジアで最も優秀な教育機関であることは大学のランキングでわかるよ >>775
それは間違いだろ?日本人労働者が優秀なら賃金は上がってるよ >>775
どの大学ランキング?
そして、どういったパラメータで評価したランキング?
君は、どうして自分の主張を根拠付ける情報を示さないの? >>775
それは違うよ
じゃあ、中国の賃金が急上昇したのは中国人が急激に優秀になったから? >>776
今、8lANRlCgで遊んでるだから、あんまりイジメないであげてよ >>777
わざわざ示しても良いと思わない相手だからかな
だって、納得したいんじゃなくて、あなたは論破することが目的なんでしょ
そういった手合の相手をすると俺の時間が消耗するだけで何も得ない
俺はお前の教師じゃないし、何の責任もない
もし、俺の言ってることが違うと思うなら調べれば良い ID:zG6RTRof
二枚舌なグローバリストは地獄に落ちろ 仮に、アジアで最も優れた大学を出た人たちが社会制度を作って、世界でもっとも優れた労働者を使っていて今がこんな状態であるなら、
その人たちを排出した大学が優れているとは言いがたいし、労働者も世界でもっとも優秀とは言えない。
つまり、8lANRlCgの主張は自己矛盾してる >>778
欧米留学組が本土に帰国して、急激に優秀になったよ。その留学組に対して、中国社会も寛容だった。留学組だけでなく、
シンガポールや香港や台湾などの華僑の知識層や資本も受け入れた。フォックスコンなどの台湾企業の工場は、本土の
深センや広州あたりにある。 >>783
労働者が社会を作っているわけじゃない
社会やシステムを作っているのは政治や経済だ
最も優秀な労働者が住む国=最も優れた社会システム
って考え方自体の方が無理があると思う スタンフォードに留学していた友人は、帰国してテンセントでエグゼクティブマネージャーやってたよ。
俺も、そいつの手まねきで少し働いたけど。正直、日本のIT企業が束になっても敵わないよw >>784
それおかしくない?
だって、優秀が人って極一部でしょ?
なんで全体の労働賃金が上昇するの? >>787
上層が他との取り合いで吊り上がるからさ。底辺は変わらないけどね。その中国企業にヘッドハントを頼まれたことがあるけど、
日本の倍以上だよ。勿論、中国語か英語が出来ないと駄目だから、条件を満たす日本人なんて極稀なんだがw 日本人、優秀なの
いないよw >>788
それって労働者層じゃないよね?経営者層の話しだよね?
なんで労働者が優秀かどうかの話しだったのに、いつの間にか経営者の話しにすり替わってるの? >>784
もう、面倒臭いから言うけど、君を責任ある立場に付けようと思う人は少ないと思う。
それは、君は根拠なく論理的なく主張するからです。
結果として間違っても、根拠や論理が有れば間違えたポイントが分かり修正ができます。また、根拠がある事で他者の賛同を得易くなり、論理性があれば反対者を説き伏せることが可能になります。
君はそういったことが欠落してしてる様に感じる >>789
毎年8%の経済成長があれば、底上げはするだろ。目に見えて、ネットなどの生活環境が向上してんだから。それでも、
変わらないものは変わらないから、東南アジアに工場が移転してるんじゃね。でも、中国は上手い具合に先端産業にも
移行出来てると思うよ。アリペイのシステムなんて、純日本産だったらミズホみたいに破綻して実現できてないんじゃねw >>790
俺がなんで>>780で書いたみたいに思ったのは
>>767で俺が書いたことに対して君が返してのは>>771だった
読めば分かるけど、話しとしては瑣末なことで本筋でもなんでもない
ただ、単に一番言い返しやすそうな所をチョイスして言い返してきただけ
まともに相手するなんて時間の無駄だから根拠を示す価値もない会話だと思ってる 8lANRlCgさんは、前提として必要な知識も驚くほど少ないし、自分で知識を得ようとしないタイプに感じる。
なので、向上もあまり期待できない様に感じる 知識が無いのは恥では無いけど、知ろうとしない事は恥だよ >>791
何が言いたいの?労働者が優秀なら賃金は上がるって話しはもう終わったの? >>790
そう? もう既に億万長者だし、前の会社の社長にも前の前の会社の社長にも愛されてたよ。前の前の会社の社長は、
俺が辞めた時に泣いたらしい。それが、社員の前で見せた唯一の涙だったらしい。 >>796
8lANRlCgさんに書いたつもりだったけど、間違えて貴方に返答する形になってしまいましたね。すいません。
ところで、ネタですか? >>798
マジだよ。今は会社経営してる。親戚には、日本人なら誰でも知ってる某一流企業辞めて訳わからんことしてって
アホ扱いだけど、そんな日系企業よりも大きいところと取引してますってw 日本人、どんだけガラパゴス脳やねんw >>799
exitはどう考えてるの?
設立の資金調達はどうやった? >>800
ストックオプション。自己資本だから、exitはあんま考えてない。中国株でも儲けたし。その勤めてた日本企業よりも
10倍デカイところと契約してるんですけど、、、全然、その1/10の社員だった待遇よりも良いのに馬鹿扱いw オーストラリアって、クリスマスに働くと時給が8倍になるらしい。
それでも「クリスマスに働こうとするなんてクレイジーだよ」
が、あっちの人の価値観。
ちなみに、オーストラリアの最低時給は日本円で約1800円。
一方、どっかの自称先進国は、
「クリスマスだから休みたい」なんて言ったら、非人扱い。
もちろん時給の上乗せもない。
「社会は厳しいんだ」「社会人は理不尽にも耐えなくちゃいけない」
と脅して、立場や気が弱い人に、クリスマスの勤務を押し付けるw 日本は、なんか知らんけど序列が不変だとでも思ってんのかね。それは中国でももう無い価値観だね。馬鹿馬鹿しい。 >>803
そりゃクリスマスやらハロウィンやらイベントに参加しなきゃ非国民
て散々メディアが煽るんだからサービス業は辞められへんやろ アメリカ「インドの優秀な若者を年収15万ドルで雇いますよ」
日本「インドの優秀な若者を最低賃金以下の研修生で雇いますよ」
結果、インドの優秀な若者がアメリカのハイテク・IT企業にどんどん行って、
アメリカのIT企業・ハイテク企業の進化にまったくついていけない >>755
日本の強みは能力が平均的ということじゃない?
外国は、エリートは凄いけど、底辺は字も知らないとか捨て置かれてるカンジ。
途上国は特にね。 国の金でエリート育てても、条件のいい国に移住・納税しちゃうんだからどうなのかねw 経営者は自己啓発本読んで悦に入ってるだけで経営の形は何十年も停滞してる国だもん >>809
多くの途上国はそれと同じ問題を抱えてる。
東南アジアの多くの国でも貧しい中で多くの国費を投じて、
高いレベルの大学教育を行ってるが、優秀な学生の多くは欧米に引き抜かれていく。
ドルベースでの一人当たりのGDPが下がるってそーゆー事なんだろう。 >>809
>国の金でエリート育てても、条件のいい国に移住・納税しちゃうんだからどうなのかねw
日本だけは、ほとんどそれは発生しない 途上国の多くは、高等教育は英語ベースなので、
高等教育を受けて英語の通じる海外に流出する人材が多い おれは時間当たり他の奴らの10倍くらいは仕事をこなしていた超優秀社員だったが
給料は一番安かってん。
原因は残業する必要が無いうえに就業中も暇でブラブラしていたからさ
これが他人の荒探しだけしている経営者が牛耳る今の日本企業の内情さね >>1 一見いいことを言っているようで、中高年の給料をさらに下げようとしてるだけでしょ。
御用新聞w >>15
>>16
これって名目賃金、実質賃金、為替レート、購買力平価を考慮に入れてんの? 途上国がやる分野に全力で首突っ込んでるんだもんw
モノづくりとか綺麗事言ってね
賃金の削り合いしてるだけなのにこれで上がるわけないやん
政治家と官僚ってホントアホしかおらんわ 解雇規制緩和しない限り、上がるとしても一時金支給するだけ。 >>818
格差広がるのが嫌で、時給労働を死守したくて、解雇規制緩和するのに反対という国民の声を聞いた結果だろw >>819
たしかに解雇規制緩和はしないとダメだわ つか正社員てシステムやめればええやん
全員同じ従業員で毎年契約更新
使えない奴はクビ 問題は国民の購買力。内需、購買力は分配をある程度しないと保てない。
20世紀初頭、アメリカで自動車の大量生産システムを確立させ国を興隆させたヘンリー・フォードは、自動車工場の労働者が車を買える賃金を労働者の払い、その労働者が車を買う事で自動車が大量に売れアメリカに大量消費社会を実現させている。
ヘンリー・フォードは内需の要諦は購買力だと認識していたと思う。法人税減税で税収を半分し、所得税の税収を半分にし、配当所得の課税は2割の格安。
日本は、逆進性がある消費税増税と逆進性がある人頭税的社会保障費負担増で可処分所得を減らし、中底辺の購買力を落とし消費にダメージを与えている。 日本の消費不況は日本が米帝の経済的な植民地に金融ビッグバン後に陥ったのが原因。主犯は竹中さん。
韓国と同じく、韓国まで酷くないかもしれないが、優良企業の株の30-50%を国際金融勢力に握られている。 >>826
今のIT業界と一緒でおっさん老害連中が自分の仕事ブラックボックス化して若い人間が仕事もできずに辞めさせられていって
致命的な人材不足がおこるだけ
今のIT業界なんて白髪じゃないやつの方が珍しい老人会だぜw 使えない無能を嫌でも養ってるんだからそりゃ賃金上がらんよ。
パレートの法則で組織の8割がそれに該当するわけだから。
おまけに解雇規制という縛りプレイあるし追い出し部屋対策しないと経営もやってられんわな 派遣の仕事は零細農家の為に農協ができたように協同組合方式に法律で移行するように決める必要がある。これで搾取を減らせる。儲けを前提とした組織を無くす。 日経新聞はインフレにしたいんだろう。
賃金が上がって物価がそのままなら暮らしは豊かになるけど
それはありえない。
昨年10年ぶりにアメリカに2週間くらい旅行したけれど消費財にかんしていえば
1ドルで買えるものは日本円にすると50〜70円というところかな。
なんでこんなに外国人旅行者が増えるのか。日本の魅力とよく言われるが
物価が安いから。これ絶対。
失われた20年というけど生活環境は確実に良くなっている。
インフレになると確かに国債は黒字になるかもしれないが生活は苦しくなると思う。 1997年の消費税増税からずっと、
デフレで不完全雇用だからだろw
とっとと消費税減税しとけや。 なんで欧米先進諸国の労働者並みの待遇にならないんだ?
ストライキでもしたらいいのに
社畜奴隷根性を小学生時代から植付けられてるからか? 会社の上層部だけ儲かる仕組み機能しすぎ
そろそろフランスやイタリアみたいにストライキする勇気いるかもな 安倍「わが国は技術立国から観光立国にチェンジします、ニタニタ」 人件費高いので国際競走に負ける!
って、経団連の主張を受け入れて円安政策を進めたのだから、実質賃金は下がって当然だし、上げたら円安やった効果が薄れる 団塊バブルが作り上げたシステムは全て自分たち優先だからな
人件費削減とコストカット、円安レートでしか利益出せない体制だし >>840
そこで得た利益で、利益率の高い新しい商売を開発する事が出来ればいいのだけど。
政治に泣きつくような経営では無理っぽい >>839
円安やって内需が冷えても輸出で稼いでいる大企業を助けるぞ!
の日本と
独身の日のネット通販とかも盛り上がって内需が伸びつつある中国 いい加減G7からも自ら脱退して欲しいもんだ
あの中で日本がいるのが違和感あり過ぎ
もう中国かインドと交代しろよ
そっちの方がマシ 国自体か高齢化しちゃって、会社ではパフォーマンスの低い中高年を支える為に、若年層の給与が割りを食っている。それが平均賃金の低下にもつながっている。
ただ、こんなのは長く続かないよ。成長してる近隣諸国が、若者に給与を2倍くれるっていったら、若者はそっちを選ぶようになるだろう。
実際に働いてくれている若い人材の流出が進めば、旧来の日本企業システムは崩壊する。 >>755 これに尽きる。
国内限定の優秀な人がいくら増えても国のレベルは上がらないし。 >>843
没落急進諸国会B7を結成するべきだよな
まあ加入資格が有るのは日本ぐらいしかなさそうだが >>845
エリート高校卒が東大行かないでハーバードやスタンフォード行くようになりつつあるし、勉強しないでも卒業できてしまう大学教育と大学教育の成果を活用しようとしない企業の問題もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています