0001ノチラ ★2018/01/22(月) 13:03:41.41ID:CAP_USER
0952名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:53:17.72ID:72FgBdgY
>>947
そしたら、誰も会社を作ろうとしなくなって、ますます日本が衰退する 0953名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:59:13.69ID:72FgBdgY
能力の低い人間は、どの様な形態でも高い賃金を貰えないよ。それは、その人が企業にいる事で企業が得る利益が少ないから。
で、能力の高い人間でも低い賃金に甘んじてしまう状態なので、それを是正する為に解雇緩和が必要。
優秀な人が自分の能力を発揮できる社会にしないと、日本はますます貧しくなる
>>951
突き詰めると労働力の需要と供給の問題ってことだよね
解雇規制云々も全くの無関係ではないけど枝葉の問題って事だわな >>953
いやだから高額報酬有期契約ですればいいでしょ
禁止されてますか？ 0956名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:40:46.42ID:n+6hAjyf
>>720
韓国みたいになるで…
40過ぎたら鳥屋 0957名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:47:33.36ID:qS6j2MQa
>>947
10倍程度も貰えないのはないな
大切なのは貰った金を経済に流してもらえるような仕組みにすること 0958名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:48:12.82ID:72FgBdgY
>>955
解雇緩和でそういったことが促進されるよ 0959名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:50:17.07ID:mr+GxxVs
人手不足になれば賃金が上がるってのも、高橋洋一や2ちゃんのデマだって分かったろ。
普通に廃業するだけ。愚者は体験に学ぶ。
0960名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:51:41.08ID:pMyeaHfq
0961名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:52:10.21ID:mr+GxxVs
賃金が上がらないのは本当に人手不足じゃないからとか言い張る馬鹿もいるしな。
どんだけ原理主義者なんだよ。
0962名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:52:48.74ID:72FgBdgY
>>956
セカンドキャリアを持てばいいでしょ？
それに則した教育システム作って。
そもそも、20代と40代ではやりたい事が変わる場合が多いので、ずっと同じ畑にいる事が不合理 0963名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:53:40.31ID:mr+GxxVs
>>960 法人税減税して消費税を上げてな、馬鹿じゃね。 0964名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:54:48.97ID:72FgBdgY
人手不足になれば賃金が上がる事を理解できない人は、高い賃金を貰うのが困難だろうね、
>>958
ミクロレベルではな
結局、使用者側に解雇権を持たせると言うことは賃下げ圧力でしかないから
ミクロレベルでは上がることは当然あるだろうがマクロレベルでは下がる事になる
小泉竹中の派遣解禁で実証されていることです 0966名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:55:04.99ID:RnEh/JW9
>>962
40から学べてできる仕事？
それができるなら氷河期世代を安く雇って学ばせて安く使えば良いだけじゃないか？
国がバックアップするなら良いけど 0967名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:58:29.53ID:72FgBdgY
>>965
だから、現状は能力の低い人が派遣社員になるからだよ。そして、小泉竹中では解雇緩和がされてない。
能力の低い人は高い賃金を貰えない 0968名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:58:35.96ID:ONQNBmHx
>>964
理想論と現実は違うんだよ
日本には流動性が少ないし国民が保守的で忍耐強いから人手不足だけでは賃上げ上昇への効果が薄い
かと言って解雇規制緩和だけしても企業に都合のいい形だけで行われて新卒採用のみを大幅に強化し、いらない人材は捨てて、中途採用や転職もあまり増やさないなんてこともありうる
そうなるとさらに国内経済が悪化しかねん 0969名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 16:59:03.38ID:mr+GxxVs
>>965 その解雇規制緩和を連呼してるのが、いつもの2ちゃんの馬鹿と竹中。 0970名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:00:18.95ID:fGY1dmoe
円安の時期に日本円貯めこんで円高になればその金を使うというのが正しい
どうせドルベースでしか見てないんだから
0971名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:00:41.20ID:mr+GxxVs
>>968 単細胞の馬鹿は全て世界は同じ国で、同じ政策で同じ効果が出ると思っちゃうんだよな。 0972名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:01:55.53ID:72FgBdgY
>>966
例えば、エンジニアが弁護士になるとかだよ。
はっきりいって、能力の低い人は何も出来ないので、社会保障で救済されるべき 0973名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:04:06.97ID:5c1CdzhS
賃金が上がれば、必然的に物価も上がる。
手取りが5万増えたとして、衣食住で10万で済んでたのが15万になったら、あまり嬉しくないわな。
物価が今のままで賃金だけが上がって欲しいんだろうけど、それは無理だよ？
0974名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:09:31.70ID:xFYQNRXe
>>972
その能力の低い人たちが頑張って日本経済を成長させ続けてきたのがバブル崩壊までの日本だよ
生活保護ですらこんなに叩かれて年金ですら遅らされ公務員の給料ですら高い高いと言われる日本でどうやってその社会保障費を出すんだい？ 0975名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:10:14.12ID:72FgBdgY
>>973
今は、輸入品の割合が多いから、そうとも言えない。90年代後半に中国製品がなだれ込んで、賃金水準が変わらないのに物価は大きく下がった。 0976名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:14:34.08ID:wpMwuZCI
>>973
このままデフレし続けても輸入に頼ってる石油や食料がどんどん値上がりするよ
世界経済が大きくなってるのに日本だけ停滞してたら成長した他の国にどんどんとられていくよ
名目が成長すれば相対的に借金も減り財政支出もしやすくなるだろうしね 小泉が派遣緩和した時に
当時の民主党が正規雇用の解雇権濫用させなくしたんだよね
解雇権が緩和されたら困るのは誰か？
そう考えればしつこい、突っ込みも理解できるわ
0978名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:19:51.54ID:P4FdvBeL
働けど働けど
0979名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:20:04.93ID:N6FuVkNE
派遣でも流動性は期待できるのにどうなった？
解雇規制だけやっても派遣みたいになるかもっと酷いことになりかねん
解雇規制とセットで社会保障やや中途採用や職業訓練の強化などをセットでやらなければだめ
0980名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:22:07.40ID:ridAxfSU
>>976
名目が成長したらっつっても、物価上昇によっての成長じゃあ、多分財政支出は難しいと思うよ
つまり、物価が上がる中で財政支出は横ばいでは、実質的には緊縮でしょ
これをして財政が良くなったというのは、単に実質的に緊縮したってだけの話
財政支出をしやすくするには、実質成長をせんと無理だよ 日本で企画したもの海外で作ってたらそりゃ貧乏になるわな
同レベルの国同士で取引しなかったのが原因
中国や韓国に金ジャブジャブ注ぎ込んで、今は東南アジアに注ぎ込んでる
もっと貧乏人はもっと貧乏に、中間層は変わらず、富裕層はもっと金持ちになる
0982名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:24:01.07ID:9M4X0/UU
0983名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:26:02.98ID:72FgBdgY
>>974
高度経済成長期に、次を見据えて教育システムを作るべきだったよね。
で、様々な社会保障を廃止して一律に現金を配るべきだよね？いわゆるベーシックインカム。
金を一律に配るほうが、社会保障を行うフィルタリングに掛かるコストが少なくなる。
足りない分は、法人税を上げれば良い。今、世界で一番法人税が高いのは、イノベーション大国のアメリカ。
なので、法人税上げれば企業が逃げるというのは、まやかし 0984名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:28:42.82ID:72FgBdgY
移民移民とか言うけど移民さえ来ない国になると思う
外国人実習制度？あれ移民より悪辣だよな
0986名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:32:26.02ID:72FgBdgY
>>981
iPhoneは中国で作ってるけど、アップは利益最高 0987名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:34:59.49ID:Y5rAp/l+
>>985
自分もそう思うね
移民募集するにしろ能力が一定以上って条件を入れてくるだろうし
その条件に届く能力の人間は日本でなんて働こうとしない
まぁどんな移民でも受け入れますってんなら、ガンガン入ってくるだろうけど 0989名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:44:46.11ID:UKpx5ey7
>>891
いつものことだが、稼ぎ少なくて税金払ってないアホは減税あっても恩恵ないだろ。
消費税？そのくらい払えよ非国民 0990名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:46:40.96ID:72FgBdgY
>>989
ここへの書き込み見ても思うけど、低所得の人は、どうして自分が低所得か？を理解出来ないから低所得なんだろうな 0991名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:46:51.68ID:UKpx5ey7
>>988
世界と戦うには世界レベルに給料落とさないと価格で戦えないからな
あれれ？日本だけ？お前ら騙されてないか？ｗ 0992名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:48:06.77ID:NCG2qQkj
低所得者が低所得なのはミクロの問題
どの国にも低所得者はいる
この記事はなぜ日本だけ賃金が減ってるのかと言うマクロな問題
0993名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:48:14.47ID:72FgBdgY
>>991
だから、先進国と途上国で同じ土俵で勝負しようとするから、賃金勝負になって所得が上がらない 0994名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:48:34.17ID:UKpx5ey7
>>990
せやな
というか、低所得は来る場所間違えてるだろ、と言わざるを得ない
ルサンチマン発散させるならほかでやれといいたい 0995名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:48:47.76ID:72FgBdgY
0996名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:50:59.26ID:ZjRv2+sK
>>991
経営者目線で語る人が多い国だからね
労働者は労働者、経営者は経営者の目線で語り互いの利害を調整しながら経済成長しなければならないのに、経営者の意見を重点的にやった結果が>>988とこれまでの景気停滞と超少子高齢化 0997名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:55:30.97ID:72FgBdgY
>>996
経営目線の無い労働者を雇う価値はあるの？
日本で労働集約型産業が主流になる事は、今後100年程はないよ 0998名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 17:59:22.86ID:5fiED/AK
労働者が労働者として待遇改善を求めたりするのは個々人の利益追求のため資本主義としても民主主義としても必要
それが機能してないから企業の利益は増えても賃金は上がらない
結果消費が停滞するから経済も停滞する
後100年後はどんな形にせよ「働く人」自体がほとんどいなくなってるよ
0999名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 18:01:09.38ID:5fiED/AK
株主や経営者も労働者が経営者目線で働いてくれるなら賃金をあげる必要はないと判断するだろうしね
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