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【経済】日本の賃金、世界に見劣り　国際競争力を左右（賃金再考）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ノチラ ★
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2018/01/22(月) 13:03:41.41ID:CAP_USER
世界の賃上げに日本が取り残されている。大企業の賃上げ率は４年連続で２％を超えるが、主要７カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る。多くの人が賃上げの実感に乏しく、このままではデフレ脱却の足取りも弱くなる。年功序列や終身雇用など「日本株式会社」の慣行にとらわれない賃金のあり方が求められている。

　ロボットが接客し、荷物の搬送や清掃も担う――。エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）がグループで展開する「変な…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25960110R20C18A1MM8000/
0002名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:05:18.86ID:ooEY5Pep
>>1
中世ジャップランドだもんw
0003名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:08:27.88ID:Wt76ImM4
価値のあるものを作れないから金が日本に入ってこない
だから金を貰えないだけ
0004名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:10:31.79ID:bXznQ5Ot
もう賃金上がらないのは諦めているリーマン多数
失われた20年によって倒産しなければ正社員で安泰という考え方だからな
0005名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:10:35.16ID:AaNpIqXx
発展途上国並みの賃金で安く物を作って
上げた利益で先進国並みの役員報酬を欲しがる
頭の悪い経営者が多いからなwwww
0006名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:10:36.23ID:IeJzRbAo
まだまだ低賃金で働く移民が欲しい経団連。
0007名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:11:05.89ID:nJuXOXl3
年功序列と終身雇用をやめない限り、ムリ
0009名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:13:55.55ID:w6jx2Ruz
えっ　安価な労働力は国際競争力ですが？
0010名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:15:45.03ID:w6jx2Ruz
なに正々堂々と反対のこと書いてんの？
0012名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:18:39.23ID:7JlmPi4S
そういわれても景気が悪いのに賃金上げろというのも無理な話だろう
経済成長率あたり賃金上昇率とか
労働分配率で評価するべきだ
0013名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:19:29.94ID:ss6ob5Hb
日本は大企業の正社員と公務員、パート労働者の賃金が上がってるだけで、中小零細企業の賃金はまだまだ上がってない
0017名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:24:28.76ID:dVB4IdmK
一億の投資をするか、それで余生をおくるか、

投資なんかするわけないよな。
苦労して、少し儲かっただけでも、税金で盗られ
年金や保険金の掛け金まで増額。受け取り激減。
働くほど、馬鹿を見る社会。

日本人の道徳と良心を逆手に取る、悪質な政府。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:25:53.52ID:djxO/RAG
欧米先進国にいくと物価高すぎて
日本が衰退しまくってるんだなと実感できます
0020名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:26:01.75ID:MXDxG0tX
もう日本は笑われてるよな。


昔は良かったなあ。

これから、ますます落ちていく
0021名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:26:43.15ID:nJuXOXl3
>>10
確かに「円安で企業の競争力が上がる」喜んでた奴らが「給料上げろ」と言うのは矛盾してるな
0022名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:27:28.82ID:iUwZrZD0
年金置いてきぼりなら、今のままで良し
0023名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:28:56.24ID:nJuXOXl3
>>18
ネトウヨは移民を入れると衰退するー、カナダはー、欧州はー、日本最高ーとわめいたけれど、
移民を入れなかった結果がコレｗ
0025名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:29:45.33ID:qfzLQqx0
お金の話だけどどうして米ドル、ユーロ、日本円、ポンドが信用が比較的高いの？
中国の元やロシアのルーブル、インドのルピー、メキシコのペソは上記と比べると経済力はあるのに信用が無いのはどうして？
0026名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:30:24.21ID:SDo1mAcc
高度経済成長の幻想と高付加価値戦略をすてて
ひたすら安い人件費で安い製品を作っていけばいい

暮らしは貧しくなるけどとりあえず生きていけるはず
0027名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:30:42.32ID:CaDoeCnk
こんな賃金じゃまじめに働くと損だからね。税金ばかり高いし。
0029名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:31:21.07ID:6KdYYufw
>>12
賃金も上がらんのに、金使うわけ無いから景気回復なんてないよ。

賃金が先か、景気回復が先か、コロンブスの卵的な堂々巡りだね。

日本でも農産物や水産資源は比較的簡単に値上げしてるけど
あれは独禁法の特例で除外去られてる農協、漁協があるから。

景気回復には日本中で談合、価格調整をやった方が早い
0030名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:31:58.27ID:C3WLKiU9
経営者に経済を循環させるって意識ねえし、人の変えは効くと思ってるし、そもそも人命軽視国家やし
0031名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:32:06.57ID:R0xMKXcn
盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.jhuidffggytr.shop/
0032名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:32:41.78ID:0flXtlKq
>25
選挙だろ
東側諸国と西側諸国の違い
選挙がいい加減なら通貨もいい加減になるじゃん
北朝鮮の通貨みたいに
003425
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2018/01/22(月) 13:34:17.72ID:qfzLQqx0
>>28
あんがと。
中国元やロシアルーブルとか人口だけに使ってる人多いし常任理事国だから影響強いだろうしどうしてかなあって思いました。
0035名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:34:33.83ID:dgKXc1b4
盗んでるのだーれだ
0036名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:34:36.69ID:ycVKpra9
ふむ
0037名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:34:38.40ID:oLGSl0Zy
下流を放置すると共産党が勢いづくのに自民党はバカだよな
日本国民の現代の敵は共産党でなくブラック企業なんだよな

共産党がブラック企業を抵抗勢力に見立てて劇場型政治やる可能性を排除すべきではない
さっさと小泉進次郎をブラック企業にぶつけるべきだ
進次郎にはフェイク改革者でないことをアピールするチャンスだ
0038名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:34:41.89ID:3kFqVrd3
内需に期待ができないのなら、輸出に期待するしかないな。
幸い、アメリカは景気良さそうだし、中韓とコンペする製品で、日本からの部品がないと作れないものは、輸出止めちゃえ。
0039名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:35:54.04ID:8oHwHwf5
解雇ができないのに給料だけ上げろとか
借金いくら増やしても責任を問われない公務員と、
民間企業経営者は違うということを知れよ。
0041名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:36:51.70ID:f+T9buzG
>>38
内需を喚起する施策を取らずにいて、期待できないもないもんだ
0042名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:37:38.32ID:dFmZCoBb
100均なんか誇る日本の番組見たら悲しくなってくるわ
移民入れないけどやってることは移民政策より酷い
他国の低賃金労働者使って国内市場を崩壊させてるだけだからな
しかも研修生とか中途半端な天下りしか得しない奴隷制度作って
国内の消費にも役立たないし何考えてんだよ
0043名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:38:09.78ID:P81ICZvj
外貨が昔ほど稼げないんだから当然でしょう
貯金を食い潰せば一瞬は楽しくなるかも知れんが、継続は有り得ない
0044名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:39:18.21ID:SDo1mAcc
>>35
誰かが金を吸い上げているとすれば国（公務員）だろうな

あとはいままで分け前与えてくれてた企業群が没落して下請けに分配していたり利益を従業員に還元していたのに
経営者が株主に向くようになったので国民に分配されなくなったのも国民生活の困窮化の原因と思われ
0045名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:40:13.32ID:evEonrnu
経団連のジジイどもは金を溜め込むことしか考えてない
0046名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:40:31.38ID:2wJfkTym
日本特有の再雇用制度で高齢労働者層が平均所得を下げてるってのもあるけどね。
0047名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:40:39.55ID:PWZTvnuv
日本の政策は完全に失敗したと証明されたな。他の国は日本を既に反面教師にしてる。

日本国民、特に若い世代は本当にこの政治のありかたでいいのか、人生かけて税金を払う価値のある国なのか考えた方が良い。
0048名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:41:04.66ID:Tdp8UXo8
国民資産、 労働資産を 上級国民に付け替えるから低いままでいいんですよ（棒)

更なる経費削減 タックスヘイブン 増税 内部保留でーす。
0050名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:43:02.89ID:WShhqhR3
>>1

日本は長期雇用縛りがあるから給料安くなるんだよ
俺も外資に転職したら給料2倍になって最初はびっくりしたよ

3年で辞めさせられたけどｗ
0051名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:43:30.68ID:7JrY3ioP
４０代バブル期採用社員に阻まれて、出世遅れ、賃金上がらない、ポストもない、
こんな状況じゃ仕方がねぇ　若年層が自民党に靡くのも当然だね
0052名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:44:28.28ID:mumldkmt
法人減税します　　アメリカ　→　賃金・投資に回します

　　　　　　　　　　　　日本　　 → 　は？奴隷に回せだと？嫌です。内部留保に回します
0053名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:44:58.48ID:DqcggTv0
まずは、東京と地方の賃金格差是正をやれ
話はそれから
0054名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:46:21.56ID:7Mj4FaRN
円安を支持してる連中は、賃上げを主張する資格は無いからな。
仮に主張しているなら、自分の頭の悪さを理解した方がいい。
0055名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:47:15.16ID:awNsV6sz
輸出が増えればそれでいい 今の物価安って80年代と比べたら夢の様
韓国なんて実際は5000ウォンぐらいだろ1時間あたりの最低労働賃金は
0056名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:51:34.30ID:t9ouIvUy
次世代の若者に期待してないから賃金上げないのか
0058名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:54:02.70ID:7LfZ2PB3
>>3
原発推進アホ政策のせいで
金のなる気を売り渡した東芝がなんだって？

アホ政治が原因
0059名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:54:19.87ID:dFmZCoBb
99.9とかいう糞ドラマが西郷どんより視聴率上なんだから
いちいちあてにしてもしょうがない指標だな
西郷どんで感動して次に見てたら
素人がギャーギャー騒ぐだけの演技で糞すぎて怒りで震えたわ
こんなのが2期なんだからまともなドラマが生まれないわけだよ
0060名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:56:32.08ID:7LfZ2PB3
>>44
吸い上げてたら借金大国にならないんですが
さすがアホのコウムインガー

逆だ
忖度で激安民間に払い下げ
モリカケスパ
0061名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:56:43.42ID:Edmby7Lq
そもそも、賃金のことを争う機会がないしね
１年か３年の更改制にしないと
0062名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:57:59.53ID:6BShfKfT
日銀の円安政策なければ、ドル円＝８０円で、ドル換算値たかくなりそー
0063名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 13:58:02.15ID:gkzsgC7f
労働を美徳とか言ってるから賃金は上がらないわサービス残業も減らないんだよ。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:00:09.69ID:7LfZ2PB3
>>23
事実上の移民大国だろ
移民入れた結果がこれ
だが給与激安で移民も逃げる国
アホ政治
0065名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:00:20.02ID:45YOSLrf
何が賃上げだｗ
東京を世界並みに押し上げようとしてたら
地方は衰退していた、でござる
0066名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:02:42.57ID:Y/mBESfG
>>60
> 吸い上げてたら借金大国にならないんですが
吸い上げてるから借金大国になったと思う流石アホの公務員だな
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:04:11.28ID:7LfZ2PB3
>>66
おまえなんでBIZにきてんの？
しゃべるだけ恥だぞ
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:04:15.66ID:4YyOewvU
【世界史】　フランス革命１　革命の勃発（19分）
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:05:10.63ID:HKWSZ7Qf
　


円の実力が下がったからさ。

バカ安倍、お前にゃ理解できんだろ、

円安で持ち直したんじゃない、
円安で時間稼ぎできているだけ。


　
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:05:20.52ID:ZEtlY3Pv
儒教国家の成れの果て
年齢が上というだけで能力無いのに高給取りじゃ競争力なんてあるわけない
0071名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:05:28.01ID:7LfZ2PB3
そういや、日立の原発事業も税金で補てん決まったらしいな

さすが安倍ちゃんGJだね
0072名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:07:03.24ID:7LfZ2PB3
>>69
時間稼ぎ中に何もできなかったから
世界ランクが先進国と言えない位置まで落ちてきたんだよなぁ
今やODAもらうほうの国だろ

世界にばら撒いてる場合じゃないで安倍ちゃん
0073名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:08:45.08ID:iNdF4d3P
やっぱり実力関係ないからね
どんなスキルもっててもプロパーかどうかが重要
結果賃金が低くスキルを生かせない
0075名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:10:05.52ID:Y/mBESfG
>>67
> おまえなんでBIZにきてんの？
笑ったｗなんで仕事さぼって見てる公務員にそんな事を言われにゃならんのやらｗ
公務員は暇だから見られるんだろうがねｗだから、無駄な高給、と言われるんだよｗ

> しゃべるだけ恥だぞ
何の反論も出来ないくせに何を言ってるのやら、こちらの正しさを証明してるわけで恥はお前なｗ
0076名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:12:16.31ID:7LfZ2PB3
>>75
無職相手にレスしても仕方がないが
お前の世界では吸い上げると借金が増えるのかｗ
0077名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:13:41.67ID:7LfZ2PB3
>>75
反論以前の問題なんだよなぁ
お前はIDに恥と書いてレスしてるようなもんやで
0079名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:15:53.06ID:Y/mBESfG
>>76
> 無職相手にレスしても仕方がないが
残念ながら、お前よりは働いてるし、日本の利益に一円も貢献してない無職以下の
寄生虫のお前と違って大量に税金入れてるからｗ

> お前の世界では吸い上げると借金が増えるのかｗ
当たり前だろ、お前のような寄生虫に払う分を減らせば当然その分の借金は減らせるわなｗ
そもそもお前という寄生虫がいなければ借金はなかったよｗ
0080名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:16:22.69ID:LwUrHLfm
円安と物価上昇で生活は苦しくなる一方だな
0081みんな幸せになる為に苦労しているんだ
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2018/01/22(月) 14:17:06.86ID:R6+sYxkH
株式会社の問題点
投資家や経営者の利益優先
労働者にも幸せになって
もらえるようにしろ
みんなが笑顔で働けるように
消費が増えてこそ商売繁盛
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:17:19.49ID:Ef3nmqjO
>>74
ナンパしまくってるイタリアでも賃金上がってるのに・・
ジャップは毎日残業しまくってて虚しくならんのかね
あー、情けな(棒)
0083名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:17:27.95ID:SHSA+9s1
>>29
堂々巡り？何を言ってるんだ？
この場合は賃金が先じゃないと無理だよ
逆は絶対にありえない
0084名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:18:46.70ID:7LfZ2PB3
ID:SDo1mAcc（恥）君は税金がコウムインガーとルサンチマン発揮していながら
どうしてモリカケスパには反応しないんですかねぇ
ネットにすっかり洗脳されてるのか
それともそういうレベルのオツムが備わってないのか
0085名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:19:02.53ID:Y/mBESfG
>>77
> 反論以前の問題なんだよなぁ
笑ったよ、どうでも良いことを二度かくとかｗよほど悔しいらしいねｗ
何にしてもお前が反論できないなら相手の正しさを証明してるだけｗ

> お前はIDに恥と書いてレスしてるようなもんやで
何の意味もないｗ小学生の悪口同様、いずれにしても完全に知能が低いｗ
小学生みたいな悪口しか言えないって事は、相手が正しいからなわけでさｗ
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:20:09.56ID:7LfZ2PB3
>>79
つまり君（恥）は人件費を減らしたいわけですね！

なるほどなるほど

わかったから帰ってくれ
0087名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:21:20.44ID:Y/mBESfG
>>84
笑ったｗどうでも良いことと悪口のみとか小学生発言丸出しｗ
こんなのが公務員やってて金もらってるとか本当におかしい。
ものすごく暇なようだし、ナマポにやった方がまだマシかもな。連中は消費に貢献してるからな
0088名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:22:47.94ID:7LfZ2PB3
>>85
いやいや、お前（恥）が吸い上げれば借金が増える理由を説明しなよ
んで、借金の元といわれるばらまきの元のモリカケスパを批判しない理由もさ。

お前がファビョっても苦笑するしかできないぞ
0089名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:22:52.79ID:Y/mBESfG
>>86
> つまり君（恥）は人件費を減らしたいわけですね！
恥は小学生並みの知能の君でしょｗ

> わかったから帰ってくれ
はあ、分かったも何もお前が初めからレスしなければ済むことだがｗ
今からでも止めればいいのに、どうしてこんなに馬鹿なの？
0091名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:24:14.51ID:U+orlvyw
>>18
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/6/6/-/img_66cf56a33fa71dc0b22d9f28a7b413f4405649.jpg
賃金は推移を見るのが大切かと
例えばドイツはEUの中でも賃金の水準は低く抑えられている
上がり初めたのは2012-13辺りから

ドイツの賃金は低く抑えられていたので、そりゃ経済は好調になるよね
フランスなんて賃金が高くなっていくから、経済は停滞する
0092名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:24:49.55ID:Y/mBESfG
>>88
お前、上で帰れと言っておいて話は続けるんだな、本当に笑うｗ
心の底まで小学生並の知能と精神の持ち主らしいｗ
まあ寄生虫な上知能が小学生以下の人間が言っても笑うだけｗ
0093名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:25:20.44ID:LLoPuObr
>>38
で、日本の部品工場がつぶれるのか
0094名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:25:47.13ID:7LfZ2PB3
>>87
つまりね、ID:SDo1mAccの（うんこ）君はね、
日本人の人件費もっと減らせ！と主張してるわけだね。
よりにもよって、このスレでね。
ウンコ君は公務員を移民で運用するつもりなのかな？
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 14:27:37.95ID:7LfZ2PB3
>>92
すまん、ウンコ君のルサンチマンが面白くて、ついレスしてしまうんだ。

ウンコ君はモリカケスパには反応しない。ということは、税金の無駄だとは思ってないのかな？
0097名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:27:38.57ID:A4TsbxId
実質賃金下げて国際競争力を強化するというのが
アベノミクスなんだから計画通りだよ
0098名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:28:30.03ID:NRzwEpsF
>>97
結果
企業に内部留保は山ほど溜まったが、国民が疲弊して国力は落ちた
0099名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:29:02.57ID:7LfZ2PB3
>>89
お前村本のようなウンコ君やね

無知は恥やで
0100名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:30:48.25ID:Y/mBESfG
>>94
>>96
> つまりね、ID:SDo1mAccの（うんこ）君はね、
>　ウンコ君
小学生はよくウンコとか言うし好きだよなｗ本当、知能がしれるｗ
まあ何の反論も出来ず、悪口だけってのは相手が正論だと言ってるのと変わらんｗ
0102名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:31:49.98ID:k74Ru4Gd
日本は、低賃金労働者によって支えられている
彼らの賃金は、あまりに低すぎる
0103名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:31:56.81ID:Y/mBESfG
>>99
> お前村本のようなウンコ君やね
それだけですかほんと小学生ｗ

> 無知は恥やで
うんこしか言えない人が言うのかｗ
うんこしか知らないとか恥ずかしくないｗ
0105名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:34:38.01ID:7LfZ2PB3
>>103
お前が下品な言葉しか使わないからウンコ君だとしか言いようがないやん
お前のどこに反論すべき主張があんの？

な、ウンコ村本君
いや、村本君のほうがちょっと賢いで
0106名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:34:56.10ID:TQ02O/Mn
じゃ最低賃金を上げようとするとそしたら経営が成り立たない
空前の好景気のはずなのに
0109名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:37:15.65ID:U+orlvyw
>>102
英国やフランスやイタリアは高賃金だけれど若者の失業率は半端なく高いからなァ
ドイツの賃金は低く抑えたれているので若者の失業率は低い

ドッチが幸せかは議論が分かれるところ
0110名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:38:08.41ID:AREjusMk
終身雇用（定年まで3億円の固定費）を守るためには、
賃金は上げないのが得策だから当たり前

>>98
特にこの変化の激しい時代は内部留保も積み上げておかないと
終身雇用が守れない

かくして終身雇用のために縮小均衡を繰り返し日本の生産性は上がらない
0111名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:38:34.53ID:CaDoeCnk
失業率が他くてもヨーロッパはフォローがあるもんな。
失業手当だって日本みたいに貧弱じゃないし。
0112名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:39:23.65ID:xTHopLTk
異次元緩和円安という斜陽産業の延命により
成長すべき産業まで有能な人材が取れなくなった
官僚も政治家も馬鹿ばかり
0113名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:39:25.71ID:UPxCz5KG
>>1
安倍政権は「外国人技能実習制度の拡大」「国家戦略特区（メイド特区、移民就農特区など）」「高度人材受け入れ拡大」「最速永住権付与」「外国人留学生の日本での就労推進」と、複数手段で実質移民を増加させています。



経団連とケケ中平蔵の大勝利！
0114名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:44:24.20ID:LLoPuObr
今や中韓、東南アジアが安い安いと言って日本に来るんだからねぇ
0115名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:45:20.53ID:7LfZ2PB3
ゼイキンガー、コウムインガーというアホが沸いたが、なぜかモリカケスパには反応しない

工作員やね
0116名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:45:30.61ID:72kscckX
どうせ税金で殆ど持ってかれる
0117名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:47:37.93ID:ivE6D5Z2
賃金は、成果に比例するんだよ
結果出してないのに金よこせとか、ヤクザかよｗ
0118名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:48:36.09ID:ZjD4UbOL
>>117
他人が結果を出すと足を引っ張り出す
0119名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:49:59.98ID:wbXoKnqk
>>50
３年で６年分（税金が高くなるから４〜５年分かな）稼いだと思えば気が楽だな
0120名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:50:00.02ID:NRzwEpsF
>>115
安倍や自民党も糞だが
公務員も間違いなく糞だろｗ

>>1の状況なのに賃金上昇してんだもん
0121名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:51:26.15ID:C5gHAvDn
すでに中進国やし
先進国と比べんなや
0122名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:55:16.89ID:wbXoKnqk
>>1
>大企業の賃上げ率は４年連続で２％を超えるが、主要７カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る。

あれれ〜？
１７年前の賃金ですら下回ってるのかｗ
政権与党はどこだっけ？

>>29
コロンブスの卵はどうやって卵を立てるかだろｗ
鶏が先か、卵が先かは別の話だ
0123名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:55:42.51ID:7LfZ2PB3
>>112
大企業（大卒）平均が上がってるからしょうがない

つまりお前さんは大卒も中小企業並みに賃金を減らせ！といいたいのか？
そりゃ給与減るわ。
0124名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:57:23.17ID:7LfZ2PB3
>>123
すまん、>>120や

大卒も中小企業並みに賃金を落とせと低学歴底辺が主張する
そりゃ賃金も下がるわ
0125名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:59:01.54ID:7LfZ2PB3
>>121
せやな、ODAもらうほうや

ばら撒いてる馬鹿を止めるべき
0126名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 14:59:59.82ID:NRzwEpsF
>>124
＞つまりお前さんは大卒も中小企業並みに賃金を減らせ！といいたいのか？

その通り
公務員なんだから当たり前
0128名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:04:09.58ID:NPU8z3Rd
いつもの官僚様に政治家が逆らうと
くだらないスキャンダルが出るっていうやつ
文部省の官僚ぶっ潰したから腹いせに色々出る
この調子で財務書もやってもらいたいが
やはりこの国のルールとして官僚には手が出せない
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:04:49.49ID:82naEgcn
主要７カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る

そりゃ外国人も他国で使えない単純労働の奴か犯罪狙いの奴しか来ないわ
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:06:57.34ID:wyVYeuy8
税金アップ、保険料アップ、賃金低下！
それでも大丈夫だよ安倍ちゃん！
僕ら若いやつらは老人のために働いて収めるから！
結婚なんて、子供なんて、車なんて上級国民様が楽しんでくれればいいよ！
僕らは風呂なしワンルーム手取り15万で末端の仕事を頑張るよ！
ありがとう日本！shine日本！僕らの分も人生楽しんで！
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:08:38.72ID:7LfZ2PB3
>>127
何言ってんのおまえ

籠池は今ムショの中だし
スパも地検が張り切ってる

わからないのは誰が指導したかということだ。
0133名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:10:31.90ID:7LfZ2PB3
>>126
馬鹿だろお前。
大学もただじゃねーんだぞ
賃金が下がるわけだ。

愚民からして中世ジャップランドがお似合い
0134名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:11:40.76ID:Ue1KvD3K
2000年頃は世界中どこ行っても安く買い物できたもんな。
しばらくそういう時代は戻らんな。
0135名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:15:33.92ID:NRzwEpsF
>>133
学費もままならないぐらいまで下げろなんて誰も言ってないだろｗ
公務員なんだから年収は民間の平均に合わせればいいだけ

公務員の賃金が上がったって民間が上がらないのは>>1で証明されてるだろ
0137名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:16:52.27ID:7LfZ2PB3
愚民、政府、経営者

全員が全員賃金を下げて儲けようとするアホばかり

中世ジャップランド
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:17:29.70ID:U+orlvyw
>>126
オマエさんが何を言いたいかは分からないが、惨めな境遇であることは良く分かった

けれどね
誰かをうらやんだり、誰かの責にしても、アンタの現状は一歩も改善しない
オマエさんと同じスタートラインに立っていたが、もっと先に進んでいる奴は一杯いるのだからね

我と我が身を振り返ってみなよ
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:17:36.25ID:qqwn7KuJ
>>25
通貨取引量ランキング
Most traded currencies by valueCurrency distribution of
global foreign exchange market turnover
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market
　　　　　　　　シェア（2016年4月）

１．米ドル　　87.6％
２．ユーロ　　31.3％
３．日本円 　 21.6％
４．英ポンド　 12.8％
５．豪ドル　　6.9％
～～～～～～～～～
８．人民元 　 4.0％
１５．韓国ウォン　1.6％

　　　　　　　　Total　200.0%
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:19:41.29ID:NRzwEpsF
>>138
＞オマエさんが何を言いたいかは分からないが

日本語読めませんか？
公務員も給料ぼりすぎで糞だって言ってるんだよ
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:20:13.49ID:U+orlvyw
>>136
東ドイツと統一されたのは1990年だったけれど、2000年の前半までドイツは泥沼の経済不況に喘いでいた
ドイツ統一が重荷になったのも一因だね
0145名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:20:16.37ID:JLTovpSz
>>133
そら公務員は全体の奉仕者なんだから、大卒の給料しか上がらないのに公務員給与上がったらおかしいでしょ

それ認めたら｢高卒の給料下げて大卒に流したら、自分達の給料が上がる｣ってモラルハザードが起きる
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:20:32.94ID:7LfZ2PB3
>>135
民間平均から算出される公務員給与（官民格差は民間のほうが高い）
にそういうレスするか？

コウムインガーは基本的にBIZにいてはいけない。
それ以前の問題だからだ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:21:41.99ID:U+orlvyw
>>141
公務員を羨むなんて、どんだけ底辺なんだよｗ
そんなに羨ましかったら普通に試験を受けて公務員になれば良いじゃんｗ
自衛隊とかなら意外と簡単だよ
なんでならなかったの？
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:22:28.12ID:W+QsKqEB
賃金が上がらなかったおかげで観光大国に生まれ変われそうな皮肉
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:22:41.32ID:NRzwEpsF
>>146
その民間平均に選ばれる企業が偏りすぎてるって散々言われてるだろｗ
>>145が書いてくれてるが、日本全体の平均じゃなんでダメなの？
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:22:48.00ID:7LfZ2PB3
>>145
奉仕者ってのはボランティアじゃないぞ
お前らと違って兼業もできねーからダブルワークで稼ぐこともできない

BIZ板でどうしてアホが沸くのかね
たいていはコウムインガーのルサンチマンが原因だとは思うが
その怒りはモリカケスパには向かない

不思議だよな（棒）
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:23:21.95ID:4bONpub7
単純労働見てもアメリカは15USDだからな。
エンジニアの年収も日本の2～3倍が普通だし。

日本で働くとか日本人以外ねーわ
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:25:12.64ID:4bONpub7
>>154 マジどこの後進国だよって話。
経済政策からっぽの自民支持している奴マジ池沼
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:25:16.98ID:U+orlvyw
>>152
シリコンバレーで働いていたことがあるけれど家賃が高くて大変だったよｗ
日本人の2倍の給料でも、全部家賃に持って行かれてしまう…
それはそれで虚しいもんだ
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:25:28.10ID:7LfZ2PB3
>>149
中小企業を含む50人以上の事業所なんだが、お前ら、どんなところで働いてるんだよ(´・ω・`)

しっかり勉強しろとか言われなかったのか？
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:27:19.27ID:7LfZ2PB3
>>155
まだ成金のつもりでばらまいてるアホがいてビビるわ
ダメだろこの国
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:28:47.20ID:NPU8z3Rd
>>132
問題ねーよコレ
文部省の官僚捕まったじゃん
その腹いせにあることないことマスコミに入れてみたけど
なんもならんかったって話だよ
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:28:55.60ID:NRzwEpsF
>>157
５０人以上の事業所って全事業所中で３割もないの

さらに言うならその３割は民間企業の中で競争をしてそれだけ大きくなったんだよ
競争もない公務員がそこだけとって平均とか言ってインチキにもほどがあるだろ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:30:14.86ID:U+orlvyw
>>152
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9313.php
－－－韓国、生活の質の向上させるための最低賃金の引き上げが失業を招く－－－
> ＜1月から韓国の雇用労働者の最低賃金が引き上げられた。生活の質を向上させるための最低賃金の引き上げが、
> 物価上昇や働き口そのものを失わせる結果になりかねない懸念が広がっている＞


－－－新たな雇用に負担を感じた企業は、無人システムを導入－－－
> 生活の質の向上を目指す一方で、新たな問題が提起されている。雇用機会の減少と物価上昇だ。
>
> 2017年12月の政府が運営するサイトの求人数は前年同月を17％下回った。
> 従業員の新たな雇用に負担を感じた企業が採用をためらった結果で、無人システムを導入する店や
> アルバイトを採用せず経営者が1人で働くフランチャイズ店が増えている。

韓国だけれど最低賃金を引き上げたら悲惨なことになっている
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:31:08.11ID:7LfZ2PB3
>>160
個人事業者は会社の金使えるから含めないんだぞ

だからコウムインガーはBIZ板にいちゃいけないレベルなんだよ
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:32:01.83ID:s5hJ5lCN
安倍不況だな
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:32:51.67ID:LLoPuObr
ここまで来ると外国人技能実習制度が後数年で機能しなくなりそうなのだけが救い
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:33:44.22ID:NRzwEpsF
>>163
聞きたいんだけど
公務員給与は全フルタイム労働者の平均賃金に合わせるってことじゃなんでダメなの？
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:34:33.52ID:3D8WUMHS
はいはい、見劣りするからシナチョソを呼ばないでね
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:35:26.87ID:4bONpub7
>>165 マジレスすると地方程消防士に成りづらい。
縁故採用ばかりで無理。

自衛隊は有期隊員は人手不足だが曹幹学校以上は未だに倍率高い。

公務員で誰でも入れるのは警察官位。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:37:10.93ID:7LfZ2PB3
>>162
ID:Y/mBESfGってお前だろｗｗｗ

「税金吸い上げてたら借金してないだろ」ってつっこんだら無敵ってお前、最弱じゃねーかｗｗｗ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:37:32.06ID:v2yv3gWe
>>44
でもこの30年のTOPIXの年平均リターンは配当込みでも +1.5%しかないんだよ。

参考までに、日本を除く先進国(MSCI コクサイ・インデックス)は同じ30年で +9.6%

誰かが不当に利益を独り占めしたわけではないってこと。
要はバブル崩壊後の日本の30年間がやばいぐらいにダメダメすぎたってこと。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:40:10.81ID:U+orlvyw
>>169
消防なんて地方公務員でも5.5%で少数
しかも縁故採用なんて、本当にクソ田舎の話だワ

何れにしても高い倫理性や専門性を要求されるのにブラックそのものじゃんｗ
それにしては薄給で、ハッキリ言って職業としては最低かと
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:40:14.40ID:SSyp5Ngk
トヨタ栄えて国滅びるに近いのかな
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:40:14.96ID:7LfZ2PB3
>>167
公務員人件費平均も最も貧しい官製ワープア含めて平均出すとお前ら怒るくせに
平均人件費下げるためにワープア含めようとするんだな、コウムインガーのお前らは。

で、結局下げるまで認めないんだろ？
そりゃ大卒はこんな国出て行って外資で働く罠

中世ジャップランド
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:41:54.75ID:NRzwEpsF
>>171
その安い給料よりはるかに安い給料で
似たような激務こなしてる民間が多いから>>1なのでは？
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:44:34.16ID:NRzwEpsF
>>175
＞公務員人件費平均も最も貧しい官製ワープア含めて平均出すとお前ら怒るくせに

全く怒らないｗ

官製ワープアは不当に年収低いからあげるべき
でも正規公務員は不当に高いから下げるべき
高すぎる正規公務員の給与分を、低すぎる官製ワープアの給料へと移し替えれば全部解決
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:45:20.78ID:U+orlvyw
>>176
> その安い給料よりはるかに安い給料で
サッサと転職しろヨ

> 似たような激務こなしてる民間が多いから>>1なのでは？
あのネ
そんなに単純な話ではないよ
日本が低賃金なのは、グローバル化によって新興工業国と、賃金差が出ないから
工場でネジを締める仕事なら、日本人とタイ人で給料が同じになる罠
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:45:23.65ID:7LfZ2PB3
>>176
お前がタンポポ並べなくてもだれも困らないが
公的事業、警察消防がなくなると困るだろ

そういうのは激務と言わない
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:46:40.96ID:xXzFFeQC
時代は変わるのう
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:46:57.83ID:lcxvIfyD
スイス並みに時給3000円にしろや
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:47:42.51ID:U+orlvyw
>>177
ハッキリ言ってスキルに給料が付いてくる時代だからね
年功序列やベースアップは過去の話
アンタが何の仕事をしているか知らないが、そのままだったら給料もそのままだね
一歩を踏み出すしかないってこと
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:49:12.06ID:/AW4t927
>>176
民間保育か介護系？
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:49:53.91ID:NRzwEpsF
>>179
公務員がそんな高度な仕事してんのかよ？
百歩ゆずってそうだとしても
税金から給料出てるんだから、そのネジ回してる労働者も含めた全労働者の平均に合わせるべきだわな

>>180
警察消防はないとこまるが
役所の仕事なんてガンガンIT化して人員削減してかまわんわ
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:50:00.34ID:EWyiFro6
官によるガラパゴス規制と大企業信仰で守られる大手
パイの分け合いで競争は無く、大手信仰信者採用で給与水準は抑えられたまま
挙句はため込んだ金が投資にも回らず、自重で沈没する霞が関海運の日本丸
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 15:50:38.20ID:BlytJLeD
>>42
100均で思い出したけど
四半世紀くらい前だと100均ってスーパーのワゴンセールだったよなぁ
どこから仕入れたんだっていう中国製の使えないものが売ってた時代
書けないペンとか目盛が不規則な定規にバリだらけのプラスチック製品他色々
今や100円ショップで実用に耐え得るものが買えるとか時代が変わったよ
しかも大阪や広島の国内生産だったりするしね
0189名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:51:11.26ID:NRzwEpsF
>>184
じゃあ何のスキルアップもしてない公務員は給料下げるべきだな
0190名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:53:01.30ID:WE2yLMgK
不思議よね。
それでも立ち上がらない労働者ばっかりだもん。
稀に立ち上がろうとするとみんなで「そんな時間あるなら仕事しろ」と叩く。
こんな世の中嫌だから俺はニート。
0191名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:53:08.48ID:v2yv3gWe
30年前に日本株に100万円投資していたとしたら、今156万円になっている。
同じように30年前に日本以外の先進国へ投資していたら、今1,564万円になっている。

金額は以下の有名なサイトから
http://myindex.jp/

これだけの差が有るのだから、日本が貧しくなるのは当たり前。
日本が貧しくなったので、海外から見るととても物価が安く見える。
だから安い海外旅行先として大人気になっている。
ただそれだけの話。
0192名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:53:20.58ID:U+orlvyw
>>182
ハンバーガー１個：340円
ビッグマックセット：1740円
自販機のコーラ：480円
バス、地下鉄一回分：340円
一人暮らしの家賃：14万円／月

羨ましいの？コレ
0193名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:54:25.92ID:v2VjPLL5
バブル入社組を目の敵にするやつが多いけど、かなり誤解がある。

バブル絶頂期と今だと、大卒初任給は今の方が平均3万円ほど高い。
バブル期に入社した50前後の世代に何が起こったのか？

初任給は今より低い上に、ベースアップも抑えられて、給与なんてそれほど上がってない。
25年の社会人生活の内、半分くらいはベアゼロなんだぜ？

そりゃ少しずつでも上がっちゃいるから、今の新卒よりかは高給だけど
仮に今後毎年ベースアップがあれば、35歳くらいで、今のおっさんの給与には並ぶ。

しかも会社の方針決定権は、団塊より上の世代が決めるので、なんら決定権もない。
やれコンプラだ、部下の指導だと、安い賃金で身を粉にしてるのがバブル入社組だよ。
0194名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:54:27.25ID:DxtCZfu7
>>188
その頃の中国製はまだ程度が良かった
10年位前にはもうボッソボソだったけどな
0195名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:55:35.39ID:U+orlvyw
>>186
> 税金から給料出てるんだから、そのネジ回してる労働者も含めた全労働者の平均に合わせるべきだわな
そうするとネジを回しているようなレベルの労働者しか集まらないヨ
行政が大混乱すると思うけれど

> >>180
> 役所の仕事なんてガンガンIT化して人員削減してかまわんわ
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/hakusyo/chihou/26data/2014data/img/z-058.gif
ドンドンと減っているヨ
0196名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:56:47.02ID:U+orlvyw
>>189
アンタは立派な仕事をしているの？

普通のサラリーマンの感覚だと、公務員なんて真っ平ゴメンなんだけれどｗ
0197名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:56:49.25ID:JMqJiM9K
449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:04:13.96 ID:I5A2F91T0
賃金と物価を上げるなら人手不足に持っていくのが最良

491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆

446 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:02:30.04 ID:jN++V/lg0
素晴らしい数字。
世界の中でも政治と経済が順調なのは日本ぐらい。
安倍総理は凄いと思う。
0199名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:57:46.08ID:NRzwEpsF
>>195
それはお前が公務員の仕事を過大評価してるか
低収入労働者の仕事を過小評価してるか、両方かのどれかだわ

＞ドンドンと減っているヨ
いいことだ、給料も減らそう
0200名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 15:59:19.38ID:NRzwEpsF
>>196
立派だとか、まっぴらだとかの主観はどうでもいい
公務員給料は民間平均より不当に高い
ただそれだけ
0201名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:00:13.06ID:7LfZ2PB3
公務員叩くにもレベルが低すぎてつまらん

つーかモリカケスパ叩けない時点で税金の無駄遣いの説得力なし
0202名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:00:13.54ID:BlytJLeD
>>194
そうそうそもそも100円だからってまず買う人もいなかったし
認識的に安物買いの銭失い的なものだったよ
今の時代だったら100円ショップで買ったとしても不良品だったら交換にいくからな
値段クッソ安くて質が上がってる
中国製もあるけどそれを作ってるのが国内の工場だったりする
0204名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:01:36.70ID:7LfZ2PB3
>>200
高いってのがそもそもお前の主観だから

ただのルサンチマンはBIZから出て行ってくれ
0205名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:01:37.36ID:JLTovpSz
>>150
論点は奉仕じゃなく｢全体の｣ってとこだ
特定集団の利益代表になったらイカンのは事実だろ

公務員が特定集団の利益代表にならず全体の利益代表になる為には、給与水準を特定集団基準にしてはいけない
0207名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:02:14.90ID:WE2yLMgK
>>203
時給も物価もこれだけ上がってるってことは順調に経済成長してるってことじゃん。
ずっとデフレの日本からしたら羨ましい以外あるの？
0209名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:03:04.61ID:U+orlvyw
>>199
地方の行政職なんて、訳の分からない爺さんや婆さんの相手をしなければならないヨ
それに一次産業従事者なんて、行っちゃ悪いがならず者一歩手前の連中が多くて、普通の神経では付き合えない
よくまあ我慢しているなと感心する
0210名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:03:39.98ID:7LfZ2PB3
>>205
お前の街だけ医者も警察官も教師も一律コンビニ時給800円にすれば解決だな！
がんばれよ
0211名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:04:33.40ID:U+orlvyw
>>201
税金の無駄使いが多いのは同意するが、公務員ガーって末端を叩いて越に入っているのは、
単なるバカでしょうね
0212名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:06:05.26ID:JMqJiM9K
今の中銀幹部は、失業率が下がると物価上昇率が上がるというフィリップス・カーブ（フィリップス曲線）の考え方にとらわれているようにみえる。
（失業率は低水準にもかかわらず物価が上昇しない状況下で）物価上昇率が目標を下回る限り、金融緩和が適切だと信じているようだ。
正常化はインフレ次第とみなしていることが、現在の最大のリスクだ。
次の危機や景気後退に備えた政策手段を集積するため、金融政策を迅速に金融危機より前の水準に戻すことのほうが、はるかに望ましい。

　ＦＲＢは00年代に入り、ＩＴバブルが崩壊した後に深刻な過ちを犯した。
ＦＲＢは漸進的な正常化の戦略を選び、04年から06年まで政策金利を0.25％ずつ17回にわたり小刻みに引き上げた。
しかし、同じような時期に小バブルの様相を呈した金融市場が、間もなくしてやってくる金融危機の種をまいていた。
0214名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:06:51.14ID:U+orlvyw
>>207
> 時給も物価もこれだけ上がってるってことは順調に経済成長してるってことじゃん。
第一歩目から間違えている

ジンバブエでも時給や物価は天文学的に上がっているよ？
0215名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:07:06.00ID:NRzwEpsF
>>204
公務員平均年収：633万円
正社員民間平均:487万円

らしいです
非正規抜いてこれ
0217名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:07:41.28ID:C3WLKiU9
銀行が金持ちすぎ
バカが貯金しまくるし、会社は薄給で銀行ローンに手を出すやついっぱい増えたし

循環に貢献してるのがオレオレ詐欺くらいじゃねえかｗ
0219名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:09:09.24ID:JLTovpSz
>>212
いくら金融緩和しても、金融面がバブるだけで実体面に流れないのよな
累進破壊し続けてきた結果

これが高累進時代なら、金融緩和すれば実体面にも流れたんだろうが
アメリカも昔は所得税累進最大94%だもんな
そら今とは政策の効果が違うわ
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 16:12:56.08ID:ROedzgpk
大衆が労働運動を蔑視するから
0222名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:14:04.16ID:7LfZ2PB3
>>215
らしいってまたネットの情報か（呆れ）

>>216
アメリカはアメリカで問題だけどな。
>>220
いいね。全く正論。
合法賄賂いつまで続けるつもりだ。
0223名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:14:29.22ID:U+orlvyw
>>221
> 大衆が労働運動を蔑視するから
いまさら労働運動とか、化石みたいなヤツだなァ

絶滅危惧種に指定しないとイカン
0224名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:16:44.47ID:NRzwEpsF
>>222
＞らしいってまたネットの情報か（呆れ）

では正しい情報を是非！
0225名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:18:53.99ID:5w6CAlNK
給料上がる期待なんてないから公務員人気になるんだよな
取引先への値下げ強要禁止、価格を下げまくる入札の見直し、激安販売の禁止など、強制力を持ってやればちっとはよくなるのかな
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 16:20:52.93ID:8x9pUdqQ
今やタイのバンコクより低い大卒給与
0227名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:22:22.52ID:JLTovpSz
>>225
ならんね
取り締まりが追い付かないし、
根本的に下請けは立場が弱いから値下げ強要される訳で違法にしても訴えられない

最低賃金上げるのと、海外みたいに非正規には不安定雇用手当て付けて割増賃金にでもすりゃ良い
0228名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:24:00.98ID:zunsrfqx
給料上げない企業と増税ばかりする政府官僚がクズすぎる
何で組織になるとこんなに頭が悪くなるのか日本人はｗ
0231名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:26:10.02ID:7LfZ2PB3
>>224
無知を棚に上げ公務員を叩き、間違ったら指摘してもらえばいい？
コウムインガーは無知の恥、村本並みの糞だな

公務員叩きでもまともなのはこれやで↓
http://toyokeizai.net/articles/-/169297

＞全自治体の平均年収は590万円
＞全上場企業の平均年収は597万円

民間のほうが高い
0234名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:28:37.61ID:ROedzgpk
労働者が賃上げ要求しなければ
経営者は賃下げする
それが今の日本
労働運動は必要なんだよ
0235名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:28:38.04ID:KXLoekHq
日本は世界的に見ても物価が安いし、地価も下がってる、中古住宅も増えてる
欧米というか、アメリカやイギリスの後追いをするよりは
人口がそれほど多くなくても豊かな国をもっと分析研究するべきじゃないかと思う

日本は
７０年代まで、低賃金ながら品質の高い工業製品を輸出
８０年代は、経済成長に伴い、賃金、物価、地価の上昇（身の丈を無視した消費）
９０年代は、バブル後の処理
２０００年代は、物価の下落（身の丈にあった消費をするようになっただけ）
２０１０年代は、地価の下落（人口減が原因）

自分は４０代、バブルの頃の日本が素晴らしかったとは全く思わないし
仕事で接する今の２０代は非常に優秀だと思ってる
むしろ５０以上の人たちの働き方はデタラメ
（右肩上がりの経済成長に乗っかった根拠のない経験則や精神論）で、
２０代３０代がそのツケを払わされてると思う
彼らが（７５くらいまで働けるはずの）団塊の世代の老後を養わないといけないと
考えるとおかしな話だと思う
0236名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:29:21.38ID:7LfZ2PB3
>>228
こんなアホなレスみると愚民に民主主義は早かったんやなって
もう社会主義のほうがええで

安倍ちゃんも国家経済で観光国家やってるからな
0237名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:30:32.05ID:WE2yLMgK
公務員が民間に比べてそんなに恵まれてるなら
昨今の人手不足で内定率過去最高とかでも
公務員試験倍率がこんなに下がらないし
内定辞退率もこんなに上がらない（北海道６割・神奈川県３割）
誰だって景気が常にいいなんて思ってないんだから
この程度で公務員人気が落ちるくらいなら公務員の待遇なんて大したことない。
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 16:33:10.92ID:WE2yLMgK
>>235
物価が上がらないってのは資本主義国として致命的なんだよ。
そんな状態がずっと続いてる国に豊かな国なんてなれるわけがないの。
たまにもう日本は経済成長しなくてもいいみたいなの言う奴いるけど
それは日本をどんどん貧困化しようって言うのと同義。
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 16:33:19.28ID:NRzwEpsF
>>231
だから上々企業だけってのは何なんだよ馬鹿ｗ

公務員は上場企業じゃないだろ
0240名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:34:06.67ID:U+orlvyw
>>233
欧米はGDPが上昇しているけれど、英国やフランスやイタリヤみたいなのが良いのｗ
若者の失業率が高くて大変だよ？
0241名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:35:18.22ID:7LfZ2PB3
>>239
馬鹿だろお前
じゃ、上場してない企業の決算書を開示してもらえ

低学歴
0242名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:36:43.72ID:8x9pUdqQ
公務員は年収800万(退職間際だと1000万行く)
退職金3000万ですよ
0243名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:38:03.80ID:7LfZ2PB3
アホって教えてもらうと感謝せずに馬鹿にするんだよな

だからBIZから出て行けよ
0244名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:38:45.18ID:NRzwEpsF
>>241
決算書なんて見なくても
給与額はわかるんだから上場企業以外も平均に入れることが何で出来ないんだ？
0245名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:39:20.70ID:Sx8OCcdj
遊んでいる
公務員が民間企業より
高給なのは変だと思わない
日本人が悪い
0247名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:39:38.44ID:JMqJiM9K
>>240 失業手当を高くすれば何の問題も無い。
0248名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:40:34.56ID:/hTuRGRB
ほとんどのシンクタンクはオリンピック後の日本は確実に途上国レベルに落ちると分析しているよ
0249名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:40:44.10ID:7LfZ2PB3
>>244
公開されてないのに調べることができるのかよｗｗｗ

じゃ、お前が調べろ。
0250名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:41:42.49ID:WE2yLMgK
>>240
別に社会保障で生きていけるんならそれでいいと思うけどね。
それに向こうの国って日本みたいに労働が美徳って考えじゃないから
ニートでもそんなに社会の風当たりきつくないじゃん。
ストレス少なく生きていけるならそっちの方が俺は羨ましい。
贅沢な暮らししたいなら頑張ればいい。
0251名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:42:07.20ID:U+orlvyw
>>236
その辺りは同意だなァ
ハッキリ言って普通選挙制度って良いのか？
一定の収入で選挙権や投票権を制限することはアリかと
0252名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:43:06.86ID:5Cj1kM3k
までじで安すぎんだろ
まともに仕事して何年経っても新入社員と同じだぜ
頭ワイてんのかよってれｂｒう
0253名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:43:16.26ID:vQpHGttG
>>237
公務員は非正規の割合が増えてるし、田舎は縁故採用が多いし、単純には判断できないのでは。
それに災害時対応など3Kな仕事も多いので行けるなら民間という判断もあるのだろう。

それにしても日本企業は低賃金すぎる。
大手なら1500万、中小でも1000万くらいないとおかしい。
0254名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:43:20.19ID:7LfZ2PB3
だいたい公開されてる情報ですら調べることのできないアホコウムインガーが
調べることができる（キリッ）っていったい何の冗談なんだ？おかしいだろ。
0255名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:43:26.47ID:NRzwEpsF
>>249
給与所得はハッキリ数字が出てるだろｗ

じゃあ税金やら国保やらはどうやって算出してるんだよｗ
0256名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:43:33.01ID:JMqJiM9K
公務員給与を下げるのは消費税を減税するため。
公務員給与を上げるのと消費税を下げるの
どっちが良いかは2ちゃんの馬鹿以外は分かる。
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 16:44:03.39ID:9EGUsL/t
日本の工学部卒１年目　年収3万ドル
アメリカの工学部卒１年目　年収5万ドル～

日本の博士(理学)　　就職先なし(あっても年収３万ドル)
アメリカの理学系の博士　初年度年収7万ドル～

美しい国、日本。
0259名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:46:49.34ID:iEaaaaJ4
。人口１０万人当たりの自殺者数（自殺死亡率）は１６．７人で、統計開始の１９７８年以降で最少となった。

２０１７年に全国の警察が認知した刑法犯は９１万５１１１件で、戦後初めて１００万件を割り込んだ１６年をさらに８万１００９件下回って過去最少を更新した。

凶悪犯罪発生件数4842件で戦後最低を記録した。

倒産件数8405件で27年ぶりの低水準を記録した。

2018年1月16日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）の終値は、前日比２３６円９３銭高の２万３９５１円８１銭で、１９９１年１１月以来26年2ヶ月ぶりの高値を記録した。

2017年11月の完全失業率（季節調整値）は２．７％と前月から０．１ポイント低下し、１９９３年１１月以来、２４年ぶりの低水準となった。

2017年11月の有効求人倍率（季節調整値）も１．５６倍と１９７４年１月以来、４３年１０カ月ぶりの水準に上昇。新規求人倍率は２．３７倍で過去最高となった。
0260名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:47:50.82ID:6KdYYufw
>>257
その代わりアメリカは無能は大学卒業できないし、すぐ首切られるけどな。
0261名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:47:58.16ID:Knn0K1Iq
安倍が3％上げろって言うまで微々たる上げ方しかしなかったジャップ企業ｗｗｗｗｗｗ
0262名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:48:27.30ID:7LfZ2PB3
>>238
前提から間違ってんね
貧困国確定だからつつましくしようというのが小さい政府理論
金ばら撒いたら貧困国が金持ちになるわけじゃない

アベノミクスで景気が良くなりましたか？
↑
こう聞くとたいていバラマキが足りないと答えるアホ
0264名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:48:48.76ID:WE2yLMgK
>>256
消費税を下げるために公務員給与を下げようとか言ってる時点で
経済を何も分かってないとしか思えんがね。
そもそもその二つって何の関係もないし。
俺的には公務員給与は上げなくていいから人員大幅に増やせ。
財源は国債発行すればいい。消費税は下げろ。

だな。
0266名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:50:07.97ID:9ZjYVhSl
>>47
いや若い奴は今のままで何の問題もないんだよ
むしろ変えるなってことで自民党政治が圧倒的に人気あるわけだろ
バブル期越えの過去最高クラスの就職環境で
一昔前まで一番人気だった公務員が大卒の若者に
見向きもされなくなってきてる程度には雇用回復してんだから
0267名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:50:16.64ID:7LfZ2PB3
>>260
むしろそちらの方が正しい
まともに算数できないようなFラン馬鹿に大学証明書つけるもんじゃないだろ
0269名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:51:17.82ID:WE2yLMgK
>>262
藤井聡って知ってる？
俺の経済思想はその人の考えほぼそのまま。
藤井がおかしいってんならもう言う事はない。
ちなみにアベノミクスは藤井先生のやって欲しいこととは相当かけ離れてる。
0270名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:51:37.33ID:JMqJiM9K
>>264 普通に無駄な所からの所得移転だろ。公務員の仕事になんかねーよ。
0271名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:53:06.77ID:7LfZ2PB3
>>251
つ～かテストしてくれ
市議とか、たまにとんでもないアホ出てくるだろ

国民が選ばなければ済むことだが、たいていが馬鹿だから。
0272名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:53:30.67ID:JMqJiM9K
>>269 だから全て間違ってる。安倍みたいな馬鹿は騙せてもネットでは通用しない。竹中と藤井と高橋洋一は死刑にすべき。
0273名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:54:21.03ID:/AW4t927
大学の同じサークルのメンバーの就職先
放送局記者１、アナウンサー１、石油系貿易会社１、元国営独占企業１、某金融１、外資保険総合１、公務員２、専業主婦１、広告代理店１、エステ関係１、外資系小売１、看護師１だが
同じ大学卒なのに公務員は圧倒的に生活苦しいぞ
0274名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:57:09.25ID:U+orlvyw
>>271
民主党が政権を取って鳩山や菅直人が首相になった時、この国の統治システムには重大な欠陥があると確信した
近くでは小池百合子とか、たったの１年も経たずに馬脚を現す連中に投票するとか、どうかしていると思うワ
民主主義なんぞクソな制度だか、これでも他と比べればマシってのがなんとも
0275名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:57:26.99ID:WqHOHlfP
一部の人がぼろ儲けしてんじゃないのか
0276名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:57:42.53ID:JMqJiM9K
公務員給与を下げればGDPが下がるとか、安倍みたいな幼稚園児の知能だからな。
0277名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 16:59:28.61ID:7LfZ2PB3
>>269
藤井って聞いたら日銀しか知らんのでググったら犬しか出てこねーぞｗ

0金利やってる時点で民間はすでに限界
民間でやらないこと（＝利益が出ないこと）を
政府が税金かけてやるってことがすでに損失確定

貧困国確定なんだよ

大型補正ねぇ
無償ODAもらえるわけじゃねーし、そんなおひとよしの国家、どこにあるの？
0278名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:02:00.78ID:7LfZ2PB3
>>269
あと、大型補正っていうのを誤解を恐れずに言えば
リスクは税金で、利益は民間へだからな

特定利益の誘導をしやすくなる
特区とかな
0279名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:04:56.52ID:U+orlvyw
>>278
やっぱり規制緩和なんじゃねーのかなｗ
アベノミクスは第３の矢こそが本命だったのに、出てきたのは薬の通販程度で大山鳴動して鼠一匹の類だっった
まあ加計の件で岩盤規制ってもんが白日の下に晒されて良かった

それと地方分権かと
その意味では維新の会には期待していたが…
0280名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:05:46.37ID:7LfZ2PB3
>>274
愚民を擁護するが、馬脚を現した小池には投票しなかっただろ(´・ω・`)

その辺、安倍はうまく大本営でアンコンやってるよ。
0281名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:07:46.24ID:7LfZ2PB3
>>255
そもそも個人事業者は給与もらってんの？アホ。
0282名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:09:31.94ID:GSKAjlcv
頑張った結果がこんな糞みたいな社会だからな
頑張んないほうがいいんじゃないかと
0283名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:09:58.71ID:vQpHGttG
>>269
藤井聡に同意だね。
PBよりも景気浮揚が先。
0284名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:10:26.51ID:U+orlvyw
>>280
> 愚民を擁護するが、馬脚を現した小池には投票しなかっただろ(´・ω・`)
都民がアホだったてことかｗ
豊洲の混乱なんぞ初めから分かっていたと思うけれどね
「小池さん、男をバッサバッサと切ってかっこいい！」

もうね
クソアホかと思ったワ
0285名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:11:13.29ID:7LfZ2PB3
>>279
アホか
規制緩和がいくつく先は価格競争だろ
安倍ちゃんが行った酒規制で価格が守られた

売　れ　な　く　な　っ　た　け　ど　なｗ

ぶっちゃけ貧民国家で何をやろうがムリゲー
ばら撒くのだけはやめろ
0286名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:11:44.57ID:NRzwEpsF
>>281
収入はあるだろｗ
確定申告って知りませんか？

お前さっきからそれだけアホ丸出しなこと言ってて他人のことやたら馬鹿にしてんのな
0287名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:11:45.83ID:U+orlvyw
>>269,283
藤井なんぞ全く評価していない
単なる土建屋じゃんｗ

何が評価できるのか？
是非とも教えて欲しいワ
0288名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:13:02.33ID:7LfZ2PB3
>>283
で、PB無視して借金増やしたアベノミクスで景気浮遊しましたか？
0289名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:15:38.37ID:U+orlvyw
>>285
規制緩和って言っても様々だからね

獣医の学校を作らせないとか良いの？
規制の多くは既得権益者の保護になっている
0290名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:15:42.52ID:7LfZ2PB3
>>286
だから個人事業主の給与と比較するなら
お前今度から０な、って言われても文句言えねーぞｗｗｗ

会社の金でメシ食ってる、そんな奴と比較してどうすんだアホ
0291名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:15:46.53ID:vQpHGttG
>>288
これでも良くなってる方だよ
財務省を抑えて消費増税を二度も延期しただけでも安倍さんの実力は相当なもの。
他の総理では無理だよ。
0292名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:17:35.00ID:7LfZ2PB3
>>289
町獣医師は過剰なほど足りてて、公務員獣医師が圧倒的に不足
これは単に待遇が悪いからだろ

公務員の給与下げろというアホが多いからな。ネットにすぐ騙されるアホとか。
0293名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:18:24.26ID:NRzwEpsF
>>290
さっきからトンチンカンなことばかり言ってるけど
俺が公務員に合わせろって言ってるのは全民間フルタイムの平均年収ね、１個人事業者だけじゃない

日本人全員の平均年収が０円になったなら、公務員も０円にすべきだわな
0294名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:19:19.50ID:7LfZ2PB3
>>291
ん？
その結果が>>1これだろ

普通はもうやめた方がいいんじゃね？とおもうが
これが鳩山だったら「やめろ」っていってただろ。
ネットに洗脳されてるでお前。
0295名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:21:01.13ID:7LfZ2PB3
>>293
だから、お前がアホなの。

給与1円のCEOが話題になったが
社員も1円にすんのか？

そういうことだ

いつまでもコウムインガーいってないで
ルサンチマンから卒業するんやで
0296名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:21:18.68ID:uiX57FY7
>>42
100均の時給は20年前からいいほうだったけど、今と変わらない
0297名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:21:35.96ID:U+orlvyw
>>292
医療費だって規制の為に非効率的になっている
どんな田舎の町医者だって、コバンザメのように門前薬局が引っ付いている罠
どんだけ薬が儲かるのか？
処方箋を電子化して一箇所に集め、宅配すれば遥かにコストが下がる
オレが言っているのは、こういう規制緩和のこと
0298名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:21:51.86ID:DarLE5ma
賃金下がってるのに税金、社会保障費がかなり上がってるのにインフレ目指すとか政治家はバカなの？
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:23:41.60ID:qP77CuL5
外国人が株主なのに賃上げなんかできるわけないだろ
0301名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:23:45.60ID:vQpHGttG
>>294
日本の給与が低いのは20年以上前からだよ。
バブル崩壊でガクッと下がって、大抵の企業はそのまま。
デフレから脱却しない限り給与アップは無理。
公務員給与も民間の水準が上がるまで据え置くべき。
0302名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:25:49.02ID:NRzwEpsF
>>295
偉そうなこと言う癖にさっきからつまんねえ論点ずらしばかりして
ほんと馬鹿じゃねえのお前

民間平均が１円になったなら公務員平均も１円にすべきだって書いたろ
0303名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:27:40.92ID:4YyOewvU
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://youtu.be/NRUiD94aBwI
0304名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:28:00.51ID:1eMGvVz7
小泉、ケケ中が派遣奴隷を大量生産したからだよ
0305名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:28:42.99ID:7LfZ2PB3
>>295
だからお前がアホなの。そびえたつバカの壁ってやつ。もっと勉強してくれ。
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:29:26.09ID:/iLH0rzt
風呂からタブレットでやってるからアンカー打てないけど
藤井先生の支持者としては維新の何がいいのか全く理解できないわ。
公務員とかめっちゃ増やすべきだと思ってるし。
例えば労働基準監督官なんて今の10倍いてもいい。
人数にして3万人増加だけど、それでも経済的には十分すぎるほど釣りが来る。
そもそも日本がずっとデフレで経済成長きないしスレタイみたいになってるの
ほとんど労働問題に収束できると思ってる。
0307名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:31:51.42ID:7LfZ2PB3
>>297
それいじって混乱してんじゃん
そもそも誰がそのデータを管理するんだよ。
国が管理すれば利権と言われる。アホらし。

民間に格安で譲る方が利権だろ
0309名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:33:39.88ID:7LfZ2PB3
>>302
疲れてレス間違えただろ

バカの壁は極めて高い
もっと勉強しろ
ＣＥＯは極論いうと給与もらわなくてもいいんだよ
そいつと合わせて平均出してどうすんだアホ
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:35:01.55ID:Cbj/f5Zq
5万賃上げされて、賃上げ分のコストが価格に跳ね返って、生活費が5万嵩む。
あんまり意味がないよなぁ

奴隷搾取のような企業には、退場頂いた方がいいんだが
そうなると労基違反の厳罰化がポイントやな。
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:35:23.89ID:7LfZ2PB3
>>308
企業を監視するには公務員しかいないだろ。
こんなもん言われなくてもわかるやろ、アホか。

コウムインガーってアタマ悪いから減らしたがるからな。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:36:52.23ID:7LfZ2PB3
>>311
お前は労働者を守りたいのか
競争させて消費者を守りたいのかどっちなんだよ
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:45:13.42ID:7LfZ2PB3
>>314
現実的に競争で一か所に集めるってのはできないな。必ず利権争いが起きる。
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:50:57.14ID:MXDxG0tX
意外とほんの少ししか下がってないのね。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 17:59:44.48ID:rMJGASZ7
>>314 消費者も労働者なんだが。
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:02:19.01ID:Y+hhK+q+
>>317
労働者を第一に考えて失敗したのが社会主義国家だろ。
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:02:57.02ID:XCdterXP
だんだん　貧乏になってるよな　俺ら。　　　
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:07:06.11ID:WkoVFTLk
最低賃金を公務員並みにするしかない
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:09:56.11ID:Y+hhK+q+
>>319
通貨高が悪だと思ってる奴は、経済が何を目標に掲げるかを見失ってるよね。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:14:38.25ID:HgfZcCzC
>>322
経済成長の結果の通貨高ならいいが、
リーマン・ショックの時みたいに、世界的不況の結果として相対的通貨高はタメだろ。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:17:45.47ID:rMJGASZ7
>>318 何も失敗してないよ。いつの時代も自由主義と社会主義の間を行ったり来たりしてるだけ。
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:32:36.16ID:k/YMTVh2
バブル崩壊で、銀行を助ける為に行なった0金利政策のせいで、デフレが続くようになってしまったんやで
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:33:35.59ID:G/udhijW
>>58
何でもかんでも原発のせいか、たまげたなあ
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:34:11.25ID:LxOrWWie
賃金が上がると物価も上がるよねぇ。
最低賃金の高いオーストラリア人が日本へ来ると物価の安さに驚くらしいけど、、。
観光旅行も出かける日本人が激減して、やって来るオーストラリア人が激増したとか。
バランスだよねぇ。
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:35:37.77ID:NUOfy0BL
移民がどーたら言ってるけど、
安く使おうとして移民と言ってるなら
あと3年で誰も来なくなる
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:43:21.89ID:Lg6PeCrP
>>19
＞欧米先進国にいくと物価高すぎて
＞日本が衰退しまくってるんだなと実感できます

ほんこれ
ヨーロッパとか行くと如何に日本と円の力が
衰退したか如実に思い知られる
30年前とは雲泥の差だよ(´・ω・‘)
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:44:10.60ID:GGS46pbu
アメリカ
公務員 年収2万ドル
民間 年収5万ドル

日本
公務員 年収8万ドル
民間 年収4万ドル
0334名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 18:45:23.85ID:Lg6PeCrP
>>331
＞日本最強と洗脳され続ける

むしろ日本の衰退が露わになった頃から
「日本最高論」が雨後の筍の如く出てきたんだよ
みんな内心では不安を抱えてるものだから
そんなものにすぐ飛びつくようになってしまった･･･
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:45:28.71ID:8J4Zc+O/
むしろ額面すら下がって実質は死んでるってオチ
おまけに将来の賃金カーブは今の50代以上と違って上がらないおまけ付き
ディストピア
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:46:59.44ID:Lg6PeCrP
>>333
何を考えてこんな書き込みするのか知らないが
公務員も今や半数以上が非常勤だからな
月給手取り13万弱で働いてるよ
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:47:14.09ID:cCVsHntd
世界に見劣りってw
そもそもこれが本当の実力ってことだよ
同じものを大量生産してるだけなのに先進国気取りで調子に乗ってただけ
本来は土人国と同じレベルにしかないんだから時給300円ぐらいが日本人に合った価値でしょ
この記事は色々勘違いしてるわ
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:50:36.00ID:IBiOrh3v
俺も人のこと全く言えんけどさ、
結局は無能を守ろうとして全体が沈んでるってだけでしょ

例えば税金にしてもさ、単純に人頭税にしたり法人税を定額にするのが一番効率的だからね
一人(一社)当たりの払うべき税額が端から確定してるから、
いちいち確定申告なんてしなくても良いし、国税職員も一気に減らせる
その分、公務員の人件費を減らし、減税に繋げることもでき得る

確定申告とかの負担や、国税をはじめとした公務員の人件費って、
ようは無能を守るために有能な人が負担してる、って構図だからね

だから、無能な俺は有能な金持ちのことは批判しないようにしてる
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:56:11.40ID:PwtlJf2I
>>23
もの知らんなあ笑
80年代には3Kの仕事は給料いいのに日本人は避けたから
イラン、フィリピン、密航中国人が大勢いたぞ笑
ンでもって故国にデカイ家を建ててた。
今はだまくらかして連れてきて低賃金で働かしてる。
移民にも敬遠されとるよ。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:56:28.84ID:gkhaAiG/
>>1
だよね、日本の賃金は世界的に高いから、物価高すぎて、消費者から文句出てる
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:57:00.39ID:RlntAZWA
>>331
2025にASEANの賃金が日本に追いつくらしいよ
東南アジアでも大卒は日本より高いからな
英語出来るから外資に就職するから

タイの新卒の希望月収が30万だったかな
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:58:36.82ID:RlntAZWA
>>4
賃金は上がらないが税金上がり続けるから
可処分所得は減りまくるんやで
今でも可処分所得で見たらブラジルに近いで
ブラジル人こなくなったでしょ
0344名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 18:58:59.87ID:zI/CiNUl
終身雇用と年功序列をやめればすぐに賃金上がるぞ。その代わり、昼間から仕事もしないで
ツイッターや2ちゃんで「終身雇用は日本の伝統だから守るべきだ」と書き込んでる大企業
正社員にとっては地獄だろうけどな。
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 19:01:29.38ID:1OzwaJVh
こいつは安倍ちゃんＧＪだね
0348名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:03:50.84ID:wDXQZe7A
だいたい日本はデフレで物価がまったく上がっていない。
外国の物価はめちゃ高くなっている。
0350名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:05:39.50ID:1tEp65sf
働き方改革(笑)でもっと下がるから
0351名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:06:32.47ID:qBpjGgkH
>>329
昔はアジアとか発展途上国いくと物価安くて気にせずいろいろ買えたじゃん
今日本は衰退途上国なんだろうな
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 19:07:19.31ID:DOxrVqWV
いい加減年功序列やめて、終身雇用も病めりゃ良いのに
働かない正社員とやる気の無い派遣ばっかり増えて競争力なくなってるやん
0353名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:08:41.29ID:RlntAZWA
>>351
マジでそうやで
ベトナムとかタイのフードコートで日本食食べると
1500円とかザラやからな
あっちで売れてる車が200～300万の普通車やし
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 19:09:28.56ID:qQyQcHol
無能な日本人に相応しい給与だろ
0355名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:11:52.59ID:r6baU1qw
>>354
無能な公務員の給料が民間の数倍の説明がつかない
0357名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:20:47.51ID:8x9pUdqQ
>>336
残り半分も手取り14万で働いて貰おうぜ
0358名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:39:49.99ID:gUWZbwPP
日本はダメだとか言ってるんだから賃金だけ高いなんて事はないだろうよ。
2000年水準との比較とか指標としてどうかとは思うが。
0359名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:42:18.46ID:ZRU6QNZr
>>355
地方上級以上の公務員になれる奴は民間ならその二、三倍の給料も貰えるような人達だよ
0360名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:42:39.95ID:gUWZbwPP
>>336
公務員さまがこの程度で生活出来ると考えた金額なんだろうから、
自分らもそうして貰えば良いだけ。
少なくとも同一労働同一賃金はやり易い公務員からやれよ。
0361名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:44:07.36ID:gUWZbwPP
>>359
民間でその能力とやらを発揮して貰うべき。
そうすれば金も入るし皆ハッピーだろ。
0362名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:44:57.95ID:erMnbPEF
さりげなく社会保障負担が上がってるので、実質賃金でなく使える金、
つまり可処分所得が減ってしまっている。

民主時代ですら月３８万以上の世帯可処分所得維持してたのに、
安倍政権になりとうとう３７万半くらいになってしまった。
0363名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:45:07.69ID:Dkfhlzlj
日本が成長してた時代は

民間給与＞＞公務員給与
だった

元に戻せば良いだけ。
田中角栄が教員の給与を3倍！にしたからな
0364名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:45:43.91ID:dmax5Pv0
デフレ下で賃金上がる訳がないんだから何を今更、ってかんじ
賃金が上昇しなかったのは単にデフレの結果にすぎず、
デフレを20年も放置し続けてきたことこそが問題。
問題の所在を履き違えてるぞ。
0365名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:46:17.05ID:sMM3rGAC
世界は世界
日本は日本
0366名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:47:05.41ID:aQ/Ud865
空前の人手不足なのに賃金が上がらないのは、不思議だよな
再雇用とか女性の社会進出で労働人口が増えてるらしいから、そこで吸収できちゃってるということなんだろうか
0367名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:47:39.64ID:+dMimK9U
万年同じ賃金でモチベーションが上がるわけないだろうが
研修で技術指導しても辞めていくだけ
手を打たないと組織がガタガタになっていく
それで人材がいないから競争力も低下するわけだ
0368名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:49:11.56ID:erMnbPEF
デフレ下でも賃金は上がる場合の方が多い。

デフレの経済成長率はインフレと同じ３％なので、
実質賃金では普通に上昇する。

日本の場合もバブル景気の前半とか露骨にデフレだけど普通に賃金上がってたし、
デフレのまま高度経済成長してしまう国もあるので、そういうとこ普通に上がりまくり。
日本と同時期にデフレ入りしたバーレーンとかがそう。
0369名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:50:10.73ID:o7DyYbfZ
で今ナマポの支給額を更に下げるというアホみたいな事やってるからさらに賃金は上がらない。愚民は引下げるのは当たり前だと賛成してるみたいだけどねw
0370名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:50:56.31ID:6lKf/g+r
>>363
教員はよくね？
長時間労働だしあんまりにもおかしな人が教員やるともっと酷いことになりかねんし

減らすにしてもまずは労働環境どうにかしてからだと思う
0371救世主
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2018/01/22(月) 19:52:27.52ID:b9h2vH1L
男性間性交渉利権の無い世界とする事に協力お願いします。
私は必ず出来ると信じています。
0372名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:54:05.05ID:Dkfhlzlj
>>370
教員は共稼ぎで8000万のマンション買ったりしてるんだぜ
それに教員が大変な仕事というのも幻想
低賃金で適当にやらせりゃ良いのよ
今と変わらん
0373名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:55:14.12ID:z7sUOnEY
>>368
そりゃ、デフレで物価下がっても賃金は下方硬直性があるから、
実質賃金でみりゃあがるのは当たり前の話だわな。
ただ>>1の記事はあくまで名目賃金についてであって、実質賃金の話なんか全くしてないと思うんだけど？
0374名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:56:42.67ID:O4MVAmP8
>>372
共稼ぎで8000万のマンションがそんなにおかしいの？
0376名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 19:58:41.35ID:9KYMMgSh
>>109
英国もフランスも失業期間の手当てや職業訓練は日本よりも上じゃなかった？
0377名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:01:24.50ID:wY79wfJJ
外国って賃金高いけど物価も高いだろ？
賃金上げて物価も上げていくと
結局、貧富の格差が今より開くけど
それって良いのか？
0378名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:02:57.91ID:4SInzpRI
>>364
>賃金が上昇しなかったのは単にデフレの結果にすぎず、
>デフレを20年も放置し続けてきたことこそが問題。
>問題の所在を履き違えてるぞ。

何故デフレなのか？それを考えないと
これまで金融行政や人口動態などが問題だと指摘されてきたが
これだけ金融緩和を実施しているのに
デフレ脱却と設備投資そして賃金上昇と消費拡大はそれほど進んではいない

人口動態で見ると小泉政権末期から人手不足が指摘され
実際、製造業を中心に雇用が拡大し、新卒者の売り手市場だった
それでも賃金上昇は進まずデフレ脱却も困難だった
「非正規化が～」という人間がいるが
若年層の正規雇用は増え、それでも不足する分を高齢者層の定年延長で補っていた
0379名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:06:40.01ID:7Mj4FaRN
>>378
派遣業等の中抜きが問題と思う。
その搾取を公認したのが、小泉と竹中だった。
0380名無しさん＠１周年
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2018/01/22(月) 20:08:33.28ID:PumoKe+b
>>377
まったくその通り。
日本以外の国だと物価が高いだけじゃなく商品やサービスの質が低い。
日本は物価が安いだけじゃなくて質が高いんだよ。
だから日本国内にいる限りは他の先進国の庶民より良い暮らしをしてる。
たぶん為替レートがあまりに歪なんだと思う。
物価の肌感覚だと１ドル＝８０円　１ユーロ＝６０円くらいが妥当
0381名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:10:33.24ID:cvOe0bOZ
外国人とディナーに行ったら、おごってくれたよ。
0382名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:10:39.64ID:z7sUOnEY
>>378
何故デフレなのか？
答えは簡単だろ。需要不足だったから。それだけだよ。

いわゆるリフレ派はマネタリーベースさえ増やせばマネーストックも増えてインフレになると誤解してきたようだが
需要がなければ日銀がいくら国債買いまくったところで日銀当座預金に豚積みになるだけで、
市中に出回らないんだから全く意味がない。
0383名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:11:51.65ID:0qTueeYT
>>380
労働者がその質を低賃金で負担してるんじゃない？
良い暮らしをしてるのは資産家とかの働いてない人たちくらいじゃないか？

サービス対価の軽視は日本のデフレの要因の一つだと思う
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:13:45.28ID:cvOe0bOZ
海外のファミリーと家族ぐるみの付き合いをすると日本の衰退を実感するね。
0385名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:14:08.31ID:0qTueeYT
労働者が我慢したり労働市場の流動性が弱いから過剰サービスの提供を低賃金で要求されてきた
ブラックや過労死まで流行ってしまった

そりゃあデフレにもなるよね
0386名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:16:19.15ID:PumoKe+b
外国人の友達（ベルギー人）とガストでランチ食べたら仰天してたな
２０００円～３０００円くらいだと思ってたら６００円しなかったし
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:17:10.16ID:cvOe0bOZ
日本の離婚者が多いことにもびっくりしてた。
パチンコで家庭が壊れて、家族がバラバラ。
長年夫婦が続けば、少子化にならなかったかもしれないのにね。
独居家庭が増えていく日本。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:18:59.84ID:Dkfhlzlj
ベトナム人研修生が日本の賃金の安さに逃げだして中国に出稼ぎに行く時代だしな
日本は没落しました
0389名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:21:24.42ID:11Zc/d0Z
>>382
財政出動みたいな政策で市中に金を回さないと意味ないわな。
金融市場だけに金を供給しても実体経済に金が回らないから、デフレは続く。
全国の水道インフラが老朽化して限界なんだろ？
ここに金をつぎ込めばいいと思うが。
国民にとって必須なインフラ整備だし、財政出動に否定的な反対派もライフラインだから、批判が出来ない。
0391名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:23:10.19ID:PumoKe+b
>>388
出稼ぎの人には魅力はないが暮らすとなると魅力的な国なんだよ。
日本留学してた中国のエリートとは帰国した方が給料良いが
たとえ給料安くても生活水準を考慮すると日本に留まった方がお得だし
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:24:25.58ID:RASanNrT
生活が楽になるほどの賃上げしちゃうとみんな生活に余裕ができて
たくさん働かなくていいから仕事休むからな
すごいギリギリのラインで賃上げして貧乏人を馬車馬のように働かせないと労働力が足りない
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:24:38.52ID:Y/mBESfG
>>105
> お前が下品な言葉しか使わないからウンコ君だとしか言いようがないやん
いや、お前と違って言ってませんよｗ寄生虫ってのはうんこと違って普通に言うし、なにより
それが小学生がよく使う言葉なのは変わらんからwｗ

> お前のどこに反論すべき主張があんの？
また小学生論法ですかｗ反論できないからそういうしかないのねｗ
公務員が税金で搾取してるから景気も上がらないし、賃金に回す金がなくなるのは明確な事実なのにねｗ
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:25:09.97ID:jW/lFpn1
>>391
向こうは成長し続けてるからなあ
その優位もあと十年位で抜かれるんじゃない？
0395名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:26:03.20ID:dX2j3K8C
>>392
それやって二十年も停滞してたら意味ないでしょｗ
0396名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:26:25.75ID:4SInzpRI
>>382
>答えは簡単だろ。需要不足だったから。それだけだよ

何故需要不足なのか?
>>379が言うように中間搾取で所得分配が進まないので
消費が拡大しない、という意見もあるし

どうやら現政権も似たような考え方のようで
民間企業に対して減税措置と引き換えに
所得分配と設備投資を進めている
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:26:32.72ID:Y/mBESfG
>>115
なんで関係ない話をしないといけないのやらｗ
関係ないことを言って誤魔化すのも小学生の特徴だよｗ
まあ公務員が税金食い潰してるせいで日本を駄目にしてる事実は変わらん
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:26:49.25ID:11Zc/d0Z
>>390
絶対駄目だよね。民営化で水道の老朽化したインフラ整備を棚上げしようとしているんじゃないの？
道路の整備とかも必要なインフラだが、水道は国民生活のライフラインであり、全国で地域差の無いサービスを国民に供給するのは行政機関の責務だよ。
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:29:41.55ID:y8PxvON2
>>399
インフレさせて名目GDPを増やせば借金の問題はなくなる
今のままだと直ちに破綻こそしないがやがては増税や社会福祉を削っていかなくてはならなくなる
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:30:37.89ID:erMnbPEF
派遣労働者なんてピーク時でも就労者の２％くらい、
しかも竹中小泉以前から１％くらいいたから、
全体に与える影響は軽微。

ここ数年は派遣賃金うなぎ上りなのに、全体としては上がらないの見れば分かる通り、
全体に影響与える程の数や比率が派遣にはない。
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:32:58.39ID:Q6/N6JKU
･ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
「411万円」が平均となりました。

日本の平均年収は下がりつづけています。
1997年の時代から比べますと、平均年収が1997年のピーク467万円だったのに対して相当さがっています。
90年代の年収を調べてみると
1993（平成5年） 452万円
1994（平成6年） 456万円
1995（平成7年） 457万円
1996（平成8年） 461万円
1997（平成9年） 467万円
1998（平成10年）465万円
1999（平成11年）461万円
と軒並み450万円以上の年収でした。

年収が下がった理由は、労働派遣法改正による非正規雇用増大(小泉・竹中が製造業にまで派遣を解禁し、日本の雇用環境は「完全壊滅」。
同一労働同一賃金の原則とは無縁な「世界一のピンハネ派遣会社天国」の土人国家。
ちなみに竹中は大手派遣パソナの会長へ)、
20年間完全ゼロ成長などの要素があげられます。
これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:33:43.39ID:62lCSWd7
もうしばらくすればトリクルダウンで一般国民も幸せになるよ
安倍首相が言うんだから間違いないよ
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:33:49.66ID:erMnbPEF
むしろインフレにすると国債金利が跳ね上がり、国家は破綻する。

借金沢山抱えた会社が追い込まれて破綻するのは、金利が上がるインフレ期なのと同じ。
むしろデフレだからこそ金利負担に潰されず、国家は破綻を避けられる。

いわゆるインフレ税などで債務を圧縮するのは、破綻の後の話だ。
デフォルトと同じで、破綻後の選択肢なのがインフレ税。
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:34:30.12ID:Q6/N6JKU
国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、「未婚率」& 「少子化」大促進。奴隷労働力確保 に「大量移民」政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックス・ヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果




日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、
前代未聞のバカ総理･安倍下痢三チョン（日本を食い物にする諸悪の元凶･キチガイ自民）GJだね！
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:35:00.05ID:VaQYY4Rl
給料は上げろ物価は下げろが国民の大半
0407名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:35:03.86ID:W+5vRcAf
日本は物価が低いからね。先進国みたいに賃金貰えたら笑いが止まらないだろうね。
0408名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:35:19.67ID:60CNIHi7
そりゃそうだろ
その代わり物価も安いから中国人が日本に買い物に来るw
0409名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:36:56.60ID:pVds4j4g
>>404
このままデフレや経済停滞が続いてもいずれは苦しくなるだけよ
0410名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:37:31.87ID:Q6/N6JKU
莫大な血税喰いの天下り腐敗利権に加え、日本の富裕層がタックスヘイブンしなきゃ、
消費税なんざ0%でも問題ない
どころか、ベーシックインカムで国民に毎月お釣りが来るぐらいだわ
狂ってるとしか言いようがない

富裕層大優遇で、一般国民には非正規雇用増大政策(世界最大の派遣会社天国)で貧乏人を大量生産
(元凶の一人･竹中は大手派遣パソナの会長として巨万の富を築く)
そして「世界一の大重税国家」(実質税金のNHKや規制産業で超割高な電気料金を含)
経団連の要望で「法人税を下げ」て、貧乏人ほど苦しむ「消費税を上げ」る(しかもゴキブリ公務員の給料爆上げとセット)
国民は限界まで搾取されて苦しんでも、海外には糞安部の格好つけで湯水の如く無尽蔵の血税バラ巻き
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上を土下座謝罪で無償献上)

既に日本人のGDPは「世界22位」で、日本は実質的に先進国から脱落し、
「中進国」に落ちぶれている
まさに今の日本は、既得利権層がやりたい放題の勝ち逃げ沈没国家

これらの惨状をエスカレートさせる元凶･キチガイ自民と日本人の敵･安部下痢三チョンは、
即刻地獄に落ちろ
0412名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:38:35.03ID:LiT3rSJd
うちら働かねえし……
と国民が自認してる国より生産性が低いって
要するに日本人はマジで無能ってこと
0413名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:39:24.72ID:IgpSsbCl
>>401
うなぎ登りって笑
｢はたらこねっと｣見れば都心の事務やコールセンターでさえ、交通費なしで時給1200円とかざらだぞ笑
月20万行くか行かないかの世界。都内の銀行の窓口業務が900円台で派遣でて足りするのになあ笑
0414名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:41:32.28ID:NPU8z3Rd
>>404
嘘つくなよ
金刷って国債買えばいいだろ
バカ？
金利なんかわざと上げない限り
もう地球上で上がることなんかねぇよ
アメリカバカだからあんな無駄なことしてっけど
1%も超えたら無駄だと気付く
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:42:36.74ID:Qe6ZovRY
そりゃ派遣や契約社員、フルタイムバイトで使い捨てする企業ばかりだからな
しかも大手が率先してそれやってる
終わってるよ
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:43:39.21ID:pVds4j4g
>>412
資本主義や民主主義においては、むしろ労働者の働きたくないという意志があった方が、神の見えざる手によってうまいこと調整されて経済成長していくんじゃないか？
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:43:55.84ID:Lg6PeCrP
>>353
＞ベトナムとかタイのフードコートで日本食食べると1500円とかザラ

今ベトナムは凄い勢いで経済発展してるからな
さすが、あの恐ろしいアメリカ様＆中国様と戦争して
勝っただけの国ではある
0418名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:44:08.27ID:KBfvOto5
年功序列でゴミが年収900万
勤続年数10年ぐらいの働き盛り、エースが500万
0419名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:44:55.45ID:Lg6PeCrP
>>356
＞公務員は有能だからだよ

有能と凄い無能がいるんだけど
最近の若手は皆有能、お前らが知らないだけ
0420名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:46:55.57ID:Lg6PeCrP
>>375
＞大本営に飛びついたくらいだもの

大本営発表も戦況が悪くなればなるほど
戦果を誇大に報告するようになったんだよな
「台湾沖航空戦」なんか酷いから
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 20:48:25.88ID:/ctogEEh
シャープの社員がうらやましい
0423名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:50:19.60ID:PumoKe+b
>>419
まあ公務員になれない奴が民間で働くんだからね
民間企業にも採用されない奴が非正規になったり自営したり
0426名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:52:28.31ID:PumoKe+b
>>421
地方都市だと公務員以外はまともに生活できないからな。
公務員になれるのなら地元で就職した方が良いが
公務員になれない奴はみんな大都市に出た方が良いよ
地方は公務員とその家族だけで住んでれば良いと思う
0427名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 20:54:58.08ID:PumoKe+b
>>424
都会はどうか知らんが地方はそうだよ。
地方でまともに生活できるのは公務員、医療関係者、金融機関職員（今後はだめになると思う）くらいだ。
民間企業はクソみたいなのしかない。
0429名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:02:04.77ID:Lg6PeCrP
>>423
＞公務員になれない奴が民間で働く

ホントだよ。必ずしも誇張じゃない
一昔前とは全然事情が違う
何も知らない奴が偉そうに書き込んでるの見てると
哀れになってくる
0431名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:06:01.58ID:Dkfhlzlj
納税者より公務員の給与が高いっておかしいだろ
そりゃ日本は再配分で格差が逆に拡大する国になるわ
0432名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:08:56.26ID:G7l5a23y
ほんと最近海外行くと物価が高くて驚く
1990年代までは日本の方が物価が高くて
外国に行くと何もかも安く感じたのに
それだけ日本が貧乏になったんだね
賃金も上がるわけない
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:09:06.90ID:eIKD4VIS
国民や市民をクソと呼ぶ地方公務員。

公務員になってはいけない人格なのに、どうしてこんな低レベルが地方公務員に採用されたのか？

それは、地方公務員の採用には、コネが影響しているからなのだ。
0434名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:11:05.91ID:11Zc/d0Z
また、労働者の賃上げのスレで公務員バッシングに持っていこうと工作している。
公務員の賃金は安くもないが高くもないで結論が出てるわ。
よほど、日本人の賃金が上がる圧力が都合悪いんだなw
0435名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:12:20.67ID:ndutMy4p
１ドル７０円程度が適正水準なんだよね

お札刷りまくって日本円の価値をどんどん下げている
0436名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:12:33.76ID:eIKD4VIS
年収が低い市民をクソと呼ぶ地方公務員のために、年収が低い市民たちは血税を納税している。
そして、年収が低い市民をクソと呼ぶ地方公務員が年収が低い市民たちかの血税をかき集めて優雅に生活している。
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:12:55.92ID:G7l5a23y
公務員をねたむなんて世も末だな
バブル期には安月給の代名詞だったんだが
0439名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:14:53.62ID:oaJgm2CV
昔より優秀な人が集まってるのに、当時簡単になれたはずの奴らが叩きまくる
当時は病人や馬鹿がなるものと散々馬鹿にしてた癖にな
0440名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:16:14.79ID:G7l5a23y
確かに公務員なんて普通はならなかったよ
もっと給料高い民間に行くだろ普通
0441名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:17:30.45ID:11Zc/d0Z
日本の賃金は世界に見劣りしているから、世界基準で日本人労働者の賃金を上げていく必要がある。
日本人の賃金が上がって困る工作員が公務員バッシングで誤魔化そうと必死だが、ニュー速＋と違ってbiz板なのを理解していないのが痛いな
逆効果なだけだw
0443名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:19:42.10ID:439CtUwf
>>328
東芝においてはそうだろ
原発なければメディカルもメモリーも売却する必要がない
0444名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:19:50.03ID:Dkfhlzlj
>>438
社保庁とかも遊んでるような仕事で給与高過ぎ
年金が払っても払っても支給が安い理由がこれ
0445名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:20:50.33ID:11Zc/d0Z
>>442
日本人労働者の賃金上げない日本の経済界が元凶
賃金が上がっている世界中の他国はバンバン経済成長している
0446名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:25:33.02ID:aOz+ia/w
公務員の仕事は全部ブロックチェーンで無くすことできる、あいつらのやってること小難しい書類の本人確認しかしてない、無駄の極み
0447名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:26:48.17ID:439CtUwf
>>437
公務員地震による印象操作だろ
バブル期も、日本の公務員の給与は海外の2倍以上あった
民間の給与水準が欧米の2-3倍だったから目立たなかっただけ
0448名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:27:46.78ID:439CtUwf
>>444
社保庁と国税庁を合併する歳入庁案も頓挫したしなー
0449名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:27:59.57ID:hyJ+B+PT
国際競争力ばかりにメディアは言及するが、賃金を上げたらちょっと景気低迷しただけで雇用が維持できなくなるぞ。
どうせすぐに景気低迷が来ると猫も杓子も思ってる現状で、無理矢理あげるのは政治と言わんだろ
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:29:25.26ID:Y/mBESfG
>>434
> また、労働者の賃上げのスレで公務員バッシングに持っていこうと工作している。
いや皆がそう思ってる正論でしょ、アホかと
そもそもそうでなければ、毎回こうはなりませんよｗ
ナマポと違って公務員がネラーに多少いるからだろうねｗよほど暇なんだろう、
ほんと税金の無駄ｗ

> 公務員の賃金は安くもないが高くもないで結論が出てるわ。
いや世界トップレベルの高さですよ
0451名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:29:50.97ID:11Zc/d0Z
国内労働者の賃金を上げるサイクルを回すと、実体経済で金を使う層が増えて、消費が活発になり、供給側もお祭り騒ぎで設備投資して新たなサービスや財が生み出され、インフレになる。
これを海外がやってきたから、海外は経済成長している。
一方、日本は公務員の給与を引き下げる事により、民間の賃金を抑え、外国人労働者を受け入れにより、少子化による労働者不足からの賃金の上昇すらも抑える始末。
これでは、世界中の国から追いつかれる所か、逆転され、そのうちダブルスコアで負けるだろう。
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:30:08.20ID:439CtUwf
>>449
賃上げと解雇規制緩和はセットだよね
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:34:15.89ID:zI/CiNUl
>>449
アメリカ見てると、不況になったときに失業率跳ね上がる代わりに立ち直りも早い。
その上、普通に賃金は伸び続けてる。
一方で、日本はバブル以降ずっと超低空飛行ｗ　その上、賃金は右肩下がり。
どちらがいいかなんて明らかじゃねえの？
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:35:56.74ID:11Zc/d0Z
>>450
公務員の賃金下げても、民間労働者の賃金上がらないだろ。
むしろ、地方なんかの日本人労働者の賃下げ圧力が働く。
公務員の賃金が下がれば民間労働者の賃上げに繋がるなら、賛成するわ。
どんなロジックで公務員の賃下げが民間の労働者の賃上げに繋がるんだよ？
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:40:21.10ID:oaJgm2CV
>>452
>>453
派遣がああなってしまったから、中途採用と転職と職業訓練強化してから解雇規制緩和しないとむしろ悪化しかねんよ、この国の場合は
0458名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:40:51.02ID:zI/CiNUl
>>445
給料ばんばんあげる代わりに、いらねえ奴はすぐクビな。解雇規制の緩和とセットにしないかぎり、
賃金上がるワケねえんだよ。（解雇規制の緩和って言っても、何でもかんでもクビにできるようにしろって話
じゃなくて、クビにするときには例外なしに半年～1年分の金を払うような方向にすれば解雇権乱用なんてできない）

そもそも日本企業だって、有能なのに高い賃金払いたいと思ってるよ。国内が人手不足なら海外から雇う
しかないけれど、今の賃金体系だと大企業が欲しいような高度人材は発展途上国からだって来ないｗ
かといって、新卒で年収1000ﾏｿで雇って終身雇用なんて無茶苦茶な条件で雇えるはずもない。
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:42:03.82ID:yyqpWdux
バイトがあまりに頑張らないので
ちゃんとやれ！　と厳しく指導したところ、
あまりに低い時給でやる気がしないといわれた。
時給を聞いたら20年前に払っていた時給より
低くなっていて愕然とした。
しかも昔は昼休みも時給出てた。
今は交通費も支給に制限があって、
そりゃやる気なくなって当然だと思った。
うちの会社って本当にバカだと思った。
0460名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:43:42.59ID:OQHMJdXK
資本主義という競争社会に儒教を持ち込んだ愚かな国
今の無様な落ちぶれ方はこれが全てだろ
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:47:06.33ID:11Zc/d0Z
>>458
またまたご冗談をw
賃金がバンバン上げてからほざけ
0463名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:47:53.25ID:SDo1mAcc
>>456
海外と競争してる会社は苦戦してるけど
随意契約とれる会社は安定してる
俺は税金食い物にする会社を支えるために外貨を稼いでいるのかもしれない
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:48:57.02ID:aDN4AEw3
日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:52:25.42ID:wKD0mIW1
アメリカ　スタンフォード大学のおしゃれすぎるキャンパス

http://www.gsucci.com/uploads/4/8/4/0/4840916/3428033_orig.jpg
http://images.adsttc.com/media/images/52f9/fe9f/e8e4/4ef3/5c00/00a0/large_jpg/clark.jpg
http://i.pinimg.com/originals/a6/3c/8b/a63c8b58ab9ab971b1e20e470db831b8.jpg
http://i.pinimg.com/originals/16/08/d1/1608d19e21235e0a3ff0bace86740d1d.jpg
http://www.american-architects.com/images/Projects/06/64/66/8af1022c9b3a4d28aa1d1646342664c8/8af1022c9b3a4d28aa1d1646342664c8.6e7b65d0.jpg
http://bora.co/wp-content/uploads/2015/12/boora_KMC_Standford_03.jpg
http://llxtb.com/wp-content/uploads/2017/05/stanford-university-apartments-cool-home-design-modern-under-stanford-university-apartments-home-interior-ideas.jpg
http://i.pinimg.com/736x/41/28/fd/4128fdeb46a34a2ebccaf757e3d04777.jpg
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:52:55.61ID:11Zc/d0Z
>>463
微妙にしか伸びていないGDPの内訳を分析すると円安輸出企業恩恵政策により、
国内唯一の勝ち組にある業種のセリフとはとても思えませんな
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:53:57.16ID:5FS4PoUB
>>439
様々な審査で昔から公務員はゲロ甘なんだけどな
公務員卑下は公務員がやってんちゃう？って前々から思ってた
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:56:21.82ID:LKxSiXOE
これから日本のライバルは、韓国やシンガポールからベトナムやインドネシアに変わるから、
賃金もそれらの国のレベルに近づくのは当然のこと。
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:56:44.63ID:11Zc/d0Z
まあ、世界基準では労働者の賃金はどんどん上がっているわけだよ。
日本だけが賃金が上がっていない。
公務員バッシングで賃上げを阻害している癌はほんとクソゴミ。
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:59:53.00ID:zI/CiNUl
>>462
一生奴隷のままでいろ、ジャップ
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 21:59:58.54ID:xu1fmd8K
企業もジジババのためのマネーが必要だからなｗｗｗ
ついでに産休・育休だのでマネーが必要だし
仕方がないねｗ
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:02:56.38ID:zI/CiNUl
>>471
優秀な奴が必死で働いた分はそういう奴らの取り分になるのなｗ
それを「終身雇用だから長期的な視点に立ってプロジェクトに取り組める」などと美化して、若者を洗脳。
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:03:49.97ID:mA5HTVtQ
建設業などの日当やバイト料などがあがってるだけで、正社員の賃金は上がってないだろ・・・
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:04:32.68ID:11Zc/d0Z
>>470
いやいや、世界中の労働者が賃金上がっているんだから、日本人も賃金上げないと。
進行の早いニュー速＋ならともかく、biz板で捨てゼリフとかカッコ悪いですよ。
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:06:01.60ID:mA5HTVtQ
>>468
まあ、韓国やアメリカ、スイスなどには大きく離されてしまったなw
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:06:55.29ID:wKD0mIW1
もはやオシャレすぎて疲れるレベルのスタンフォード大学のキャンパス

https://www.domusweb.it/content/dam/domusweb/en/architecture/2016/12/14/legorreta_standford_residences/domus-legorreta-stanford-11.jpg.foto.rmedium.jpg
https://i.pinimg.com/736x/1e/f4/96/1ef496fc5b4c7250f40736b901569bba--stanford-university-highlands.jpg
https://i.pinimg.com/474x/43/f2/65/43f2654db53ad44ad526de0c0ab02ede--rammed-earth-stanford-university.jpg
https://i.pinimg.com/originals/94/24/9f/94249f74564e071b3efe1326562ce174.jpg
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-1097b412e79df88969a40895c744c4c5-c
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:09:16.90ID:11Zc/d0Z
おーい、公務員バッシングで日本人労働者の賃下げ工作していた奴らは反論しないの？
世界中で労働者の賃金は上がっているんだぞw
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:09:26.70ID:U2TSNfB5
日本だって、終身雇用なんて一部の大企業だけさ。
大企業は新卒しか取らないが、中小零細は中途が多い。
大企業と一部の中堅は、公務員に合わせている。
年功序列と退職金の計算方式。
30年以上勤続の定年退職者は、最後の給料の62ヶ月とか。
50万なら3000万超える。60万なら3600万。
中途で止めると、月給✕勤続年数とか。
30万で20年のときに辞めると600万、40万で20年で定年を迎えると、1200万とか。
途中で辞めるとめちゃ損になる。
人手不足の時代に、「働き続けたら得になる」制度を作って引き止めたから。
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:12:41.16ID:Dkfhlzlj
>>477
公務員給与が日本衰退の元凶
同じような韓国も衰退しかかってるのがその証左
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:15:04.68ID:LxOrWWie
いずれにしろ、公務員が人気ナンバーワンの職業であるということは、経済も企業活動もどんどん衰退するだけだわ。
何も生み出さないのだから、明るい未来でないことは確か。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:17:22.16ID:11Zc/d0Z
>>479
世界中で賃金が上がっている中で、なんで日本人労働者の賃金が上がらないの？
その元凶が公務員の給料にあるなら、説得力のあるロジックを説明しないとな。
そこをすっ飛ばしているから駄目なんだよ。
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:18:35.87ID:bbVhPG6F
馬鹿の一つ覚えの公務員叩きはどうでも良いとして
社内プレゼンと稟議、会議の煩雑さを解消しないと生産性なんて上がらんぞ
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:20:32.53ID:11Zc/d0Z
>>480
だから、そのロジックを説明しないと只の印象操作なんだよ。
世界中の労働者の賃金はどんどん上がっているんだよ。
日本の公務員の賃金を下げたら、それが世界中に波及効果があり、日本人労働者の賃金が上がるのか？
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:20:58.84ID:f++JKlyS
違うんだよ　給料上がっても、それ以上に毎年税金がなんだかんだで上がっていくんだよ
これなんとかしろよ
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:21:32.20ID:bbVhPG6F
最低賃金にすがってる奴なんて生産性皆無なんだからどうでもいいわ。
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:23:21.79ID:9x33l7WJ
公務員の給料しかり、生活保護費しかり。
それらが高すぎるのではなく、民間の会社員の給料が低すぎるだけ。
そこを間違えてはいけない。
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:26:17.09ID:11Zc/d0Z
>>487
日本の単年度の歳出は400兆円であり、うち200兆円は借金の返済、一般会計の歳出は100兆円弱の中、税収は50兆円で、つまり全然足りていないの。
0492名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:27:07.43ID:MMK0BR/w
企業は儲けたら株主に還元することしか考えない

ではなぜ株主に還元するのか？
　　自社の株価を高くすするため

ではなぜ株価を高くしようとするのか？
　　経営陣が自己の延命を図るために株価を高く維持することを考えるんだよ

　　　　　　↓

直近に時価発行で株式を発行する企業以外は　株高によるメリットが無いという事にかない気づかない馬鹿経営者ばかりなんだよな
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:27:14.98ID:Dkfhlzlj
>>485
上がるよ
所得税と住民税でどんだけぼったくってるんだよ公務員殺すぞ
トランプ減税を見ればわかるように減税は雇用者の所得を上昇させる
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:27:50.50ID:zI/CiNUl
>>489
上がった分が何に使われてるか理解してるか？　老人福祉だぞ。その他の支出は公務員の人件費も含めて
ほとんど横ばいか減っている。老人福祉を抑制しない限り、公務員の人件費をゼロにしたってお前の負担は減らないｗ
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:28:09.89ID:Fahip5HO
日本の生産性はOECD内でも下から数えた方が早いから、給料は妥当なんでは。世界銀行でも似たような感じ。
0496名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 22:28:40.08ID:MMK0BR/w
在日朝鮮人が首相やってたら朝鮮半島への利敵行為をし過ぎるもんな
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:29:55.08ID:Fahip5HO
>>491
足りないなら、アメリカみたいにシャットダウンしたら。レーガンが言ってたように、誰も困らんかもよ。
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:32:39.04ID:bbVhPG6F
>>498
増税分は社会福祉費、まあ年寄りの延命費に使われてるからな
どこかで切るべきなんだろうね。
政府機関が麻痺なんてかわいいもんじゃなく、年寄りに対する死刑宣告。
そんなトリガー引ける政治家も役人もいないだろうがね
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:33:44.97ID:Fahip5HO
>>491
足りないなら、経済全体を膨らませるか、歳出を削減するしかないな。単細胞に歳入を増やそうとするから
逆に歳入が減って足りなくなるんだよ。デフレの原因は、公務員。
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:33:57.08ID:gr1nTiH/
>>152
エンジニア、はITの事を言ってるんだろうけど


現地の不動産価格見たらビビるよ。
そりゃサラリーも10万ドル15万ドルになるわ
そんで全然リッチじゃねーの
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:34:05.17ID:Y+hhK+q+
オイラの親父が20年くらい前にシンガポールにマンション買ったんだよね。
その時に周囲にその事を話すと、向こうだとマンションも安いんだろと言われた。
事実その当時は安かった。

でも今のこの話をすると、お前の親父は大金持ち？と聞かれる。
如何に日本が負けてるかだよね。
0503名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:34:32.74ID:pCcDwQKs
>>499
お前は日本の選挙制度が全く理解できてない。
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:36:59.94ID:pCcDwQKs
一票の格差などで高齢者が票を持っているのだから
何度選挙をやっても高齢者が決めることになる。
特に今後はそれが顕著になる
0506名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:38:39.01ID:bbVhPG6F
あとはなんでも公務員のせいにする馬鹿と政治の話しに繋げるアホも問題だな
日本企業はいつからか責任取ってでも前に進めようとするなんていいうか突破力が無くなった
社内で時間使い過ぎ。
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:40:12.62ID:ySoxJlcL
判らん。
安い賃金、安い労働力が、海外との競争力を維持してるんじゃないの?
今までずーっとそうしてきたんじゃないの？
これの何が悪いの？
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:40:15.58ID:11Zc/d0Z
>>493
だから、それを説得力があるように詳細に説明しろよ。
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:43:53.62ID:3uUuiOMG
オーストラリアなんかバブルの頃は日本と物価変わらないくらいに
経済発展したとか言ってたが、いまや倍以上の物価だもんな
物価が20年間あまり変わらなかった日本が異常なのかね？
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:44:42.92ID:Fahip5HO
>>508
昨年はGDP成長率3%を達成して、恐らく税収増えるぞ。見ててみ。増税で成長した国など、有史以来一つもない。
世界有数の強国に急拡大させた織田信長と統一後に長い停滞と衰退を生んだ徳川家を舐めたらあかんよ。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:46:33.19ID:11Zc/d0Z
>>500
ここは世界中の労働者の賃上が上がっているのに何で日本人労働者の賃上が上がらないかのスレですよ。
公務員の賃金下げて、どう言うロジックで日本の民間労働者の賃金が上がるのか？
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:48:53.71ID:11Zc/d0Z
>>510
だったら減税したらいいだけなんじゃないの？
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:49:02.72ID:u8t9k/y7
成長するのが大嫌いな国民性
元々日本って国は怠け者が多いしさ
明治からバブル崩壊までが異常だったのさ
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:49:18.19ID:Fahip5HO
>>511
税負担を減らせば、民間の賃金は上がるよ。その最大の負担が公務員の賃金なら、そういうことになるね。
民間労働者の方が圧倒的に多いんだから。
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:51:37.43ID:KWMavdnr
>>71
どういう場合にあなたの言う補てんが
なされるの？
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:52:42.40ID:Fahip5HO
>>512
減税すれば良いんだよ。足りないなら、その足りない分は休めば良い。公務員も休みが増えて、良いじゃん。
そうしてれば、どこかで均衡点が見つかるよ。
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:54:10.08ID:Ht7r0N7w
>>1
フェイク新聞の日本経済新聞

アベノミクスで好景気賃金上昇と書きまくって
日本の賃金が世界に見劣り

見劣りしているのは嘘デタラメフェイクニュースを流しまくる日本経済新聞が原因
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:54:42.42ID:11Zc/d0Z
>>514
国の歳出は単年度で400兆円であり、この内200兆円は借金の返済。
一般会計は約100兆円であり、その内の税収は約50兆円。
公務員人件費は国家地方も含めて30兆円弱であり、そこを最大の負担は認識がおかしいわ。
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:55:18.03ID:gOBzcF0F
人事院「今年の公務員の給料は３％アップ」
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:55:21.86ID:fm7GTgJB
一番は公務員の給料の仕組みを変えるしかないねーw
財政にリンクした変動制がいいだろ
現業以外の公務員最低所得を一律350万でいけるでしょ
景気が上がり財政が健全化してくれば所得も変動して上げれば？
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:55:48.59ID:zI/CiNUl
>>516
何度も書くようだが、おまえさんは一度日本の税収額、支出額、そして支出の割合を見てこい。30年くらいの推移を
見るのも良いぞ。それを見てもまだ公務員の給料減らせば良いと思うならただの馬鹿だ。
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:55:51.82ID:JLoULhsJ
>>507
通用しなくなってる
30年前の企業と今の企業を競争してみろ
数倍の差ができる
取り残されるとはそういうことだ
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:57:19.25ID:zI/CiNUl
>>520
公務員「財政にリンクする？　じゃあ、増税するわｗ」
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:58:03.36ID:11Zc/d0Z
>>516
減税すれば良いと思うよ。
ただ、世界中は労働者の賃金が上がっている状況であり、日本人労働者の賃金も上げないと駄目なんだよ。
公務員バッシングで本来の目的である日本人労働者の賃上げを誤魔化されてはいけない。
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:59:18.88ID:JDARdeb2
金なんて生活費があればいい。
この国が20年も停滞した理由は
子孫を冷遇したからだ。
お前らも分かるだろ？
0528名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:59:55.08ID:JLoULhsJ
>>366
まだ人手不足ではないからね
5年後あたりから始まると見ている
日本の経営者は池沼ばっかだから倒れまくるだろうな
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 22:59:59.14ID:zI/CiNUl
「減税しろ」も「賃上げしろ」もそうだが、なぜ減税できないか、賃上げできないか考えずに、そんなこと言ってて虚しくないのか？
「核兵器をなくせ」とわめくのと同じようなものだろｗ
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:01:37.07ID:G7l5a23y
減税しても親世代の老人福祉が減るだけ
いまでも、うちの親の年金額は毎年じわじわ減ってる
結局どこかで劇的に賃上げしないと
日本の景気は回復しない
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:01:49.20ID:Dkfhlzlj
>>527
日本は900万ですね

300万に下げてその分を減税すべきです
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:04:15.31ID:11Zc/d0Z
>>529
賃上げはストしないのも原因だが、安価で雇える外国人労働者を受け入れているのがあるからな。
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:04:20.28ID:dZd9OuJM
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第1936号　株価上昇でも国民が幸福にならない安倍経済政策 2018年1月4日（無断コピペ）

①株価上昇とともに２０１８年が実質的に始動した。２０１６年年初には中国初
の世界経済危機が警戒されたが、２年たって状況は一変している。私は２０１
６年初が陰の極と判断した。中国、新興国、資源国が緩やかに底入れして世界
経済が緩やかな改善に進む。圧倒的少数見解であったが、そのように世界経済
を展望した。現実に２０１６年初を境に中国、新興国、資源国は底入れを実現
していった。

２０１６年１１月に米国大統領選があった。メディアはクリントンの当選が９
割以上の確率であると言い切った。私はトランプ勝利の可能性が十分にあると
判断した。そして、金融市場はトランプが当選すれば米ドルとＮＹダウは大暴
落すると宣言した。果たして大統領選で勝利したのはトランプだった。私は２
０１６年１２月に刊行した年次版ＴＲＩレポート『反グローバリズム旋風で世
界はこうなる』のサブタイトルを「日経平均２番３０００円、ＮＹダウ２万ド
ル時代へ！株価再躍動！」と記した。内外株価の本格上昇を予測する見解は圧
倒的少数見解だった。１年たって日経平均株価は２万３０００円台に乗せた。
ＮＹダウは２万５０００ドルに迫っている。

振り返って考えると、２０１６年の年初が大底だった。中国の株価が急落した
のは、その直前に中国株価が大暴騰したからだった。大暴騰した株価が反落す
るのは当然のことで、急落しても株価暴騰が始まった時点と比較すれば３割以
上も高い水準に株価は位置していた。したがって、このことが中国経済のメル
トダウンをもたらすとは到底考えられなかったのだ。
0536名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:04:48.63ID:dZd9OuJM
②世界経済は２０１６年初を転換点に、緩やかな改善基調をたどり、連動してグ
ローバルな株価上昇が観察されている。世界経済の流れは概ね順調であると
言ってよいだろう。しかし、経済の内実に目を転じると、そこに重大な問題が
横たわっている。言うまでもない。際限のない格差拡大が広がっているのだ。
大企業の収益は拡大し、資本のリターンは高まっている。株価は経済全体の変
化を反映して変動しない。株価は株式の利益変動を反映して変動するのであ
る。日本経済全体は決して好調と言えないが、上場企業の収益だけは絶好調を
維持しているのである。

株価が１万円から２万３０００円になって何の文句があるかなどの言葉が聞か
れるが、「経世済民（けいせいさいみん）＝世を經（おさ）め民を濟（すく）
う」の意味で「経済」を捉えるなら、これではまったくだめだ。株価が上昇し
ても恩恵を受けるのは一握りの人々に過ぎない。圧倒的多数の普通の労働者が
どうなるのかが何よりも大事なのだ。労働者一人当たりの実質賃金指数が厚生
労働省から発表されている。賃金には固定給、時間外手当、ボーナスがある
が、現金給与総額というのはこれらをすべて合わせたものだ。その現金給与総
額の変化から物価上昇分を差し引いた実質賃金指数が発表されている。
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:05:21.26ID:dZd9OuJM
③実質賃金指数は２００９年１０月～２０１２年１２月の民主党政権時代にはほ
ぼ横ばいで推移した。ところが、２０１２年１２月の第２次安倍政権発足以降
に約５％も下落した。下落の最大の要因は消費税増税の影響だが、消費税率は
５％から８％へと３％ポイント上昇しただけだが、実質賃金指数は約５％も減
少した。最近になって、実質賃金指数はやや持ち直す傾向を示しているが、お
おむね横ばいの域を出ていない。

株価上昇で経済全体が良くなったかのような報道が多いが、株価が表示される
上場企業というのは約４０００社で、日本の法人数約４００万社の０．１％に
しか過ぎない。経済全体の上澄みの０．１％の大企業の利益が史上最高を更新
し、この利益拡大を反映して株価が上昇しているだけなのだ。

経済全体のパフォーマンスを示すのは実質経済成長率だが、民主党政権時代の
実質ＧＤＰ成長率平均値が＋１．８％だったのに対して、２０１２年１２月の
第２次安倍政権発足以降のＧＤＰ成長率平均値は＋１．５％で、あのパッとし
なかった民主党政権時代よりも、第２次安倍政権発足以降の日本経済の方がさ
らに低迷が深刻化しているのだ。安倍政権はそれなのに、消費税を増税して法
人税を減税するという経済政策を推進している。主権者である国民の生活を向
上させるのではなく、主権者である国民の生活を踏みにじって大企業の利益だ
けを膨らませる政策を遂行している。

だから、この政権をできるだけ早くに退場させるべきなのである。民を虐（し
いた）げて巨大資本を潤わせる安倍政治を終焉させて、大資本に応分の負担を
求めて、民の暮らしを向上させる政権を樹立することが、日本の主権者の幸福
をもたらす方策である。
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:05:45.38ID:11Zc/d0Z
>>532
ミクロマクロごちゃ混ぜは駄目だね
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:05:57.10ID:dZd9OuJM
④安倍政治というのは非常に分かりやすい。何が分かりやすいのかと言うと、安
倍政治が追求しているものが、すべての面において、大企業＝巨大資本の利益
拡大であるからだ。政治を見る一番大事な視点は、「誰のための政治」である
のかという視点である。安倍政治はこの点で極めて明瞭な特性を有している。
巨大資本＝大企業の利益拡大のための政治なのだ。

この問題は企業献金が合法化されていることと直結する。日本国憲法は参政権
を自然人だけに与えている。しかも、その参政権は、貧富の差に関わりなく、
一人一票というものだ。これが参政権の基本なのだが、最高裁が政治権力の僕
（しもべ）になってしまっていることから、企業献金について最高裁が違憲の
判断を示さなかった。このために、日本国憲法の規定に反して、企業献金が合
法とされてしまい、大企業が金の力で政治を買ってしまっているのである。

政治を金で売っている代表が自民党である。自民党は大企業から巨額の献金を
得て政治を行っている。自民党は大企業の利益になる政治を行うことのよって
巨大な資金を獲得しているのである。合法的な汚職が堂々と展開されているわ
けだ。
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:06:13.26ID:dZd9OuJM
⑤経済運営を市場原理にすべて委ねてしまう。本当の政府の役割というのは、市
場原理に委ねてしまうことに伴うさまざまな問題を解決する点にある。一番大
きな仕事が所得再分配という仕事だ。市場原理は必然的に弱肉強食をもたら
す。力の強い者がより強くなり、力の弱い者は生存すら不可能になってしま
う。これを是正するために政府が介入して、金銭的には、経済力の大きい者に
資金を提供させて、その資金を経済力の小さな者に給付する。能力に応じた課
税と社会保障給付が、この目的に沿う施策である。しかし、力の強い者のため
の政策を追求すると、こうした社会保障政策や、能力に応じた課税というもの
を廃止せよとの方向に修正を迫られる。

巨大資本の利益を第一とする経済政策の考え方を総体的に表しているのが「ワ
シントン・コンセンサス」というものだ。これは、経済学者のジョン・ウィリ
アムソンが１９８９年に表現したもので、ワシントンに本拠地を置くＩＭＦ、
世界銀行、米国政府などが、経済危機に見舞われた途上国などに適用する経済
政策のパッケージを、この言葉で表現したものである。その柱となる政策が、
１．社会保障の圧縮、２．規制撤廃、３．民営化、４．市場原理の重視であ
る。つまり、経済政策運営においての政府の役割を最小限にして、基本的にす
べてを市場原理に委ねるというものだ。この政策の結果が弱肉強食の圧倒的蔓
延につながることは言うまでもない。
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:06:51.25ID:Fahip5HO
アメリカは、命を捧げることになる軍隊の給与と保証が全体を押し上げてるだけなんだよな。
事務方は、社会のセーフティネットぐらいにしか考えられていない。
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:07:00.91ID:dZd9OuJM
⑥日本において、この考え方に基づく経済政策運営を始動させたのが小泉純一郎
政権だったが、その完全な継承政権が第２次安倍政権以降の政権である。安倍
政権が提示する経済政策はアベノミクスと呼ばれているが、その柱は１．金融
政策、２．財政政策、３．成長政策である。財政金融政策は通常のマクロ経済
政策だが、特徴的なのは「インフレ誘導」を目標に掲げたことだ。「インフ
レ」は実質賃金を低下させる意味で資本の側に利益をもたらし、労働の側に不
利益をもたらすものである。安倍政権が「インフレ誘導」を目標に掲げたこと
も、この政権が労働の側ではなく、資本の側に立つ政権であることを物語って
いる。

何よりも重要なのは、成長政策の中身である。安倍政権が提示する成長政策の
内容は、１．農業の自由化、２．医療の自由化、３．解雇の自由化、４．法人
税の減税、５．経済特区の創設、である。これらのすべてが、大企業＝巨大資
本の利益増進策なのである。農業の自由化は巨大資本に日本の農業を支配させ
るための施策である。これまで農業を担ってきた農家を駆逐し、巨大資本に農
業を支配させる。その結果として、食料の自給率は下がり、食の安全と安心も
崩壊する。国民に与える不利益は無限大だが、大資本の利益さえ拡大すれば問
題なしという判断から生まれている施策である。医療の自由化は医療関連の価
格を自由化するとともに、公的医療保険でカバーされない医療を一気に拡大さ
せる施策である。医療のＧＤＰを拡大させる施策であるが、その結果として、
公的医療保険による医療しか受けられない国民には十分な医療が提供されなく
なる。医療の分野に露骨で冷酷な貧富の格差が持ち込まれることになる。
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:07:19.95ID:dZd9OuJM
⑦解雇の自由化は、より広く表現すると労働規制撤廃ということになる。「働き
方改革」と表現すると耳に聞こえが良いが、推進されているのは、１．正規労
働から非正規労働へのシフト、２．長時間残業の合法化、３．残業代ゼロ制度
の創設、４．外国人労働力の導入拡大、５．金銭解雇の全面解禁などである。
狙いは明確だ。大資本が労働力を最小コストで使い捨てにできる体制を確立す
ることなのだ。そして、大資本にとってのパラダイスを生み出す最重要施策
が、消費税増税による法人税減税の推進である。法人税負担を激減させて、消
費税大増税を推進する。消費税大増税がもっとも過酷な影響を与えるのが所得
の少ない階層である。大資本の利益を極大化させるためには、所得の少ない階
層の生存権をも奪って構わない。この考え方が鮮明に浮かび上がっている。

民営化は利益が保証される事業を民間に譲り渡すことである。水道などの事業
は公共性が高く、また独占事業になるため、政府が利益を生まない事業として
実施してきた。水道を必要としない家庭はないため、こうした事業は努力なし
に成り立つ事業である。また、独占事業であるため、事業者が価格を吊り上げ
て超過利潤を獲得することも可能になる。このような事業の運営権を獲得する
ことは大きな利権であり、特定の者にこの利権を付与することが典型的な政治
腐敗の温床になることは疑いようがない。現に安倍政権が実行している特区に
おける事業には、この種の政治腐敗を強く疑わせるものが多数含まれている。
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:07:49.69ID:dZd9OuJM
⑧安倍晋三氏は２０１２年１２月総選挙で、「ウソつかない！ＴＰＰ断固反対！
ブレない！日本を耕す自民党」のポスターを貼り巡らせて総選挙を戦った。と
ころが、選挙から３ヵ月もたたぬ２０１３年３月にＴＰＰ交渉への参加を正式
決定した。そのＴＰＰ交渉から米国が離脱した。安倍政権は米国が離脱する可
能性のあるＴＰＰの国会承認を急ぎ、強引に批准した。米国が離脱すれば最終
合意文書の修正が必要になるなかで、最終合意文書に一切手を入れさせぬため
に批准を急ぐと主張した。その後に米国が離脱して、最終合意文書の修正がな
ければ、米国抜きのＴＰＰ発効は不可能になった。すると、今度はＴＰＰ最終
合意文書の修正を日本が先頭に立って主張し始めた。この経緯は安倍政権が完
全なペテン師政権になっていることを意味している。

「ＴＰＰ断固反対！」のポスターを貼り巡らしていた安倍政権がＴＰＰに突進
している。その理由はＴＰＰが巨大資本の利益極大化を目指す枠組みだからで
ある。ＴＰＰの最大の問題はＩＳＤ条項にある。ＩＳＤ条項は各国の制度・規
制について、投資者である資本が、損害を蒙ったと提訴し、国外の裁定機関が
決定を下すと、その決定が強制力を持つという仕組みである。つまり、主権国
家の制度・規制を外部の裁定機関が決定できる枠組みなのである。しかも、そ
の外部の裁定機関に最も強い影響力を与えることができるのが、巨大資本自身
であると考えられている。

日本政府はＩＳＤ条項が「国の主権を損なう」として「合意しない」と公約に
掲げたにもかかわらず、いまや、ＩＳＤ条項を盛り込むことを強引に主張する
先頭に立っている。巨大資本の利益のために活動する安倍政権の正体が鮮明に
浮かび上がっている。
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:08:10.63ID:11Zc/d0Z
>>531
正論ですね。
日本人の賃金を世界に負けないように上げていく必要がある。
公務員バッシングで、日本人の賃下げ
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:08:28.38ID:JLoULhsJ
人手不足倒産祭りがあと数年で始まると俺は見ているが
庶民にとっては不便になるがプラスだぞ
コンビニは4割以上消えるがその分賃金は倍だろうな
これこそトリクルダウンだ
売国奴どもの計画とは違うがw
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:08:40.73ID:11Zc/d0Z
圧力に加担している人がおかしい
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:08:53.99ID:dZd9OuJM
⑨このような政権が存続することは、日本の主権者にとって百害あって一利なし
である。株価が上昇していることの意味を間違って解釈し、この政権の存続を
容認ししまうことが、日本の主権者自身の首を絞めることになることに早く気
付かなければならない。主権者国民にとって大事なことは株価が上がることで
はなく、すべての主権者の生活が向上することなのである。（無断コピペ）

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2018/01/22(月) 23:09:38.08ID:dZd9OuJM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ ～-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　　　　　　　　　　　　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪　　★平成の志士・現代の龍馬達を求む
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 _,.イ三|!ﾐ　　　　　/三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　イ三三/!|　　　　　/三三三三三三≧､
　　　　　　　　　　／三三三| |｀　　　イ/三三三三三三三三≧､
　　　　　　　　 ／三三三三.! ＼ ／　/三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　 　 /三/∧三三ｿ　／　　/三三三三三三三三三三三ﾄ,
　　　　　　　 ﾉ 三V/ 三三|／　　　/〃三三三三/⌒|三三三三三|

★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・マスコミ・大企業（東電など）・経産省・外務省・自民（清和会）民進（野田・前原）の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる

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2018/01/22(月) 23:11:21.75ID:dZd9OuJM
43 ：名無しさん＠１周年：2017/01/15(日) 19:20:25.23 ID:u4GABnVe0
■＜ 下 の 記 事 は 2014年 消 費 税 5% 時 の データ＞
実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0％
スウェーデン 11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり 北欧の 高福祉 高負担
　　　　欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担

↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5（老後は天国）
↓ 101 日本55.4（老後は地獄）
http://ameblo.jp/tipsofshaiya/entry-11780981133.html
http://yuuponshow.at.webry.info/201310/article_1.html
(ソースはYahooニュースだが読めなくなったので、上の記事をベースにしたホームページ)
----------------------------------------------------------------------------
日本の不況の原因は逆進性が強い消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。中流以下底辺への負担能力以上の消費税増税や社会保障費負担増。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細従業員・零細自営で国民年金・健康保険料（所得比例だが）の夫婦共全額負担で更に強まっている×4で最大4倍の納付（驚愕）。世界一底辺に重税・低福祉国家だから、それが少子化に拍車で更に消費減。税収減のデフレスパイラル。

中底辺層への高負担はスウェーデン以上。公務員や厚生年金納付者たちの妻は三号年金ということで年金をは支払わなくても貰える。健保の支払いも無し。遺族年金充分貰える（これ自分は母の施設入居費分が入り助かってるが）

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。基礎年金と介護保険の納付は累進課税への改革は必須。3号年金の改革も。★これは中底辺の可処分所得を上げて景気を良くするためには必須。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

★決起を求む　【オールジャパン平和と共生】ＡＪＰａＣ https://www.alljapan25.com/
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:11:50.35ID:Ve6xcEVe
ネトウヨは一人負けのアベのみ屑とかいうのを信じて
中国にどんどん差を付けらてるのも知らない
バカだらけだからな

一帯一路構想で、中国人は高級車乗り回してウハウハ

アベのみ屑とかいう、この国の経営層は
セコイ人件費削減しか知らない無能集団

アベのみ屑で、容量の減った弁当とか菓子ばっか食ってるから
セコイ事しか考えれない基地外だらけ
一生底辺やってろ貧乏人共
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:14:45.93ID:My14N7v+
>>552
適当な事をｗ
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:15:03.72ID:11Zc/d0Z
ここはbiz板だからマシだが、ニュー速＋は日本人の賃下げをしたい工作員が湧いて出るからな。
公務員の賃下げが民間の日本人の賃上げに全く繋がらない。
0555名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:16:13.18ID:dZd9OuJM
日本の問題は国民負担率が43.9ｰ50.6％く位の高負担の国である大問題があること。一般会計に特別会計まで含めると200兆円以上と年間ＧＤＰの半分近くいくのでは？

租税と社会保障負担が消費税、ガソリン税、自動車税、年金、健康保険（若干所得比例だが非正規の国民健康は全額負担）、介護保険と逆新性の税・人頭税という貧乏人になるほど過酷になる税制負担が主であること。貧乏人に対し所得税・住民税の徴収は少ないけれど

全体として見ると富の再配分がなされない税制・社会保障負担であること。貧乏人に無縁の固定資産税まで入れると国民負担率は間違いなく50％以上行く。高速道路の料金も関所の税と見れば負担率に入る。今回、森林税や観光税まで出来た。

社会保障が充実してないこと。国民年金で6万5千、4万円支給者がざらにいて、無年金者も多くいること。それとは別に公務員や優良企業の退職者は充分過ぎる以上の年金を貰っている人々がいる巨大な年金格差があること。

貧困層に対しての生活保護費支給が役人の運用で厳しく生活保護費以下で暮らす人多くいること、それで早く死んでしまう人も多いこと。たまに餓死者の報道がある。

日本の国民皆保険の健康保険は素晴らしいけれど非正規と零細は、国民年金月16260円Ｘ２＋健保Ｘ２をＸ２と夫婦共に納めなくてはならず,また三号年金制度という事で公務員の妻、サラリーマンの妻に年金も健康保険も支払い免除でも支給はしているおかしな制度があること。

厳しい制度なので非正規・零細で国民年金を納めない人も多いのでこのせいで手遅れで早く死ぬ人も多いこと。

★何故か国民の為の社会保障制度が人頭税徴収なのでそれが貧困を助長する本末転倒が起きていること。

★消費税増税を社会保障に使うと言って逆進性で貧困を助長し、零細を潰し、不況を助長させていること。

日本は

北欧の高負担、高福祉と違って

日本は重負担、低福祉の

特に底辺に厳しい国であることが不況の原因なこと。

それで中流以上の人々は益々貯蓄に励み、不況が極まりつつあること。日本の実体は政策不況であること。

日本経済再生の解決策は子供手当を7万位中学まで支給し(財源は富裕層や大企業が莫大な金融資産を抱えているから建設国債か無利子の子供国債を保有してもらう）、無利子の奨学金制度を充実させることと思う。奨学金制度は出世払いの記事がでているが。

子供手当でフランスで出生率2位に回復している。これで社会保障など将来不安を無くせる。

消費税を５％に減税。所得税徴収を累進を高めて配当を含めた総合所得課税でする。法人税徴収を以前に戻す（植草教授説）。基礎年金費と介護保険費徴収は累進課税にする事。福祉も最低年金支給で恵まれない老人を助ける。

消費税撤廃分は金融資産に課税すれば回収可能とか（植草教授説）

http://nyaaat.hatenablog.com/entry/nhk-poverty-girl-national-policy
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nyaaat/20160823/20160823234658.png
再分配前：所得
再分配後：再分配前ー（税金＋社会保険料）＋社会保障給付

★再分配前の日本の貧困率は、それほど高くない。
だが、他の国が再分配後にグッと貧困率が下がっているなか、日本だけが増加している。
この図の衝撃的なところは、日本が、OECD諸国の中で、唯一、★再分配後の貧困率が再分配前の貧困率を上回っている国
であることである。つまり、日本の再分配政策は、子どもの貧困率を削減するどころか、逆に、増加させてしまっているのである。

★決起を求む　　【オールジャパン平和と共生】　ＡＪＰａＣ https://www.alljapan25.com/
0557名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:18:11.16ID:JLoULhsJ
>>552
今の酷い状況を狙って安倍が作り上げたとしたらたいしたもんだぞ
このままひとで高度経済成長が起これば安倍は救世主として語り継がれるだろうな

このままだと30年後日本がなくなってる未来もある
0558名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:23:08.67ID:hgt4dpdG
>>556
アウディのA5がヴィッツみたいな割合で走ってるからなあ
もはや日本は足元にも及ばん
いや最初から天朝に勝てるはずはなかったのだ
0559名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:23:09.67ID:fm7GTgJB
>>552
日本の女も相当数中国人に変われてるよ
とある中国人が別払いでオーナーに60万渡して好きな女に中だしさせてくれってw
外出しするからゴムなしでって女に言って不慮の自己に見せかけて中出しw
それが二回連続w
一人の日本の女の人生なんて60万で使い捨て
0560名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:23:49.00ID:11Zc/d0Z
公務員バッシングで民間の労働者の賃上げを阻害したい奴らは反論ないの？
世界中の労働者の賃金が上がっているんだから出来ないわなw
0561名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:24:20.68ID:hgt4dpdG
>>559
今や中国人の愛人になる以外日本女が豊かな生活をする術はないからな
0562名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:25:43.57ID:fm7GTgJB
ま日本の価値が世界的に低いって現実を認めないと
なあ安倍下痢くん
日本はずっとNo.2でいいよ
一番にならなくていいから
トランプより
お前はニコニコしてるだけw
0563名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:27:13.56ID:dZd9OuJM
ある自民党の地元の代議士が一般会計は赤字になっているが、特別会計は潤っていると新聞でコメントしていた。

特別会計に関してマスコミもネットも詳細を伝えない。一般会計が100兆円、特別会計が投稿とか見ると100兆円。

それと地方の予算を含めるとよく解らないが、国のＧＤＰ530兆円の半分になるのでは？

これ程に莫大な予算をもってしても日本の社会保障は貧弱で無年金者もいるし、たまに餓死者の記事がでる。

莫大な予算の為に底辺に重い社会保障費負担や重い消費税増税を強いている。お金はどこに消えているんだろう？

特別会計を国会で追求しようとした石井紘基議員は暴力団に殺されてしまった。
0564名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:29:20.91ID:Fahip5HO
俺の知り合いにも、五月蝿い中国人より忍耐強い日本人が良いとかで（離婚も計算のうち？）、嫁を探しに来てる
中国人富豪がいるな。結構、釣れてるみたいだが、嫁になれれば良いんだがなw 時代は随分変わってしまった。
0565名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:30:28.62ID:hyJ+B+PT
>>454
アメリカが立ち直り早いのはなんだかんだでその時々の政治家が有能だからだ。
氷河期を増税で悪化させた橋龍と、財政緩和でリーマンを乗り切ったオバマでは手腕に差がありすぎて他の部分に原因を求められんわ
0566名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:33:05.45ID:11Zc/d0Z
>>563
基本、GDPが増えると増えるだけ贅沢出来るんだよ。
中国とか凄いだろ。
0567名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:35:31.77ID:pUm2MiMI
終身雇用やめれば業績の良い企業は賃金上がるよ
でもそのかわり業績下がれば賃金下がるし解雇も普通にあるからな
0568名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:38:30.31ID:Fahip5HO
世界のトップを走る先進国アメリカのGDP成長率3%台ってのは凄まじい。中国が粉飾して6%台だからな。
トランプ政権はメディアにも世界銀行に勤めるような官僚にも嫌われてるから、数字に嘘はないだろう。
0569名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:39:24.21ID:hyJ+B+PT
今更いいとこ取りの公務員と悪いとこ取りの民間を容認すれば貧富の差が広がるどころか階層化してしまう。
大人しく日本は終身雇用の側に舵を切って、賃上げとかウダウダ言うべきでないと思うわ
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:41:22.32ID:c6+enzNt
そりゃ使えないおっさんに5千万も割増退職金払わなきゃならない雇用制度じゃ給料なんて上げられないだろう
国が65歳定年制にしろって言うけど45歳定年制にして中年新卒一括採用みたいなシステムにすればいいのに
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:42:22.40ID:11Zc/d0Z
>>569
世界が賃上げしているんだから、日本も賃上げすべきだろう。
それで潰れるゾンビ企業に退場してもらえばいいだけだよ。
0572名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:42:28.15ID:/9QgHsoy
円を廃止して人民元にしてもらおう
円の価値もダダ下がりしてるし中国様の経済的奴隷として生きてくのがお似合い
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:43:30.72ID:Fahip5HO
その富豪中国人は、日本に複数の不動産を所有していて、中国人相手に商売してるからな。高負担日本人には
彼らに対する競争力なんて無いんだよ。行政が民間を虐めれば苛めるほど、国内格差が縮小してるんではなくて
内外格差が広がっていくw
0575名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:46:27.57ID:fm7GTgJB
とりあえず公務員を切り捨てていかないとねw
何も始まらない
生産性ない公務員が上立つとろくなことがないよね
0576名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:47:04.40ID:hyJ+B+PT
>>571
世界レベルで失業率が上がるのは多くの日本人の概念からは受け入れられないだろう。
特にアメリカとかはスパスパ切れるからあの賃金ってのはあるんだぞ。それとて、州によっては平均賃金は300万円台だ。
とんでもなく恵まれてる日本で賃上げまで外国に揃えたらゾンビ企業以外もポロポロ潰れて外資に買われるわな
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:50:30.45ID:11Zc/d0Z
>>576
意味不明。
このスレは世界中の労働者の賃金が上がっているなか、日本人労働者だけが上がっていないのに疑問を呈しているスレだよ。
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:52:32.13ID:Fahip5HO
今、アメリカの失業率は過去最低じゃなかったか。有色人種、特に黒人の失業率が驚きの過去最低だとか。
オバマ時代とは何だったんだと思うが、ジジイのトランプが大好きなレガシー系の商業が絶好調らしい。
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:53:14.77ID:j9kKESVy
少し前迄は日本人の人件費は高い、高いと言っていた
今ではまるでゴミのようだww
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:54:02.89ID:11Zc/d0Z
>>575
このスレは世界中の労働者の賃金が上がっているなか、何故日本人労働者の賃金が上がらないかに疑問を呈しているスレだよ。
世界的な傾向に日本の公務員の賃金は関係ないり
0581名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:54:19.97ID:DczaM0q/
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。　
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com%2farticle/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096183.html
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:55:59.37ID:IS4GcjPa
デフレ脱却なんて、実質賃金下がってるんだから、できるわけない。
できない事は、経済学者が一番よくわかっている。
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:58:42.27ID:11Zc/d0Z
つーか、マジで少子化で良かったな。
この体たらくで、普通に氷河期レベルの人数の新規労働者が労働市場に入って来ていたら詰むどころの騒ぎじゃなかったと思うw
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 23:58:51.31ID:cJIQ8nUj
給料が上がるよりも税や社保が下がるほうが嬉しい
社長がどんなにがんばって給料上げてくれても手取りが増えた感じがしない
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:00:01.82ID:Ppzn/yHo
この状態でも日本の賃金水準のほうが高く生産性が低いということは、
50代の役立たず中間管理職が多すぎるということか？
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:00:10.41ID:GG/6LxoW
生産性の悪い、無駄が多い働き方で賃金上がると思ってる方がどうにかしてる
能力がそもそも足りてないから賃金上がらない
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:02:47.08ID:2VVcNkDi
>>586
先行きを見通して投資し生産性を上げるのは経営陣の仕事ね。
馬鹿なの？
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:04:16.29ID:BW6GsEBm
別に賃金が上がらないのは日本人労働者だけではなく、
先進国では共通して発生している現象だ。

ttps://forbesjapan.com/articles/detail/19195

>昨年、多くの先進国で、「労働需給は逼迫しているのに、
>賃金も物価もなかなか上がらない」という現象が共通して見られた。
>2018年の経済をみる上でのポイントの一つは、このような生産性や賃金、
>物価などの動きを操る「ハーメルンの笛」の正体は何か、そして、
>これらの「どこかへ行ってしまった子供たち」は今年戻ってくるのだろうか、
>ということになる。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO22878370Q7A031C1SHA000/

>安倍晋三首相が「３％の賃上げ」への期待を表明した。しかし今、
>世界の先進国は好景気でも伸びない賃金に悩んでいる。
>賃金の低い新興国との競争があるだけではない。シェアビジネスや
>人工知能（ＡＩ）などの技術革新が古いビジネスモデルの賃金を抑え、
>人口の高齢化が賃金の伸びにくい労働者を生む。世界の構造変化で
>迷路に入り込んだかのような賃金の姿を追う。
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:06:32.65ID:vAqNYbr7
少子高齢化だしね、内需なんて先細り確定だし
輸出しかないが今の日本システムだとカイゼンもイノベーションも起こせない
むしろ改竄等等崩壊寸前
数だけは多いジジババを養うだけの日本政府
このままじゃだめだと皆分かってるのに何もできない、まさに太平洋戦争
沈没するところまで行かないと変わらないよ
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:06:50.33ID:rV4i2cta
ウォルマート
ここの経営者もLAWSONみたいドケチ経営者なんよw
周りの小売業が賃金を引き上げていく最中ウォルマートだけは現状を維持しようとしてた
ところが人材流出が止まらなくてやむなく労働組合の要求を飲む形に収まりましたとさw
どこの国にも馬鹿な経営者はいる
インテルしかり
ウォルマートしかり
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:07:13.27ID:i2tgtw7Q
毎回不思議なんだけど、賃上げとかの話は騒いでもなんでストの話やらは言わないの？
経営者が低賃金者がばっかだよね
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:08:12.23ID:T540LJyj
>>588

生産性上げたいの？

簡単だよ、ガンガンクビ切ればいい。
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:09:14.72ID:T540LJyj
>>592

だったら起業してお前が経営者になれば？
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:14:39.73ID:cEpl8FB8
40年前の労働・学生運動の反省から二度とストライキさせないために　
派遣という下流階級作ったり、強制部活動や高難易度受験で学生を社会運動させないようにした

って昭和の受験漫画で読んだな
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:15:00.01ID:2VVcNkDi
>>593
少子化で労働者不足の中、頭おかしいのか
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:16:14.82ID:wCCbgYtk
結局ストライキやるしか方法がないね。果報は寝て待てとはいかない。
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:17:34.80ID:hHd0TBOw
物は安くなってるんだから実質賃上げです
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:20:12.49ID:2VVcNkDi
>>600
その理屈だと実質資産価値はそれ以上に上がっているよね。
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:20:29.47ID:T3nrTbKZ
>>57

ソースください
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:22:57.50ID:eWTN3PRZ
移民を入れようから移民しようへ
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:23:29.72ID:DkllxFWa
確かに現在の為替レートでみると所得水準は低いけど
日本の物価水準はそれ以上に割安なんだから
日本国内で生活する限りは他の先進国と比較しても負けてないよ
貧乏になったと感じるのは外国に行った時くらい
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:23:42.76ID:2VVcNkDi
>>594
少子化で労働者不足の中、頭がおかしいのか？
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:26:52.16ID:BW6GsEBm
>>595

これ完全に嘘。

ドイツの公務員給与、最低職の初年度月収が１６６８ユーロ、年収２７２万円になる。
それで平均２００万を切る訳がない。
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:27:46.25ID:6MYChef+
アベノミクスで手取りがおもっくそ減ってるからなｗ
年収額面300万の奴は20万分もタダ働きさせられる現実
それがアベノミクスの成果であり果実ｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/DPUUfXbUIAEOYN1.jpg
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:28:12.97ID:IY/tx87h
端的に言えば
社会と共に豊かになろうという発想がない。
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:32:01.73ID:nxVt2W2w
ヒュンダイの平均賃金が、1100万円だっけ？
リアルに賃金で中韓で負け出したのは凄いよな。
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:35:46.45ID:fOxiVL3J
>>611
トヨタも総合職限定だとそれくらいあるけどな
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:41:43.65ID:nxVt2W2w
サムスンも、社員の平均年収は1100万近く。（総合職限定じゃない）
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=105609&;ph=0

そのうち給与の額では、完全に日本は中韓から置いてけぼりくらうね。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:42:47.09ID:TuZD/EHZ
うんこ
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:43:23.60ID:d8yT05kf
自動車とか頑張ってるからいいんだが、国際競争してない企業が無駄に高賃金だったりするからな
村社会もここまで徹底するとある意味凄いぞ
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:46:56.23ID:nxVt2W2w
アジアの賃金はどんどん上がっているこんな状況で、日本の大企業であるホンダは1年前に、給与体系の見直しによる実質の賃下げを行った。
本当に逆行してるし、おかしい。
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:49:09.11ID:BKa516/o
単純に日本は有名大卒で大企業の社員でも若いうちは安くこき使う
そのかわり中高年になってから高くなり、老人になるまで面倒を見る
そして企業年金と退職金で老後も保証する
という変な雇用制度を続けてきた
まあ、一種の社会主義政策だな
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:50:21.36ID:jPWa4pSb
ユーチューブより　ＮＨＫ紅白歌合戦の裏側【金・女・暴力団】を元ＮＨＫ職員が実名付きで語ります。
　　　　　　ここまで内部告発したらこの人命が危ないかも
　
　　　　https://www.youtube.com/watch?v=nC7zF8VYSHY
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:51:29.40ID:46mB0Lgv
>>618
今は出世しない限り、中高年になっても上がりません
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 00:53:56.69ID:nxVt2W2w
>>618
今の若者が中高年になった時、その優遇を受けられるのか？
日本の年金制度と似てるね。
若い世代は割りを食って、中高年を支えるだけ。
0622名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 00:54:07.36ID:qpfC/dOJ
有能には仏様になることを強いられるよな。一歩間違えると、本当に仏にされてしまうがw
0623名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 00:55:43.13ID:KYONiRti
>>583
国策としていつまでも少子化を解消しないのは低失業率を保って政権維持する為だよ
0624名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 00:55:58.30ID:BKa516/o
>>620

さすがにパフォーマンスの落ちた
中高年を食わせるほどの体力は無くなってきた
中高年を切って若者へきちんと分配すればいいだけ
でもまあ、そういうことは日本人は望まないだろうな
グチグチ文句を言いながらしがみつくだろう
0625名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:01:45.04ID:BKa516/o
>>621
>日本の年金制度と似てるね。
>若い世代は割りを食って、中高年を支えるだけ。

基本的に社会保障を企業に肩代わりさせる
雇用制度上の擬似社会主義制度は90年代で破綻しているの
それを20年近くも無理やり続けているので少子化が進み
若年時に設定された低賃金で中高年になっても
馬車馬のように働かされる悪夢のような状況になる
竹中あたりがもうこんなくだらないことはいいかげんに止めよう
といっているのに袋叩き似合うのは
甘い期待を抱いている連中が多いから
0626名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:03:15.08ID:DkllxFWa
>>624
>中高年を切って若者へきちんと分配すればいいだけ
大企業の中高年は数千万円の住宅ローン抱えてるから
その人たちの所得水準は保護しないと銀行が困ることになるよ
0627名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:06:20.47ID:DkllxFWa
>>624
そもそも９０年代半ば以降は
中高年をリストラしてでも新卒採用は維持すべきだったんだが
すでに住宅ローンを抱えている中高年をリストラしてしまうと銀行の不良債権が更に増えることになった
金融システムを守るために銀行に損をさせるわけにはいかなかった。
日本政府はあらゆる手段を使って銀行を保護したんだよ。
0628名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:09:59.88ID:RC7XvJ7t
日本は、もう先進国ではないんだよ
0629名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:10:28.05ID:BsCYR/05
給料が上がれば豊かな生活が出来るとは限らないよね。
サンフランシスコベイエリアに住むには、年収１０００万以上でも苦しいとか。
家賃が高いんだと。
オーストラリアもここ二十年ほどで年収が二倍になり日本と変わらないが、物価も４２％上がり逆に日本は下がったことで、現在、日本の方が４割安になっているとか。
だからオーストラリアから大勢やって来るそうだわ。

以下で検索してみてちょ。

【海外の反応】オーストラリア人、あぁ大変だぁ…この20年間の日本と豪州国を比較してみると…
https://www.youtube.com/watch?v=OHO99JuIucI
0630名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:12:19.19ID:nxVt2W2w
>>625
それが失われた20年の正体ですか。

このまま行くと日本はアジアの中でも、終わった・貧しい国になる。
能力のある若者は、どんどん外資へ流れて行くようになるだろうね。米国以外にも、中韓台湾の資本にも。
0631名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:12:52.14ID:RC7XvJ7t
>>629
それだけ、世界の中で日本が貧しくなってるんだよ。
そして、日本は燃料や鉱物資源、食料を世界から買っている。
この意味が分かりますか？
0632名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:14:30.98ID:RC7XvJ7t
>>630
日本は産業シフトが出来なかったからだよ。
米国は製造業から情報通信産業にシフトし、それにより世界のトップに居続けているだろ？
0633名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:17:10.13ID:fm51opmS
世界の85％が希望の時代、米欧日が不安の時代となった理由
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2017/12/85.php

アメリカの場合、・・、3人に2人が「子供の世代は自分たちの世代より
貧しくなる」と憂えていた
イギリスも似たような状況で、フランスやイタリア、ドイツはもっと悲観的だ。
何しろユーロ圏の先行きは不透明で、景気も停滞している。

実際、アメリカでもヨーロッパでも中流層の暮らしは苦しくなっている。
とくに高卒の労働者はきつい。雇用機会は狭まり、これまでの常識が通用しない。
0634名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:19:21.19ID:RC7XvJ7t
>>633
そりゃ、先進国は今後、知的集約型産業で国際競争するしかないので、教育水準の低い人は大変だよ
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:20:29.21ID:RC7XvJ7t
労働集約型産業は人件費の安い途上国や新興国で行うからね。
0636名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:21:39.31ID:zG6RTRof
竹中先生が言ってたけど日本人労働者は賃金が高いから下げないとグローバル競争には勝てないんだよ
0637名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:24:59.33ID:RC7XvJ7t
>>636
その人の生産性が低ければ、低い賃金になるのは当たり前。
ディープラーニングの画期的なフレームワークを開発できる人なら、日本人で数千万円稼げる。
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:25:06.17ID:nxVt2W2w
>>636
笑
中韓のみならず、そのうちタイとかにも賃金レベルで負けることになるぞw
0640名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:27:31.01ID:zG6RTRof
>>586
これは正論だわ
0641名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:29:35.14ID:zG6RTRof
>>638
タイ人労働者よりも賃金を下げればグローバル競争に勝てるだろ？いいことだわ。
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:51.56ID:qpfC/dOJ
OECD初め、どの国際機関が試算しても日本の生産性は低いんだから、そんなもんなんだろう。
視察に来たイタリア人でさえ、日本人は職場に来るだけで、全然、働いてないって言うぐらいだしw
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:07.90ID:zG6RTRof
>>617
ホンダは正しいわ。賃金が下げないと勝負にならんよ
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:31:55.42ID:zG6RTRof
>>642
これはハゲ同意。日本人はサボりすぎなんだよ
0646名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 01:33:29.46ID:RC7XvJ7t
たとえば、その人が働く事によって会社に一時間千円の利益がもたらされるのであれば、その人の時給は千円より低くないと雇用される事はない。
この原則がわかりますか？
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:34:27.06ID:zG6RTRof
>>614
中韓と比べるなよ。アフリカ人労働者と比べなさい
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:35:00.42ID:meuSLyoz
安倍が盛んに賃金アップ言ってるけど、派遣はやめないし企業有利になる法制度は温存。
移民ガッツリ入れといて賃金アップとか信じるほうがアホなレベル
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:35:03.59ID:zG6RTRof
>>646
これは正論だわ
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:36:30.56ID:zG6RTRof
>>648
賃金が上がらないのは日本人労働者の生産性が低いからだよ？
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:38:21.07ID:zG6RTRof
とりあえず日本人労働者の賃金は上がることはないから諦めろ。
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:40:30.41ID:meuSLyoz
>>650
嘘な。またそうやって自己責任論に転嫁して政府の責任をごまかす
派遣のピンハネ率引き下げれば簡単に平均給与なんか上がるわ
麻生や竹中が政権にいる自民党が改めるわけないけどな
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:42:31.54ID:qpfC/dOJ
確かに、派遣は規制すべきだね。あんな893とズボズボな産業を、政府に出来るかね。出来たら本物だが。
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:46:51.55ID:meuSLyoz
麻生のグループ企業のアソウ・ヒューマニーセンターという派遣会社
いわずとしれた竹中の派遣会社
モリカケと変わらん身内への利益供与政策で国民の賃金も上がらず
改正すれば少子化も多少は良くなるのに、終わってんな日本
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:47:35.12ID:jlw7eL1V
好景気の今民間企業の給料を上げないと2度と上がらないのにね（笑）
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:48:38.27ID:RC7XvJ7t
>>653
派遣のピンハネを下げても、それで賃金の上昇するのは派遣社員だけ。
で、派遣斡旋会社の人の賃金はさがる。なので、全く賃金の上昇に寄与しない
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:49:35.72ID:meuSLyoz
>>657
派遣されてる人のほうが母数は大きいんだから効果あるに決まってんだろ。
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:50:40.56ID:m3FezWl8
気軽に首にできない時点であげるわけ無いわ
アメリカはそれが出来て日本のgdpの7倍ある
残念だけど凄えよアメリカは
7倍だぜgdp
0660名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:50:41.38ID:zG6RTRof
>>653
逆だよ。正規を無くして非正規だけにすれば労働流動化が起きて賃金が上がる。まずは解雇規制緩和をするべきだ。
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:51:47.88ID:zG6RTRof
>>656
上げる必要がないだろ？
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:52:18.22ID:zG6RTRof
>>657
これは正論だわ
0663名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:52:27.58ID:RC7XvJ7t
>>658
派遣社員を受け入れてる会社は、その分派遣に対して払う金を減らす可能性大だよ。
そもそも、派遣は安い労働力を企業が得る為の仕組みなんだから。
それは、理解できますか？
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:53:40.86ID:zG6RTRof
>>663
正論だわ。
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:54:41.64ID:qpfC/dOJ
派遣は、風俗で人身売買のノウハウが一番あった893業界に、ビッグバンみたいな新規事業チャンスを献上しただけだったなw
このインパクトは、第二次産業革命と言われたネット革命を超えるどころか、凄い勢いで飲み込んで潰してしまったw
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:55:35.71ID:meuSLyoz
>>662 >>664
自演乙。派遣業者が正当化に必死か？算数もできない小学生かよ
0667名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:57:32.88ID:DkllxFWa
>>663
>そもそも、派遣は安い労働力を企業が得る為の仕組みなんだから。
派遣は安くないよ。派遣社員が受け取ってる給料が安いだけで会社が払ってる金額は高い。
ただ必要な時に必要な分だけ頼めるから無駄がないのでトータルで安くなるというだけ。
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:58:16.48ID:qpfC/dOJ
本当、派遣は日本の裏社会による自殺だわw ちょっと、満州や福一やオリンピックに似てるのかもしれんw
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:59:10.98ID:RC7XvJ7t
本当は、世界の次の産業は何か？を利害関係無しで議論し、教育システムシステムから産業政策に至るまで、その産業に対応したものに変えなければ国際競争なんて出来ない。
でも、それをすると既存産業が困るからしない。なので、国全体として衰退する
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 01:59:57.13ID:zG6RTRof
>>666
正規社員が非正規社員を搾取してる問題を解決しないといけない
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:00:19.72ID:meuSLyoz
>>663
だからその少なく払うピンハネを法規制しろといってるんだけどなぁ。日本語が通じないのかな？
0672名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:00:56.32ID:RC7XvJ7t
>>667
正社員より安いコストで労働力を得られなければ、企業は派遣社員を受け入れない。
理解できますか？
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:01:21.91ID:jlw7eL1V
>>661
公務員かな？
0674名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:02:28.24ID:DkllxFWa
>>670
むしろ労働者の９割超を非正規にした方が手っ取り早い。
労働力の流動性も高まるしね。社会保障は企業に押しつけるんじゃなくて政府がなんとかすれば良い。
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:03:05.90ID:zG6RTRof
>>673
日本人労働者は生産性が低いんだよ。生産性を高くすれば自然と賃金は上がる。
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:05:33.65ID:zG6RTRof
>>674
まさにその通りだわ。企業に正規社員を押し付けたが間違いだよね。
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:06:20.28ID:qpfC/dOJ
一番早いのは、またGHQに統治してもらうことかな。結局、一見怖い裏社会の面々もガラパゴス脳だから、
外国勢には敵わないんだな。そうやって太平洋戦争は負けたし、勘違い村価値吊り上げバブルも潰された。
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:06:22.11ID:KYONiRti
少子化政策を続けて低失業率を維持することで政権存続を図りながら
低賃金非正規を拡大定着させて、日本人より有能で低賃金な移民導入の下地を作る
経団連と官僚と現政権が結託して進めているのはこんな政策じゃない？
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:06:44.40ID:RC7XvJ7t
>>671
君は派遣社員かな？
例えば、企業が派遣社員を入れるのに100のコストが掛かる。で、その内の20が派遣会社の取り分だとする。
規制により、派遣会社の取り分が10になるとします。そしたら、企業は今まで通り100のコストで派遣社員を受け入れるので無く、90のコストで派遣社員を入れようとする。
そもそも、企業はコスト削減の為に派遣を利用するんだよ
0681名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:07:08.71ID:zG6RTRof
>>669
まさにその通り
0682名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:07:16.65ID:N3Mbvq40
>>672
別に派遣会社を守る義理はないし
もともと派遣は一時的な需要変動などに対応するための制度で
安価な労働力調達手段ではない
わかりますか？
0683名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:09:10.25ID:zG6RTRof
>>679
正しい政策じゃん。
0684名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:09:46.74ID:jlw7eL1V
オーストラリアに旅行した時マクドナルドのセットが1000円もして、日本の民間って給料低いんだなって思ったわ。あいつらアルバイトで時給2000円とかいくからなー。マジで好景気の今賃上げしろよ
0685名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:09:47.86ID:RC7XvJ7t
>>676
正社員にすると社会保障や退職金といった潜在的なコストもかかる。
そういったコストがなく、正社員と同じ仕事を正社員より低いコストで出来るから企業は派遣を導入するんだよ。

どうして、こんな簡単な事がわからないの？
0686名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:10:10.21ID:XIPSM1h1
賃金は安いけど、消費税も安い
0687名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:10:31.63ID:DkllxFWa
>>680
>例えば、企業が派遣社員を入れるのに100のコストが掛かる。で、その内の20が派遣会社の取り分だとする。

業種にもよるだろうけど派遣さん頼んだら時給３０００円以上払うことになるだろ。
で、派遣さんが派遣会社から受け取りってる時給でよく知らんけど１０００円くらいなんじゃね？
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:11:40.64ID:zG6RTRof
>>684
今賃上げすると雇用が悪化する出来ない。雇用を増やすためには賃下げする方がいい
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:12:55.73ID:zG6RTRof
>>685
これは正論だわ
0691名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:14:13.06ID:qpfC/dOJ
トランプ政権に日本を占領して欲しいわ。日本は戦後70年、左に振り過ぎて戻れなくなってしまった。
民衆に優しい社会主義とか言いつつ、裏でロシアマフィアが跋扈するソ連末期とあんま変わらん。
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:14:40.89ID:zG6RTRof
>>690
日本人労働者が極端に生産性が低いんだろ？そのために移民労働者を入れるしかない
0693名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:16:23.60ID:meuSLyoz
>>680
企業が100の予算があったとして、派遣会社が20から10になった分だけ
90でしか働きたくない労働者を雇える機会が増えるじゃん
１０万円の仕事だとやりたくなくても１２万ならやってもいいという労働者はいるわけだし。
ピンハネは制限して労働者に配るのが正解ですわ
0694名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:17:11.44ID:RC7XvJ7t
>>682
仮に、派遣社員に対し企業は正社員と同じコストをかけるとする。
で、派遣会社の取り分があるから派遣社員は正社員より低い賃金となる。
つまり、派遣社員は正社員より低い賃金で同じ仕事をする人間といえる。
そうであれば、派遣社員を導入するのに正社員と同じコストをかける必要はないし、派遣会社もマージンを得られれば良いので、派遣社員導入のコストを下げる方向に企業は動く。

この流れだから、わざわざ「同一労働同一賃金にすれ」とかいう主張がでてくる。

どうして、理解できないの？ これが理解できない人だから派遣社員なの？
0695名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:17:57.56ID:KYONiRti
>>683
上級国民にとって正しい
日本産業の空洞化と外国企業や移民に対する相対的地位低下が生じるが
特権階級存続の為に半封建的独裁体制への法改正を着々と進めているところ
0696名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:19:11.05ID:RC7XvJ7t
>>693
派遣社員は派遣会社を介さないと仕事を得られないという前提は理解できる？
0697名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:19:40.53ID:zG6RTRof
>>695
今まで日本人労働者を甘やかしすぎたんだよ。これがグローバルスタンダード。受け入れるしかない
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:20:17.44ID:meuSLyoz
>>696
そんなん当たり前じゃん。で？
0700名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:20:54.25ID:RC7XvJ7t
>>698
どこで、どういった形で認めたの？
0701名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:22:32.56ID:RC7XvJ7t
>>699
りかいできるなら、680の主張は理解できると思いますが、御理解頂け無いのですか？
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:23:42.60ID:meuSLyoz
>>701
そんなん理解しとるわｗ
>>693への反論はないのかな？
0703名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:24:39.71ID:qpfC/dOJ
アメリカは、職種別の労組が恐ろしく強いけどな。クビもあるけど、職も労組を通じて直ぐ見つかる。
そして、年金運用も職種別。例えば数年アメリカ赴任すれば、その数年分の年金は受け取れるよ。
0705名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:24:44.38ID:rV4i2cta
最低賃金を1500円以上にするか
公務員の職種をガッツリ減らすか　
自民党全員を焼却して終わらすか
解雇規制緩和して正社員を解雇しやすくするか
消費税を撤廃するか
竹中をぶち殺しすか
ぐらいしないと日本は何も変わりません

あ！既に国は詰んでますがね
0706名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:25:49.70ID:meuSLyoz
>>701
ああ、もしかして、派遣会社が独占してるんだから利益出して当たり前だろってこと言いたいの？
社会的影響大きいんだから規制しろって言ってるんだけど？そもそも派遣の法律作ったのは国だしな。
問題ある法制度だから規制しろと言ってるわけ。最初からな。
0707名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:26:02.16ID:KYONiRti
>>697
受け入れるも何も想像以上に進んでいるのでは？
世界中で抵抗が起きているが一時的な悪足掻きとしか思えない
0709名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:27:36.19ID:zG6RTRof
>>704
そのデータが間違ってんじゃね？俺の実感としては生産性は上がってない
0710名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:28:07.02ID:RC7XvJ7t
>>702
？？？
つまり、労働者は80の賃金を与えると働くのであれば、派遣会社の取り分20から10になった場合は企業は派遣社員を雇うのに90のコストしか出さなくなるよ。
派遣会社のピンハネ率を制限するのと、派遣社員の賃金上昇は全く別物
0711名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:28:35.83ID:qpfC/dOJ
例えば映画業界の場合、俳優には俳優の労組があって、撮影には撮影の労組があって、大道具には大道具の労組があって
編集には編集の労組があって、映画を作りますと言ったら、それぞれ仕事を割り振らないといけないw 監督が編集もしま
すっていうと、凄い抵抗にあったりするw
0712名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:29:44.01ID:zG6RTRof
>>707
全く進んでないだろ？正規雇用の解雇規制緩和もできてないし。移民労働のいれる法的整備をされてない。日本では既得権益が強すぎる
0713名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:30:10.07ID:JnIwnF+B
ただそれはそれにしても統合的な労組がないのはおかしい
特に漫画とか映画・あにめとかね
0714名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:31:17.82ID:qpfC/dOJ
結局、日本のシステムは、あんま合理的に出来てないってことなんだな。肩書を失えば分かるけど、
基本的人権も無い。封建時代とあんま変わらない。だから、派遣先の名刺を持てる派遣業も生きて
くるw
0715名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:31:37.18ID:JnIwnF+B
>>712
今正規社員の解雇規制緩和しても今の賃金カーブのまま実質40歳定年制になるだけやで　
大企業しか得しないシステム
0716名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:32:35.58ID:RC7XvJ7t
>>712
コンビニで働いてる留学生は、実質的に移民に感じるけどね
0717名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:33:08.17ID:meuSLyoz
>>710
はぁ。なんで理解できないかなぁ。
企業はより予算を労働者に払うことができるから、よりよい人材を早く調達できる。
例えば派遣会社の取り分が多くなれば、労働者の取り分は減って人材の流動性は低くなるだろ。
0718名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:33:31.14ID:zG6RTRof
>>705
竹中先生は正しい。消費税増税も正しい。最低賃金は上げるなよ。上げると雇用が減る。正規雇用の解雇規制緩和はやるべき
0719名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:33:42.55ID:RC7XvJ7t
>>714
封建的な価値観がクッソ強いよ。その弊害が出まくってる
0720名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:36:54.21ID:zG6RTRof
>>715
40歳定年制でいいやん。１つの企業にずっと勤めるのが間違ってたんだよ。40歳になったら再就職活動をしろ。それが正しい社会。
0721名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:37:47.85ID:RC7XvJ7t
>>717
？？？
企業がほしいより良い人材は、企業が直接雇用する。
あと、労働者の取り分が減るとどうして人材の流動性は低くなるの？
労働者の取り分が減れば、労働者はより多くの仕事をしなければならない。つまり、仕事を求める労働者が増える
0722名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:38:28.28ID:KYONiRti
>>712
水面下で着々と進んでいるのに気が付かないか？
日本は一旦事が始まると雪崩を打ったように急変するからな
0723名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:38:29.67ID:zG6RTRof
>>716
コンビニの店員だけじゃん。コンビニの店員を全業種に入れるようにするべき
0724名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:39:20.60ID:JOt1MgB7
競争に勝つ、そればかり
いつ勝つんだって話、世界征服しても賃金は上がらないだろうな
強欲は身を滅ぼす、日本は滅亡する
0725名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:39:39.78ID:RC7XvJ7t
>>723
コンビニの店員を一例として出したんだけど
0726名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:40:48.57ID:qpfC/dOJ
アメリカの土方ってのは、建国以来２百年を経ても無くなってない職だから、相当の安定職w 日本人は知らんだろw
それなりの技量があればどの州にも行けるから、フロリダに別荘なんて結構普通だったりするw 逆に、ITとかの方が
給与は良いけどスタートダッシュが大事やね。金融は金融で労組が強いから、それほどでもない。
0727名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:41:06.22ID:zG6RTRof
>>722
水面下で着々とやってるのが遅いといってんだよ。小泉政権時代に正規雇用の解雇規制緩和と移民労働の法的整備をやるべきだった。これをやらないから企業が困ってる。
0728名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:42:30.23ID:zG6RTRof
>>724
竹中先生が言ってたけどそんなに金が欲しいんなら起業しろよ
0729名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:43:45.64ID:RC7XvJ7t
>>724
食料を含むありとあらゆる資源を海外から買っています。
つまり、それを買えるだけの経済力が必要。その為に、産業の国際競争力が必要。
君が自給自足の生活をしてるなら、それは否定しない。
0730名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:44:15.26ID:qpfC/dOJ
戦後70年、たいそう立派なことを言ってきた日本の左翼は、アメリカの左翼と比べて、全く労働者の為に仕事をしてなかったってことさw
0731名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:45:05.32ID:zG6RTRof
>>730
これはハゲ同意。自民党のが左翼よりも仕事してるわ
0732名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:45:46.18ID:meuSLyoz
>>721
人間の労働時間は低賃金だからって増えんわ。労基破った前提で話されてもね。そんな前提のブラック国家嫌だわ。
企業が直接雇用できるなら派遣会社はいらないで終わりじゃん。
そりゃ現場に入って力量見れば直接雇用もできるかもしれんが、そこまでの手はず整えるのは派遣会社がやるんだし。
実際働く労働者差し置いて、手数料収入みたく濡れてに粟みたいに儲けてる奴が間にいれば社会は歪むわな。
0733名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:46:35.49ID:RC7XvJ7t
>>728
能力のない人が起業しても、潰れるだけだよ
0734名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:47:48.85ID:zG6RTRof
>>733
能力ないから賃金が上がらないから起業して痛い目に合えばいいんだよ
0735名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:47:56.21ID:RC7XvJ7t
>>730
労働組合は既得権益集団になってしまってると思う
0736名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:48:48.90ID:zG6RTRof
日本の労働組合が解散すればいろいろと解決することは多い。
0737名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:48:55.92ID:qpfC/dOJ
直ぐにクビになるとかでアメリカに対して勘違いをしている日本が多いけど、労組が化け物みたいに
強いのもアメリカの特徴。経営者の知り合いがいれば、聞いてみたら良い。相当、頭を悩ませてる
はずだ。弱肉強食に見えて、アメリカはアメリカでバランスをとってるんだよ。
0738名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:50:38.86ID:RC7XvJ7t
>>732
どこが労働基準法違反なの？意味わからん。
企業の目的は株主の為に利潤を追求する事だよ。なので、仮に売り上げ変化しなければコストをカットして利益を増やす方向に動く。

高校で習ったでしょ？
0739名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:51:50.29ID:qpfC/dOJ
で、トランプを支持してるのが、こういう既得権益労働者層w ハードワーキングアメリカンなんて言ってるけど、
なっ、ちょっとはアメリカが分かってくるだろ？
0740名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:53:56.84ID:KYONiRti
>>727
外国企業と外国人上司の下で低賃金で働かされるのはキツイだろう
上級国民が決めることだから何が起こっても文句を言ってはいけない
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:56:08.85ID:zG6RTRof
>>738
正論だわ。企業がコストカットするのは当たり前
0743名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 02:56:17.97ID:meuSLyoz
>>738
君が言った
労働者の取り分が減れば、労働者はより多くの仕事をしなければならない。つまり、仕事を求める労働者が増える
とうことに対して言ったんだよ
労働者の取り分減らして、仕事をせざるを得なくしてやろうって発想がすごいよなｗ
そりゃ生活費に必要な分は働かざるを得ないから働くけどさ、時間長くならざるを得ないじゃん。
基本的に考え方がやばいよ君は、相容れないわ。
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:57:13.44ID:JOt1MgB7
>>728
つまり雇われて働いたら負けってことだな
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:58:13.98ID:8lANRlCg
>>23
馬鹿って原理原則すら分からずに書き込むんだな
低賃金の奴隷移民なんて来たら低賃金は拍車がかかるに決まってるだろ？
つまり、優秀な移民誘致以外の移民政策はやっちゃいけないってことだよ
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 02:58:34.39ID:zG6RTRof
>>744
日本人労働者は能力以上に賃金をくれっていってくるんだよ。能力以上に賃金をあげるのは不可能だろ？
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:00:01.45ID:fyJ/zgvB
日本人労働者には金をやる必要はないと思ってるのさ
財界は株主配当や外国人労働者に金をかけろと仰っている
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:00:47.87ID:zG6RTRof
>>747
それは正しい選択だよ。日本人労働者は生産性低いんだもん
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:04:23.40ID:8lANRlCg
>>748
それは違うだろ？
労働環境が悪いから日本の生産性が低い
同一労働同一賃金にすれば欧米並みの生産性になるのは明らか
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:05:07.02ID:JOt1MgB7
>>748
じゃあ日本から出ていけばいいじゃん
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:05:07.86ID:M7f2FFgC
東京一極集中をやめないと労働生産性は上がらない
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:06:17.71ID:8lANRlCg
>>751
その根拠は？初耳なんですけど
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:07:19.24ID:RC7XvJ7t
>>743
？
君は、労働者の賃金が減ると人材の流動性が下がる と主張してたから、そうはならないという反論だよ。理解できない？
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:09:07.53ID:RC7XvJ7t
>>749
同一労働同一賃金にしたらどうして労働生産性が上がるの？
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:09:22.68ID:qpfC/dOJ
いろんな国の人と仕事したけど、日本人が特別優秀ってことはないな。それなのに、何故かプライドだけは異様に高い印象。
そのプライドがどこから来るのかは凄い謎w 例えば英語で指示をしたら、何一つ解さないしw もの凄い時差で理解しても、
特別アウトプットが良いわけでもないし。
0756名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:11:26.04ID:RC7XvJ7t
>>751
狭いエリアに集中する方が、輸送や移動のコストや時間がかからないから、労働生産性には一極集中のが良いのでは？
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:11:37.02ID:8lANRlCg
>>754
じゃあ逆に聞きたいけど
日本人って欧米人の1人に対して2人必要なほど無能だと思う？
その原因が賃金体系にあるって気付かない方がどうかしていると思うけど・・・
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:13:11.50ID:BW6GsEBm
未だに最大の企業がトヨタな時点で駄目だろ。
伸び盛りのIT系で海外勢に太刀打ち出来なかった結果なんだし。

伸び盛りの市場で稼ぐ側ではなく消費する側に回ってしまった国で、
賃金上がるの期待すんな。
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:15:23.30ID:RC7XvJ7t
>>757
無能だと思わないけど、その原因が賃金体系だとするのは意味不明です。
時代に合わせて教育システムを変えるとか、そういった事は明らかに不足してると思いますが
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:16:41.58ID:RC7XvJ7t
>>758
例えば、日本最大の会社を、何十年も最大の会社にさせようとする政策が問題だと思うよ。
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:17:02.26ID:qpfC/dOJ
アメリカで時価総額が最大だったのがフォードだったのは、いつの時代だったっけw その産業が
時代の寵児だったのは、一世紀も前じゃないかいw
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:17:13.73ID:8lANRlCg
>>759
そしたら、日本の労働生産性が劇的に回復して欧米並になるとでも？
そんなに日本の教育システムが低水準だと思う根拠は？
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:21:47.59ID:qpfC/dOJ
日本人が馬鹿にしてる中国ですら、最大企業はテンセントというIT企業だからね。古いので最大は中国工商銀行あたりじゃないか。
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:23:32.01ID:RC7XvJ7t
>>762
例えば、高度経済成長期に必要とされた人材と、今の必要とされる人材は異る。けど、そういった時代に合わせ教育システムを変えていますか？

あと、君は生産性と賃金体系との因果関係について説明しなよ
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:29:38.17ID:RC7XvJ7t
>>762
君は、賃金体系と労働生産性が関係あるとの主張だけど、どうしてそう考えるのか？を論理的に説明出来ないなら、自分の考えを論理的に説明する事すら出来ない人が育成される教育システムとなり、その様な教育システムが優れているとはいえない
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:31:06.84ID:JOt1MgB7
まぁ労働者も金の為に働く訳だから、賃金や待遇良いところに行くのは必然
外資系がもっと日本に来れば日本起業も労働者獲得競争に負けるだろうね
例えばアメリカ企業のコストコなんかアルバイトも最低時給が1200円からスタートだし、日本に来た中国企業も初任給40万スタートで話題になった
青色LEDの発明者もアメリカ行ったし、優秀な人から日本起業から離れていくでしょ
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:31:12.65ID:8lANRlCg
>>764
同一動労同一賃金の説明は何十回もしたけど
馬鹿に理解させるのに何時間もかかる。そこで悟ったんだ
知りたいと本当に思ったなら自分で検索するだろうってね

だから同一労働同一賃金の説明は一切しない
俺が説明するよりもずっと分かりやすい文がネット上に沢山あるんだから

それと>>764は>>762の解答になってないよ
世界でも優秀と言われる日本人労働者が、アジアで最も教育水準の高い日本の教育機関をもってしても欧米人の労働生産性より遥かに低い理由が教育システムに集約するのは無理がありすぎる

日本と欧米で最も違うのは賃金体
ここまで過剰に守られた社員制度や退職金制度、年功序列制度は
日本の特徴であると同時に高度経済成長期で役割を終えた古い制度だと思わないの？
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:33:44.05ID:zG6RTRof
>>750
日本で移民労働を解任すればいいだけ
0769名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 03:34:15.05ID:zG6RTRof
>>755
これは正論だわ
0770名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 03:35:43.52ID:zG6RTRof
>>766
離れていくやつは愛社精神がないやつだわ
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:35:47.09ID:RC7XvJ7t
>>767
世界でも優秀と言われる日本人労働者って誰が言ったの？
その根拠は？

最も優秀とするには、複数の比較対象と評価しなければ言えないので、どういった対象とどの様なのパラメータで比較したの？

君は優秀な教育を受けたんだろうから、説明できるよね？
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:36:45.47ID:zG6RTRof
>>767
正規雇用の解雇規制緩和はしないといけない
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:37:29.47ID:RC7XvJ7t
>>770
愛社精神www
0774名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 03:39:06.48ID:zG6RTRof
>>773
愛社精神があれば賃金が安くても働くんだよ。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:39:28.85ID:8lANRlCg
>>771
そっか、確かに日本人労働者が優秀は話しはよく見聞きするけど
それはTVや一部の外国人が言ってるだけだね
でもアジアで最も優秀な教育機関であることは大学のランキングでわかるよ
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:41:00.78ID:zG6RTRof
>>775
それは間違いだろ？日本人労働者が優秀なら賃金は上がってるよ
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:42:24.90ID:RC7XvJ7t
>>775
どの大学ランキング？
そして、どういったパラメータで評価したランキング？
君は、どうして自分の主張を根拠付ける情報を示さないの？
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:43:14.93ID:8lANRlCg
>>775
それは違うよ
じゃあ、中国の賃金が急上昇したのは中国人が急激に優秀になったから？
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:44:02.06ID:RC7XvJ7t
>>776
今、8lANRlCgで遊んでるだから、あんまりイジメないであげてよ
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:45:46.47ID:8lANRlCg
>>777
わざわざ示しても良いと思わない相手だからかな
だって、納得したいんじゃなくて、あなたは論破することが目的なんでしょ
そういった手合の相手をすると俺の時間が消耗するだけで何も得ない
俺はお前の教師じゃないし、何の責任もない
もし、俺の言ってることが違うと思うなら調べれば良い
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:47:55.72ID:8lANRlCg
>>779
かっこよすぎて笑える
0783名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:49:22.28ID:RC7XvJ7t
仮に、アジアで最も優れた大学を出た人たちが社会制度を作って、世界でもっとも優れた労働者を使っていて今がこんな状態であるなら、
その人たちを排出した大学が優れているとは言いがたいし、労働者も世界でもっとも優秀とは言えない。

つまり、8lANRlCgの主張は自己矛盾してる
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:50:11.25ID:qpfC/dOJ
>>778
欧米留学組が本土に帰国して、急激に優秀になったよ。その留学組に対して、中国社会も寛容だった。留学組だけでなく、
シンガポールや香港や台湾などの華僑の知識層や資本も受け入れた。フォックスコンなどの台湾企業の工場は、本土の
深センや広州あたりにある。
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:52:13.92ID:8lANRlCg
>>783
労働者が社会を作っているわけじゃない
社会やシステムを作っているのは政治や経済だ
最も優秀な労働者が住む国=最も優れた社会システム
って考え方自体の方が無理があると思う
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:52:47.89ID:qpfC/dOJ
スタンフォードに留学していた友人は、帰国してテンセントでエグゼクティブマネージャーやってたよ。
俺も、そいつの手まねきで少し働いたけど。正直、日本のIT企業が束になっても敵わないよw
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:53:21.64ID:8lANRlCg
>>784
それおかしくない？
だって、優秀が人って極一部でしょ？
なんで全体の労働賃金が上昇するの？
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 03:57:59.45ID:qpfC/dOJ
>>787
上層が他との取り合いで吊り上がるからさ。底辺は変わらないけどね。その中国企業にヘッドハントを頼まれたことがあるけど、
日本の倍以上だよ。勿論、中国語か英語が出来ないと駄目だから、条件を満たす日本人なんて極稀なんだがw 日本人、優秀なの
いないよw
0789名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:01:11.05ID:8lANRlCg
>>788
それって労働者層じゃないよね？経営者層の話しだよね？
なんで労働者が優秀かどうかの話しだったのに、いつの間にか経営者の話しにすり替わってるの？
0790名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:02:47.00ID:RC7XvJ7t
>>784
もう、面倒臭いから言うけど、君を責任ある立場に付けようと思う人は少ないと思う。
それは、君は根拠なく論理的なく主張するからです。
結果として間違っても、根拠や論理が有れば間違えたポイントが分かり修正ができます。また、根拠がある事で他者の賛同を得易くなり、論理性があれば反対者を説き伏せることが可能になります。
君はそういったことが欠落してしてる様に感じる
0791名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:07:33.60ID:qpfC/dOJ
>>789
毎年8%の経済成長があれば、底上げはするだろ。目に見えて、ネットなどの生活環境が向上してんだから。それでも、
変わらないものは変わらないから、東南アジアに工場が移転してるんじゃね。でも、中国は上手い具合に先端産業にも
移行出来てると思うよ。アリペイのシステムなんて、純日本産だったらミズホみたいに破綻して実現できてないんじゃねw
0792名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:07:51.74ID:8lANRlCg
>>790
俺がなんで>>780で書いたみたいに思ったのは
>>767で俺が書いたことに対して君が返してのは>>771だった
読めば分かるけど、話しとしては瑣末なことで本筋でもなんでもない
ただ、単に一番言い返しやすそうな所をチョイスして言い返してきただけ
まともに相手するなんて時間の無駄だから根拠を示す価値もない会話だと思ってる
0793名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:08:41.53ID:RC7XvJ7t
8lANRlCgさんは、前提として必要な知識も驚くほど少ないし、自分で知識を得ようとしないタイプに感じる。
なので、向上もあまり期待できない様に感じる
0794名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:09:26.64ID:RC7XvJ7t
知識が無いのは恥では無いけど、知ろうとしない事は恥だよ
0795名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:09:57.97ID:8lANRlCg
>>791
何が言いたいの？労働者が優秀なら賃金は上がるって話しはもう終わったの？
0796名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:10:13.34ID:qpfC/dOJ
>>790
そう？ もう既に億万長者だし、前の会社の社長にも前の前の会社の社長にも愛されてたよ。前の前の会社の社長は、
俺が辞めた時に泣いたらしい。それが、社員の前で見せた唯一の涙だったらしい。
0798名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:12:38.15ID:RC7XvJ7t
>>796
8lANRlCgさんに書いたつもりだったけど、間違えて貴方に返答する形になってしまいましたね。すいません。
ところで、ネタですか？
0799名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:16:28.60ID:qpfC/dOJ
>>798
マジだよ。今は会社経営してる。親戚には、日本人なら誰でも知ってる某一流企業辞めて訳わからんことしてって
アホ扱いだけど、そんな日系企業よりも大きいところと取引してますってw 日本人、どんだけガラパゴス脳やねんw
0800名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:18:15.51ID:RC7XvJ7t
>>799
exitはどう考えてるの？
設立の資金調達はどうやった？
0801名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:22:36.34ID:qpfC/dOJ
>>800
ストックオプション。自己資本だから、exitはあんま考えてない。中国株でも儲けたし。その勤めてた日本企業よりも
10倍デカイところと契約してるんですけど、、、全然、その1/10の社員だった待遇よりも良いのに馬鹿扱いw
0802名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:24:31.95ID:RC7XvJ7t
>>801
www
0803名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:25:05.10ID:zz7FoH+u
オーストラリアって、クリスマスに働くと時給が8倍になるらしい。
それでも「クリスマスに働こうとするなんてクレイジーだよ」
が、あっちの人の価値観。
ちなみに、オーストラリアの最低時給は日本円で約1800円。

一方、どっかの自称先進国は、
「クリスマスだから休みたい」なんて言ったら、非人扱い。
もちろん時給の上乗せもない。
「社会は厳しいんだ」「社会人は理不尽にも耐えなくちゃいけない」
と脅して、立場や気が弱い人に、クリスマスの勤務を押し付けるｗ
0804名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:26:00.54ID:qpfC/dOJ
日本は、なんか知らんけど序列が不変だとでも思ってんのかね。それは中国でももう無い価値観だね。馬鹿馬鹿しい。
0805名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:49:59.91ID:xVod5Rju
>>803
そりゃクリスマスやらハロウィンやらイベントに参加しなきゃ非国民
て散々メディアが煽るんだからサービス業は辞められへんやろ
0807名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 04:57:06.94ID:E2/1FRbr
アメリカ「インドの優秀な若者を年収１５万ドルで雇いますよ」
日本「インドの優秀な若者を最低賃金以下の研修生で雇いますよ」

結果、インドの優秀な若者がアメリカのハイテク・IT企業にどんどん行って、
アメリカのIT企業・ハイテク企業の進化にまったくついていけない
0808名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 05:44:43.83ID:fgccpl5/
>>755
日本の強みは能力が平均的ということじゃない？
外国は、エリートは凄いけど、底辺は字も知らないとか捨て置かれてるカンジ。
途上国は特にね。
0809名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 05:58:31.55ID:fgccpl5/
国の金でエリート育てても、条件のいい国に移住・納税しちゃうんだからどうなのかねｗ
0810名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 06:10:09.99ID:/Vovf3We
経営者は自己啓発本読んで悦に入ってるだけで経営の形は何十年も停滞してる国だもん
0811名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 06:12:30.24ID:bLpLAz7M
>>809
多くの途上国はそれと同じ問題を抱えてる。
東南アジアの多くの国でも貧しい中で多くの国費を投じて、
高いレベルの大学教育を行ってるが、優秀な学生の多くは欧米に引き抜かれていく。

ドルベースでの一人当たりのGDPが下がるってそーゆー事なんだろう。
0813名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 06:20:36.69ID:ZZ2XL70I
>>809
>国の金でエリート育てても、条件のいい国に移住・納税しちゃうんだからどうなのかねｗ
日本だけは、ほとんどそれは発生しない
0814名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 06:46:02.64ID:E2/1FRbr
途上国の多くは、高等教育は英語ベースなので、
高等教育を受けて英語の通じる海外に流出する人材が多い
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 06:49:12.52ID:SNbzfw6S
おれは時間当たり他の奴らの１０倍くらいは仕事をこなしていた超優秀社員だったが
給料は一番安かってん。
原因は残業する必要が無いうえに就業中も暇でブラブラしていたからさ
これが他人の荒探しだけしている経営者が牛耳る今の日本企業の内情さね
0816名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:00:11.85ID:YmtqxPVO
>>1 一見いいことを言っているようで、中高年の給料をさらに下げようとしてるだけでしょ。
御用新聞w
0817名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:04:23.40ID:MP30ZSvR
>>15
>>16

これって名目賃金、実質賃金、為替レート、購買力平価を考慮に入れてんの？
0818名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:04:59.16ID:NXO9PsoU
途上国がやる分野に全力で首突っ込んでるんだもんw
モノづくりとか綺麗事言ってね
賃金の削り合いしてるだけなのにこれで上がるわけないやん
政治家と官僚ってホントアホしかおらんわ
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:05:17.63ID:OWZl+l9q
解雇規制緩和しない限り、上がるとしても一時金支給するだけ。
0820名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:07:28.54ID:OWZl+l9q
>>818
格差広がるのが嫌で、時給労働を死守したくて、解雇規制緩和するのに反対という国民の声を聞いた結果だろw
0822名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:08:04.09ID:zG6RTRof
>>819
たしかに解雇規制緩和はしないとダメだわ
0823名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:10:10.90ID:tWvLzJo5
つか正社員てシステムやめればええやん
全員同じ従業員で毎年契約更新
使えない奴はクビ
0824名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:12:26.57ID:MP30ZSvR
>>709
クソ企業ほど生産性はあがらんよ
0825名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 07:17:01.03ID:zG6RTRof
>>824
だから解雇規制緩和をしないといけなち
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:17:59.89ID:zG6RTRof
>>823
それが一番いいよね。
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:20:17.28ID:dF9Hiqlp
問題は国民の購買力。内需、購買力は分配をある程度しないと保てない。

20世紀初頭、アメリカで自動車の大量生産システムを確立させ国を興隆させたヘンリー・フォードは、自動車工場の労働者が車を買える賃金を労働者の払い、その労働者が車を買う事で自動車が大量に売れアメリカに大量消費社会を実現させている。

ヘンリー・フォードは内需の要諦は購買力だと認識していたと思う。法人税減税で税収を半分し、所得税の税収を半分にし、配当所得の課税は2割の格安。

日本は、逆進性がある消費税増税と逆進性がある人頭税的社会保障費負担増で可処分所得を減らし、中底辺の購買力を落とし消費にダメージを与えている。
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:25:59.96ID:dF9Hiqlp
日本の消費不況は日本が米帝の経済的な植民地に金融ビッグバン後に陥ったのが原因。主犯は竹中さん。

韓国と同じく、韓国まで酷くないかもしれないが、優良企業の株の30-50％を国際金融勢力に握られている。
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:27:39.60ID:1Q0grI+Z
>>826
今のIT業界と一緒でおっさん老害連中が自分の仕事ブラックボックス化して若い人間が仕事もできずに辞めさせられていって
致命的な人材不足がおこるだけ
今のIT業界なんて白髪じゃないやつの方が珍しい老人会だぜw
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:27:53.35ID:vRR+x3RZ
使えない無能を嫌でも養ってるんだからそりゃ賃金上がらんよ。
パレートの法則で組織の8割がそれに該当するわけだから。
おまけに解雇規制という縛りプレイあるし追い出し部屋対策しないと経営もやってられんわな
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:33:14.10ID:dF9Hiqlp
派遣の仕事は零細農家の為に農協ができたように協同組合方式に法律で移行するように決める必要がある。これで搾取を減らせる。儲けを前提とした組織を無くす。
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:53:19.32ID:bfXtbVuw
日経新聞はインフレにしたいんだろう。

賃金が上がって物価がそのままなら暮らしは豊かになるけど
それはありえない。

昨年10年ぶりにアメリカに2週間くらい旅行したけれど消費財にかんしていえば
1ドルで買えるものは日本円にすると50～70円というところかな。
なんでこんなに外国人旅行者が増えるのか。日本の魅力とよく言われるが
物価が安いから。これ絶対。

失われた20年というけど生活環境は確実に良くなっている。
インフレになると確かに国債は黒字になるかもしれないが生活は苦しくなると思う。
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 07:58:25.96ID:4A2vX8xw
1997年の消費税増税からずっと、
デフレで不完全雇用だからだろw

とっとと消費税減税しとけや。
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:00:11.11ID:Rx7lpw4C
なんで欧米先進諸国の労働者並みの待遇にならないんだ？
ストライキでもしたらいいのに
社畜奴隷根性を小学生時代から植付けられてるからか？
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:00:34.02ID:C2AkhxvO
会社の上層部だけ儲かる仕組み機能しすぎ
そろそろフランスやイタリアみたいにストライキする勇気いるかもな
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:03:52.07ID:TlS8WlKn
安倍「わが国は技術立国から観光立国にチェンジします、ニタニタ」
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:08:21.88ID:CUsDuvMd
人件費高いので国際競走に負ける！

って、経団連の主張を受け入れて円安政策を進めたのだから、実質賃金は下がって当然だし、上げたら円安やった効果が薄れる
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:11:59.07ID:wUgU9ZxJ
団塊バブルが作り上げたシステムは全て自分たち優先だからな
人件費削減とコストカット、円安レートでしか利益出せない体制だし
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:14:13.23ID:CUsDuvMd
>>840
そこで得た利益で、利益率の高い新しい商売を開発する事が出来ればいいのだけど。

政治に泣きつくような経営では無理っぽい
0842名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:17:59.66ID:CUsDuvMd
>>839
円安やって内需が冷えても輸出で稼いでいる大企業を助けるぞ！

の日本と

独身の日のネット通販とかも盛り上がって内需が伸びつつある中国
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:19:44.31ID:3mWhZT5K
いい加減G7からも自ら脱退して欲しいもんだ
あの中で日本がいるのが違和感あり過ぎ
もう中国かインドと交代しろよ
そっちの方がマシ
0845名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:26:23.59ID:8wyIK3/x
国自体か高齢化しちゃって、会社ではパフォーマンスの低い中高年を支える為に、若年層の給与が割りを食っている。それが平均賃金の低下にもつながっている。
ただ、こんなのは長く続かないよ。成長してる近隣諸国が、若者に給与を2倍くれるっていったら、若者はそっちを選ぶようになるだろう。
実際に働いてくれている若い人材の流出が進めば、旧来の日本企業システムは崩壊する。
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:26:33.33ID:YmtqxPVO
>>755 これに尽きる。
国内限定の優秀な人がいくら増えても国のレベルは上がらないし。
0848名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:39:13.60ID:SNbzfw6S
>>843
没落急進諸国会Ｂ７を結成するべきだよな
まあ加入資格が有るのは日本ぐらいしかなさそうだが
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:39:55.07ID:CUsDuvMd
>>845
エリート高校卒が東大行かないでハーバードやスタンフォード行くようになりつつあるし、勉強しないでも卒業できてしまう大学教育と大学教育の成果を活用しようとしない企業の問題もある。
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 08:47:22.75ID:NyrVnOHZ
先進国でも無いし 法治国家でも無いよ。
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 09:09:23.91ID:zG6RTRof
>>835
ストライキしたらくびを切られるだけだろ？正規雇用の解雇規制緩和をしないとダメだよ
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 09:10:58.80ID:zG6RTRof
>>845
解雇規制緩和をしないといけない
0853名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 09:23:34.77ID:OH7VABCe
国際的に稼げる第3次産業が育たなかったから
第1次産業や第2次産業を優遇するためにアベノミクスで為替切り下げたからな

産業回帰でよくある後進国の産業構造に戻りたい訳だから
ほんとはもっと賃金下げる必要がある
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 09:34:27.84ID:SNbzfw6S
どうみても忖度グラフだよなあ
http://l.kzho.net/s/1516594992445.jpg

ドルにでも換算したら二次ＡＢ政権になってから急落してグラフから消えてるはず
0855名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 09:35:29.60ID:fHB9dru1
給料上げない企業と増税ばかりする政府官僚がクズすぎる
何で組織になるとこんなに頭が悪くなるのか日本人はｗ
0856名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 09:57:53.79ID:Xx6x1znV
日本は最低賃金が低すぎる、
時給1500円以上に上げろよ、
そうすれば貧困対策にもなる
0857名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 09:58:15.36ID:OH7VABCe
解雇規制を変えればーとか日本の労働法に実効性があると思ってる奴がいるのか
日本の労働法に実効性があるならブラック企業や過労死サービス残業なんてのが数十年の長期にわたって存在するはずもないのに
0858名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 10:00:04.61ID:JBL5dL7w
あれあれあれー？
公務員給与は圧倒的に高給だよね？
で、公務員給与は一般国民の収入に合わせて決められているのだよね？
どうして世界的に見劣りしちゃうのかなー？
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:00:10.82ID:yvO9eN4f
雇用に市場原理を持ち込むから
社員はグローバル化で中国や東南アジアの安い労働力と戦わなくてはならないとか宣う経営者が、自分では何の価値も生み出せないくせに欧米の経営者に比べたら自分の給与は安いと宣う
どの口が言ってんだとw
0860名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 10:01:57.08ID:jOdtg2tj
給料が上がる代わりに起こること。

予想1
人件費増分が価格に反映されて物価上昇

予想2
人件費の総額を抑えるために首切りで失業者増

どちらにせよ良い事無いよな。

富(利益)の再配分においては、結局本人が上流に上がる努力をするしかない。
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:06:15.74ID:UG+XZ8mA
まあ…アメリカ様の命令に従って経済政策を実行してきたからね。
冷戦後、米国が目をつけた国は日本。
当時、米国を追い抜こうとするほど勢いがあった日本に危機感を抱いたからねえ

米国政府は
日本は米国の元から離れて軍事に力を入れるだろうと推測し、日本の経済力を削ぎ落とす為に色々やって今の現状ですから
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:09:32.17ID:wiMl6ogP
>>858
インチキがばれるなｗ
この国そのものがインチキみたいな国だよ。
0864名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 10:14:36.36ID:UG+XZ8mA
冷戦後の米国は、軍事 経済共に一極覇権を狙ってた。
そこで邪魔だったのは、日本。
米国に迫るほどのGDP
まして、冷戦後日本は米国の手から離れて軍事に力を入れ始める可能性が大だと当時の米国は思ってた。

日本を弱体化させるのは自明の理
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:15:45.58ID:jOdtg2tj
>>856
最低賃金を上げる代わりに、全部値段に跳ね返ったら、貧困は貧困のままだぜ？
エゴイズム全開で、外(国外)から富を取ってくる以外に、国を富ませる方法はない。
国土の狭い日本では、知恵(技術力)を売るしかなかったが、それも近隣国の台頭で潰えた。
イギリスなんかは、世界の金融に食い込むことで、生きてく術を持った。

次に日本で可能性があるのは、膨大な広さを持つ海の海洋資源を売ること。
水産資源や海底資源(レアアースや油田、メタハイ)に手をつけるしかない。
0866名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 10:23:44.09ID:i9TSp8DJ
三越伊勢丹とか使えない中高年辞めさせるために５千万とか割増賃金払ったりするからな
外資みたいに使えなければすぐクビに出来るようにすれば給料は上がるだろうし採用もされやすくなる
使えない人材でも雇用は守れ、給料は上げろでは会社が潰れるだろ
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:25:50.05ID:ldzrx4pb
日本人を貧困化させて　不満を海外に向け　戦争おっぱじめる
軍需産業の株は上がる　安倍ちゃんとバックについてる
三菱グループその他がボロもうけする
若者は「安倍天皇陛下・昭恵皇后陛下マンセー」と死んでいく
日本民族は家畜化されていく　
なりすまし朝鮮人（薩長土肥）大喜び
0868名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 10:25:54.32ID:g+GJRBet
>>101
EU作って自国通貨を実体経済以上に安くし続け、
移民の労働力で賃金を下げたからで、ドイツのネイティブの賃金が下がったわけじゃない

また日本は氷河期世代だけ基本給を下げて、他の世代に再分配してる
それで新卒の雇用を回復させ、女性や定年後の老人を再雇用してる
https://youtu.be/wFZc-_56Q6c
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:26:53.04ID:iWlyZV0i
「いやなら辞めろ、変りはいくらでもいる」　→　結果「即戦力がいねえ、人が来ない、このままじゃあウチの会社ヤバい」
0870名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:27:01.74ID:lhay090p
>>130
底辺層はストしかないんだよなぁ。後は暴動か。
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:29:22.83ID:g+GJRBet
>>869
合成の誤謬だな
本来なら資本主義を継続させるために、政府は規制をかけなければならなかったのに、
なんでも自由にすればいいという思想が広まってしまった
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:38:37.39ID:svKG79LB
需要曲線、供給曲線。
どっちも単調な線だと思いがちだけど、いまの世の中、ひょっとしたらくねくね曲がった線なのかもしれない。

どっちの線も、両端にいるやつってバカなんじゃないのとこどもの頃は思っていた。
けれども世の中にはそういう人たちがいっぱいいることを世の中に出てみてわかった。
そういう人たちのことを理解できないでいくらこねくりまわしても、それはキチガイに刃物にしかならないんだろう。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:49:09.10ID:lhay090p
>>175
派遣やらパートやらと正規公務員は分けないとあかんやろ！民間もそうだけど。
0874名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:52:37.10ID:lhay090p
>>339
今は3K仕事もそんなに良く無いぞ！
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:55:09.57ID:RC7XvJ7t
8lANRlCgがまた書き込まないかな？
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:56:39.14ID:O2A2KcxE
>>872
外国を含めるとそこらへんは単純なグラフにはならない。

政府も大企業もGDPはふるわなくてもGNIが上がっているからokって言っているわけで
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 10:58:57.95ID:jOdtg2tj
>>866
外資も日本法人は日本の労基に従わないといけないので、簡単には首切りできないよ？
それでIBMとかやらかして裁判に負けてる。

海外で首切りが容易なのは、2パターンあって、完全個人主義が根付いてる国か
企業に失業保険や職業訓練の費用負担させてる国か
前者はアメリカで、後者はノルウェー
アメリカはその代わり、金持ちの寄付と教会の無償学校なんかがある。

社会構造が違うのに、一概に首切りが容易なら良いとはならない
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:01:15.97ID:lhay090p
>>521
税金のほとんどが人件費ってやばいだろ？
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:08:08.21ID:jyWjwwdp
　竹中顧問　パソナ　カンナ社長で検索！
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:08:56.13ID:fHB9dru1
グローバル化したら安い賃金の国に工場作るわな。でも賃金が上がっちゃって搾取できなくなったから自国で格差作って搾取するしかない。そこでさらに円安政策取るから世界から見劣りするんだよ。国民から搾取してるんだから円高の方がいいの気づけよいい加減クソ政府は
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:15:56.12ID:jyWjwwdp
安倍小泉竹中アメリカスパイ
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:16:47.72ID:O5BhQ09I
さすが中世なんとかランド！
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:17:04.09ID:3upQpQ3u
>>880
「もの作りを守るべき」「金融は強欲だからけしからん」「格差は嫌だ」「時給労働を死守すべき」
「解雇規制緩和反対。企業は年金支給まで社員の面倒を見るべき」というおまえらの声の通りにやるには、
円安にして給料低めに抑えるしかねえんだよｗ
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:19:45.23ID:qyGCtImu
>>866
まったくだな。
終身雇用が利権化して保守化した中高年が会社発展を阻害化しているのが
日本企業の最大の問題点。
終身雇用不良債権を解雇できるようにすれば、若くてやる気のある奴の給料が上がる。
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:29:38.60ID:RC7XvJ7t
>>880
あと、製造は途上国に移せるけど、接客サービスは途上国に移せないよね。
だから、ショプ店員とかブラック化しやすい
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:29:48.90ID:UAiqTYnz
>>848
今の日本に加入資格があると思えない
奴隷労働推進して国際社会から非難されまくってるこの国の何処が先進国なんだと
日本の代わりがいなければG6でいいわ
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:31:48.38ID:SOB9dpoF
そりゃらスイスとか、平均月給50
万円とかだからなw
0888名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:32:06.68ID:RC7XvJ7t
>>886
米国と中国 ロシアとの間にある国だから、米国が強引に入れ続けるよ
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:34:45.58ID:RC7XvJ7t
>>887
日本も、92年は一人当たりgdpがスイスに次いで世界二位だったんですが、今や見る影もない
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:38:21.05ID:mr+GxxVs
>>884 若いヤツが何も新しいものを作り出せないのが問題なんだよ。
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:41:58.97ID:SOB9dpoF
>>89
そりゃ、みんな公務員志望だからなw
（北海道庁除く）
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 11:51:15.75ID:NekKT7/8
米国は1980年代に日本企業の強みを分析して取り入れていったので、
kaizenは英語になり、看板方式からサプライチェーンマネジメント、労働者をステークホルダーの一員と考え労働者の満足度を生産性向上要因として考慮といった話しが米国から広がり、
かつては日本企業だけの強みだった点が今やそれほどの優位が無い。

だから、昔の経済環境に戻ったら過去の栄光をもう一度とはならない
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:00:34.55ID:72FgBdgY
>>890
新しいモノを作っても潰されるだろ？
ネトウヨの方々にも批判され。
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:02:19.42ID:72FgBdgY
>>893
金融 工作機械 時計などの精密機器 観光産業
あと、ネスレもスイス企業だよ。君もネスレは見たことあるでしょう？
ネスカフェはネスレだよ
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:03:02.85ID:72FgBdgY
>>894
あと、米国は製造業から情報通信産業へシフトを図った
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:06:47.27ID:qpfC/dOJ
>>893
ネラーに馴染みのあるスイス企業というと、ロジクールじゃないかな。もしかして君の手の先にも。
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:19:21.35ID:72FgBdgY
>>899
世界に広まっても、それを活用しない島国がありますからね。その島国が先進国から滑り落ちそうな訳ですが
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:19:48.33ID:g+GJRBet
>>894
米国の労組は一割なので既に壊滅してる
労働者をステークホルダーの一員と考えてないから、
トランプが選ばれる
自社株保たせて、中小企業が上場したら労働者も儲かるというやり方は、
高学歴層の一部にしか適用できない

よって的外れ
米国はそんなに労働者に優しい国じゃない
0902名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:23:49.48ID:N2km38Ep
$1=\80 で計算してみ？
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:26:16.02ID:g+GJRBet
日本も米国のマネをしたが、下の方だけで雇用の流動は起こった
労働組合に所属できない人々が大量に発生し、企業が提供する社会福祉から外れたどころか、
無年金労働者が発生した
この人達への支援は将来生活保護費が２０兆円追加で必要

新自由主義ならば、この人達への国家の支援は当然であるのだが、何故か叩かれる
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:27:23.26ID:AxvUpNLd
最低賃金を少なくとも今の倍にしないと世界から取り残されるよ
もう手遅れだけどね
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:30:38.59ID:Ea3t6JS1
>>893
バイアグラとか
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:31:27.80ID:g+GJRBet
>>904
年功序列があるので倍に出来ない
４０代移行の賃金格差が大きすぎて失業率が上がる

飲食業も低賃金でやっていくビジネスモデルだから、
少子高齢化で少なくなった学生やパートがいないと成り立たない
時給を上げた上に、割増賃金を払うくらいならと夜間営業をやめてる所が増えているのも
その表れ
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:34:58.57ID:jfLDfSKf
豊かな韓国、貧しい日本
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:49:04.34ID:72FgBdgY
>>904
そしたら、その最低賃金以下の生産性の人達が雇用される事は無い。
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:49:45.74ID:72FgBdgY
>>907
もう、抜かされた
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:50:52.17ID:3hl+ukYr
景気と賃金はあんまり関係ないからな　欧米ではしょっちゅうストやデモをやってるから
賃金が高い　経済学者は馬鹿だから景気が良くなれば賃金が上がると思っている
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:59:22.07ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。jkkjklklk
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 12:59:46.14ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。kklkjklkjlk
0915名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:00:13.61ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。
jlkjklkjl

https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。
0916名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:00:35.80ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。@popo@
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。
0917名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:00:57.55ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。klkjljlk
0919名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:11:25.30ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936ｌｌｌｌｌ
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:19:09.39ID:XuJQKwW8
こういっちゃなんだが昔は外貨投資が難しかった
これから先はホント楽
正直政治家や官僚が計画してやったというのなら本当にお粗末だな
たぶん彼らの子供世代は俺の子供よりも年収で下回ると思うｗ
どんだけ必死に働いても
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:24:15.99ID:O2A2KcxE
>>901
ステークホルダーに数えられる労働者と、そうでない労働者に二分化。

儲かるためにやることだから待遇改善して気持ち良く働かせた方が生産性の上がる仕事とそうでない仕事で企業の対応も違う
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:29:45.93ID:RFmjwOe9
非正規雇用が４割の日本の中で公務員様だけは他の先進国の倍の給与と退職金を貰い
同等以上の福利厚生が保証されてるじゃあその分仕事してるかと思えば現状この有様・・・
日本で給与以上に頑張ってる公務員は海上保安庁と国税局のみ
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:32:27.25ID:fHB9dru1
だから円高にすればこの問題は解決
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:38:11.50ID:XVbJfA2w
アベによる円安政策前後で
円安補正をしてみろｗ
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:40:48.18ID:72FgBdgY
>>922
他の先進国の倍とでは無いよ。日本の公務員と比べて少ない。
例えば、シンガポールの公務員は年収2億円
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:41:35.27ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。ｋｋｋｋ
0927名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:43:30.60ID:vvanFmPz
>>922
例えば、特許庁審査官
賃金はアメリカの半分以下
１年間の一人頭の処理件数はアメリカの３倍以上

つまり、日本の審査官はアメリカの６倍の仕事をしているとも言える。

他の公務員も似たようなもんだろう。
0928名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:44:49.99ID:IJqnh3T8
せっかくコアコア0.3くらいで済んでるのに、あげたら他の先進国みたいに1.7とかになりかねん
0929名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 13:44:54.30ID:72FgBdgY
>>924
ネトウヨの多くは円高で物価が下がる方がメリットあるのに、円安戦略を支持するとか訳わからない。
0930名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 13:55:27.94ID:72FgBdgY
ネトウヨはドMなの？
それとも、そもそも政策が自分に与える影響を理解出来ないの？
0931名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 14:00:28.27ID:O2A2KcxE
>>923
若い世代の企業家を急激な政治手動で萎縮させちゃったので、アベノミクスを止めても、
さらに新しい世代のベンチャーが出て来るまで時間がかかる
0932名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 14:04:56.91ID:qv+Ke8Ei
>>17
だからと言って民進党や共産党なんかに票入れたら日本が他国の奴隷になっちまうもんな

保守系のまともな大野党が必要なんだよ
0933名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 14:05:22.56ID:LZS5bl0V
まずは解雇規制緩和だな
0934名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 14:15:20.56ID:jyWjwwdp
各国GDPの推移（ソース：世界銀行　http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）

　　　1995　　　　　2014
日　5.3兆ドル　　4.6兆ドル　←ｗｗｗｗｗｗ
英　1.2兆ドル　　2.9兆ドル
米　7.6兆ドル　　17.4兆ドル
独　2.6兆ドル　　3.8兆ドル
中　0.7兆ドル　　10.3兆ドル
韓　0.5兆ドル　　1.4兆ドル

一人当たりGDP　日本２６位

http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

日本のＧＤＰ、計算変更で底上げ ←　安倍の忖度
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c.amp?client=safari
国の経済規模を示す国内総生産（ＧＤＰ）の算出方法が、１２月に発表される７～９月期の２次速報値から変更される。
これまで除外されていた研究開発費を算入することになるため、ＧＤＰが３％程度上積みされる見通しだ。

消費税増税「予定通り行う考え」と首相
2017/8/5 09:07
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。


https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>改めて見ると凄いな。
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか。
>これで戦後２番目の長さの好景気って言われてもね。ｌｌｌｌｌｌ
0935名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 14:30:26.59ID:QNOP6jji
どさくさ紛れに解雇規制緩和で賃上げとか言ってるアホがいるが上がるわけないだろう
0936名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 14:31:44.58ID:vvanFmPz
>>934
配当が出せていて、株価が上がっていれば好景気なんだろう。

個人の所得なんて現代では何の意味も持たないのさ。
ましてや、その中央値なんぞ無価値。

一昔前は、労働者を大切にする企業が良い企業とされたが
今は、労働者を餓えさせてでも、当期に高配当を出せる会社が良い企業。
だって、市場がそういう企業を評価するんだから仕方ない。
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 14:38:13.92ID:72FgBdgY
>>935
いや、解雇出来ないということは人に対する固定費が掛かり続ける事になるから、企業は賃上げしにくい。解雇が自由になれば、成果を賃金に反映しやすくなる。
どちらにしても、能力ない人が高い賃金を得るのは困難だよ。
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:03:15.05ID:ivB1Vr3l
日本市場自体成長が期待できない
経営者は、解雇をできない正社員を雇って賃上げしろとか
かなり無理を強いられるな

まー優秀な経営者や、優秀な人材なら
海外に行った方が幸福になれる可能性が高いんじゃない

年功序列の終身雇用がまだ終わらないけど、
次は、同一賃金同一労働になるんかな
それは、それで格差広がりそう

あと日本は貧困層でも結構年収高い
可処分所得が少ないのは地価のせいもあるんじゃない
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:05:08.67ID:6MYChef+
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://youtu.be/NRUiD94aBwI
0942名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 15:07:09.40ID:QNOP6jji
>>939
高額報酬の非正規自体、別に禁止されてませんが？
正社員で雇わなければならないと法が定められている訳じゃありませんよね
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:09:01.23ID:1JWgpxad
>>1
日経って頭のいい奴が入社してるんだろうけど
最近、マスコミ全般に基本知識の欠落が甚だしい
2000年からの各国GDP伸び率を比較すれば
中学生でも理解できることだろうに！
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:15:54.65ID:pXiIwZ/6
解雇規制緩和というのは米国企業のように経営者が株主の代理人であり
ひた向きに利益を最大化しようと試みる場合にしか機能しない

サラリーマン社長が多数を占める日本企業では解雇規制を緩和しても

「わが社は人を大切にする会社だから解雇はしない」
「同じ釜の飯意識による現場の結束力がわが社の強み」
「ノウハウを蓄積するには終身雇用の方が優れている」

のような美辞麗句を並べて雇用を維持しようとするだろうな

社内における政治力だけが取り柄のサラリーマン社長にとって社員の雇用維持こそが
権力の源泉だからである

もし米国型の雇用慣行に変更するなら、まず経営者の選出過程を先に変更しないと意味がない
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:26:34.29ID:jyWjwwdp
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html

アメリカ国務省が３日に発表した２０１６年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年２月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の１つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。

【２０１６年　全１８０ヵ国　世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html

韓国　　　　　７０位
タンザニア　　７１位
日本　　　　　７２位 ←民主党政権時は１１位　なんと安倍政権で６１位も後退！！！
ソレト　　　　　７３位

「ＮＨＫの経営委員会の新たな委員長に、ＪＲ九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、ＮＨＫ会長の選考やＮＨＫの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 ＮＨＫ委員・長谷川三千子も・・同類。ｄｗｄ
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:26:51.97ID:O/YGMRPO
社長と平社員の賃金の格差がすごいからな
社長は10倍以上はダメという法律作ればよい
0948名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 15:27:20.15ID:mr+GxxVs
デンマークみたいに解雇規制緩和と、失業手当は給与の9割を2年間は保障しないとな。
いつものように竹中の主張は解雇規制緩和の方だけ。
これにまた騙されるのは、いつもの決まった馬鹿。
0949名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:30:58.48ID:jyWjwwdp
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html

アメリカ国務省が３日に発表した２０１６年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年２月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の１つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。

【２０１６年　全１８０ヵ国　世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html

韓国　　　　　７０位
タンザニア　　７１位
日本　　　　　７２位 ←民主党政権時は１１位　なんと安倍政権で６１位も後退！！！
ソレト　　　　　７３位

「ＮＨＫの経営委員会の新たな委員長に、ＪＲ九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、ＮＨＫ会長の選考やＮＨＫの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 ＮＨＫ委員・長谷川三千子も・・同類。ｋｋｋ
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:49:34.47ID:72FgBdgY
>>938
正社員より能力があり成果をもたらしてるなら、企業は高い金を払うよ。
能力の低い人に高い金を出す人はいない。
0952名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:53:17.72ID:72FgBdgY
>>947
そしたら、誰も会社を作ろうとしなくなって、ますます日本が衰退する
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 15:59:13.69ID:72FgBdgY
能力の低い人間は、どの様な形態でも高い賃金を貰えないよ。それは、その人が企業にいる事で企業が得る利益が少ないから。
で、能力の高い人間でも低い賃金に甘んじてしまう状態なので、それを是正する為に解雇緩和が必要。
優秀な人が自分の能力を発揮できる社会にしないと、日本はますます貧しくなる
0954名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:02:50.47ID:QNOP6jji
>>951
突き詰めると労働力の需要と供給の問題ってことだよね
解雇規制云々も全くの無関係ではないけど枝葉の問題って事だわな
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:40:46.42ID:n+6hAjyf
>>720
韓国みたいになるで…
40過ぎたら鳥屋
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:47:33.36ID:qS6j2MQa
>>947
10倍程度も貰えないのはないな
大切なのは貰った金を経済に流してもらえるような仕組みにすること
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:48:12.82ID:72FgBdgY
>>955
解雇緩和でそういったことが促進されるよ
0959名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:50:17.07ID:mr+GxxVs
人手不足になれば賃金が上がるってのも、高橋洋一や2ちゃんのデマだって分かったろ。
普通に廃業するだけ。愚者は体験に学ぶ。
0960名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:51:41.08ID:pMyeaHfq
>>959
非正規の賃金は上がってるよ
0961名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:52:10.21ID:mr+GxxVs
賃金が上がらないのは本当に人手不足じゃないからとか言い張る馬鹿もいるしな。
どんだけ原理主義者なんだよ。
0962名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:52:48.74ID:72FgBdgY
>>956
セカンドキャリアを持てばいいでしょ？
それに則した教育システム作って。
そもそも、20代と40代ではやりたい事が変わる場合が多いので、ずっと同じ畑にいる事が不合理
0963名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:53:40.31ID:mr+GxxVs
>>960 法人税減税して消費税を上げてな、馬鹿じゃね。
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:54:48.97ID:72FgBdgY
人手不足になれば賃金が上がる事を理解できない人は、高い賃金を貰うのが困難だろうね、
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:54:57.26ID:QNOP6jji
>>958
ミクロレベルではな
結局、使用者側に解雇権を持たせると言うことは賃下げ圧力でしかないから
ミクロレベルでは上がることは当然あるだろうがマクロレベルでは下がる事になる
小泉竹中の派遣解禁で実証されていることです
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:55:04.99ID:RnEh/JW9
>>962
40から学べてできる仕事？
それができるなら氷河期世代を安く雇って学ばせて安く使えば良いだけじゃないか？

国がバックアップするなら良いけど
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:58:29.53ID:72FgBdgY
>>965
だから、現状は能力の低い人が派遣社員になるからだよ。そして、小泉竹中では解雇緩和がされてない。
能力の低い人は高い賃金を貰えない
0968名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:58:35.96ID:ONQNBmHx
>>964
理想論と現実は違うんだよ
日本には流動性が少ないし国民が保守的で忍耐強いから人手不足だけでは賃上げ上昇への効果が薄い

かと言って解雇規制緩和だけしても企業に都合のいい形だけで行われて新卒採用のみを大幅に強化し、いらない人材は捨てて、中途採用や転職もあまり増やさないなんてこともありうる

そうなるとさらに国内経済が悪化しかねん
0969名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 16:59:03.38ID:mr+GxxVs
>>965 その解雇規制緩和を連呼してるのが、いつもの2ちゃんの馬鹿と竹中。
0970名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:00:18.95ID:fGY1dmoe
円安の時期に日本円貯めこんで円高になればその金を使うというのが正しい
どうせドルベースでしか見てないんだから
0971名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:00:41.20ID:mr+GxxVs
>>968 単細胞の馬鹿は全て世界は同じ国で、同じ政策で同じ効果が出ると思っちゃうんだよな。
0972名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:01:55.53ID:72FgBdgY
>>966
例えば、エンジニアが弁護士になるとかだよ。
はっきりいって、能力の低い人は何も出来ないので、社会保障で救済されるべき
0973名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:04:06.97ID:5c1CdzhS
賃金が上がれば、必然的に物価も上がる。

手取りが5万増えたとして、衣食住で10万で済んでたのが15万になったら、あまり嬉しくないわな。

物価が今のままで賃金だけが上がって欲しいんだろうけど、それは無理だよ？
0974名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:09:31.70ID:xFYQNRXe
>>972
その能力の低い人たちが頑張って日本経済を成長させ続けてきたのがバブル崩壊までの日本だよ
生活保護ですらこんなに叩かれて年金ですら遅らされ公務員の給料ですら高い高いと言われる日本でどうやってその社会保障費を出すんだい？
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:10:14.12ID:72FgBdgY
>>973
今は、輸入品の割合が多いから、そうとも言えない。90年代後半に中国製品がなだれ込んで、賃金水準が変わらないのに物価は大きく下がった。
0976名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:14:34.08ID:wpMwuZCI
>>973
このままデフレし続けても輸入に頼ってる石油や食料がどんどん値上がりするよ
世界経済が大きくなってるのに日本だけ停滞してたら成長した他の国にどんどんとられていくよ

名目が成長すれば相対的に借金も減り財政支出もしやすくなるだろうしね
0977名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:15:36.79ID:ivB1Vr3l
小泉が派遣緩和した時に
当時の民主党が正規雇用の解雇権濫用させなくしたんだよね

解雇権が緩和されたら困るのは誰か？
そう考えればしつこい、突っ込みも理解できるわ
0978名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:19:51.54ID:P4FdvBeL
働けど働けど
0979名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:20:04.93ID:N6FuVkNE
派遣でも流動性は期待できるのにどうなった？
解雇規制だけやっても派遣みたいになるかもっと酷いことになりかねん

解雇規制とセットで社会保障やや中途採用や職業訓練の強化などをセットでやらなければだめ
0980名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:22:07.40ID:ridAxfSU
>>976
名目が成長したらっつっても、物価上昇によっての成長じゃあ、多分財政支出は難しいと思うよ
つまり、物価が上がる中で財政支出は横ばいでは、実質的には緊縮でしょ
これをして財政が良くなったというのは、単に実質的に緊縮したってだけの話

財政支出をしやすくするには、実質成長をせんと無理だよ
0981名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 17:22:39.42ID:Y5rAp/l+
日本で企画したもの海外で作ってたらそりゃ貧乏になるわな
同レベルの国同士で取引しなかったのが原因
中国や韓国に金ジャブジャブ注ぎ込んで、今は東南アジアに注ぎ込んでる
もっと貧乏人はもっと貧乏に、中間層は変わらず、富裕層はもっと金持ちになる
0982名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 17:24:01.07ID:9M4X0/UU
>>19
民主党時代は円高でよかった。
0983名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 17:26:02.98ID:72FgBdgY
>>974
高度経済成長期に、次を見据えて教育システムを作るべきだったよね。
で、様々な社会保障を廃止して一律に現金を配るべきだよね？いわゆるベーシックインカム。
金を一律に配るほうが、社会保障を行うフィルタリングに掛かるコストが少なくなる。
足りない分は、法人税を上げれば良い。今、世界で一番法人税が高いのは、イノベーション大国のアメリカ。
なので、法人税上げれば企業が逃げるというのは、まやかし
0984名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 17:28:42.82ID:72FgBdgY
>>981
そうとは限らない。
0985名刺は切らしておりまして
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2018/01/23(火) 17:30:45.41ID:B/Nb5+BF
移民移民とか言うけど移民さえ来ない国になると思う
外国人実習制度？あれ移民より悪辣だよな
0986名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:32:26.02ID:72FgBdgY
>>981
iPhoneは中国で作ってるけど、アップは利益最高
0987名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:34:59.49ID:Y5rAp/l+
>>985
自分もそう思うね
移民募集するにしろ能力が一定以上って条件を入れてくるだろうし
その条件に届く能力の人間は日本でなんて働こうとしない

まぁどんな移民でも受け入れますってんなら、ガンガン入ってくるだろうけど
0989名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:44:46.11ID:UKpx5ey7
>>891
いつものことだが、稼ぎ少なくて税金払ってないアホは減税あっても恩恵ないだろ。

消費税？そのくらい払えよ非国民
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:46:40.96ID:72FgBdgY
>>989
ここへの書き込み見ても思うけど、低所得の人は、どうして自分が低所得か？を理解出来ないから低所得なんだろうな
0991名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:46:51.68ID:UKpx5ey7
>>988
世界と戦うには世界レベルに給料落とさないと価格で戦えないからな

あれれ？日本だけ？お前ら騙されてないか？ｗ
0992名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:48:06.77ID:NCG2qQkj
低所得者が低所得なのはミクロの問題
どの国にも低所得者はいる

この記事はなぜ日本だけ賃金が減ってるのかと言うマクロな問題
0993名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:48:14.47ID:72FgBdgY
>>991
だから、先進国と途上国で同じ土俵で勝負しようとするから、賃金勝負になって所得が上がらない
0994名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:48:34.17ID:UKpx5ey7
>>990
せやな

というか、低所得は来る場所間違えてるだろ、と言わざるを得ない
ルサンチマン発散させるならほかでやれといいたい
0995名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:48:47.76ID:72FgBdgY
>>992
そりゃ、経済成長してないからよ
0996名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:50:59.26ID:ZjRv2+sK
>>991
経営者目線で語る人が多い国だからね

労働者は労働者、経営者は経営者の目線で語り互いの利害を調整しながら経済成長しなければならないのに、経営者の意見を重点的にやった結果が>>988とこれまでの景気停滞と超少子高齢化
0997名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:55:30.97ID:72FgBdgY
>>996
経営目線の無い労働者を雇う価値はあるの？
日本で労働集約型産業が主流になる事は、今後100年程はないよ
0998名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 17:59:22.86ID:5fiED/AK
労働者が労働者として待遇改善を求めたりするのは個々人の利益追求のため資本主義としても民主主義としても必要

それが機能してないから企業の利益は増えても賃金は上がらない
結果消費が停滞するから経済も停滞する

後100年後はどんな形にせよ「働く人」自体がほとんどいなくなってるよ
0999名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 18:01:09.38ID:5fiED/AK
株主や経営者も労働者が経営者目線で働いてくれるなら賃金をあげる必要はないと判断するだろうしね
10011001
垢版 |
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